Gyllene snittet

[Svante]

Ja, hur är det med det där. Man ser inte sällan när det pratas om låddimensioner att gyllene snittet är bra. Om gyllene snittet kan man läsa här: http://sv.wikipedia.org/wiki/Gyllene_snittet

Om jag inte missminner mig så ska det vara bra om djup/höjd/bredd förhåller sig som 0,618/1/1,618, påstås det. Jag har alltid varit skeptisk till sån där talmagi. Men om man ändå skulle ge påståendet en chans, vad skulle kunna vara bakgrunden till att just de siffrorna skulle vara bra?

[Kaffekoppen]

Jag tror på det

Jag tror tom på att placera diskanten så i förhållande till lådans tre begränsningsytor, sidoväggar och topp - utan att ha verifierat det i basta..

[Laila]

Att applicera det Gyllene snittet på högtalare
kan man ju göra. Att placera div. stenar på sin
elektronik o högtalare kan man ju också göra.

[Svante]

Hmm, diskantplacering sa du...?

Det måste finnas tre sätt att få till det med gyllene snittet och de blir så här:



Och då blir baffelsteget så här med en 2 dm bred baffel:



Den svarta kurvan har jag pillat lite själv i Basta! för att försöka släta till kurvan. På sätt och vis tycker jag att jag lyckas få det slätare än med talmagin, men det var faktiskt ganska svårt. Det fanns gott om placeringar som var sämre, om man säger.

Så, varför blir ändå talmagin såpass bra?

[Svante]

Att applicera det Gyllene snittet på högtalare
kan man ju göra. Att placera div. stenar på sin
elektronik o högtalare kan man ju också göra.

Nja, det här med diskantplacering är lite av en annan kaliber än trollstenar. Det ger en tydligt mätbar och hörbar skillnad på tonkurvan. Det gör inte stenarna om de inte är rätt stora.

[Magnus]

http://www.youtube.com/watch?v=CNFOvOJZoWw


gyllensnittet mm.....bla lite om musik


del2 http://www.youtube.com/watch?v=qLTKX4WxmZ4

[celef]

fibonaccis talserie är jättebra, den funkar jättebra i alla sammanhang, som placering av subbar jämte ett rumshörn

[Svante]

Mjahaja, men varför är det bra då? Visst är gyllene snittet fiffigt, men varför passar det in på högtalare?

[celef]

kanske för att det är ett gyllene snitt, ett gyllene snitt är ju applicerbart på allt, inklusiv ljud och högtalare, annars hade det ju inte varit ett gyllene snitt

[Svante]

kanske för att det är ett gyllene snitt, ett gyllene snitt är ju applicerbart på allt, inklusiv ljud och högtalare, annars hade det ju inte varit ett gyllene snitt

Ah. Måste prova det på chokladpudding då.

[celef]

ja det tycker jag du ska göra, smaken lär inte förändras men du kommer säkert tycka bättre om den för att den ser finare ut

vad finns det för andra snitt? chokladsnittar?

[petersteindl]

Chokladpudding?



Väl Mött
PS

[petersteindl]

Fråga Naqref. Vad sägs om Chokladbollar. Har dom gyllene snittet?

[Svante]

Men kom igen nu, finns det bara folk här som har använt gyllene snittet på högtalare, fast ingen vet varför?

Det är ju skrämmande.

[petersteindl]

Jag har inte använt gyllene snittet på äggen. De på No Picnic Industrial Designers som har gjort den yttre formgivningen av äggen är inte så förtjusta i gyllene snittet. Man kan utgå ifrån gyllene snittet men de har det bara som en fingervisning. I övrigt så har jag sett då de caddar och frångått det gyllene snittet. Det har i stort sätt alltid blivit till det bättre. Gyllene snittet blir liksom lite tråkigt och anonymt. Gyllene snittet är dock grundkurs ett på konstfack och sedan handlar det om hur man kan utveckla en design genom att frångå gyllene snittet. Så har det sagts till mig.

Svante, är baffeln 2 dm bred? Jag fårdet till att baffeln är 2.2 dm men jag kanske läst fel. Programmet verkar dessutom bra.

Väl mött
PS

[Svante]

Svante, är baffeln 2 dm bred? Jag fårdet till att baffeln är 2.2 dm men jag kanske läst fel. Programmet verkar dessutom bra.

#%¤&# Fasen, jag glömde visst att ställa in bredden rätt...
Det betyder ju att kurvorna är fel.

[Svante]

Såhär då:

[petersteindl]

Jag tycker iof att den gröna kurvan ser ok ut. Verkar lättare att fixa rakt med delningsfilter. Jag har lite svårt att följa kurvan på min bärbara. Vad är edge sources för nånting?

PS

[Svante]

Jag tycker iof att den gröna kurvan ser ok ut. Verkar lättare att fixa rakt med delningsfilter. Jag har lite svårt att följa kurvan på min bärbara. Vad är edge sources för nånting?

PS

Jo, kanske är det så att det blir bra med gyllene snittet. Det är ju sunt att det ska vara olika avstånd till kanterna och dessutom att avstånden inte är heltalsmultiplar av varandra. Så blir det ju med gyllene snittet. Men om man inte förstår varför, så vet man ju inte om det är bäst. Bra, kanske, men inte bäst.

