Driva ett par Bremen-basar, vad använder ni som har dem?

[m_persson79]

Hej!

Beställde ett par Bremen-basar igår efter ett mycket trevligt samtal med Peter.

Tänkte först att jag skulle köpa überfula Behringer A500 men sen tänkte jag typ: Vafan ska jag med all den effekten till ett par basar med riktigt hög känslighet? När jag bor i lägenhet?? Samt att jag måste gömma undan steget nånstans.

Ni som har dem. Vad driver ni dem med?
Även andra tips mottages tacksamt. Nytt som beggat.

[schmutziger]

Grattis! Du kommer att bli löjligt toknöjd!
Jag driver mina med ett Rotel RB991, men det är uberkill deluxe. Skulle gå lika bra med en av mina ra850 som ligger på 2x50w.

Du är välkommen hit för utvärdering om det blir någon större skillnad mellan 50w och 200w.

[niklas]

Normalt sett brukar man matcha effekten på slutsteget efter vad basarna tål, inte vad lägenheten tål (så att säga). Du kanske hade klarat dig med mindre basar?

Om du ändå inte ska utnyttja basarnas potential är det väl bara att köpa ett så klent (/billigt) slutsteg du klarar dig med.

[OlA-68]

jag har behringer ep 2500 till mina 4 basar det kunde vara ett snäpp värre

[m_persson79]

Grattis! Du kommer att bli löjligt toknöjd!
Jag driver mina med ett Rotel RB991, men det är uberkill deluxe. Skulle gå lika bra med en av mina ra850 som ligger på 2x50w.

Du är välkommen hit för utvärdering om det blir någon större skillnad mellan 50w och 200w.

Tack! Jag har faktiskt.se inte hört OA-51:orna heller.
Btw, i vilket område bor du i?

Jag tänkte lite på Rotel, ex Rotel RB-06 som finns för 4000kr och verkar vettig (2*70W eller 1*180 W bryggat)

[m_persson79]

Normalt sett brukar man matcha effekten på slutsteget efter vad basarna tål, inte vad lägenheten tål (så att säga). Du kanske hade klarat dig med mindre basar?

Om du ändå inte ska utnyttja basarnas potential är det väl bara att köpa ett så klent (/billigt) slutsteg du klarar dig med.

Men jag kommer nog aldrig spela så högt, som det ser ut nu i.a.f.
Är/var riktigt sugen på just dom basarna.

[m_persson79]

jag har behringer ep 2500 till mina 4 basar det kunde vara ett snäpp värre

I bryggkoppllat läge lämnar det 2400 watt i 4 ohm.


Lagom...

[Kaffekoppen]

60w/bas

[niklas]

60w/bas

Mm, fast i 4 ohm lämnar det nog mer väl?

[niklas]

Men jag kommer nog aldrig spela så högt, som det ser ut nu i.a.f.
Är/var riktigt sugen på just dom basarna.

Tror det var ett riktigt bra köp. Hoppas själv på att kunna få lyssna på 4 st av dessa inom en snar framtid.

Mitt tips, köp ett beg. mindre Rotel- eller Nad-slutsteg. Max 2k. Det kommer räcka, ljudtrycksmässigt. Nad 214 kanske?

[oa51]

Jag har ett Rotel RB 985 ( 5x100w i 8 ohm, 4 kanaler drivna) Funkar riktigt bra.

[rikkitikkitavi]

vad skoj att du köpt ett par, det har jag med.

eftersom jag bor i Lund tycker jag vi skall ha dB race , kan bli skoj för dem i Burlöv

Kaffekoppen, det är lite fusk eftersom du har rätt många basar...

jag tänkte bygga mig några Bullit kort och driva basarna med. Orkar jag inte det köper jag några Hypex moduler

[m_persson79]

Tack för alla tips!

vad skoj att du köpt ett par, det har jag med.

eftersom jag bor i Lund tycker jag vi skall ha dB race , kan bli skoj för dem i Burlöv

[Nattlorden]

eftersom jag bor i Lund tycker jag vi skall ha dB race , kan bli skoj för dem i Burlöv

Säg till när ni skall göra det, så skall jag skruva ned.

