XTZ Room analyser

av **Falken** » 2008-05-02 11:28

<a href="http://www.geting.se/viewimage.php?image=100295-xtz room analyser.jpg" target="_blank"><img src="http://www.geting.se/image.php/100295-xtz room analyser.jpg"></a>

Hej

Undrar om någon har provat denna ,bra eller är det bara skräp?

Falken

av **celef** » 2008-05-02 12:44

den verkar funka bra, det finns en tråd på hififorum där apparaten används ingående, gör en sök där

av **boom** » 2008-05-02 16:41

annars så finns eq wizard sen behöver man en db mätare som har en ljud utgång finns kjell & co för ett par hundringar lite kabel och några rca kontakter så runt en 500 hundring så har man ett komplett mät set

av **celef** » 2008-05-02 17:12

fördelen med egen hårdvara är att mätningarna brukar bli betydligt enklare att genomföra korrekt, det är ett stort plus tycker iaf jag

av **Falken** » 2008-05-02 22:19

boom skrev:annars så finns eq wizard sen behöver man en db mätare som har en ljud utgång finns kjell & co för ett par hundringar lite kabel och några rca kontakter så runt en 500 hundring så har man ett komplett mät set

DB-mätaren fungerar som "mic" =hårdvara ?

Eq wizard = mjukvaran/program ?

:roll:

av **boom** » 2008-05-07 21:29

Falken skrev:
boom skrev:annars så finns eq wizard sen behöver man en db mätare som har en ljud utgång finns kjell & co för ett par hundringar lite kabel och några rca kontakter så runt en 500 hundring så har man ett komplett mät set

DB-mätaren fungerar som "mic" =hårdvara ?

Eq wizard = mjukvaran/program ?

da

av **Falken** » 2008-05-08 12:20

boom skrev:
Falken skrev:
boom skrev:annars så finns eq wizard sen behöver man en db mätare som har en ljud utgång finns kjell & co för ett par hundringar lite kabel och några rca kontakter så runt en 500 hundring så har man ett komplett mät set

DB-mätaren fungerar som "mic" =hårdvara ?

Eq wizard = mjukvaran/program ?

da

Okej ,tack för detta ,då får jag titta närmare på detta när det blir dags för mätning.

Är mjukvaran användarvänlig?

av **boom** » 2008-05-08 16:42

Falken skrev:
boom skrev:
Falken skrev:
boom skrev:annars så finns eq wizard sen behöver man en db mätare som har en ljud utgång finns kjell & co för ett par hundringar lite kabel och några rca kontakter så runt en 500 hundring så har man ett komplett mät set

DB-mätaren fungerar som "mic" =hårdvara ?

Eq wizard = mjukvaran/program ?

da

Okej ,tack för detta ,då får jag titta närmare på detta när det blir dags för mätning.

Är mjukvaran användarvänlig?

ja

av **Falken** » 2008-05-18 14:13

boom skrev:annars så finns eq wizard sen behöver man en db mätare som har en ljud utgång finns kjell & co för ett par hundringar lite kabel och några rca kontakter så runt en 500 hundring så har man ett komplett mät set

Denna var den enda som jag hittade!!!!

Funkar denna?

Var ansluter jag kabel i datorn(bärbar 2002)?

Länk :kolla mätinstrumet
http://www.kjell.com/

av **celef** » 2008-05-18 15:03

på sidan av mätaren finns det en utgång, där kopplar du in en sladd som i andra änden kopplas till datorns ingång till ljudkortet (ofta kombinerad mik och linjeingång)

av **RogerGustavsson** » 2008-05-18 15:44

http://www.conrad.se/?article=100609 kan möjligen vara ett bättre val. Min mätare ser ut så här: Bild

Den är modifierad med en extern mikrofonkapsel som är mera linjär. Kapseln är monterad på ett stycke antennkabel (man kan ha flera med olika längder). Internt är mätares elektronik modifierad för störrebandbredd (några kondensatorer byts). Normalt är den som alla bullermätare begränsad till 32-8000 Hz. Signalen kan tas ut via en vanlig phono-kontakt, nivån är max 500mV. Man bör kolla upp frekvensgången på datorns ljudkort, kan ofta vara bristfällig, speciellt på bärbara.