Edge sources, då. I Basta! modelleras baffelsteget genom att man placerar ett antal diffraktionskällor längs kanten av baffeln. Om man sätter dit många källor blir simuleringen noggrannare. Edge sources talar om hur många källor som läggs till varje punktkälla på membranytan. Driver source density i sin tur bestämmer antalet källor på membranytan.

[petersteindl]

Tack Svante. Kan man simulera med fler diskanter spelandes samtidigt och med mätposition i olika vinklar t ex i 45 grader?

[celef]

1 2 3 5 8 13 21 34 55 89 144 233 377 ...


är bra mått att följa till rumshörn när man placerar sina högtalare, exempelvis 34x55x89

34 cm till framvägg, 55cm till golv och 89cm till sidovägg

det blir jättefina kurvor i bestplace

[Svante]

Tack Svante. Kan man simulera med fler diskanter spelandes samtidigt och med mätposition i olika vinklar t ex i 45 grader?

Jadå, det finns en "mikrofon" som man kan flytta runt. Precisionen i simuleringen blir sämre när man inte är rakt framför, dock. 45 grader funkar kanske, mycket mer skulle jag inte lita blint på. Flera diskanter går bra.

[Svante]

1 2 3 5 8 13 21 34 55 89 144 233 377 ...


är bra mått att följa till rumshörn när man placerar sina högtalare, exempelvis 34x55x89

34 cm till framvägg, 55cm till golv och 89cm till sidovägg

det blir jättefina kurvor i bestplace

ok... Varför inte 1 2 3, eller 3 5 8?

[Jocke]

I högtalarberäkningar har jag ofta stött på Roten ur 2 resp 1/roten ur 2 dvs 1,414 resp 0,707 - ligger inte så långt från det gyllene snittet skulle väl ge proportionerna 0,7 - 1 - 1,4 (ung). Kanske funkar?

/Jocke

[Svante]

I högtalarberäkningar har jag ofta stött på Roten ur 2 resp 1/roten ur 2 dvs 1,414 resp 0,707 - ligger inte så långt från det gyllene snittet skulle väl ge proportionerna 0,7 - 1 - 1,4 (ung). Kanske funkar?

/Jocke

Mm, jag funderade faktiskt på det nyss, men insåg att 1,414/0,707=2. Det betyder att "resonanserna" från 0,7 delvis kommer att sammanfalla med de från 1,4.

Alltså, jag tror det handlar om att sprida toppar/dalar så mycket som det går till olika frekvenser. Och även om gyllene snittet eller andra magiska tal lyckas ganska bra med det så är det inget magiskt med dem egentligen.

[celef]

ok... Varför inte 1 2 3, eller 3 5 8?

säkert för att det praktiskt är omöjligt att realisera

[petersteindl]

Strålande Svante:

Jadå, det finns en "mikrofon" som man kan flytta runt. Precisionen i simuleringen blir sämre när man inte är rakt framför, dock. 45 grader funkar kanske, mycket mer skulle jag inte lita blint på. Flera diskanter går bra.

Jag ber om en liten simulering till om du har tid.

Tänk dig att det monteras en diskant rakt framåt som vanligt samt en diskant rakt uppåt monterad på ovansidan. Den ena sitter således på framsidan och den andra på ovansidan. Båda är monterade så nära varan som det går d v s mot den främre övre kanten på lådan. Nu gäller det att placera mätposition vertikalt i 45 grader och horisontellt on axis dvs i frifält resp 1 m fram och 1 m upp d v s ung roten ur 2 m från högtalarelementen. Under denna betingelse är diskanterna på samma avstånd från mätposition.

Du kan för tydlighets skull även ta en kurva rakt framifrån.

Ok, vad har det med gyllene snittet att göra. Så vitt jag vet ingenting men man kan ju kanske sedan jämföra med om de vore placerade på någon form av gyllene snittet på varsin sida av lådan. Vem vet, man kanske lär sig något?

Är programmet lättillgängligt?

MvH
PS

[Svante]

Strålande Svante:

Jadå, det finns en "mikrofon" som man kan flytta runt. Precisionen i simuleringen blir sämre när man inte är rakt framför, dock. 45 grader funkar kanske, mycket mer skulle jag inte lita blint på. Flera diskanter går bra.

Jag ber om en liten simulering till om du har tid.

Tänk dig att det monteras en diskant rakt framåt som vanligt samt en diskant rakt uppåt monterad på ovansidan. Den ena sitter således på framsidan och den andra på ovansidan. Båda är monterade så nära varan som det går d v s mot den främre övre kanten på lådan. Nu gäller det att placera mätposition vertikalt i 45 grader och horisontellt on axis dvs i frifält resp 1 m fram och 1 m upp d v s ung roten ur 2 m från högtalarelementen. Under denna betingelse är diskanterna på samma avstånd från mätposition.

Du kan för tydlighets skull även ta en kurva rakt framifrån.