[lennartj]

Till mina fyra 25-liters slutna lådor använder jag en Ezon PWM PowerAmp
http://www.ezonaudio.se/Poweramp.html baserad på en ICEpower1000ASP modul från B&O.
Liten, fläktfri, hög verkningsgrad.
Uppmätt effektförbrukning under 50 W vid spelning på anständiga nivåer.

Till slutna lådor med kompensation i delningsfiltret, som mitt ino cr80s+infra vill jag inte rekommendera mindre än 500 W ens för den som bor i lägenhet.
Sätter jag tongeneratorn på 50 Hz och drar på rejält starkt hamnar effektförbrukningen på ca. 60 W, men sveper jag ner till 20 Hz barkar effekförbrukningen iväg mot 600 W, vilket betyder mer än 500 W ut.

[karneolen]

Jag ser att oa51 kör med samma sorts steg som jag till basarna, Rotel RB985
Det funkar alldeles utmärkt, känns inte som det behöves mer då glasen i köket
på nedervåningen redan flyttar på sig

[Ragnwald]

Egentligen handlar det väl inte så mycket om hur högt man ska spela, utan att slutsteget kan förmedla mycket snabba effekttoppar när musiken så påbjuder, utan att klippa.
Det behöver inte innebära att man spelar musiken på så värst stark ljudnivå i rummet.

[niklas]

Egentligen handlar det väl inte så mycket om hur högt man ska spela, utan att slutsteget kan förmedla mycket snabba effekttoppar när musiken så påbjuder, utan att klippa.
Det behöver inte innebära att man spelar musiken på så värst stark ljudnivå i rummet.

För fullregisterhögtalare håller jag absolut med, men ju mindre frekvensregister högtalaren spelar desto mindre blir detta behovet. För basmoduler (utan lt) tror jag man klarar sig med rätt lite effekt egentligen. Känsligheten blir ju rätt skaplig med hörnplacering också.

[Ragnwald]

Skulle i sådana fall vilja påstå, att det beror på hur många subbasar man har placerade i rummet med egna dedikerade slutsteg.
Då kan säkert 60W räcka i vissa fall, som koppen antyder.

[Rullake]

Kommer att driva mina 4 basar (bara dom blir klara) med två st NAD 2200.

[Ragnwald]

NAD 2200 har rykte om sig att knäcka diskantelement (vet inte vad det beror på), men nu ska de ju användas till subbas och då blir det prima.

Men byt ut samtliga gamla elektrolytkondensatorer (om det inte är gjort redan), är med all sannolikhet dax (1987), så kan du utnyttja 2200s fulla peakpotential.

[m_persson79]

Tack för alla tips.

lennartj, gör inte filtret att basen slukar mycket mer effekt än "normalt" i en ventilerad låda?


Ska hemsöka ( ) schmutziger imorgon och lyssna på 50 W vs 200 W efter en lyssning på Larsen 4 & 6 på hifi skåne.

[OlA-68]

jag har behringer ep 2500 till mina 4 basar det kunde vara ett snäpp värre

I bryggkoppllat läge lämnar det 2400 watt i 4 ohm.


Lagom...

mja nu kör jag ju det i vanligt läge och basarna paralellade 2 och 2
så det blir 2 ohm då får jag ut 2 x 1200 W
men det räcker för att steget para skall stå uch puttra lite i bakgrunden

[lennartj]

lennartj, gör inte filtret att basen slukar mycket mer effekt än "normalt" i en ventilerad låda?

Jovisst, ca 10 dB eller 10 gånger mer under 25 Hz, vilket väl framgår av ett av mina tidigare inlägg http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&p=706642#706642
så det är inte lönt att komma och "fjutta" med 50-wattare till slutna lådor tycker jag.

