Mitt 4-vägs projekt

[Alexi]

Mitt 4-vägs projekt tuffar på om så bara i tanken och på ritbordet än så länge...
Så här ser planen ut just nu iaf:


Känslighet 98dB 2,83V. 1,70x0,50x0,60m

[Martin]

Någon speciell tanke med att sätta diskanten åt det hållet?

[Svante]

Var är den 4:e vägen?

[Morello]

Var är den 4:e vägen?

Jag ser fyra olika element

[Alexi]

Planen är att dela vid:
80Hz - 500Hz - 3500Hz

[Svante]

Var är den 4:e vägen?

Jag ser fyra olika element

Jo, jag ser 5, är den övre och undre basen olika? eller är det en 3.5-vägare med baffelstegskompensation mha de två 4"arna?

[Alexi]

Det översta ellementet är en Lambda Acousics TD15M 15"are (80-500Hz).
Under det ser vi en Ino-B85p/mu 8"are (500-3500Hz).
Diskanten är en Electro Voice T-35 (>3500Hz)
Under diskanten ytterligare en Ino-B85p/mu, som jag tänkt parallelkopla med den ovanför... Uptäckte nu att den var 4ohm och inte 8...
Så det blir förmodligen två Seas PX17-LTS istället.
Sen ser man en 6" Aero-port.
Längst ner ser man en Lambda Acoustics PB15 15"are (<80Hz)

[Svante]

Jaha, så det var en STOR pryl... köra 8" upp till 3500 Hz, kan det bli bra? Hur har du tänkt baffelstegskompensationen, hela den kommer att hamna på övre 15"aren (dvs mellen 80 och 500 Hz), det kanske underlättar.

[Alexi]

Simuleringar i LspCad visar att det kommer bli rakt ner till 80Hz med den 50cm breda baffeln

Bra med 8"are?
Jag gissar att du aldrig hört pi60s?

[Alexi]

Sådär, då är det 6,5" PX17 istället då:

[Alexi]

Så här ser simuleringen ut med TD15M:

[Svante]

Mja, jag tycker jag ser baffelsteget mellan 100 och 200 Hz i din simulering. Men förstås måste detta vägas ihop med bidragen från de andra elementen, så det kanske blir bra. Men med branta filter finns det nog risk för en dal vid 100-150 Hz. Fast det vet jag ju inte, förstås.

[Alexi]

Puckeln vid 300Hz i förstoring:

[Max_Headroom]

"Bra med 8"are?
Jag gissar att du aldrig hört pi60s?"

Delar inte den tidiagre än 3500Hz? Jag kör med 8" till ca 2,2kHz och det känns som att det är på gränsen, spridningen blir lidande.

Var får du tag i info om Lambda Acoustics? Vem säljer dom?

[Alexi]

Lambda Acoustics ellement tillverkas ändast på beställning av Nicholas McKinney i USA. Det är 1-2års väntetid minst.
Han har stängt ner hemsidan för han fick fler orders än han han med.
Men man kan hitta cashade versioner av den här:
http://web.archive.org/web/*/http://www ... ustics.com

Jag har bytt från 8" - 6,5" nu så, eventuella spridningsproblem...

[Max_Headroom]

Aha, beställningsgrejjor. Lär ju inte bli billigt. Den dagen jag får råd med sådant så får jag väl köpa skaaning, som har hemsidan uppe... Skaaning borde ju duga... ATC finns ju som en annan nödlösning för den som har tillräckligt med flis...

[Alexi]

Lambda och Skaaning är rätt lika i sin motordesign med faradayringar.
Nä dom är inte alls billiga, jag beställde dom för väldigt länge sen när jag hadde bätre ekonomi än idag priset hamnade på ca 5kkr/st

[Svante]

Faradayring, är det när man lägger en kopparring runt polstycket för att sänka Le? SEAS gjorde väl så?

[Alexi]

Japp, om jag minns rätt var det samma personer som låg bakom den designen på Seas som startade Skaaning.

[Alexi]

Någon speciell tanke med att sätta diskanten åt det hållet?

Att montera den på höjden precis som Gamma hornen?
Nej ingen speciell tanke

[Alexi]

Här är en beskrivning av den första prototyp motorn:
http://web.archive.org/web/200012151844 ... bda001.htm

Den utvecklades en heldel efter det där och bilderna har vissa tekniska fel som beror på att det inte är konstruktören själv som ritat dom.