Ok, vad har det med gyllene snittet att göra. Så vitt jag vet ingenting men man kan ju kanske sedan jämföra med om de vore placerade på någon form av gyllene snittet på varsin sida av lådan. Vem vet, man kanske lär sig något?

Är programmet lättillgängligt?

MvH
PS

Mja, se det var värre. Basta! simulerar bara plana bafflar. Möjligen kan man lura den genom att simulera två olika system i olika riktningar och lägga ihop dem. Jag måste fundera på det.

Programmet finns i min signatur. Varianten med baffelsimulering kostar några pesetas.

[Kaffekoppen]

Alltså, jag tror det handlar om att sprida toppar/dalar så mycket som det går till olika frekvenser. Och även om gyllene snittet eller andra magiska tal lyckas ganska bra med det så är det inget magiskt med dem egentligen.

Det är precis det det handlar om för mig iallafall

Jag konstruerade ju högtalare ju långt innan jag tror Basta! fanns, åtminstonde långt innan jag visste att programmet fanns Nu finns det ju ett superbt verktyg - Basta! - att kunna förfina ytterliggare med. Det försökte man ju inte ens med förut för det hade innebutit riktigt många provlådor

Tycker inte heller att det är nått speciellt övernaturligt med det alls.

[celef]

hur viktig är elementlayouten?

om jag väljer en låda med baffelmåtten som stämmer med gyllene snittet

sedan delar jag in höjd och och bredd i tre delar, här monterar jag sedan elementen, en tredjedel in och en tredjedel ner, det ger tjusiga kurvor onaxis men inte offaxis

att optimera detta kan jag tycka är lite onödigt om jag inte kan få baffeln att glida med i mina rörelser/betraktningspunkter och det kan jag ju bara fixa med jättestora bafflar

[Keba]

Talteori är fånigt kul tycker jag
Om man läser en bit ner i Wikipedias artikel om gyllene snittet så hittar man gyllene snittets kedjebråksutveckling. M.h.a. detta går det att visa att gyllene snittet är det tal som i en viss mening är svårast att approximera med ett rationellt tal. ( ungefär: det krävs stora tal i täljare och nämnare för att komma nära)
Man kan sedan betänka vad som gör tonkurvan krokig, nämligen att reflexer kommer i fas/ur fas med direktljudet från membranet. Och hur kan det motverkas? Jo, man ser till att reflexer från baffelns olika kanter blir fördröjda olika tider och att frekvenserna där alla reflexer kommer i fas hamnar så högt upp i frekvens så möjligt. Detta inträffar just då förhållandet mellan avstånden är så svårapproximerat som möjligt med ett rationellt tal.

OBS: Ovanstående är nog rätt grovt förenklat.

Men annars funkar det väl ganska bra att integrera fasvinklarna på reflexen runt kanten på baffeln och optimera mot önskad tonkurva, eller?

[soundbrigade]

Rent genrellt gäller att "naturen är lat". Och att använda gyllene snittet och Fibonaccitalen förbrukar träd, kottar, getingbon, ananaser ... allt minimalt energi.

Genom att använda gyllene snittet får vi proportioner de flesta uppfattar som harmoniska och lugna.

Det skulle kanske kunna härledas ekvationer som visar att högtalarlådor med dessa proportioner också är de som är mest balanserade.

Inget bevis utan en fundering.

[snubber]

Jag brukar montera mellanregisterelementet på en höjd som motsvarar det gyllene snittet, ser snyggt ut och brukar låta "bra". Men det var före datorernas intåg då det gyllene snittet förvaltades med minräknarens flitiga användande, skall bli intressant att simulera en del äldre idéer och se om snittet håller.

Såg på History channel just ikväll om gyllene snittet, där sades något liknande att avståndet fötter - navel, och fötter - ögon ger gyllene snittet. Som mätfanatiker var jag genast tvunget att kontrollera detta påstående, och det verkar stämma. (min välgödda buk medförde dock att jag fick leta efter naveln ett tag ... så ett visst mått av mätosäkerhet må infinna sig)

[Kraniet]

det är väl det som gett upphov till talens "magi". Gyllende snitten finns ju överallt i naturen. Snäckor och blomblad och allt vad det nu är växer på sätt att man "kan se att de följer det gyllende snittet".
Colloseum byggdes enligt gyllende snittet, Da-Vinci snackade en del om gyllende snittet (tex om hur våra kroppar förhåller sig i enlighet med det). osv

finns undersökningar gjorde på hundratals elelr tusentals personer där de flesta, inte alla men det flesta föredrar en rektangel enligt gyllende snittet före rektanglar med andra måttförhållanden. det är sas den "snyggaste" rektangeln.

Men talmagi och bokstavsmagi går ju hitta i allt, nästan oavett vad man utgår ifrån. Det som gör gyllende snittet så speciellt är att det "uppför sig" på ett unikt sätt. tex om man i en rektangel med gyllende snittet drar ett streck från ena långsidan till den andra och bldar en kvadrat. då är den yta som är kvar en mindre rektangel med gyllende snitt.
kan inte så mycket av dom där "speciella egenskaperna" men det har väl skrivits hyllvis med material om det.