Data på okända element, hur?

av **DIRAVI** » 2009-02-09 16:32

Jag har ju nu fått ett nyväckt intresse för högtalarbyggen, och har börjat inventera mitt föråd, för att se vad jag kan snickra ihop, som övningslek, innan jag har råd att handla lite mer seriösa prylar.

Jag har hittat en del gammalt godis, som jag inte vet vad det är, och undrar om det finns något sätt att få fram uppgifter på ett befintligt element, utan att veta vad det heter.

Går det att mäta upp (hjälpligt) utan att ha ett ljudlabb för en hel förmögenhet?

Så kanske man kan snickra ihop någe lådor utifrån materialtillgången, utan att det blir helt junkartat.

av **Nwalmaer** » 2009-02-09 17:05

Går att ta reda på ganska mycket med hand av en multimeter, tongenerator och en miniräknare. Men det ska vara en väl kalibrerad multimeter i så fall. Lite avvikelse ger stort fel i resultatet.

Rekommenderar denna produkt även om den är dyr att få till Sverige: http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=390-803

av **Svante** » 2009-02-09 18:12

Du kan ju göra den här labben hemma:

http://www.csc.kth.se/utbildning/kth/ku ... metrar.pdf

Eller så kan du gå kursen i höst

http://www.csc.kth.se/utbildning/kth/kurser/DT242V/

av **DIRAVI** » 2009-02-09 19:09

Nwalmaer skrev:Går att ta reda på ganska mycket med hand av en multimeter, tongenerator och en miniräknare. Men det ska vara en väl kalibrerad multimeter i så fall. Lite avvikelse ger stort fel i resultatet.

Rekommenderar denna produkt även om den är dyr att få till Sverige: http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=390-803

En tongenerator, det borde man kunna köra i mjukvara från datorn, ut på ljudkortet?

Synd jag förlagt min fluke multimeter, men jag får leta så kanske jag hittar igen den.

Annars får jag låna någon av en bekant.

av **celef** » 2009-02-09 19:10

är det en caterham på avataren?

att mäta element är plättlätt med arta, jag har inte länken framför mig men gör en sök så finner du, arta är gratis

av **DIRAVI** » 2009-02-09 19:10

Svante skrev:Du kan ju göra den här labben hemma:

http://www.csc.kth.se/utbildning/kth/ku ... metrar.pdf

Eller så kan du gå kursen i höst

http://www.csc.kth.se/utbildning/kth/kurser/DT242V/

Labben verkar kul, får se om jag hinner med den i helgen, kursen verkar ligga lite väl ocentralt till, så den får jag nog tyvärr stå över

I skriften näms datorprogrammet "IMP" och ett programm "tone". Är det någon som vet var man kan få tag i dem, eller motsvarande, gjärna i linuxversion, men finns inte det så går det ju att installera windows på nån dator med.

av **DIRAVI** » 2009-02-09 19:17

celef skrev:är det en caterham på avataren?

att mäta element är plättlätt med arta, jag har inte länken framför mig men gör en sök så finner du, arta är gratis

Bilen jag sitter i på avataren är i grunden en DD7, den första byggda från den giggen, så lite skiljer från seriebilarna.

DD7 bygger i princip på bokritningar, men har vissa förstärkningar, men måtten är desamma.

Motorn jag hadde i den var fel, bakaxeln var fel, och framvagnen var inge vidare, men det var endå en väldigt rolig bil

Jag och en kompis håller nu på att bygga en ny, fast då från scratch med egen gigg, och egendesignade hjulställ, mm. Även den blir bokmått utvändigt.

av **DIRAVI** » 2009-02-25 00:07

celef skrev:att mäta element är plättlätt med arta, jag har inte länken framför mig men gör en sök så finner du, arta är gratis

Jag har letat en del, men inte hittat, någon som kan bistå?

av **Fackamato** » 2009-02-25 00:24

DIRAVI skrev:
celef skrev:att mäta element är plättlätt med arta, jag har inte länken framför mig men gör en sök så finner du, arta är gratis

Jag har letat en del, men inte hittat, någon som kan bistå?

http://www.fesb.hr/~mateljan/arta/

av **Svante** » 2009-02-25 00:29

DIRAVI skrev:
Svante skrev:Du kan ju göra den här labben hemma:

http://www.csc.kth.se/utbildning/kth/ku ... metrar.pdf

Eller så kan du gå kursen i höst

http://www.csc.kth.se/utbildning/kth/kurser/DT242V/

Labben verkar kul, får se om jag hinner med den i helgen, kursen verkar ligga lite väl ocentralt till, så den får jag nog tyvärr stå över

I skriften näms datorprogrammet "IMP" och ett programm "tone". Är det någon som vet var man kan få tag i dem, eller motsvarande, gjärna i linuxversion, men finns inte det så går det ju att installera windows på nån dator med.

http://user.faktiskt.io/svante/imp/imp.exe
http://user.faktiskt.io/svante/tone/tone.exe

av **Svante** » 2009-02-25 00:34

celef skrev:att mäta element är plättlätt med arta, jag har inte länken framför mig men gör en sök så finner du, arta är gratis

Mm, det är ju bra.