För den som vill kunna "kräma" ordentligt i ett stort rum utan att ta hänsyn till grannar etc. skulle jag rekommendera 6-8 element drivna av 2-4 kW. Då blir det redigt tryck lååångt under 20 Hz på ett sätt som basreflexlådor inte fixar.
Vid 25 Hz gissar jag att 2 element i basreflexlådor kan generera samma ljudtryck med 500 W.

Det kostar att ligga på topp (eller att ha fet botten)

[m_persson79]

Jag tänkte mig basreflex i mitt par.

[Kaffekoppen]

60w/bas

Mm, fast i 4 ohm lämnar det nog mer väl?

Jo....kanske 100w ?

Sak samma, 60w/bas räcker långt när systemet har känslighet i trakterna runt 110db i rum..

[Rullake]

NAD 2200 har rykte om sig att knäcka diskantelement (vet inte vad det beror på), men nu ska de ju användas till subbas och då blir det prima.

Men byt ut samtliga gamla elektrolytkondensatorer (om det inte är gjort redan), är med all sannolikhet dax (1987), så kan du utnyttja 2200s fulla peakpotential.

Tack för infot Ragnwald. Är tyvärr inte så teknisk kunnig men vad skulle det innebära byta alla elektrolyter? tänker på material kostnad, svårighetsgrad att byta etc

[Ragnwald]

Är tyvärr inte så teknisk kunnig men vad skulle det innebära byta alla elektrolyter? tänker på material kostnad, svårighetsgrad att byta etc

Beror lite på om det går att komma åt lödpunkterna utan större mankemang, då är det inte svårt.

Det sitter 2st. 330µF 50V i den reglerade delen +/- 35V.
Övriga delen består av en lågvolt- och en högvolt försörjning a´la 208.
+/- 62V matningen ska ha 2st. 10000µF 80V och
+/- 95V matningen ska ha 2st. 10000µF 120V.

Möjligen att dessa 120V lytar kan ersättas med 100V dito.

Dessa är de viktiga och dyra, men det sitter en handfull mindre lytar lite här och där, som också borde bytas ut, men inte lika kritiskt och kostar just inte mycket alls, några kronor styck.

Måste påpeka att detta arbete kan vara farligt för liv och hälsa, om man inte har kunskap om hur laddade elektrolyter beter sig och hur man avaktiverar dem.

[Fjonkalicious]

Ett Hitachi HMA-7500 MkII på 2 x 80W är absolut det bästa

Det är i min mening iaf snyggare än behringersteg. Stora dansande mätare.

[Alexi]

Det där med att man måste byta elektrolyter, har jag hört är en gammal hifi-myt.

[Ragnwald]

Berätta gärna utförligt vad du hört Alex.

Antar att det är idiotraseriet att hänga på tokmycket capacitans, som du menar.

Elektrolyter åldras tveklöst och i detta fallet i ett slutsteg (varmt och gott) byggt för 22 år sedan.
När lyten åldras, minskar dess spänningstålighet, de börjar läcka likström, lever inte upp till sitt specade capasitansvärde, har man otur kan den kortsluta transformatorn och adjöss med den. Växelströmsresistansen ESR ökar, högohmig strömförsörjning med andra ord och vem vill ha det, sämre ljud?
En vacker dag sprängs de och sölar ner kretskort etc och kan då kortsluta, förstöra änn mer. Svårt att tvätta bort dessutom.

[boom]

jag har behringer ep 2500 till mina 4 basar det kunde vara ett snäpp värre

I bryggkoppllat läge lämnar det 2400 watt i 4 ohm.


