Vad skulle ni gjort?

[Fackamato]

Om ni hade två Tempest-X-element, ett slutsteg a lá Behringer EP2500, och en DCX2496, och en del MDF etc.

Vad skulle ni gjort?


Kan omformulera mig; vet inte om jag skall bygga slutet eller portat..

Två identiska lådor är det tänkt att vara.

[-Martin-]

Du menar med dessa parametrar:

Re: DC resistance of VC 3.6 Ohms
Le: Inductance of VC 0.90mH
Fs: Resonance frequency 18.5 Hz
Qms: Mechanical compliance loss 3.4
Qes: Electrical motor loss. .60
Qts: Total Q of driver .51
Mms: Moving mass 200g
Cms: Suspension Compliance 0.37 mm/N
Vas: Stiffness of driver scaled by cone size 324L
Sd: Area of the cone 791 cm^2 Measured center to center of
surround.
Vd: Total Diaphragm Displacement volume 4.27L
BL: Motor Strength 11.86
X-Max: One-way linear excursion 27mm
Pmax: Maximum power (music, not RMS) 600W
SPL: Sensitivity db/1W/1M 87.2
Volume Occupied by driver .176 ft^3 or 5L

[-Martin-]

Tanken är nog att bygga slutet sett till X-max samt Qts.

Kolla dock vad Zaph skriver om element med lång slaglängd:
http://www.zaphaudio.com/lowxmax.html

/M

[Fackamato]

Du menar med dessa parametrar:

Re: DC resistance of VC 3.6 Ohms
Le: Inductance of VC 0.90mH
Fs: Resonance frequency 18.5 Hz
Qms: Mechanical compliance loss 3.4
Qes: Electrical motor loss. .60
Qts: Total Q of driver .51
Mms: Moving mass 200g
Cms: Suspension Compliance 0.37 mm/N
Vas: Stiffness of driver scaled by cone size 324L
Sd: Area of the cone 791 cm^2 Measured center to center of
surround.
Vd: Total Diaphragm Displacement volume 4.27L
BL: Motor Strength 11.86
X-Max: One-way linear excursion 27mm
Pmax: Maximum power (music, not RMS) 600W
SPL: Sensitivity db/1W/1M 87.2
Volume Occupied by driver .176 ft^3 or 5L

Precis, jag borde inkluderat de, sorry.

[Fackamato]

Tanken är nog att bygga slutet sett till X-max samt Qts.

Kolla dock vad Zaph skriver om element med lång slaglängd:
http://www.zaphaudio.com/lowxmax.html

/M

Mjo, men han har nog inte sett dessa element. xmax är angett där BL-kurvan har sjunkit 30%. Induktansen är helt OK också, så jag tror inte det är några problem att få välljud...

Vet som sagt inte hur jag skall modellera lådorna dock. Man får ju högre ljudvolym om man bygger portat jämfört med slutet, dock så är jag rädd att jag skall gå förbi elementets xmax... och ta sönder det.

[steveo1234]

Om ni hade två Tempest-X-element, ett slutsteg a lá Behringer EP2500, och en DCX2496, och en del MDF etc.

Vad skulle ni gjort?


Kan omformulera mig; vet inte om jag skall bygga slutet eller portat..

Två identiska lådor är det tänkt att vara.

Byggt 2 stycken LLT och kört dem på vars en kanal.

[Fackamato]

Om ni hade två Tempest-X-element, ett slutsteg a lá Behringer EP2500, och en DCX2496, och en del MDF etc.

Vad skulle ni gjort?


Kan omformulera mig; vet inte om jag skall bygga slutet eller portat..

Två identiska lådor är det tänkt att vara.

Byggt 2 stycken LLT och kört dem på vars en kanal.

Är rädd att jag skall köra elementen utanför deras xmax för jag har inget subsonic-filter..

[paa]

Jag skulle monterat in dom i väggen mot snedskrubbarna, som jag har i övervåningen. Med det Q-värdet och den låga resonansfrekvensen verkar dom som gjorda att spela i ett jättestor (sluten)låda.