...fast pedagogen i mig vill ändå varna för det plättlätta, eftersom det ofta inte ger förståelse. Risken är att man sitter med en massa siffror som man inte förstår. Man bör nog åtminstone någon gång i sitt liv mäta upp elementen för hand om man vill ha en chans att begripa vad man har mätt.

...vilket inte ska tolkas som kritik mot ARTA, jag har aldrig kört det så jag har ingen aning om hur bra det är. Det är säkert jättebra.

av **DIRAVI** » 2009-02-25 00:47

Jo, jag tänkte ta en dag frammöver här med mätande, har bokat in en god vän som är kunnig i annat mätande av elektronik, och som ibland kan vara hyfsad pedagog.

Så vi får se hur mycket jag förstår när vi är klara med det

av **celef** » 2009-02-25 13:19

Svante skrev:
celef skrev:att mäta element är plättlätt med arta, jag har inte länken framför mig men gör en sök så finner du, arta är gratis

Mm, det är ju bra.

...fast pedagogen i mig vill ändå varna för det plättlätta, eftersom det ofta inte ger förståelse. Risken är att man sitter med en massa siffror som man inte förstår. Man bör nog åtminstone någon gång i sitt liv mäta upp elementen för hand om man vill ha en chans att begripa vad man har mätt.

...vilket inte ska tolkas som kritik mot ARTA, jag har aldrig kört det så jag har ingen aning om hur bra det är. Det är säkert jättebra.

jo det är nog den ideala vägen att gå, men det betyder ju inte per automatik att de som använder snabbmetoder inte vet vad dom sysslar med

av **Svante** » 2009-02-25 13:30

celef skrev:
Svante skrev:
celef skrev:att mäta element är plättlätt med arta, jag har inte länken framför mig men gör en sök så finner du, arta är gratis

Mm, det är ju bra.

...fast pedagogen i mig vill ändå varna för det plättlätta, eftersom det ofta inte ger förståelse. Risken är att man sitter med en massa siffror som man inte förstår. Man bör nog åtminstone någon gång i sitt liv mäta upp elementen för hand om man vill ha en chans att begripa vad man har mätt.

...vilket inte ska tolkas som kritik mot ARTA, jag har aldrig kört det så jag har ingen aning om hur bra det är. Det är säkert jättebra.

jo det är nog den ideala vägen att gå, men det betyder ju inte per automatik att de som använder snabbmetoder inte vet vad dom sysslar med

Absolut inte. Det vore ju tex dumt att sitta och mäta stickprov ur produktion med manuella metoder. Var sak har sin plats.

av **celef** » 2009-02-25 18:03

mätprogrammen för oss hobbygubbar kanske skulle ha två mätmetoder, en old school och en snabb, där snabbmetoden inte skulle öppnas förrän man hade kört old school-metoden tre gånger

av **NADifierad** » 2009-02-25 23:04

Med risk för att bli lynchad, så kommer här ett förslag som jag själv har använt mig av!

Skicka elementen till "Backes ljudbyggeri" på ekerö! De tar en hundring per element vid uppmätning, och då får du alla väsentliga värden.

av **Fackamato** » 2009-02-25 23:06

nadifierad skrev:Med risk för att bli lynchad, så kommer här ett förslag som jag själv har använt mig av!
Skicka elementen till "Backes ljudbyggeri" på ekerö! De tar en hundring per element vid uppmätning, och då får du alla väsentliga värden.

Det var faktiskt inte så farligt! Sen tillkommer ju i och för sig frakten, blir dyrt med 25kg-element...

av **NADifierad** » 2009-02-25 23:08

Det var faktiskt inte så farligt! Sen tillkommer ju i och för sig frakten, blir dyrt med 25kg-element...[/quote]

Förvisso! Man får mena allvar innan man bestämmer sig!

av **skrutten** » 2009-02-25 23:23

- jag har alldeles slutat med dom där mätningarna av element -
Ger för lite iaf på element som har kända värden. Andra element har jag mätt upp förut men om jag inte vet elemenets x-max så är det meningslöst att bygga nåt på det om det skall sitta i basen. Man äventyrar hela bygget när en sådan viktig parameter okänd.

