CT62horn, nu: Bra diskant med ~100dB/2,83V för billig peng?

[Alexi]

Har dom senaste dagarna klurat lite på iden att bygga ett 45graders horn som detta:


Fast inte med en compresions driver i ändan utan en CT62 2" kondiskant:


Så här ungefär bakifrån:



Framifrån:


Här är patentet på horn designen:
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Pars ... /6,411,718


Vad tror ni om denna lösning?
Jag har funderat på vilket som skulle vara bäst, 4st runt om bara och skippa den sista som pekar rakt utåt eller köra på 5st

Ellementet är på 16ohm så jag hade tänkt kopla alla parallelt.

[Belker]

Vad är fördelen? Vad vinner man? Vad förlorar man?

[Alexi]

Man vinner krafigt ökad känslighet >100dB 2.83V
Man förlorar spridning.

[NNord]

är det snyggt?

[Belker]

Vad ska man para ihop med diskanter på >100dB?

NN: Nä.

[Alexi]

Min Lambda bas med 98dB känslighet, som ska jobba upp till ca 500Hz

[Alexi]

Jag har skissat lite på hur ungefär det skulle kunna se ut:

[Alexi]

Exempel på hur en färdig lösning skulle kunna se ut:

[Alexi]

teknisk ritning:

[Alexi]

Ingen som kan något om horn?
Lobing effekt?

[NNord]

alex, skiiiitcoolt ju, snyggt, byggg det dära, ser jäkligt fräsigt ut.

byggbygg

[Alexi]

Min tänkta design kommer inte att fungera
Jag får räkna med utsläckningar i översta diskanten i horn halsen, eftersom öppningen är större en längden på dom högsta frekvenserna. Även spridningen kommer bli usel, jag får räkna med så kallad beaming (svenskt ord?)
Jag skulle måsta använda någonslags fasplugg och/eller akustisk lins.

[Alexi]

Nu har jag tänkt om och mina nya planer ser ut såhär:


Alltså 2st CT-62 ganska tätt snett emot varandra.

[Svante]

Det är ganska knepigt att dimensionera ett horn, det låter sig inte göras utan att räkna. Om vi ägnar oss en stund åt exponentialhornet, så har dess akustiska halsimpedans en resistiv och en reaktiv del. Den reaktiva delen är lite märklig, den har positiv fas, men minskar med frekvensen. Alltså kan den antingen ses som en frekvensberoende massa eller (vilket jag tycker är enklare) som en negativ fjädring.
Design av exponentialhorn går till stor del ut på att balansera bort denna negativa fjädring mot elementets fjädring, kvar blir nästan bara hornets halsresistans. pga detta går nästan all effekt rakt in i halsresistansen och verkningsgraden blir ruggigt hög. Men det bygger på att den reaktiva delen balanserats bort. Annars blir tonkurvan grymkrokig.
Det finns flera saker at tänka på, men det här är den första.

[Alexi]

Okej, så problemet med min senaste design är alltså att hornet inte har någon egenlig hals (öppning) så därför gör inte riktigt storleken att beräkna efter formeln:

[Svante]

Okej, så problemet med min senaste design är alltså att hornet inte har någon egenlig hals (öppning) så därför gör inte riktigt storleken att beräkna efter formeln:

Hmm... Efter lite bollande med mina formler så får jag att At=m*Vas/2, där m är utvidgningskonstanten på hornet. Detta antaget att lådvolymen bakom elemntet är stor jämfört med Vas.

Jag begriper inte hur Qts och fs kommer in i resonemanget.

[Alexi]

Q värdet är väll en faktor i ellementets dämpning...

[Svante]

Javisst, det antog jag också, men jag begriper inte hur den kommer in i resonemanget ovan. Var kommer formeln ifrån?

[Alexi]

Det är ju fråga om diskanter som är slutna baktill så ingen större lådvolym...



Cms = 0,04mm/N
Sd = 10,8cm²

Vilka enheter ska man använda egentligen, SI-enheten Meter?

Här är alla T/S osv.
http://www.d-s-t.com/peerless/data/801730.htm

[Alexi]

Formeln tror jag är från: AES dokumentet 1405:
The Specification of Moving-Coil Drivers for Low-Frequency Horn-Loaded Loudspeakers, av W. Marshall Leach, Jr.