[Kaffekoppen]

Jättestor portad låda

[steveo1234]

Om ni hade två Tempest-X-element, ett slutsteg a lá Behringer EP2500, och en DCX2496, och en del MDF etc.

Vad skulle ni gjort?


Kan omformulera mig; vet inte om jag skall bygga slutet eller portat..

Två identiska lådor är det tänkt att vara.

Byggt 2 stycken LLT och kört dem på vars en kanal.

Är rädd att jag skall köra elementen utanför deras xmax för jag har inget subsonic-filter..

Börja med att köra båda på samma kanal då? Då borde du ha duktigt med headroom innan du bottnar.

[Lazyworm]

Jag skulle kört 2st portade låddor
Avstämda runt 20Hz med 4" port och runt 200L volym +-50l

Inte räknat något på det men det "känns" rätt

[Fackamato]

Jag skulle kört 2st portade låddor
Avstämda runt 20Hz med 4" port och runt 200L volym +-50l

Inte räknat något på det men det "känns" rätt

En 4" port kommer begränsa enligt mina simuleringar , men två st går bra. Å andra sidan, som sagt, så är jag rädd för att dra dom förbi xmax.

Jag antar att jag kan bygga två slutna lådor på 200L eller så (beroende på hur mycket plats jag har), och porta som i efterhand om jag inte är nöjd.

[Max_Headroom]

Transmissionline

Jag skulle ha provat med det, om jag hade utrymme och tid för expriment (räkna med ett antal provlådor).

Skulle inte det gå bra, eller om du inte har tid att lägga en massa tid, pengar och ork på det: Gå för sluten. Storleken får du räkna fram med avseende på placering mm. Men 100-150 liter någonstans borde det bli.

[Kaffekoppen]

Jättestor portad låda

Jag skulle kört 2st portade låddor
Avstämda runt 20Hz med 4" port och runt 200L volym +-50l

Inte räknat något på det men det "känns" rätt

[Kaffekoppen]

Titta på hur effekttåligheten ser ut med sluten låda. Du kan spela betydligt starkare med portad låda!

Hur får du det till att just en portad låda skulle kunna resultera i att du passerar Xmax? Porten kommer ju arbeta och avlasta elementet runt avstämningen.

Jag förordrar en stor (vilket elementet kräver) basreflexlåda som är underavstämd (inte så kraftig grupplöptid).

Tänker du spela ännu starkare än det konceptet torde det vara dags att dubblera antalet basar.

Jag skulle kört 2st portade låddor
Avstämda runt 20Hz med 4" port och runt 200L volym +-50l

Inte räknat något på det men det "känns" rätt

En 4" port kommer begränsa enligt mina simuleringar , men två st går bra. Å andra sidan, som sagt, så är jag rädd för att dra dom förbi xmax.

Jag antar att jag kan bygga två slutna lådor på 200L eller så (beroende på hur mycket plats jag har), och porta som i efterhand om jag inte är nöjd.

[Fackamato]

Jag förstår inte riktigt. Modellerar jag 200L basreflex á 20Hz så blir kurvan som en stor backe:

http://img190.imagevenue.com/img.php?im ... _183lo.JPG

Men det kanske är OK ändå?

Sedan när jag modellerar exakt samma låda/element i WinISD alpha och BassBox 6 Pro, så får jag helt olika resultat på konutslaget, vid 30Hz så är det 20mm i WinISD och 16mm i Bassbox. (650W input)

Så, liksom, jag vet inte hur jag ska lita på dessa program. Jag gissar att de beräknar det en del annorlunda med porten etc...

[KarlXII]

Kort sagt: http://www.component.se/forum/index.php?showtopic=8072

[Fackamato]

Kort sagt: http://www.component.se/forum/index.php?showtopic=8072

Härligt.

Inte så aktuellt att bygga IB i lgh dock.

[Kaffekoppen]

Du får räkna med upp till 10db ökning av utnivån vid 20hz pga rumstillskott också..

