Gruppköp:DRV134 från Farnell*Inte aktuellt, diskussioner nu!

[HenrikS]

Eftersom det är lite folk som behöver DRV134 för att få en balancerad signal till sina bryggade Bullitkort så grejar vi ett köp på sådana. Vi kommer köpa dem ifrån Farnell, går bra att beställa annat också, men om det väger mycket blir det mer frakt för dig.


DRV134PAG4
Tillverkare: TEXAS INSTRUMENTS
Varunummer: 1206893

1 - 9 36,66 kr
10 - 99 30,59 kr
100 + 25,40 kr
(+moms)

Utöver priset för kretsen tillkommer frakt, antagligen på 11kr och någon krona ytterligare för att täcka fraktkostnaden ifrån Farnell.

På sidan 8 i datasheeten finns det ett schema för hur den skall köras.

Datasheet: http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/drv134.pdf

Det går 1 DRV134 till 2st bryggade Bullitkort.



Om det är någon som tycker att det skall in mer info i tråden, posta!

[Kaffekoppen]

Behöver man inte lite kort till det här med?

Jag behöver alla tänkbara komponenter/kort för 6 sådanna här lösningar (till 6 bryggade kanaler alltså).

[HenrikS]

Det man behöver är:
Labbkort
2st 1µf kondningar (Wima tex)
Sockel, och DRV134
Matning till kretsen


Ska vi ordna ett komplett köp på allt?

[Kaffekoppen]

Jag tycker såklart det

Om det är viktigt som apa att motstånden har mycket snäva tolleranser kan jag tänka mig att vara mätslav...

[HenrikS]

Vilka motstånd?

Ska försöka fixa en komplett lista...

[rikkitikkitavi]

jag är med på några DRV134 samt några andra OP (differential drivers)

återkommer snart.

Behöver inget annat i komponentväg.

Poängen med DRV134 är att lågtoleransmotstånden är redan i kapseln, lasertrimmade så det behövs inget förutom avkopplingskondingar runt kretsen. Det går inte med diskreta OP där man behöver matcha en massa motstånd till små toleranser.

[HenrikS]

Tror vi får göra som så att man får specificera vad man behöver av följande:

DRV134
1µf kondningar (2st per krets) 1413783
IC-sockel
Trafo 1131470
Nätdel
Labbkort

Jag behöver hjälp med att hitta lämpligt labbkort på Farnell, även förslag på komponenter till nätdel.
Trafo hittade jag denna: 1131470 (Borde väl kanske gå o få ström ifrån den primära trafon?)

IC-socklar kan jag plocka ifrån skolan, om det inte blir stora mängder

[Kaffekoppen]

Poängen med DRV134 är att lågtoleransmotstånden är redan i kapseln, lasertrimmade så det behövs inget förutom avkopplingskondingar runt kretsen. Det går inte med diskreta OP där man behöver matcha en massa motstånd till små toleranser.

Låter kanon!!

[Ulew]

Jag kan tänka mig att vara med på ett gruppköp, men troligen bara själva DRV134!

[Michael]

Nu vet inte jag vad ni skall ha, men det nämns bryggade kort i första tråden. Kan det vara så att ni vill skapa signal (en rätt och en inverterad) som skall in till två slutsteg (som sitter ihop) för att på det sättet få ett bryggat slutsteg?
I sådana fall så går det inte med DRV134. Det går inte att få ut en rätt och en inverterad signal från denna krets (single-ended). Det går att få ut balancerad, single-ended rätt fas eller single-ended fasvänd. Notera att dessa tre inte går att få ut samtidigt, utan endast en i taget.

Bara en liten fundering från mig. Det kanske inte alls är det som ni försöker göra, går ju att göra mycket annat med kretsen.

//Michael

[HenrikS]

Det är den balancerade signalen vi ska använda till de 2 kort som kommer köras bryggade, det ena kortet får signalen och det andra den fasvända signalen.

I en balancerad signal har du bägge

Eller har jag missförstått nu?

Edit:

Alla som vill vara med på köp ifrån Farnell kan antingen skriva här i tråden vad de vill ha eller skicka ett PM till mig med samma sak.

Jag ber även alla som vill vara med i gruppköpet att hålla koll på faktiskt, när det väl är dags för köp vilket kanske inte är om allt för lång tid, så kommer ni få ett PM, jag kommer även behöva allas adresser osv sen.

