Diameter fråga

av **SWED** » 2008-11-16 12:45

Vilken diameter på elementen är det minsta vid tillverkning av en Subb som fungerar bra

av **niklas** » 2008-11-16 12:57

Som frågan är ställd går den inte att besvara. För att illustrera det kommer en annan fråga: Hur litet kan ett hus vara för att fungera bra? Det beror ju liksom på... :wink:

Det är ganska ovanligt med subbar innehållandes element under 6,5 tum, men det betyder inte att det inte går att göra en sub med t.ex. 4-tummare.

av **Frodrak** » 2008-11-16 13:01

Hur många element hade du tänkt dig då?
kan ju tex tänka att 20 st 4"-are kan ge bas så det räcker

av **SWED** » 2008-11-16 13:09

Ursäkta
så då.
Ett element per låda
två lådor en höger och en vänster,
och en subb spelar ju ganska lågt och vill ju ha mer "tryck" än en "vanlig" högtalare. ex OA 12, annars så faller ju liksom vitsen med subbar.
Liter inte större än en OA 12

av **niklas** » 2008-11-16 13:20

Jag vet inte riktigt vad din fråga är, hittade ingen i ditt senaste inlägg. Vilken storlek på basmodul man bör ha beror ju på en himla massa saker.

Du verkar vara ute efter ett svar som kan peka dig i rätt riktning och det kan jag göra, med hela handen dessutom: 2 st H1208-08 i varsin portad låda på ca 45 liter avstämda till ca 25 Hz.

av **Nattlorden** » 2008-11-16 13:22

Genrelll fråga, så då får det bli generellt svar:
12" är jag säker på räcker.
10" skulle nog inte vara underligt om det räckte
8" ser jag inte som omöjligt för rätt element till rätt volym

men allt beror ju på att elementen har rätt data för tillämpningen!

av **SWED** » 2008-11-16 13:26

niklas

Fråga =
Vilken diameter på elementen är det minsta vid tillverkning av en Subb som fungerar bra

Förutsätningar =
Ett element per låda
två lådor en höger och en vänster,
och en subb spelar ju ganska lågt och vill ju ha mer "tryck" än en "vanlig" högtalare. ex OA 12, annars så faller ju liksom vitsen med subbar.
Liter inte större än en OA 12

Har inga element ännu, letar när jag vet bättre min diameter,
små subbar = glad fru

av **norman** » 2008-11-16 13:29

Hur mycket luft ett element kan "pumpa" beror på ytan av konen inklusive lite av kantupphängningen och hur långt konen kan röra sig fram och tillbaka. Så därför kan en långslagig 8" vara mer kapabel än en 12" som bara kan röra sig en kort bit... Sen spelar förståss lådan och avstämning stor roll för hur starkt och hur lågt de kan gå. (behöver man inte komma ner så lågt i frekvens går det lättare att bygga små lådor som kan låta starkt)

Jag har 4st Ino baslådor med en hyffsat långslagig 8" i varje, de är på 40 liter styck. Jag hade för det mesta klarat mig med två om man tänker på ljudtrycket de kan skapa, dock funkar fyra bättre akustiskt i mitt rum.

Edit: sen tror (vet) jag att det är dumt att gå på vilken diameter elementet skall ha och sedan köpa.... försök istället att hitta ett element där alla parametrar passar för den lådstorlek du kan tänka dig!

av **SWED** » 2008-11-16 13:37

Och om man inte bryr sig om principen på konstruktionen (sluten, reflex, veckare horn, TL mm)
Utan min diameter och lådstorlek som oa 12
Och förståss

Ett element per låda
två lådor en höger och en vänster,
och en subb spelar ju ganska lågt och vill ju ha mer "tryck" än en "vanlig" högtalare. ex OA 12, annars så faller ju liksom vitsen med subbar.

Men ser ut som 8" är lite av gränsen nedåt på diametern då,

av **Frodrak** » 2008-11-16 13:38

OA12 är enligt CP på 18 lit. Torde väl finnas gott om 8:or som kan leverera bra bas i en såpass stor basreflex...

av **SWED** » 2008-11-16 13:43

Ja då kanske det går att minska diametern då.

av **n3mmr** » 2008-11-16 13:50

Det beror på luftflyttningsförmågan!

Man har samma luftflyttningsförmåga i ett 8-tumselement med konutslag om +-4 mm som i ett 4tumselement med konutslag om +- 16mm

Jo, just det...

Det kan bli lite tuffa krav på den lille rackaren

P.S. OBS att jag glömmer bort att beteckningar är förvirrande härovan.