av **celef** » 2008-05-18 15:49

jag skulle absolut ha valt conrads mätare alla gånger, den verkar ju identisk med den berömda radio-shack-mätarn

av **Bamsefar** » 2008-05-18 16:14

Om jag minns rätt så går inte Conrads att köpa längre..... Den finns inte i lager och underleverantören finns inte längre eller något liknande...

av **Falken** » 2008-05-18 17:34

Bamsefar skrev:Om jag minns rätt så går inte Conrads att köpa längre..... Den finns inte i lager och underleverantören finns inte längre eller något liknande...

Nä det stämmer , slutsåld .

men det måste finnas på andra ställen?

Mätområde: 32-8000 Hz klarar man sig verkligen med detta?

Jag skulle vilja ha upp till 20 000 Hz :cry:

av **guldfisk** » 2008-05-18 18:31

Det jag stör mig på hos min mätare från Kjell är att signalen på utgången påverkas av intervallinställningen, vilket gör det grymt pilligt när man ska få Tombstone att trigga utan att överstyras. Det är fyra kontroller som ska pillas med: Mik och volym i datorn, mätaren och stereons volym. Eller ja, volymen kan ses som en kontroll, fast så tillkommer ju triggernivån i Tombstone. Krångligt, i alla fall.

(För snål och lat för att skaffa en separat mikrofon med tillhörande förstärkare.)

av **Falken** » 2008-05-18 18:57

guldfisk skrev:Det jag stör mig på hos min mätare från Kjell är att signalen på utgången påverkas av intervallinställningen, vilket gör det grymt pilligt när man ska få Tombstone att trigga utan att överstyras. Det är fyra kontroller som ska pillas med: Mik och volym i datorn, mätaren och stereons volym. Eller ja, volymen kan ses som en kontroll, fast så tillkommer ju triggernivån i Tombstone. Krångligt, i alla fall.

(För snål och lat för att skaffa en separat mikrofon med tillhörande förstärkare.)

Då kanske jag INTE skall välja en sådan då!!

av **RogerGustavsson** » 2008-05-18 19:02

Ajaj, Conrads mätare går tydligen inte att beställa längre! Den är annars identisk med Radio Shack 33-2050, bara etiketten som skiljer. Vill man att den ska klara upp mot 20kHz får man byta en kondensator och i samma veva fixa en extren mikrofonkapsel. Detta då originalkapseln sitter väldigt illa till med konstiga diffrationseffekter på frekvensgången. Jag har använt mig av Panasonic VM-60 (utgången) men det går även med VM-61 som Svalander säljer.

Nu finns det förstås själ till att fixa en dedikerad mikrofonförstärkare när Conrads/RS mätaren har gått i graven. Kanske den här med lite annan förstärkning:

Bild

av **celef** » 2008-05-18 20:58

det var nån hifibutik i stockholm som sålde rs-mätare, kommer dock inte ihåg vilken butik det var

av **Bamsefar** » 2008-05-19 06:39

celef skrev:det var nån hifibutik i stockholm som sålde rs-mätare, kommer dock inte ihåg vilken butik det var

Det VAR Bestsound på Odenplan, men de har den inte längre.

av **celef** » 2008-05-19 09:35

just det, bestsound kanske det var. såg att radio-shack har bytt modell på den "analoga" mätaren, ser ju ut så här numer:

Bild

är det oxå en "voltcraft" tro?

av **Falken** » 2008-05-19 10:42

celef skrev:just det, bestsound kanske det var. såg att radio-shack har bytt modell på den "analoga" mätaren, ser ju ut så här numer:

är det oxå en "voltcraft" tro?

Var kan man köpa denna då??

av **celef** » 2008-05-19 11:55

r-s finns bara vad jag vet i usa, kanske ska du eller nån du känner dit som kan handla? beställa via nätet kanske oxå går bra?

men det bästa och mest mångsidiga är att kosta på sig en riktig mik och mikstärkare eller en riktigt bra spl-mätare som oxå kan mäta med rak tonkurva

eller varför inte satsa på room-analyzern

av **Falken** » 2008-05-19 18:52

Den stora frågan?