[Tekko]

Detta blir en stooor lådda Men inte lika mäktig som NNords JBLare

[Alexi]

Om jag inte minns fel (på K2 måtten) blir dom betydligt större en NNords K2

[Svante]

Oj! Är de underhängda!?

[Alexi]

This overhung motor was designed to give the low distortion and high power handling of an equivalent Underhung, but with the smaller VC diameter

[Alexi]

Som sagt bilderna är inte så rätt. Tyvärr valde konsturktören att ta bort hela sidan istället för att korrigera felen i bilderna

[Alexi]

För dom som inte sätt bilderna i min presentation kan jag visa två av dom:

[Nattlorden]

Vems pyttehänder är det som håller i diskanten?

[Svante]

Vems pyttehänder är det som håller i diskanten?

[Tekko]

Den där diskanten väger nog en tiondel av vad en JBL SUB1500 väger och går nog inte särskilt djupt heller, den duger nog som mellanregister eller diskant Nej skämt åt sido, ingen bild på den andra basen ?

[fonzeka]

Är magneten radioaktiv?
Det lilla runda märket på magneten är väldigt lik Half-Life loggan

[Jesper73]

Jag tror det är den grekiska bokstaven "lambda". Verkar ju stämma bra med namnet också.

[Martin]

Någon speciell tanke med att sätta diskanten åt det hållet?

Att montera den på höjden precis som Gamma hornen?
Nej ingen speciell tanke

Jag tänkte bara att eftersom du har valt MTM geometri mellan elementen och en hög delningsfrekvens så får du en väldigt smal huvudlobe vertikalt, den skulle nog bli bredare om elementen kom lite närmre varandra med diskanten på andra hållet.

Jag vet inte alls så mycket om hur horn sprider iofs men det känns som att även horisontella spridningen i diskanten skulle bli bättre om den monterades åt andra hållet. Är det någon horn-kunnig här som vill inflika med något så är du välkommen.

edit: Förresten, någon speciell anledning till att du vill ha så hög känslighet?

[Alexi]

Den där diskanten väger nog en tiondel av vad en JBL SUB1500 väger och går nog inte särskilt djupt heller, den duger nog som mellanregister eller diskant Nej skämt åt sido, ingen bild på den andra basen ?

vad väger SUB1500? Den här väger 15kg och ska som sagt bara jobba ner till 80Hz

[Alexi]

Förresten, någon speciell anledning till att du vill ha så hög känslighet?

Jodå det har jag
Jag gillar att spela starkt och lysnar på mycket dynamisk musik desutom. Sen tycker jag att låg distorsion och dynamik är bland det viktigaste egenskaperna hos en högtalare.
Visst kan man skaffa starkare slutsteg men ett 2kW slutsteg ger bara +33dB och väljudande lågdistande sådanna är inte lätta att hitta för rimliga pengar och det är ändå risk att dom klipper med en högtalare med låg känslighet.

[Max_Headroom]

Hög känslighet är klart eftersträvansvärt. Man kommer undan med en rimlig förstärkare och det verkar som att det är lättare att bygga en 2x100W förstärkare som är bra på "finliret" jämfört med en 2x1kW.

Hade jag råd skulle jag börja på helt ny kula med högtaleriet och bygga för mycket hög känslighet. Det tillverkas ju faktiskt element med god känslighet och, som jag förstår det, låg dist. Priset blir ju därefter... Men istället för att bygga en 3-vägare med SS dyraste element och få en högtalare med 84-86dB ut vid en watt in, tror jag man kan få ett bättre totlaresultat för samma pengar med en högtalare som ger 96dB vid samma ineffekt. Kostnaden borde bli ungefär samma. Men hög känslighet, bra ljud och billigt, det går nog inte.

[Tekko]

Mina högtalare går förbannat högt innan jag ens nått till 1 av 10 på volymkontrollen.

[Svante]

Mina högtalare går förbannat högt innan jag ens nått till 1 av 10 på volymkontrollen.

Linjär pot?

[Alexi]

Hade jag råd skulle jag börja på helt ny kula med högtaleriet ...

Det svåraste är att hitta en diskant!

[Alexi]

Nya SS-diskanten med 94,5dB känslighet:

är den diskant med högst känslighet jag känner till av konventionella domdiskanter.