[silvervarg]

Som jag förstått går det utmärkt att använda DRV134 för att få de insignaler vi vill ha till ett bryggat slutsteg, men det blir förståss osäkerhet efter Mich inlägg.
Första måste vara att reda ut om det kommer fungera som tänkt eller om det blir knas av alltihopa.
Om det kommer fungera bra så är jag intresserad av 5st DRV134.

[Niklase]

Håller med silvervarg, men jag vill ha 2 st istället, + lite kringkomponenter.

[HenrikS]

Det är Bullit som har sagt från första början att det fungerar med DRV134, han kör själv med den. Så det borde ju fungera

Kör du med XLR så ansluter du + till ett kort och - till det andra kortet, jord till bägge.

Kör man med RCA så måste man använda en krets som gör om den obalanserade signalen till balanserad, antingen med op-ampar eller enklast med en DRV134 ifrån Texas Instruments, http://focus.ti.com/lit/ds/symlink/drv134.pdf.

På sidan 8, första exemplet, så har du en koppling som fungerar utmärkt, jag kör med den själv.

Koppla sedan högtalarens + till plus-utgången på ena kortet, och högtalarens - kopplar du till plus-utgången på andra kortet.

[Bullit]

Här är en bild på hur man kopplar in dem; http://www.diyaudio.com/forums/attachment.php?s=&postid=495444&stamp=1098263090.

Inte min bild men principen är exakt den samma. Här har ni en tråd på DIY-audio om DRV134 med lite matnyttig info; http://www.diyaudio.com/forums/showthread.php?s=&threadid=42834&perpage=25&highlight=drv134&pagenumber=1...

[Michael]

I en balancerad signal har du bägge

Eller har jag missförstått nu?

Läs gärna mitt inlägg engång till

Här är en bild på hur man kopplar in dem; http://www.diyaudio.com/forums/attachment.php?s=&postid=495444&stamp=1098263090.

Den bilden gick inte att se

Har slutsteget balancerad ingång eller single-ended?
Om den har balancerad så borde ni inte behöva något extra, bara växla plus o minus på ena.
Har den single-ended ingång, så behöver ni något men inte DRV134.

//Michael

[Kaffekoppen]

Jag är ute efter något som gör så det fungerar utan stora potentialskillnader mellan de olika korten..

[Michael]

Det finns två olika typer av balancerad utgång (plus transformator), olika på olika apparater. Finns även apparater som har båda typerna på olika utgångar, så det gäller att hålla tungan rätt i munnen.

I den ena typen så består den av två single-ended (se) utgångar. Dessa två signaler refererar till jord. Den ena inverterad. Till en sådan utgång så kan man plocka en se signal på pinne 2 (och jord på pin 1) eller på pinne 3 (inverterad). Notera att ingen av signalerna får kortslutas till jord.

Den andra typen har en balancerad signal mellan pin 2 och 3, men den är inte helt fix i förhållande till jord. Kan säga att den är flytande, likt en trafo. Måste dock hålla sig inom vissa gränser relativt jord (och matningsspänning). För att få ut se så måste den andra utgången anslutas till jord, t.ex. anslut pin 3 till pin 1 och se finns på pin 2 (relativt jord).

Jag är ute efter något som gör så det fungerar stora potentialskillnader mellan de olika korten..

Vad menar du här? Är det skillnad i jord (nolla) nivån mellan två olika slutstegskort som du avser?

//Michael

[Michael]

Här är en bild på hur man kopplar in dem; http://www.diyaudio.com/forums/attachment.php?s=&postid=495444&stamp=1098263090.

Den bilden gick inte att se

Kom på att jag har konto, så nu har jag tittat på bilden.
Inte bra! Rekommenderas inte.

//Michael

[Ulew]

Men på diyaudio verkar det ju som det funkar? Jag kan inget om det, så jag vet inte vad jag ska tro!
Men DRV134 funkar väl iaf till att få balanserad signal från obalanserad?

[Michael]

Men på diyaudio verkar det ju som det funkar? Jag kan inget om det, så jag vet inte vad jag ska tro!

Funkar ja, men har ni verifierat hur signalen ser ut? Vill ni inte uppnå att de två slutstegen kör samma signal, men den ena inverterad? Har någon mätt frekvensgången på varje steg?

Men DRV134 funkar väl iaf till att få balanserad signal från obalanserad?

Det beror på vad du menar med balancerad. Du kan inte få två obalancerade ut från kretsen.

//Michael

[fjunet]

http://www.shine7.com/audio/bpa300_3.htm

Vet inte om det där kan leda till något svar men det är ju i alla fall en liknande konstruktion.