XTZ Room analyser 2000 kr

lr

329 kr

av **guldfisk** » 2008-05-19 19:05

Ett tredje alternativ vore Behringer ECM-8000 plus en mixer med fantommatning, om vilka en hel del finns skrivet på detta forum:
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=133128

Sedan finns det ju en poäng med att ändå ha en ljudtrycksnivåmätare. En mikrofon och mixer kan likaså vara bra till annat.

av **Falken** » 2008-05-19 19:46

guldfisk skrev:Ett tredje alternativ vore Behringer ECM-8000 plus en mixer med fantommatning, om vilka en hel del finns skrivet på detta forum:
http://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=133128

Sedan finns det ju en poäng med att ändå ha en ljudtrycksnivåmätare. En mikrofon och mixer kan likaså vara bra till annat.

Måste jag använda mixern för signalanpassning lr går det att mata in microfonsignalen rätt in i datorn??

Vad kostar en enkel men till ändamålet väl fungerande mixer?

av **guldfisk** » 2008-05-19 20:28

Mikrofonen behöver fantommatning, vilket inte en normal dator ger. Sök på ECM-8000/ECM8000/ECM 8000 i forumet och läs.

Jag har inte denna lösning nu, men kanske skaffar i en obestämd framtid. Fel person att fråga, alltså.

av **celef** » 2008-05-19 20:45

Den stora frågan?

XTZ Room analyser 2000 kr

lr

329 kr

javisst, men betänk att den där kjell-mätaren har ett väldigt begränsat användningsområde på grund av sin usla prestanda, men att mäta upp rumsresonanser går bra, liksom vilken som helst lite bättre datormik. vill du mäta tonkurvor eller annat så måste du ha linjär mik+stärkare

Måste jag använda mixern för signalanpassning lr går det att mata in microfonsignalen rätt in i datorn??

Vad kostar en enkel men till ändamålet väl fungerande mixer?

det är en fördel om mikstärkaren har en variabel gainkontroll för att kunna optimera signalnivån till ljudkortet, ibland vill man mäta vid olika nivåer, som typ nära ljudkällan eller långt ifrån

av **Falken** » 2008-05-20 08:40

Då kanske xtz inte e så dumt val ändå?

Det går väl att mäta ljudtryck med denna oxå?

av **guldfisk** » 2008-05-20 09:28

Mja. Volymen på datorns mikrofoningång ställer nog till det. Fast om du kalibrerar mot en befintlig mätare, så går det nog för just den datorn.

av **celef** » 2008-05-20 14:22

jag tror faktiskt man kommer ganska långt med bara hörseln som hjälp, mätprogrammen är ju bara ett sätt att visualisera det vi hör

så spetsa öronen och lyssna dig istället till rumsfelen

det enda hjälpmedlet du då behöver är en tongenerator, ett mätprogram kan ju i efterhand inhandlas eller lånas för att kolla hur rätt rummet sedan blev

det svåraste biten är nog att bygga/hitta rätt dimensionerade absorbenter

arbetsordningen borde vara att finna och åtgärda efter bästa förmåga dom värsta resonanserna/ringningarna. exempel har ju visat att dom brukar vara tämligen få i antal mätt med room-analyzern, så dom finner man nog lätt med tongeneratorn. efter detta kan man kanske ta hand om dom tidiga reflexerna

jag tror man vinner på att ha som mål att göra så lite som möjligt, men inte för lite

av **Falken** » 2008-05-20 17:37

Någom som använder en sån här?

http://www.panasonic.com/industrial/components/pdf/em06_wm61_a_b_dne.pdf

http://www.svalander.se/shoppen/mik.htm

av **celef** » 2008-05-20 18:06

yepp, dem kör jag med kopplat till en spänningsmatning och sedan vidare till leem pra-12

av **Falken** » 2008-05-20 23:21

celef skrev:yepp, dem kör jag med kopplat till en spänningsmatning och sedan vidare till leem pra-12

Ehh vad e det? (leem pra-12)

Funkar dessa att mäta Rum och Högtalare?

av **RogerGustavsson** » 2008-05-21 07:26

Leem PRA-12 är en mikrofonförstärkare, se http://www.intersalg.no/product/415271/LEEM_PRA-12A.html.