Förtydligande..
x-max = (talspolehöjden - polstyckets tjocklek) / 2

av **NADifierad** » 2009-02-25 23:27

Kan man inte elliminera vikten av att veta X-max, genom att ha flera basmoduler? Som kaffekoppen!? :?:

Eller spelar X-max roll vid val av sluten kontra basreflex också?

av **skrutten** » 2009-02-25 23:37

nadifierad skrev:Kan man inte elliminera vikten av att veta X-max, genom att ha flera basmoduler? Som kaffekoppen!?
Eller spelar X-max roll vid val av sluten kontra basreflex också?

Nä de e ju klart man kan alltid suboptimera :lol:

(som kk)

Jag glömde tvåan... I en sluten låda tycker jag personligen att baselementet skall ha en större slaglängd (läs större luftpumpkapacitet)

av **Kaffekoppen** » 2009-02-25 23:45

nadifierad skrev:Eller spelar X-max roll vid val av sluten kontra basreflex också?

Ja

Gissa nu på vilket sätt

av **NADifierad** » 2009-02-25 23:48

Har det med talspoleöverhäng att göra, och i så fall hur?
Har väl själv bara använt qts för att avgöra om sluten eller basreflex är lämpligt!

av **Kaffekoppen** » 2009-02-25 23:54

Jo, så avgör man ju ofta om ett element är lämpligt för det ena eller det andra, men precis som skrutten vill jag ha lite mer luftpumpningskapacitet från element i en sluten låda.

av **NADifierad** » 2009-02-25 23:56

Och X-max är den linjära längden memranet kan röra sig +/- :?:

av **celef** » 2009-02-26 00:07

skrutten skrev::) - jag har alldeles slutat med dom där mätningarna av element -
Ger för lite iaf på element som har kända värden. Andra element har jag mätt upp förut men om jag inte vet elemenets x-max så är det meningslöst att bygga nåt på det om det skall sitta i basen. Man äventyrar hela bygget när en sådan viktig parameter okänd.

Förtydligande..
x-max = (talspolehöjden - polstyckets tjocklek) / 2

det finns olika tekniker för att mäta xmax på okända element, ett är ju att demontera hela elementet. andra lyser med en stark lampa in under spidern och förflyttar konen och måttar konens lägen. ett annat sätt är att enbart ta reda på när elementet tar skada - måtta avståndet från viloläget till att det tar i polstycket

men det är väl få som fläskar på så jävligt att man ligger hela tiden och spelar på gränsen till ett haveri, elementparametrarna är ju till nytta även på moderata ljudnivåer

av **NADifierad** » 2009-02-26 00:16

Finns det något värde som anger upphängningens styvhet?

Jag minns i 20 årsåldern så hade jag coral 15 tummare, och polaren hade ett par billigare fostex 15" (MW401, hette dom visst

). Jag hade byggt lådorna åt både honom och mig, och ganska irriterande var att hans fostex gav samma bastryck, fast utan att membranen flyttade sig nämnvärt!!?? Vad fasen beror sånt på :?:

av **Fackamato** » 2009-02-26 00:23

nadifierad skrev:Finns det något värde som anger upphängningens styvhet?

Jag minns i 20 årsåldern så hade jag coral 15 tummare, och polaren hade ett par billigare fostex 15" (MW401, hette dom visst ). Jag hade byggt lådorna åt både honom och mig, och ganska irriterande var att hans fostex gav samma bastryck, fast utan att membranen flyttade sig nämnvärt!!?? Vad fasen beror sånt på

cms är nog värdet du tänker på, brukar mätas mm/newton, tror jag...

Men den är väldigt olinjär, så fort membranet rört sig en mm i någon riktning så blir det genast styvare (och ännu mer ju längre det rör sig från centrum)

av **Kaffekoppen** » 2009-02-26 00:27

nadifierad skrev:Och X-max är den linjära längden memranet kan röra sig +/-

Det brukar talas om xmax linjärt och xmax mekaniskt (då slaglängden fysiskt begränsas).

Det finns element med stor slaglängd, men som börjar dista efter några millimeters slaglängd....

av **Fackamato** » 2009-02-26 00:31

Det finns också element med stor slaglängd som inte börjar distas efter bara några millimeter också

av **DIRAVI** » 2009-02-26 01:20

nadifierad skrev:Med risk för att bli lynchad, så kommer här ett förslag som jag själv har använt mig av!
Skicka elementen till "Backes ljudbyggeri" på ekerö! De tar en hundring per element vid uppmätning, och då får du alla väsentliga värden.

Lynchad kommer du nog inte bli. Men en stor del av poengen är att jag skall lära mig något.

Ett enklare sätt, som förmodligen inte blir dyrare i slutänden. Är att kasta allt gammalt skrot man har, och istället köpa färdiga högtalare.

Men då blir det som inget DIY-projet av det.

Har i dag börjat mäta lite smått, och som det ser ut nu kommer jag initialt bygga ett par baslådor med ett par tiotumms element som ursprungligen suttit i ett par trevägshögtalare från hitatchi.

Bara för att öva, så får jag se sedan.