Men, om effektiv kondiameter halveras, så fyrdubblas kravet på konens max utslag.
För samma ljudnivå vid samma frekvens i samma miljö.

av **SWED** » 2008-11-16 14:11

Kan dessa vara något att använda i en subb då

Tang Band W5-1138SM 5-1/4" Neodymium Subwoofer Xmax 9.25mm
Tang Band W6-1139SI 6-1/2" Subwoofer Xmax 13 mm

av **Nattlorden** » 2008-11-16 14:13

Luftflyttningsförmåga är inte allt... disten ökar med ökande konutslag för det är långt ifrån hela utslaget som är linjärt...

av **Kaffekoppen** » 2008-11-16 14:29

Hej!

Till OA12 tycker jag det räcker gott med ett högpresterande 8" element. "Tyvärr" genererar de element jag känner till en lådvolym som faktiskt tangerar den volym (50-65L) som Peter_Steindl Bremenbasar har. Och de är 10" element.

Det finns 10" element somklarar sig med mindre volym om det krävs, men de har lägre känslighet och lämpar sig enligt mig mer i multipla konfigurationer.

Kan du ha en låda om 50L kan du med fördel skicka ett PM tillPeter_Steindl på forume och se om han släpper två basar till dig för 1500 pix styck. Han kan vara lite trilskig, men har du ett gott skäl är han inte omöjlig

De basarna kan också användas i 25 liter sluten låda omman aktivt kompenserar dem. Det är så konstruktören ursprungligen tänkte sig dem användas. Fungerar riktigt bra på båda sätten - men man kan naturligtvis spela ännu (sjukt) starkt med demiportad konfiguration.

av **steveo1234** » 2008-11-16 14:31

Förslag: Skaffa en storlek större än vad du tror och 4 gånger fler än du tror att du behöver.

Att spela bas är svårare än vad folk tror....

av **Kaffekoppen** » 2008-11-16 14:35

steveo1234 skrev:Att spela bas är svårare än vad folk tror....

Mycket svårare!

Men mitt förslag är baserat på anpassning till övrigt systemoch presterar faktiskt mycket bättre än man kan tro (blev själv mycket positivt överraskad av Bremenasarnas prestanda).

av **IngOehman** » 2008-11-16 14:54

Det finns inget svar på frågan, annat än svar som är praktiska.

Det finns alltså inga teoretiska svar på frågan, eftersom man man
åstadkomma ett 18" stort element som beter sig nära nog exakt
likadant som ett på 2" i samma låda.

Det är alltså alltid olika praktiska aspekter (hur lätt eller svårt (läs;
billigt/dyrt) det är att åstadkomma lång slaglängd och lätta membran
för små element, respektive hur lätt eller svårt (igen; billigt/dyrt) det
är att åstadkomma element som tar tillräckligt lite plats i lådan och
har tillräckligt starka motorer om det är element med stor diameter)
som kommer in och bestämmer vilken diameter man till sist väljer.

De praktiska effekterna gör oftast att man för rent basbruk (kom-
penserad konstruktion) hamnar på en elementstorlek om 6,5" eller
8" i den låda du nämner. Men 2" och 18" är görligt det också, om
man klarar (/det är konstruktionsmssigt möjligt) att ge dem rätt
småsignalparametrar.

Vh, iö

av **SWED** » 2008-11-16 14:59

jag ska ta och "överlägga" med min fru,
Onekligen så är detta ett bra argument till henne , att användas i 25 liter sluten låda.,

Tycker faktiskt att man har kommit en bra bit på vägen här.
Små membran distar lättare vid samma ljud "tryck" som ett större, Jag Bör alltså välja bort de minsta diametrarna.
Och frågan va ju små diametrar och då tycker jag 18" & 15" faller bort. ja kanske tom 12" & 10" men 25l tror jag frun gillar..

av **Kaffekoppen** » 2008-11-16 15:33

Kaffekoppen skrev:De basarna kan också användas i 25 liter sluten låda omman aktivt kompenserar dem. Det är så konstruktören ursprungligen tänkte sig dem användas. Fungerar riktigt bra på båda sätten - men man kan naturligtvis spela ännu (sjukt) starkt med demiportad konfiguration.