650w in känns ju mindre lämpligt om det tål 600w

Hur ser kurvan ut om du portar vid 16hz eller 24hz?

[steveo1234]

Du som har parametrarna inknappade
Hur ser detta ut (per element):
450liter, avstämning 11hz, 600W?
Överföringsfunktion och exkursionskurva bitte.

[Fackamato]

650w över 600w tror jag inte spelar någon roll, jag kommer nog aldrig spela vid full volym ändå, och gör jag det så vet jag att jag är på gränsen.

16/24Hz? Antar vid 200L då. Sedan 450L 11Hz. Då blir det så här:

http://img128.imagevenue.com/img.php?im ... _777lo.jpg

[Kaffekoppen]

250L/14hz blir nog bra.

2x4" portar

Hur ser en sådan simulering ut?

650w kontinuerligt innebär nog avbrunnen talspole..

[Fackamato]

250L/14hz blir nog bra.

2x4" portar

Hur ser en sådan simulering ut?

650w kontinuerligt innebär nog avbrunnen talspole..

Aldrig över 25mm slaglängd vid 650 watt, 10m/s på portarna vid 20Hz (650w), portarna är 2st med innerdiameter 102mm (tror jag programmet räknar iaf), dom är strax under en meter långa, styck... detta är väl inte optimalt? Eller går det...

http://img148.imagevenue.com/img.php?im ... 1159lo.jpg

650w får dom väl inte kontinuerligt, jag kommer ju inte spela sinusvågor på full volym

[Kaffekoppen]

Hur blir det med en port på 120mm respektive 100mm ?

Och vad händer om du gör den 150L/14hz?

[Svante]

Hmm, jag tror jag skulle prova en hårt dämpad sluten låda, ev med lite Linkwitz.

Så här kanske?



Edit: lade till MOL i grafen.

[Kaffekoppen]

För lite output...men kurvan är snygg

[Fackamato]

Hur blir det med en port på 120mm respektive 100mm ?

Och vad händer om du gör den 150L/14hz?

http://img23.imagevenue.com/img.php?ima ... _735lo.jpg

Röd kurva 250L 120mm, gul kurva 250L 100mm, grön kurva 150L 14Hz 100mm (längt 760mm). Där röd kurva inte syns så är den identisk med gul kurva.

[Kaffekoppen]

Prova med mer dämpmaterial och minska avstämningen till 12hz.

Hur stor blir maximala slaglängden vid 300w in??

[Svante]

För lite output...men kurvan är snygg

Nja, det beror ju på vad man vill ha. Det är ju ändå en 15-tummare så så hemskt svag lågbas blir det ju inte. Det blir ju ändå 100 dB vid 20 Hz.

[-Martin-]

Det går att bygga en grym bandpasslåda (6th order) med det där elementet. I princip rak frekvensgång mellan 10 och 100 Hz. Iofs blir den stora volymen närmare 900 liter...

[Kaffekoppen]

För lite output...men kurvan är snygg

Nja, det beror ju på vad man vill ha. Det är ju ändå en 15-tummare så så hemskt svag lågbas blir det ju inte. Det blir ju ändå 100 dB vid 20 Hz.

Jag läser bara in vad trådskaparen verkar vara ute efter

[Fackamato]

Prova med mer dämpmaterial och minska avstämningen till 12hz.

Hur stor blir maximala slaglängden vid 300w in??

Hur stor låda då?

[Kaffekoppen]

150L och 120mm rör

[-Martin-]

Prova med mer dämpmaterial och minska avstämningen till 12hz.

Hur stor blir maximala slaglängden vid 300w in??

Hur stor låda då?

Ca 550 liter för en portad. Avstämd till 14 Hz. Med ett Q-värde i låddan på ca 5 får du nästan Butterworth, 4th order karakteristik.

[-Martin-]

150L och 120mm rör

Du måste skämta KK. med 150 l och avstämning till 12 Hz ser ju kurvan ut som hej kom och hjälp mig...