En prisvärd mätlösning är Kirchner's ATB PC, http://www.kirchner-elektronik.de/de-atb-pc.php.

Det finns redan flera trådar om mätutrustning, t.ex.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=19290&start=30&postdays=0&postorder=asc&highlight=.

av **celef** » 2008-05-21 10:14

varför finns inga mikstärkare helt anpassade för panasonicmikarna, dom verkar ju användas i så många sammanhang så det borde ju finnas en marknad för dem tycker jag ju

inte ens någon av binauraltillverkarna verkar ha en

av **rikkitikkitavi** » 2008-05-21 10:44

mitt M-audio transit USB ljudkort har biasspänning på utgången, problemet är att förstärkningen är inte så hög att det går att använda, därför byggde jag en egen mikförstärkare då jag har gjort samma iaktagelse som Celef.

Transiten är ett utmärkt ljudkort i övrigt.

de flesta ljudkort har det så på mikingången eftersom elektretmikar är absolut dominerande för billiga headsets mm. Det tillverkas i storleksordningen 1 miljard varje år... men många har dålig gain (endas ca 20 dB) vilket ger ca 85 dB ljudtryck på miken ger inte många millivolt signal för ljudkortet om man har en panasonic mik. (WM-61 ger 16 mV ca vid 94 dB, 1 Pa) och därmed lite klent signal brus förhållande, det räcker dock för mäta frekvensgången.

Det finns byggsatser, man kan modifiera en Leem eller andra men det är inte mindre arbete än att designa och bygga en mikförstärkare för elektretmikar från början.

Min kostade kanske 250 SEK i komponenter, på veroplatta men då tog jag en del komponenter jag hade redan (det enda jag köpte var resistorer,halvledare och kontakter+ lådan)

Jag kan se om jag hittar schemat ngnstans.

av **celef** » 2008-05-21 12:29

det vore ju jättenajs

av **rikkitikkitavi** » 2008-05-21 22:47

schema med lite förklaringar, härliga powerpointskillz

verkligheten
http://user.faktiskt.io/rikkitikkitavi/mikamp.JPG

av **Alexi** » 2008-05-21 23:00

Jag har en sådan gammal klasisk RS-mätare, hur svårt är det att modda den och hur säker är man på att den blir bättre?

av **Falken** » 2008-05-21 23:11

Någon som vet om det finns någon enkelt svenskt program liknande

"EQ-Wizard"

av **RogerGustavsson** » 2008-05-22 07:24

Alexi skrev:Jag har en sådan gammal klasisk RS-mätare, hur svårt är det att modda den och hur säker är man på att den blir bättre?

Jag har följt Eric Wallin's beskrivning http://mysite.verizon.net/tammie_eric/audio/rsmeter/33-2050/33-2050.html. Innebär att att man byter (eller parallellkopplar) 7 st kondensatorer, inte alls svårt. Den gör alltså elektroniken bredbandigare.

De krumbukter som original mikrofonkapsel med sin tveksamma "dekor" har ändrar den inte på. Steg två är att montera en kontakt på dess plats och ansluta en extern kapsel, t.ex. Panasonic VM-61 som finns hos Svalander. Själv monterade jag en F-kontakt i mätaren då den med sin gänga gör att man enklet kan skruva på en bit antennkabel med en mikrofonkapsel i änden. Jag har ett par med olika kabellängd. Via F-kontakten går det också bra att mäta på elektriska signaler som bandspelare och liknande.

av **celef** » 2008-05-22 08:31

coolt rikkitikkitavi, vad har stärkaren för prestanda, typ frekvensomfång, dist osv? skulle det gå att få mer gain? en klippvarnare? kanske större spänning till mikkapseln, vad jag förstår så ska spänningen gärna ligga lite högre bäst mikprestanda?

av **rikkitikkitavi** » 2008-05-22 08:54

frekvensomfång bestäms av

-3dB neråt är ca 7 Hz , bestämt av elektrolyterna i återkopplingsslingan
((22 uF kondingarna)

DC-blockeringskondingarna (polyester ger ca 1 Hz -3dB) om lasten är 47 kohm- sätt dit elektrolyter på 22 uF på utgången speciellt om du har en lågohmig last.