Om någon undrar så är min mellanslagstangent busig :lol:

av **RogerGustavsson** » 2008-11-16 15:38

Det där med "tryck" kan ju vara lite olika saker. Konventionell rockmusik har väl sitt "tryck" vid lite högre frekvenser än många tror? Alltför små baslådor brukar ge onödig distorsion. Har väl något med luftfjäderns egenskaper at göra? De element som används i LTS tre-vägare, Seas H1381-08, går väl bra i lite mindre lådor?

av **Kaffekoppen** » 2008-11-16 15:57

De nya basarna fungerar allra bäst i lådor med samma storlek som i Ino Audio Profundus-P basmoduler.

av **soundbrigade** » 2008-11-16 17:02

Tänker osökt på MatsT:s (HF) basfundament som innheåller en packe billiga 10"-basar från HiFi-kit. Det är en "veckad öppen baffel som inte tar mycket plats.
Lite bilder finns i den här HF-tråden: http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=71300

av **SWED** » 2008-11-16 17:23

Snabb kolla där på dioplsubben, Såg lite stor ut men varför inte prova något annat,,men jag är lite misstänksam mot dipolsubbar
hjälp hur ska jag ha det??
Ska läsa mer där , vad är det för element som används tro, får kolla senare,,

av **soundbrigade** » 2008-11-16 17:39

Du är ju för fan lika obeslutsam som jag!!! Ta dig i kragen, karl! Jasså hade du T-shirt på dig ....

av **Helmut** » 2008-11-17 18:36

Jag har byggt en Tl låda med 4 långslagiga 6,5 tums element. Den hade en snärtig bas som få av mina tidigare basar kunde tävla med. Problemet var bara att den inte klarade av att återge frekvenser runt 20 – 25 Hz eftersom resonensfrekvensen låg på 32 Hz. I en Tl låda rekomenderas en resonansfrekvens på runt 20 Hz för att komma ner i frekvens.
Jag funderar själv på ett nytt subbas system till min biograf med alternativt tre lådor och sex 8 tumare eller tre lådor och tre 10 tumare, max 150 liter / låda.
Är det en generell regel att ett mindre element har en högre resonans frekvens och därför aldrig kan gå lika långt ner i frekvensen som ett större element med en lägre resonans frekvens oavsett hur många små element jag använder.

av **PetterPersson** » 2008-11-17 19:03

Prova något nytt kanske?

Tappat horn, spelar med mer auktoritet och hårdare, mer dynamiskt än vanliga lådor. (Subjektivt, min (och de som provat) uppfattning, jag vet... :wink:

)

Här är ett förslag med B&C 8"-element för ca 1200:- på Hifikit
Bild

Simulerat för hörnplacering, 1W in, 105 dB ut. Frekvensomfång 28-100 Hz.

Kom gärna till Uppsala och lyssna på ett par TH

av **SWED** » 2008-11-17 19:32

PetterPersson ser ju fint ut men blir inte horn lite stora?

av **IngOehman** » 2008-11-17 19:34

Vad heter simuleringsprogrammet?

Vh, iö

av **PetterPersson** » 2008-11-17 19:45

Visst är det. Väntar på element. Har ett par TH med 12" hemma nu,
men jag ska prova dessa med 8" av ren nyfikenhet. Elementen borde
komma i slutet av december. Ni som hörde mina TH på Uppsala-
mässan måste jag meddela att de spelar betydligt bättre hemma än i
det rummet där de "bara blev ställda" utan mer eftertanke.

Denna låda, med en 8" är 80 liter stor. yttermått ca 29*31*170 cm.
Man kan även dubbelvecka hornet. Det blir då ca dubbelt så djupt och
hälften så högt. Kontigt nog smälter de in rent estetiskt väldigt bra i
ett vanligt rum.

Hornresp, gratisprogram (som stämmer otroligt bra med mätningar i
basområdet, men Q-värdet på resnanerna blir inte lika markerade som
i simuleringarna eftersom hornresp räknar på ett förlustfritt system. 24
dB brukar räcka även om 48 är att föredra.)

http://mywebsite.bigpond.com/dmcbean/

av **SWED** » 2008-11-17 22:05

Ja kanske P.P. att dubbelvecka hornet kan vara något, Finns någon ritning på TH-n? Så får man se om man får plats med det, men känns som det blir stort

av **PetterPersson** » 2008-11-17 22:27

Ritning får man göra själv :wink:

Hornet börjar på 70 cm2
10 cm senare är centrum på elementets framsida.
300 cm senare är centrum på elementets baksida
30 cm senare mynnar hornet. Här är tvärsnittsarean 450 cm2

Har man mycket roomgain kortar man av sista biten av hornet från 30
till 10-15 cm vilket gör att kurvan faller 3 dB linjärt mellan 80 och 30 Hz

Konisk utvidgning. Sen är det bara å vecka som man vill.

Elementet är B&C 8NDL51 eller B&C 8PS21. NDL-varianten har ett par
mm längre Xmax, men annars simulerar de lika.