[-Martin-]

Och du får en elak portresonans precis ovanför 100 Hz. Det blir ett brant filter för att få ordning på detta...

[Kaffekoppen]

har inget simuleringsprogram på jobbet

Portresonanserna finns det botmedel mot!

[Fackamato]

Prova med mer dämpmaterial och minska avstämningen till 12hz.

Hur stor blir maximala slaglängden vid 300w in??

Hur stor låda då?

Ca 550 liter för en portad. Avstämd till 14 Hz. Med ett Q-värde i låddan på ca 5 får du nästan Butterworth, 4th order karakteristik.

Hm då får vi ett f3 på 15Hz. Ganska spikrak kurva. Men sen skall lådan in i ett rum också, och då blir ju inte kurvan så rak...

Jag kanske bara ska göra det enklaste och bygga två slutna a 200L? Eller så gör jag två portade 200L. *banka skallen i bordet*

[Kaffekoppen]

Kan du göra två lådor på 200L är det kanon!

[-Martin-]

Prova med mer dämpmaterial och minska avstämningen till 12hz.

Hur stor blir maximala slaglängden vid 300w in??

Hur stor låda då?

Ca 550 liter för en portad. Avstämd till 14 Hz. Med ett Q-värde i låddan på ca 5 får du nästan Butterworth, 4th order karakteristik.

Men sen skall lådan in i ett rum också, och då blir ju inte kurvan så rak...

Ja du har rätt. Jag utgår hela tiden från min egen öppna planlösning. För ett mindre rum får man naturligtvis tänka annorlunda.

[steveo1234]

650w över 600w tror jag inte spelar någon roll, jag kommer nog aldrig spela vid full volym ändå, och gör jag det så vet jag att jag är på gränsen.

16/24Hz? Antar vid 200L då. Sedan 450L 11Hz. Då blir det så här:

http://img128.imagevenue.com/img.php?im ... _777lo.jpg

Jag tycker mitt förslag ser grymt ut. Sätt igång och bygg

[Fackamato]

650w över 600w tror jag inte spelar någon roll, jag kommer nog aldrig spela vid full volym ändå, och gör jag det så vet jag att jag är på gränsen.

16/24Hz? Antar vid 200L då. Sedan 450L 11Hz. Då blir det så här:

http://img128.imagevenue.com/img.php?im ... _777lo.jpg

Jag tycker mitt förslag ser grymt ut. Sätt igång och bygg

Hah jo men 2st 450L lådor... tror inte det är så aktuellt , blir för stort tyvärr. Tror att 2*200L är max...

[Kaffekoppen]

200L, sluten låda och aktivt kompenserad verkar bäst.

Om man inte kör med PR avstämda till riktigt lågt..

[Fackamato]

200L, sluten låda och aktivt kompenserad verkar bäst.

Om man inte kör med PR avstämda till riktigt lågt..

PR har jag inte råd med, men det vore roligt

Aktivt kompenserad, då menar du lite EQ i bottenregistret för att få upp kurvan eller?

[Bele]

"Portresonanserna finns det botmedel mot!"
Vad skulle det vara undrar jag

Kan man ha portar uppemot 60 eller 70 cm och ändå klara sig undan portresonanser?

Förlåt för att jag snor tråden lite grann

[Kaffekoppen]

200L, sluten låda och aktivt kompenserad verkar bäst.

Om man inte kör med PR avstämda till riktigt lågt..

PR har jag inte råd med, men det vore roligt

Aktivt kompenserad, då menar du lite EQ i bottenregistret för att få upp kurvan eller?

Ja, det kommer visserliggen krävas lite effekt från slutsteget, men du har ju rejäl slaglängd att leka med. Svantes inlägg tidigare.

[paa]

"Portresonanserna finns det botmedel mot!"
Vad skulle det vara undrar jag

Kan man ha portar uppemot 60 eller 70 cm och ändå klara sig undan portresonanser?

Förlåt för att jag snor tråden lite grann

Här finns en metod beskriven för att dämpa pipresonansen
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=316787