Någon som vet vad den kostar?

[Lennart]

-Skoj att se lite mer "vågade" projekt idee'r. Utgår från att du tänker på Electro Voice T35 med variant "A" som är den bästa. "B" varianten har lite enklare utförande, bla. mindre magnet. Jag själv var väldigt förtjust i detta element när det begav sig på 70-talet. Det finns enligt mig en ännu bättre horndiskant att ta under övervägande, men det ger dig tyvärr andra problem istället.

Jag tänker på JBL 077, som dock kräver en högre delning.

Om jag förstår dig rätt så prioriterar du en mycket dynamisk högtalare, varför inte satsa på ett Lowther element som midrange. Passar bra ihop med med 077:an, delas runt 6-7 khz.

Dom som känner Bo Hansson i Karlskoga och har lyssnat på hans dåvarande system på 70/80-talet kan säkert instämma i detta.

/Lennart

[Max_Headroom]

Den nya SS-diskanten ser i alla fall lovande ut. Deras ringradiator är ju poppis och svindyr (det höga priset drar upp popläriteten), men jag gillar den inte.
I värsta fall hamnar denna grunka i samma horribla prisklass.

Beyma har diskanter med hög känslighet. Jag vet dock inte hur det är med ljudkvaliteten.

[Alexi]

Om jag förstår dig rätt så prioriterar du en mycket dynamisk högtalare, varför inte satsa på ett Lowther element som midrange
/Lennart

Jag har faktistkt tänkt i dom banorna, men blivit starkt avrådd. Sen är ju ändå Lowther allt för dyra och 0,1mm X-max lockar inte direkt.

[NNord]

Alex, du ändrar dig rätt ofta med dina vilda ideér. Det har ju jag
också gjort under åren som gått, med MINA vilda vilda ideér, det
är därför detta e så jäkla skoj !!

Bra att du ändrade till 6,5", jag tror också det blir bättre, och du
delar ändå vid 500hz..

Finns ju en del JBL nya element som finns o köpa nu, påkostade
kolfiberstruktiurerade element till studiomonitorer, deras egna
monitorer, detta är ersättningselement..

Varför inte bygga detta med ett horn istället, ett JBL 2451

JBL
JBL
JBL

Tycker du mina K2 låter illa eller? Dynamiskare har jag aldrig hört
själv iaf, man ska ha horn, det är bra !

VILKA fina element de dära Lamba verkar vara..
Synd dom ligger i lådorna, hoppas det blir nått
denna gång Alex !

[patrikf_inaktiv]

Det svåraste är att hitta en diskant!

Om du vill satsa på seriösa saker rekommenderar jag SA´s banddiskant. Verkningsgrad på 103 db och frekvensresponsen är snörrät mellan 2- och 30 khz. Har inga "konstigheter" för sig!

[Max_Headroom]

NNord: Hur får man fram bra fakta och data på JBLs sortiment av lösa element? Deras hemsida säger inte mycket.

patrikf: Var hittar jag mer info om SAs banddiskanter? Hemsida, försäljare, etc?

[Alexi]

Alex, du ändrar dig rätt ofta med dina vilda ideér.

Finns ju en del JBL...

Dom JBL 2246 du prata om innan, jag har inte hittat någon info om dom, hittade dom dock för ca 500kr/st. Vad vet du om dom?

[Alexi]

Jo jag ändrar mig hela tiden, medans mina tidigare idéer skrotas, av ekonomiska eller kvalitets skäl. Skulle inte Lambda vara så okända skulle jag nog givit upp för länge sedan och sålt dom...

[Tekko]

Bygg baslåda åt ungarna istället

[NNord]

Alexi, 2446 heter dom. Det är dessa som Neriks använder.
De kostar inte så lite, nypris 16 000 har jag för mig.

2451 är lite bättre tycker vissa..

ska på lunch nu

[Alexi]

Så modell 2246 som du skrev om innan, vet du inget om?

[NNord]

jag skrev nog fel, det ska vara 2446

[NNord]

Hög känslighet som sjutton. Denna driver, såsom typ alla
horndrivers dippar strax efter 14000 - 16000hz, så du kan
ta fördle av känsligheten o sänka alla frekvenser UNDER dippen,
så får du en kurva som fortsätta uppåt utan dipp if
you know what i mean. Neriks har gjort såhär med sina 2446 !
Mina K2, har mer avancerade horn och membran möjligen, samt
utforming av hals och horn, de klarar sig upp till 21000hz har jag
för mig, även om jag ser på mian mätnignar att de också dippar,
om än inte lika markant som 2446 o andra horn.

