Hur dämpar jag buller och ekon i 200kvm öppen lokal?

[Alexi]

Så här ser lokalen ut:


Det är en förskola, så heltäkningssmattor går inte och budgetten är i prinsip noll kronor.
Vi har hängt upp så mycket tyger och dylikt vi kunnat på väggar osv.
Tyvärr kan dom inte ha några dörrar eller draperier för dörröpningarna.

[Alexi]

störst är problemet i dom två stora rummen i mitten längst ner, kan tillägga att takhöjden är ca 4meter

[Dellstig]

Hej!

Är det en kommunal förskola?

Tror att de lyckades hitta lite extra pengar öronmärkta för dylika åtgärder (riktade kommunala medel) på förskolan där min äldre dotter går. Några akustikplattor i de två rum där mest ljud alstras gjorde gott i hela förskolan hos henne.
Inte mycket till lösning för dig men det närmsta jag kommer.

Vad liten budget du än har sätt in i det rum där mest ljud alstras.

Lycka till

Martin D

[Alexi]

Nej det är en privat förskola som min sambo precis startat
Tack för tippset!

[Svante]

Ta ut barnen?

[norman]

Fylla kuddarna i kuddrummet med glasull? lite kliande får de väl stå ut med..

hmmm har väl inga vettiga tips förutom att använda mycket mjuka möbler och kuddar plus en massa tjocka gardiner..

[Svante]

Hmm, kom just på att det för några år sen gjordes en inventering av bullernivåer på förskolor. Jag kanske kan gräva fram den om du vill. Jag läste inte så noga, men det står kanske något matnyttigt där.

[Mr_Miyagi]

Vad du än gör, gör inte som de gjorde på min mammas förskola. De satte upp ett stort öra som lös när ljudnivån blev för hög, liksom för att varna och markera att barnen skrek för mycket...barnen tyckte naturligtvis att det var skitkul när örat började blinka så de skrek allt vad de kunde dagarna i ända för att få örat att "lysa"....inte så smart kanske.

Har ni akustikplattor i taket? Annars kan väl det vara en bra idé, brukar man ju ha i alla skolor och så...vet inte hur mycket det kan kosta att sätta upp men borde väl vara en hyfsat rimlig kostnad tycker man.

[RogerGustavsson]

Känner igen problemet från vårt dagis för något år sedan. Akustikplattor i taket är rejält dyra, i små mängder ca 200 kr/kvm om jag minns rätt (och då talar jag om en lagerhållen vara hos en bygghandlare). Dessutom tillkommer monteringen. Det ska vara nedpendlat för att ge bra resultat, inte dikt an mot underlaget.

[Naqref]

Borde vara möjligt att få tag på beggat dämptak antingen från någon firma som handlar med beggade byggvaror eller genom att kontakta någon lämplig byggnadsfirma som river.

[Isidor]

Alexi,

Om ni har möjlighet att göra jobbet själva så är det enkelt att klämma upp glasullsskivor i större delen av taket (vanliga standardskivor från t.ex. Isover (Gullfiber) duger bra) som täcks med hålmasonit. Eftersom takhöjden är stor kan ni kosta på er en tjocklek på 100 mm som ger god absorption ned till ca 400 Hz. Erfarenhetsmässigt skulle jag säga att detta räcker långt. Ännu tjockare skivor alternativt nedpendling ger bättre lågfrekvensabsorption. En lösning som denna kostar inte mycket och ger i stort sett lika bra resultat som kommersiella absorbenter.

Med ett absorberande innertak av denna typ sjunker ljudnivån i rummet med omkring 3-5 dB och intrycket av ljudmiljön blir även lite "lugnare". För överhörning från intilliggande rum får man dubbel verkan, alltså ca 6-10 dB minskning av ljudnivån. Detta gör garanterat underverk för arbets- och lekmiljö.

[Alexi]

Tack för svaret Isidor, jo vi kommer helt klart göra det själva, därför det ligger här i DIY

gullfiber och hålmasonit borde bli rätt så billigt.

Hur stor skall luftspalten vara optimalt vid nedpendling?