Om lösningen fungerar så är jag intresserad av minst 2 st ICs.


//Ricard[/url]

[Naqref]

Kom på att jag har konto, så nu har jag tittat på bilden.
Inte bra! Rekommenderas inte.

Medhåll (efter en koll i databladet). Det kan funka och gör det troligen rätt ok men det är inte givet. Vill man ha en signal från obalancerat till två obalancerade (där den ena är fasvänd) så är det tillräckligt bra att göra en dubbelbuffert med OPA2134 som grund och 1%-motstånd. Den precisionen man får där duger gott till att göra stegen bryggade.

[Piotr]

Naqref,

menar du helt enkelt två buffertar varav den ena körs inverterat?


En anna variant kan väl vara en ensam linjebuffer där man kopplar den som impedansbalanserad på utgången?

Den senare har ju fördelen att den levererar identiska signaler på de två utgångarna.


/Peter

[ollenorell]

Jag börjar att tro på Naqrefs idé. Kolla databladet för DRV134. Den distar nästan lika mycket som våra LM3886:or
Och sen påkar Naqref och Mich på andra ev. problem...

Jag tänkte ett tag bygga en N5MD med balanserad utgång. (N5MD = Naqrefs försteg med opa2134)
http://www.naqref.com/pdf/N5mD_schematic.pdf

Är det lite liknande tänk som du skriver om här Naqref?[/quote]

[Naqref]

Är det lite liknande tänk som du skriver om här Naqref?

Jopps.

[Naqref]

Naqref,

menar du helt enkelt två buffertar varav den ena körs inverterat?

Jopps #2.

[RogerGustavsson]

Men DRV134, SSM2142 eller THAT1646 har väl bättre precision i sig en några lösa IC med 1% motstånd? I detta fall är det inte tal om någon balanserad signalöverföring utan att få de två signalerna motfasiga och det verkar de ovan nämnda kretsarna göra helt utmärkt. Vad är det i så fall skon klämmer?

[Naqref]

Men DRV134, SSM2142 eller THAT1646 har väl bättre precision i sig en några lösa IC med 1% motstånd? I detta fall är det inte tal om någon balanserad signalöverföring utan att få de två signalerna motfasiga och det verkar de ovan nämnda kretsarna göra helt utmärkt. Vad är det i så fall skon klämmer?

Precisionen är i det tilltänkta användningsområden rätt oväsentligt. Om man får en signal i fas på 2.02V och en i motfas på 2.00V så beror den totala signalen ändå på dessa samt förstärkningen i slutsteget (och vilken precision har det? ). Det är irrelevant.

Problemet med att använda kretsen finns att utläsa i databladet:

The DRV134 (and DRV135 in SO-8 package) converts single-ended, ground-referenced input to a floating diffeential output with +6dB gain (G = 2).

Det finns ingen entydig referens på utgångarna till jord.

[rikkitikkitavi]

Jag funderade på det Naqref skrev och reviderar mitt inlägg att man måste ha lågtoleransmotstånd för en OP koppling.

Så är icke fallet.

Det är Skillnaden i den balanserade utsignalen som läggs över högtalaren (gånger LM3886 förstärkning såklart) .

Endast om man har DC-kopplad ingång till LM3886 kan det potentiellt bli problem (men DC servot tar hand om dessa)

DRV134 med andra är endast avsedd att användas till Differentiella recievers , därför man kan ha en "floating" utgång. Den kan alltså ha en ganska hög offset mot jord, och ej definierad.

Det fungerar med AC Kopplade LM3886 dock.

Slutsats:
OP2134 duger alldeles utmärkt med motstånd på en tolerans på 1%.
Man AC kopplar LM3886 också.. (det är en god ide ändå)

[Ulew]

Det beror på vad du menar med balancerad. Du kan inte få två obalancerade ut från kretsen.

//Michael

Jag menar det jag skriver! Kan jag köra in en obalanserad signal (RCA) och får ut den balanserad (XLR)?

[Michael]

Jag menar det jag skriver! Kan jag köra in en obalanserad signal (RCA) och får ut den balanserad (XLR)?

Kort svar: Ja
Långt svar, finns ovan i tråden.

//Michael

[Michael]

Funderade på hur det kan tänkas se ut i en simulering. Här är en DRV134 där signalen tas ut på + utgången och relativt jord. Med den negativa signalen i luften, respektive till jord. Utgången belastad med ett motstånd, i verkligheten så är det ju lite kapacitiv belastning också. Med reservation för att denna bild kanske inte är representativ för verkligheten.