Övre gränsfrekvens är nog långt över Panasonic mikens respons. Jag har inte mätt. (Gain bandwidth = 2 MHz vilket vid 10 ggr förstärkning ger ca 200 kHz - 3dB för opförstärkarna)

distortion < mikens

Jag skulle uppskatta < 0.1 % , kanske 0.1-0,2 % för > 10 kHz då man har hög förstärkning.

Givetvis kan du bygga den med mera gain- men min WM-60 mik kapsel (ger ca 6mV/Pa => 725 mV vid 1 Pa ljudtryck maximalt.
VM-61 är känsligare med ca 15 mV/Pa.

Ialla fall, då är det bara att byta motstånden runt OPn så klart:
OBS- det blir mer brus och dist ju högre förstärkning du har. (100 ggr på en LM072 ger lite dålig frekvensgång)
WM-60A har ca 7 uv i egenbrus , WM-61 (svalanders) har ca 15 uV men iom den har högre egenkänslighet blir ändå SNR något bättre för WM-60. (som inte finns att köpa längre)

Ialla fall är det nog rätt så betydelselöst för dessa enkla mikar. För riktigt noggranna dist mätningar skulle jag nog bygga en bättre mikförstärkare för betydligt bättre mikrofonelement.

Du kan också ge mikkapseln mer spänning, istället för att ha en ren spänningsföljare sätter du dit två motstånd. Men tänk på att OPn oftast inte klarar att gå hela vägen till matningen. Minsta förstärkning blir då 2 ggr, vilket ger 7,2 V ca och det går inte med 4 st batterier och TL-072.

Enklare än så är ju att koppla direkt till batteriet (OBS max 10V till elektreterna) mha ett motstånd men eftersom känsligheten svänger något med matningen gjorde jag så här. motståndet till elektreten skall då ändras något, tror det finns formler ngnstans.

Denna duger till frekvensresponsmätningar, speciellt om man har en mikrofon med tillhörande kalibreringskurva . Se tidigare trådar.

Klart du kan lägga till klippindikatorer, googla på Wallin jig+ mik så hittar du en variant. Jag brydde mig inte för det fanns inte plats på veroboardet

av **celef** » 2008-05-22 10:44

vad tror ni om originalet, the migty mike av d'appolito?

http://www.akkus.com.pl/index.php?styl= ... g=pl&dh=dt

http://www.loudspeakershop.eu/mitey-mik ... p-203.html

av **RogerGustavsson** » 2008-05-22 12:08

Mitey Mike är förstås rätt dyr... 200€ för en kanal.

Mitey Mike 3 har detta schema:

http://user.faktiskt.io/RogerGustavsson/MM3B-BASIC-T&B.pdf

http://users.rcn.com/rhcamp/howhymm3B.htm

av **Kalejdokom** » 2008-05-23 08:28

Ny ved i brasan... hittade på den pågående REA:n på Ljudia en intressant mätare, Phonic PAA2:

http://www.phonic.com/en/other/testers/paa2.html

Kostar på rea "endast" 1.995 kr (ord 3.495 kr). Den verkar ju helt komplett; 31 bands grafisk dB-mätare. Line in, Line ut, RS232 till PC, komplett programvara för realtidsanalys, fas-test, inbyggd brusgenerator m.m. Beställde förstås en sådan - ligger i bilen ouppackad pga ryggskott - återkommer när jag testat den!