1meter takhöjd kan vi nog offra.
Jag vet inte riktigt vilken frekvens barnröster/skrik ligger i...

[Alexi]

Byggmax har en 95mm Gullfiberskiva med ett Lambdavärde på 35 (konstigt nog har alla skivorna oavsett tjocklek samma värde),
den kostar 36kr/kvm.

Hålad masonit har jag inte hittat pris på någonstans men ohålad hade Byggmax för 30kr/skiva. Man får väll håla själv...

[Svante]

Byggmax har en 95mm Gullfiberskiva med ett Lambdavärde på 35 (konstigt nog har alla skivorna oavsett tjocklek samma värde),
den kostar 36kr/kvm.

Hålad masonit har jag inte hittat pris på någonstans men ohålad hade Byggmax för 30kr/skiva. Man får väll håla själv...

Är inte lambdavärdet ett mått på termisk resistivitet? Eller har jag missförstått det?

[Isidor]

Alexi,

Ni behöver inte ta i så att ni kroknar. Om ni lämnar ca 100 mm luftspalt ovanför en 95 mm glasullsskiva så har ni bra absorption ned till ca 200 Hz och en total absorbenthöjd om ca 200 mm. Barnröster har inte mycket energi under 500 Hz så detta räcker mer än väl. Typen av glasull är för övrigt inte kritisk, vanlig standardull fungerar bra.

Lambdavärdet handlar som Svante påpekar mycket riktigt om termisk resistivitet.

[Harryup]

Köp vita påslakan och låt ungarna måla egna bilder, tigg täcken av föräldrar. Häng upp.
Hjälper inte det, prova med lite glasull i munnen på ungarna också

[Mr_Miyagi]

Tysta leken brukar göra susen...

[celef]

ett par tube traps i varje hörn klarar biffen!

[RogerGustavsson]

Personligen skulle jag inte vilja använda vanlig okapslad glusull bakom hålad masonit. Dammet från glasullen vill man inte ha svävande ner mot människorna i rummet. De vanliga akustikskivorna för dämpning av tak är ju ytbehandlade för att förhindra detta och möjliggöra rengöring. Är tveksam till att byggnadsreglerna tillåter användning av okapslad glasull i den miljö som det här är tänkt. Det är inte för inte som det idag används andningsskkydd vid isoleringsarbete. Kapsla in glasullen är mitt råd!

[Dellstig]

Hej!

Håller med om att inte använda obunden glasull.

På mina gamla Carlsson OA-50 är det bundet med något som likar karosserimassa. (sådant dsär man sprutar på trösklar på gamla bilar tror det brukade kallas "body").

Det bordse ge en bra bindning av ullen om det sprutas lite tunnt på alla sidor och får stelna. Gärna lakansväv runt ändå.

Gör inte hela taket i ett svep utan börja lagom mycket, att vara i ett för dämpat rum är jättejobbigt.

Lycka till

Martin D

[Isidor]

Just det, glasullen bör naturligtvis kapslas in också precis som Roger och Martin skriver. Jag glömde tyvärr bort att poängtera detta. Kapslingen kan göras med i stort sett vilket tyg som helst, se bara till att inte använda något heltätt material som plastfolie. Enklaste lösningen bör vara att endast förse ovansidan av hålmasoniten med bomullstyg (som bör vara fullt acceptabelt även när det gäller brandsäkerhet) som man även enkelt kan byta ut eller tvätta om detta blir nödvändigt någon gång.

Väl på plats dammar glasullen knappast, men för undvikande av allmän oro och kritik från berörda myndigheter så är det en god idé att använda någon form av spärrskikt.

För övrigt blir inte efterklangstiden tillnärmelsevis så kort att rummet blir obehagligt att vistas i med föreslagen lösning. Vi talar trots allt om en efterklangstid (RT60) någonstans omkring 0.4 s efter åtgärd för ett 30 kvadratmeter stort rum p.g.a. den stora takhöjden. Långt ifrån inspelningsstudiokänsla alltså och mer i nivå med ett någorlunda väldämpat bostadsrum.