Lagom...

lite glädje siffror
bryggat
8 ohm 20 hz-20000 khz, 0.1% thd 1300 w
8 ohm 1khz 0.1% thd 1500 w
4 ohm 1 khz 1% thd 2400w

vad ger då steget i 4 ohm vid 20hz??
blir man inte lurad då det mäts vid 1khz

[Ragnwald]

jag har behringer ep 2500 till mina 4 basar det kunde vara ett snäpp värre

I bryggkoppllat läge lämnar det 2400 watt i 4 ohm.


Lagom...

lite glädje siffror
bryggat
8 ohm 20 hz-20000 khz, 0.1% thd 1300 w
8 ohm 1khz 0.1% thd 1500 w
4 ohm 1 khz 1% thd 2400w

vad ger då steget i 4 ohm vid 20hz??
blir man inte lurad då det mäts vid 1khz

Intressant, kommer den i bryggat läge, 4 ohms last och full effekt, att aktivera säkerhetskretsen vid 20Hz?

Jepp, det kommer att ske innom 20 sekunder med en ren sinusvåg.

[m_persson79]

Nu har jag hört dem.

50 W räcker för min del.



















Tack schmutziger för "demo" och för din döva granne.
( hur mås det idag? )

[rikkitikkitavi]

eftersom jag bor i Lund tycker jag vi skall ha dB race , kan bli skoj för dem i Burlöv

Säg till när ni skall göra det, så skall jag skruva ned.

tvärtom, vi skruvar upp så får de starta Barsebäck igen så inte elnätet kollapsar

jag budgeterar ett bullit kort på +-37V per bas (28V AC) , det blir ca 165W per bas. bra med lite headroom...

[Kaffekoppen]

Jag budgeterar och planerar för två bryggkopplade steg till vart och ett av mina 6 element.

Får man vara med?

(nja, kommer sluta med ett kort per bas, och en uppsplittring av två kort till 6 kanaler för surround)

[rikkitikkitavi]

Jag budgeterar och planerar för två bryggkopplade steg till vart och ett av mina 6 element.

Får man vara med?

(nja, kommer sluta med ett kort per bas, och en uppsplittring av två kort till 6 kanaler för surround)

skulle du inte sälja dina grejor ?

jag har nog det mesta jag behöver utom låddan om jag rotar tillräckligt djupt i bra att ha lådorna ,men chassit skall jag sncíckra ihop i påsk -bygger lådan kring kylflänsarna -(25 d*21 b*6 hcm)

blir aktiv delning men frontarna går på surroundförsteget. man får begränsa projektomfånget för attnågonsin bli klar har jag lärt mig(både privat och på jobbet)

se upp med bryggkopplingen och bremenbasarna, de är ju på 4ohm så varje steg ser ju en last på 2 ohm.

men det lär du höraförst

[Michael]

Hur är det med impedansen på dette element, det påverkar valet av steg. Har för mig de är fyra ohmare, men det är nominellt. Hur ser det ut i verkligheten. Är väl olika med olika lådor också. Någon som mätt och kan visa en kurva?

Kaffekoppen: Du kanske har mätt dina, eller? Du skrev att du tänkte köra med bryggade steg. Blir ju rätt så hård belastning på varje halva.

//Michael

[Kaffekoppen]

Nopp, inga problem.

Stora problemet verkar vara hur man skall lösa bryggkopplingen. Finns trådar om det...

[rikkitikkitavi]

Hur är det med impedansen på dette element, det påverkar valet av steg. Har för mig de är fyra ohmare, men det är nominellt. Hur ser det ut i verkligheten. Är väl olika med olika lådor också. Någon som mätt och kan visa en kurva?

Kaffekoppen: Du kanske har mätt dina, eller? Du skrev att du tänkte köra med bryggade steg. Blir ju rätt så hård belastning på varje halva.

//Michael

re var 3,3 ohm eller så . kör man en basreflex kan det ju bli lite trixigare last än peters förslag med en sluten låda avstämd till q = 0,6

men 3 st parallellkopplade lm3886 kan leverera 20 A innan de strömbegränsar. det räcker långt