[Alexi]

Jag märkte att jag inte skrivit in att hornet bara ska jobba mellan 2-20kHz.

[Svante]

OK, då är formeln säkert rätt, men handlar om nåt annat, inte om det jag beskrev.

SI-enheter underlättar, ibland ger jag mig in på diskussioner med amerikaner om kubikfötter och lbsar, och då får jag alltid tänka 7 ggr extra. Glöm inte bort att volymer är i kubikmeter, ytor i kvadratmeter densiteter i kg / mubikmeter etc. om det inte uttryckligen står nåt annat. Och att 1 m2 är 10000 cm2...

[Alexi]

Jag får Vas till ~0,007 liter...

[Svante]

Jag får Vas till ~0,007 liter...

Jag med, Vas=Cms*Sd^2*c^2*rho0=0,0067. Har du två blir det annorlunda. En faktor 2. Eller blir det 1/2. Hmm.. Hjärnsläpp.

[Naqref]

En faktor 2. Eller blir det 1/2. Hmm.. Hjärnsläpp.

Båda är ju en faktor två beroende på vilken sida man sätter tvåan i ekvationen!

Det bör bli det dubbla här.

[Johan_Lindroos]

Är det inte bättre att bygga något bra istället?

[Alexi]

Som jag förståt det ska alla dessa parametrar beräknas utifrån T/S och önskat frekvensomfång:

[Slartibartfast]

Är det inte bättre att bygga något bra istället?

Sluta vara så taskig, detta är ju coolt juh!

[Alexi]

Är det inte bättre att bygga något bra istället?

Förslag?
Ska klara området 2-20kHz och ha känslighet på ~100dB/2,83V och inte kosta en förmögenhet.

[Maarten]

Johan, din mört

Alexi!: Jag har för mig att det ställs stora krav på motorsystem och membran vid hornkonstruktioner, pga högre tryck i halsen. Därför är det ofta saftiga magneter till horn-drivers och lätta men starka membran för styvhet och liten rörlig massa. Jag vet inte om CT-62 uppfyller dessa krav direkt? Fast det finns väl hybrider..

[Maarten]

Alexi: Använd en peerless diskant; 811647 98 dB känslighet.

http://www.d-s-t.com/peerless/index.htm

[Johan_Lindroos]

Är det inte bättre att bygga något bra istället?

Förslag?
Ska klara området 2-20kHz och ha känslighet på ~100dB/2,83V och inte kosta en förmögenhet.

Du skulle kunna prova med en begagnad Electro-Voice T35 och se vad du tycker. Annars har Beyma en del skrikor som är rätt billiga. RCF, JBL, finns mycket som har mycket pulver.

En risk med horndesignerna ovan är att det blir en för stor luftmassa i hornhalsen, det kan bli som ett lågpassfilter i värsta fall. Fast jag är inget vidare bevandrad i horndesign det ska villigt erkännas!

[Alexi]

Alexi: Använd en peerless diskant; 811647 98 dB känslighet.

http://www.d-s-t.com/peerless/index.htm

Jo jag har kikat på den, men den har inte allt för vacker frekvenskurva:

[Alexi]

Du skulle kunna prova med en begagnad Electro-Voice T35 och se vad du tycker.

Menar du denna:


Eller denna:

[Alexi]

Hm EV verkar ha många modeller som har hetet T35, här är några till:

[Svante]

Alexi: Använd en peerless diskant; 811647 98 dB känslighet.

http://www.d-s-t.com/peerless/index.htm

Jo jag har kikat på den, men den har inte allt för vacker frekvenskurva:

Hoho, hornet kommer inte att bli bättre, tro mig... Dessutom tycker jag inte att den är så hemsk, mellan 2k och 15k. Med rätt delningsfilter kan det nog bli rätt bra.

[Alexi]

Den här verkar riktigt bra:

http://www.studiomaudio.com/pdf/fostexFT96H.pdf

[NNord]

Alexi

JBL 2246 eller 2451

[Fostex]

Alexi: annars tycker jag att du ska försöka jaga rätt på ett par Fostex FT 50H, ringradiator med 106dB känslighet.
Går dock inte så lågt, 7.000Hz - 35.000Hz.
Lär man kunna hitta för en femhundring paret, har jag gjort iaf köpte dom dock inte

[Johan_Lindroos]

Alexi, då kvalitetsanspråken i denna tråd inte verkar vara de högsta, skulle jag, om det var jag själv som skulle välja någon T35, bara ta dem jag råkar få tag på och inte bry mig om det var den eller den magneten o. olikn.