En sak som jag funderat lite på (och några andra på jobbet) är om DRV134 kunde användas till att skapa en se signal en bit bort (i det fallet i olika lådor). Genom att jorda negativa utgången i mottagar änden, istället för direkt vid kretsen. I detta fall med bryggat steg, så skulle det bli något i stil med...

Kanske skulle gå.

Något att tänka på med DRV134an är också att den förstärker signalen 6dB. Även brus på ingången. I detta fall är det nog enkelt att anpassa förstärkningen i slutstegsmodulerna till lämpligt värde.

//Michael

[HenrikS]

Ingen som har något mer att säga? Jag kommer nog prova med att använda DRV134 eftersom jag har dom hemma, om det funkar bra så kör jag på dom.

[Kaffekoppen]

Jag känner mig vilsen

Kontentan verkar vara att det inte funkar till det jag tänkt..

[HenrikS]

Jag ska ha den för att göra om en oballad RCA signal till en ballad XLR, kopplas sen till två bryggade kort. Det funkade väl? Fast det var väl inte riktigt så man ville ha det..


Vad finns det för alternativ? Någon som har schema, BOM, resultat?

[ollenorell]

Kontentan: DRV134 kan gå om man gör rätt!
Bevisligen fungerade det för killen på shine7.com

Jag gillar inte riktigt DRV134 efter att ha läst databladet.
Det är ju en "differential driver"
Det känns som att DRV134 i första hand är till för detta:

Den andra typen har en balancerad signal mellan pin 2 och 3, men den är inte helt fix i förhållande till jord. Kan säga att den är flytande, likt en trafo. Måste dock hålla sig inom vissa gränser relativt jord (och matningsspänning). För att få ut se så måste den andra utgången anslutas till jord, t.ex. anslut pin 3 till pin 1 och se finns på pin 2 (relativt jord).

Jag tänker nog göra som Naqref tipsade om, dubbelbuffert med OPA2134 så att man uppnår det som Mich skrev:

I den ena typen så består den av två single-ended (se) utgångar. Dessa två signaler refererar till jord. Den ena inverterad. Till en sådan utgång så kan man plocka en se signal på pinne 2 (och jord på pin 1) eller på pinne 3 (inverterad). Notera att ingen av signalerna får kortslutas till jord.

För mig finns det två alternativ:
*Bygga ett N5MD (Naqref försteg) med balanserad utgång. Kopplas med XLR-kontakter mellan försteg och slutsteg
*Bygga en "dubbelbuffert" med opa2134 och sätta den i förstärkaren.
Sedan kör man rca-kontakt till förstäraren som vanligt

Jag har inte bestämt mig än

[Piotr]

Ett ytterligare alternativ är en ensam opamp som kopplas som impedansbalansered på utgången.


/Peter

[ollenorell]

Förklara mer!

[Piotr]

Kolla fig.1

http://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/b ... lanced.htm

Med endast ett extra motstånd får man till en balanserad linjeutgång med en ensam liten IC.

Smufft som tusan!

Ja, åsså en XLR eller1/4" telepropp kontakt såklart.


edit: ohps, ber eventuellt om ursäkt, är inte säker på hur det lirar när två kretsar skall drivas. Kan bli knas med jordningen. *Funderar lite*


/Peter

[HenrikS]

Jag avvaktar lite tror jag, det är ju dock etag kvar tills jag behöver fixa sånt, för min egen del.

Offtopic: Ska man testa korten på något vis innan man kopplar in allt, hur gör man detta isf? (Svara gärna på detta i tråden om Bullitkorten, så slipper vi massor OT här )

[Michael]

Kolla fig.1

http://www.dself.dsl.pipex.com/ampins/b ... lanced.htm

Med endast ett extra motstånd får man till en balanserad linjeutgång med en ensam liten IC.

Smufft som tusan!

Ja, åsså en XLR eller1/4" telepropp kontakt såklart.


edit: ohps, ber eventuellt om ursäkt, är inte säker på hur det lirar när två kretsar skall drivas. Kan bli knas med jordningen. *Funderar lite*


/Peter

Lite ohps blev det. I det fallet du skriver om så är det en balancerad/diff-ingång. I detta fall, som tråden började med, så vill man skapa en inverterad single-ended utgång (plus en rätt vänd) från en single-ended.
Två helt olika fall.

//Michael

[Piotr]

Ja ohps! blev det.

Fungerar inte med impedansbalansering på drivande steg eftersom båda kretsarna är kopplade till jord på ickeinverterande ingång.