Dock, va ska man med mer diskant än så, jag saknar ingenting.

Det är ju ett förskräckligt klipp i sånna horndrivers, stor stor stor
membranyta också. neriks har ju testat delning mellan 400 - 600hz
typ. mina K2 delar 650 till sina 475nd. Har du 6.5" så kan du köra
upp lite högre i frekvens kanske. OM det är bra, jag vet inte...
Stora högtalare blir ju punkkällor först efter ett visst avstånd.
Mina 14" är ju frekvensraka ända upp och ovanför 1400hz, ändå
delar man vid 650hz, antagligen för spridningens skull, och
loobingeffekten, det vet du mer än mig om

Här kan du kolla JBL 2446

http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2446.pdf

[NNord]

JBL 2451

http://www.jblpro.com/pages/pub/components/2451.pdf

Den är dyrare

[NNord]

mellanregistret på denna kan ju va skoj:
http://www.jblpro.com/pages/recording/lsr32.htm

[Alexi]

Okej, fast dom har jag inte hittat för 500kr/st därför jag är nyfiken på JBL 2246

[NNord]

har du hittat JBL 2446 för 500:- ?

OM du har det, (gnugga ögonen en gång till)

SKA DU KÖPA DIREKT TYCKER JAG

[Alexi]

Nej JBL 2246 har jag hittat:
http://www.chosensound.com/gear_for_sale.htm

[NNord]

Alex, jag vet faktiskt inte vad JBL 2246 är för nått,
har faktiskt aldrig hört talas om dett element.

22-serien brukar ju vara konventionella element
såsom mellanregister och baselement, medans
24-serien är horn och diskanter..

[Nattlorden]

Nätet ger inget mer matnyttigt än JBL 2246 2" compression drivers vid min sökning...

[NNord]

Jag tror dom skrivit fel, det ska vara 2446 eller nått annat..
underligt

[Johan_Lindroos]

Någon speciell tanke med att sätta diskanten åt det hållet?

Att montera den på höjden precis som Gamma hornen?
Nej ingen speciell tanke

Jag tänkte bara att eftersom du har valt MTM geometri mellan elementen och en hög delningsfrekvens så får du en väldigt smal huvudlobe vertikalt, den skulle nog bli bredare om elementen kom lite närmre varandra med diskanten på andra hållet.

Jag vet inte alls så mycket om hur horn sprider iofs men det känns som att även horisontella spridningen i diskanten skulle bli bättre om den monterades åt andra hållet. Är det någon horn-kunnig här som vill inflika med något så är du välkommen.

edit: Förresten, någon speciell anledning till att du vill ha så hög känslighet?

Generellt sett sprider saker med små dimensioner bättre än saker med stora dimensioner. Om man sätter en pryl som strålar ljud med den minsta dimenionen som på skissen, så kommer den att sprida bättre i horisontell riktning vilket brukar vara det man önskar när det gäller högtalare för hembruk. Men det beror även på hur hornet är utformat, vissa stora horn kan det vara tvärtom för om de har flänsar och grejer.

[Martin]

Men om man tänker sig att hornets kanter har diffraktion och att hornets djup gör att frekvenser inte sprids på ett direkt sätt, hur blir det då? På längsta hållet är det ju en mjukare övergång mellan drivern och lådan med större avstånd till en eventuell kant = längre våglängd. Ändrar man skillnaden mellan avstånden, alltså när vinkeln ändras så hamnar skillnaderna lägre i frekvens + att de blir mycket mindre i amplitud eftersom övergången är mjuk. Man kan tänka sig att spridningen kanske blir jämnare åt det hållet, men det är bara mina egna teorier. Det var därför jag ville höra från någon som är kunnig om just horn och hur de sprider, för det är inte jag.

[NNord]

Alex för sjutton, du kan ju faktiskt göra en trevägare
och "klona" mina K2 ju !

hehe, det skulle väll vara coolt..

[Alexi]

Du menar leta reda på den horn drivern, går den att köpa?