[Alexi]

Alexi, då kvalitetsanspråken i denna tråd inte verkar vara de högsta...

Tvärtom Johan, kvalitetsanspråken är mycket stora!
Det som är begränsat är budgeten... Eller menar du att mina krav på hög känslighet är motstridiga med alla tänkbara kvalitets anspråk?

Jag vet att du inte gillar CT-62'an men både lysnings och mätmessigt är det en enastående diskant för pengarna! Därav min vilja att använda den. Men eftersom möjligheten att nå mina mål med den inte verkar realiserbara letar jag nu efter andra allternativ, tyder inte det på kvalitetsanspråk?

[Martin]

Jag tror jag har ett par såna T35 liggandes någonstans. Denna modell:

Är de bra eller?
Jag säljer dem billigt om någon är intresserad.

[Alexi]

Är de bra eller?
Jag säljer dem billigt om någon är intresserad.

Eftersom Johan föreslog dom med invändningen att jag ju ändå inte vill ha någon kvalite, så antar jag dom är riktigt usla
Men jag kan ju ha misförståt honom...

Vet du något om dom, frekvensomfång etc?
Jag vet bara att dom satt i Klippsch på 60-talet, men jag kan eventuellt tänka mig byta dom mot ett par Gamma VLD-12 horn om du är intresserad?

[Alexi]

Martin, funkar dom?
Nya membran till Compresion drivers brukar kosta >500kr styck och jag vet inte om det är något man lätt kan byta på egen hand

[Johan_Lindroos]

... "Eller menar du att mina krav på hög känslighet är motstridiga med alla tänkbara kvalitets anspråk?"

Alexander, svårigheten är att kombinera hög verkningsgrad med mestadels större spridningsegenskaper och frekvenslinjäritet.

T35:orna eller liknande diskanter som inte är fysiskt stora, ger möjligheter till bättre spridning som jag antar att du vill ha för hembruk. För det är väl för hembruksändamål, eller?

Rent subjektivt tycker jag att T35:orna har bra med pulver och låter rätt så rent, men det finns ju många andra skrikor som också kan tänkas, exempelvis de som nämnts ovan.

[Alexi]

Alexander, svårigheten är att kombinera hög verkningsgrad med mestadels större spridningsegenskaper och frekvenslinjäritet.

Jo jag börjar förstå det och jo det är för hemmabruk.

[Martin]

Så vitt jag vet så fungerar de. Har inte använt dem själv. Min pappa testade att sätta dem i sina carlssonhögtalare för länge sedan fast de hade för hög känslighet och det funkade inge bra, mer vet jag inte. Om de inte funkar (är dåliga eller trasiga på något sätt) så får du såklart pengarna tillbaka. Vore bara kul om de kom till användning, jag tror inte att jag kommer att göra något med dem.

[Alexi]

Hehe horn i Carlsson, det var den galnaste ide jag hört. Martin du har PM

[Naqref]

Hehe horn i Carlsson, det var den galnaste ide jag hört.

Har du sett patentet på tre- och fyrvägarna?

[Alexi]

Jo men det var ett tag sen... hm man skulle kanske ta och leta upp dom, för inspiration.

[Harryup]

Alexi:
För lite goare spridning så bygg ett Tractrix horn. Sprider så mycket bättre än något annat.

[Thomas_A]

Allt med CT62 kan man nog prova sig fram till då den är billig...

....och bra....rak frekvengång, jämn spridning och låg dist....


T

[NNord]

Alex, hur går det med detta projekt?
Inget o sattsa på?

[Tekko_Tubeamp]

Jag har en känsla att detta projekt har somnat in eller också har Alex inte tillräckligt med tid :-\

[W201]

Eftersom Electro Voice kom upp i diskussionen: Ett tips kan ju vara att kolla på EVs egna varianter på "manifolds" till HF-drivers. Har för mig det finns både 2:1 och 4:1 för vissa drivers.

[Alexi]

Ekonomisk och tidsbrist har orsakat att jag lagt hela projektet på is några år till
Jag ska köpa mig ett par bra högtalare istället, så får byggandet ta vid som en hobby när ekonomi och tid tillåter...