Skulle man kunna koppla två st. bryggade kretsar som flytande på ingången och därmed driva med impedansbalanserat steg?


/Peter

[Bullit]

Kom på att jag har konto, så nu har jag tittat på bilden.
Inte bra! Rekommenderas inte.

Medhåll (efter en koll i databladet). Det kan funka och gör det troligen rätt ok men det är inte givet. Vill man ha en signal från obalancerat till två obalancerade (där den ena är fasvänd) så är det tillräckligt bra att göra en dubbelbuffert med OPA2134 som grund och 1%-motstånd. Den precisionen man får där duger gott till att göra stegen bryggade.

Hej Nagref och Mich. Efter att detta har kommit upp så antar jag att ni menar att detta är det bästa, som Rod Elliot har på sin hemsida härhttp://sound.westhost.com/project51.htm.



Detta är ju enkelt åstadkommet och tar inte upp mycket mer plats än en DRV134-lösning.

[Michael]

Ja, typ något sådant. Om "In" kommer från en OP så kan det eventuellt gå att hoppa över U1A, beror på hur det på andra sidan In ser ut.

//Michael

[Bullit]

Aha... men... efter att ha läst lite mer på Rod Elliots hemsida så hittade jag projekt 87, Balanced Transmitter and Receiver II (http://sound.westhost.com/project87.htm) vilket enligt Rod ska vara en förbättrad variation av project 51. Det lustiga när man studerar schemat över detta "förbättrade" schema så ser man att det är snudd på identiskt med det ekvivalenta schemat över hur en DRV134 är uppbyggd

Rod Elliots



TI DRV134:



Men enligt Rod så är ju kopplingen i projekt 87 att föredra före 51-an, vilket i mina öron är det samma som att man likväl kan använda en DRV134? Eller?

Comments please

[RogerGustavsson]

Den övre lösningen kräver väl välmatchade motstånd? Mera plats tar den i varje fall.

[Michael]

Nu hänger inte jag med på alla hänvisningar till personer och projekt, men det hela handlar om vad man vill ha. Vill man ha en inverterad signal av sin signal (t.ex. för bryggkoppla slutsteg) så skall man skapa detta, vill man ha något annat så gör man något annat. Så som det tidigare, i denna tråd, har förklarats.

//Michael

[HenrikS]

Vad är det bästa sättet för att skapa:

Signal att bryggkoppla

Balancerad signal


Vore ju bra att få det överstökat, och förklarat så även jag förstår.

[attah]

---

[HenrikS]

Tyvärr är du lite sent ute, jag har för länge sedan beställt det jag skulle ha. Nu förs det diskussioner i den här tråden :E

Ändrade topic.

[peranders]

Nu vet inte jag vad ni skall ha, men det nämns bryggade kort i första tråden. Kan det vara så att ni vill skapa signal (en rätt och en inverterad) som skall in till två slutsteg (som sitter ihop) för att på det sättet få ett bryggat slutsteg?
I sådana fall så går det inte med DRV134. Det går inte att få ut en rätt och en inverterad signal från denna krets (single-ended). Det går att få ut balancerad, single-ended rätt fas eller single-ended fasvänd. Notera att dessa tre inte går att få ut samtidigt, utan endast en i taget.

Bara en liten fundering från mig. Det kanske inte alls är det som ni försöker göra, går ju att göra mycket annat med kretsen.

//Michael

Mja, man kan nog få ut en icke-inverterad and inverterad signal. Jag får det åtminstone. Är det utlåtande baserat på erfarenhet? Fördelen med kretsen är hög common mode utimpedans fast det är inget säljargument i den här tillämpningen med korta kablar.

[Michael]

Är det utlåtande baserat på erfarenhet?

Spice simulering och datablad.

Fast det beror ju på hur pet noga man är. Därav diskutionen.

Vill man ha en inverterad signal så är det bättre att göra en koppling som ger det, även teoretiskt. Detta uppnås med en OP och ett par motstånd. Varför bråka med en krets som är gjord för annat.

Medans man kan använda DRV134 till det som den är tänkt och funkar bra till.

//Michael

[peranders]

DRV134 inverterar signalen med precision men som du ser så kan man få korsvis återkoppling från utgången men denna funktion kan man koppla ur.

Fördelen med DRV134 är att du får tolerans- och tempmatchade motstånd i en paketlösning.

Jag håller med om att det funkar också med en simpel inverterare. Jag har denna lösning på min QRP01 konstruktion, 2 st LM3886 på samma kort och bryggkopplingsbart.