av **celef** » 2008-05-23 08:42

det där verkar vara en riktigt rolig apparat, och 2000:- är ju snorbilligt

en vanlig lite bättre spl-mätare är ju dyrare

det enda man skulle kunna önska sig är ett något längre mikrofonrör

av **n3mmr** » 2008-05-23 09:04

celef skrev:det där verkar vara en riktigt rolig apparat, och 2000:- är ju snorbilligt

en vanlig lite bättre spl-mätare är ju dyrare

det enda man skulle kunna önska sig är ett något längre mikrofonrör

PAA3 verkar roligare ändå, men vad kostar den??

av **guldfisk** » 2008-05-23 09:12

Vill man inte ha visning med åtminstone 1/6 oktav i basregistret när man kollar på rum?

av **Kalejdokom** » 2008-05-23 10:26

PAA3 har ett listpris på $469! Vet ej var den kan köpas i sverige. Den enda skillnaden mot PAA2 är väl att den har USB och RT60 test (mäter efterklang i rum).

Edit: Celef, PAA2 har en standard gänga för montage på mikrofonstativ. Längden på mikröret borde inte utgöra någon begränsning.

av **celef** » 2008-05-23 11:01

Vill man inte ha visning med åtminstone 1/6 oktav i basregistret när man kollar på rum?

ju bättre upplösning ju bättre, såklart, men det hindrar ju inte att du mäter manuellt med valfri bättre upplösning, med mätaren ställd på spl-mätning och flat och en tongenerator

av **celef** » 2008-05-23 11:10

PAA3 har ett listpris på $469! Vet ej var den kan köpas i sverige. Den enda skillnaden mot PAA2 är väl att den har USB och RT60 test (mäter efterklang i rum).

jag hittar inga specifikationer för mätarna, vilka toleranser har mätaren?

Edit: Celef, PAA2 har en standard gänga för montage på mikrofonstativ. Längden på mikröret borde inte utgöra någon begränsning.

jag tänkte närmast att miken hamnar ganska nära handenheten även som mest utvikt vilket kan skapa reflexer, kanske är det smart att snedställa mikröret jämte handenheten för minskad påverkan, eller klä den med något dämpande material

av **Kalejdokom** » 2008-05-23 12:56

Celef, jag hittar heller inga data på noggrannhet. I beskrivningen står dock att läsa:

The PAA2 is a highly accurate handheld audio analyzer...

Det får väl stå som garrant för noggrannheten!

av **celef** » 2008-05-28 15:50

hur går det med mätningarna?

najs or bajs?

av **Kalejdokom** » 2008-05-28 16:44

Än så länge har jag bara testat att mäta dB via displayen i mätaren. Med rosa brus visar mina B&W DM601S3 en förvånansvärt jämn och fin kurva. De hänger dessutom med riktigt långt ner med, även om de förstås rullar av under 50Hz.

Det som slår mig vid mätning på en av mina subbar är att min hörsel tydligen inte följer med ner hela vägen. dB-mätaren ger fullt utslag ner till typ 25Hz, men då hör jag ingenting!!? Intressant.

Det lär nog dröja ett tag innan jag får testat vad programvaran kan åstadkomma vid inkoppling till PC, så vänta inga inlägg före semestern...

Edit: jag har ingen erfarenhet av att mäta högtalare och vet egentligen inte om en rak kurva är det som låter bäst. Jag tänker att mätningarna kanske kan ge en erfarenhet vid jämförelser och för att se hur en ändring av filter/element/dämpning etc påverkar mätningen.

av **m_persson79** » 2008-07-27 10:43

Uppar denna lite

Nån som har praktisk erfarenhet av just XTZ Room Analyzer?

Jag känner att jag kan få bättre svar här än på hififorum.nu

Tänk inte på priset Spottstyver, typ, av man lagt ner på sin hobby genom åren.

av **celef** » 2008-08-03 00:23

jag har inte provat programmet men det ser ut att vara stabilt och enkelt att använda, jag skulle lätt kunna köpa programmet om det inte vore för allt annat som är av lite högre prioritet

jag tycker konceptet är tilltalande då allt medföljer i kartongen och man slipper jaga tredjepartsprylar för att få igång mätningarna

dock tycker jag nog, trots allt, att priset är lite högt för dom få funktionerna