[Martin]

Tror faktiskt på Niklas idé. Sälj mellanregistrena, sånt är för kvinnor och barn. Riktiga män kör med horndrivers.

[NNord]

Allt går att köpa.
2446 sitter ju i massor av de dyratse PA o studiohögtalare från JBL.

Coolt om du haft 4st sånna 15" mellanregister, så kunde du haft
basarna nån annanstans i rummet..

MEN, detta blir nog lika bra !

ojoj... va säger du alex !
Bara o börja gjuta akryl.... till hornet..

[Alexi]

Jag skulle ju kunna klona K2-S7500:

Men det är väll inte JBL 2446 i dom?

[patrikf_inaktiv]

Max H skrev:

patrikf: Var hittar jag mer info om SAs banddiskanter? Hemsida, försäljare, etc?

http://www.stageaccompany.com
Vad jag vet finns det ingen jämförbar diskant att uppbringa. En nackdel är priset. Kostar ca 10 kkr st nya. En bekant (som jag har köpt mina av) har begagnade att sälja. Han har dessutom många JBL drivers av olika modeller som han tydligen kunde sälja billigt...

[NNord]

Alex, det stämmer.. Dessa kan du ju också klona, har faktiskt
inte tänkt tanken konstigt nog, men dessa är ju helt klart en
intressant pjäs att klona också..

2451 kanske är den driver som kommer närmast, dock tror jag
att 2446 kan köras lägre i frekvens..

Kolla databladen bara..

[Alexi]

Var ju såklart tvungen att testa hur en K2 klon skulle se ut:

[NNord]

he he ! fräsigt Alex, så när bygger du?

2446:

[Alexi]

Kanske aldrig
Jag betalar inga 16kkr/st för 2446!
Vi får se vad jag får tag i för något som passar min budget. Men om jag inte behöver mellanregistren så har jag ju den budgeten också till Driver. Fast själva hornet blir nog rätt kostsamt att bygga också...

[Harryup]

NN:
I den 2" som sitter i K2 har jag hört skall vara närmast identisk med 2450.

Har själv 2450 med ett antal horn som jag inte har hunnit testat ännu. Använder 2382 pga spridningen som passar hemmiljö, skall testa med tractrix också.
Har en del diskanthorn också 2402 och 2404 men har av alla jag pratat med blivit avrådd ifrån att använda nått till 2450 eftersom dom låter så rent och med rätt horn och en viss eq låter bättre än att hänga på en diskant också om man sitter för nära. typ i samma hus.

Är väl med JBL som med AIK, finns folk som ännu inte vet om att dom innerst inne älskar dom.

[Johan_Lindroos]

Alexi, det finns ju inget som hindrar att du kör seriekopplade 8-tums mellanregister. Verkningsgraden torde väl räcka till ändå?

[NNord]

Ja 2450 är ju inte helt fel heller, alex.. det finns massor med
drivers att välja mellan..

Till allt detta vore ett digitalt delningsfilter bra möjligen.

16 000:- nypris ja, men det finns ju begagnatmarknad

[Alexi]

Hm kikade lite på PA-D34 från P.Audio.


http://www.paudio-europe.com/products/d ... pa-d34.htm

Om man skulle kunna få ner platån 10dB mellan 0,6-2kHz så skulle den mäta rakt mellan 500-20kHz och så förstås dippen vid 17kHz.

Det fina med denna driver är att den kostar <200kr i USA

Sätta den i ett Tractrixhorn och dela brant vid ~500Hz till Lambda´n

[Alexi]

För 16kkr kan man köpa ett TAD 4003...
Kanske en av världens bästa drivers.

[Harryup]

FS anges till 1200Hz.
Inte så hög effekttålighet och du skall köra den lägre än 800 säkert. Kan gå. Men hur låter den om man plågar den en aning?

[Harryup]

Menar den första drivern PA-D34
Tad's klassiker är ju annars 4001.

Harryup

[NNord]

Alex
Testa o dela nånstans vid 6 - 700 istället..

[Morello]

Alex
Testa o dela nånstans vid 6 - 700 istället..

Dela vid 6 Hz?

[Alexi]

Någon som vet varför den har två pucklar i impedeanskurvan (550Hz och 2,2kHz) Fs anges som sagt till 1,2kHz

[Fostex]

Beyma har en alu. dome på 96dB tror jag att det var, kanske kan vara något?