[PekkaJohansson]

Hålad masonit finns på träfirman Olle Zettergren AB nära ELFA i Solna.
Hårt dämpade rum är avkopplande och mysiga! Dessutom: ju hårdare dämpat desto högre måste ungarna skrika för att höras. Då borde de tappa rösten till slut och då har man nått målet om tyst miljö...

Pekka

[Alexi]

Pekka, du minns inte vad skivorna kostade?
Om man göra egna hål i ohålad masonit, spelar det någon roll vilken diameter hålen har osv.?

[NNord]

ska du göra egna hål i skivorna?
herregud alex, du får borra hål tills
2010

[celef]

"Om man göra egna hål i ohålad masonit, spelar det någon roll vilken diameter hålen har osv.?"

det är inte hålstorleken som är avgörande utan avstånden mellan hålen

[Alexi]

ska du göra egna hål i skivorna?
herregud alex, du får borra hål tills
2010

Allt för att spara pengar
Man borde kunna borra genom tio skivor samtidigt och är man många som borrar går det fort.

[Isidor]

Precis som celef skriver är det framförallt avstånden mellan hålen som avgör absorptionens effektivitet för höga frekvenser, men håldiametern kan naturligtvis inte vara noll. Enkelt uttryckt kan man säga att ett litet avstånd mellan hålen i förhållande till våglängden gör att ljudvågorna "ser" ett kontinuerligt hål som de inte har något emot att "luras" in i. Stort hålavstånd i förhållande till våglängden däremot medför att ljudvågorna reagerar mot "bluffen" och börjar att reflekteras mot masoniten i viss mån.

Ta mitt råd, Alexi, och köp färdig hålmasonit. Efter att ha borrat sådär hundratusen hål blir man lätt lite smågrinig. Det ser säkert betydligt bättre ut med färdig hålmasonit också jämfört med en egen snikvariant.

[Mr_Miyagi]

Innan du sätter igång med byggandet av allt detta föreslår jag att du bara för säkerhetskull kollar upp vilka regler som gäller. Kan ju vara extra hårda regler just när det gäller en lokal där barn ska vistas i. Tänkte på det där med inkapslingen av glasullen exempelvis. Bättre att bara för säkerhetskull kolla upp alllt innan så man inte åker på någon smäll efteråt. Det vore inte så kul, kan dessutom bli väldigt dyrt om nu har riktigt otur.

[PekkaJohansson]

Nä, minns inte exakt, men de var inte särskilt dyra. Den lilla merkostnaden för hålad masonit kontra ohålad är väl investerade pengar. Här nedan är kontaktuppgifter till Olle Zettergren. Håldimensionen är 5 mm och avståndet mellan hålen 20 mm.

Mvh Pekka

Zettergren AB, Olle
08-34 79 40
Fax 08-33 49 89

[leffe]

Det gamla klassiska replokalstricket med äggkartonger kanske...
Den typen som butikerna säljer storpacksägg i, typ 40x40cm i taket och som större "tavlor" på väggarna.

Men sedan finns det säkert brandskyddsföreskrifter som bör kollas också

[Alexi]

5år gammal tråd...

[Svante]

Såå... Hur blev det?

[2-ch]

Lugn, Alexi borrar fortfarande

[Nattlorden]

Lugn, Alexi borrar fortfarande

[ino_fan]

Det är samma problem i mitt barns dagis. Har du borrat färdigt än Alexi, och hur blev det?

[E]

Jag tror han skulle tycka det vore jättekul att få komma och borra hos dig också.

Undrar om Olle Zettergren AB har kvar sin telefax.

Mvh E*


PS. Saknar Isidor. Och Svante.

[Johan_Lindroos]

Det är samma problem i mitt barns dagis. Har du borrat färdigt än Alexi, och hur blev det?

Börja med heltäckande klass A ljudabsorbenter i tak. Övrigt som är bra är att ha mycket textilier i rummet också, t.ex. mjuka stoppade möbler, mattor, gardiner av sammetsliknande material.

[Helmut]

När jag jobbade som biografmaskinist använde man ca 5 cm tjocka skivor som bestod av långa hyvelspån som var ihoplimmade
https://www.e-byggstore.se/fibrolith-tr ... 00-mm.html

[zartok]

Bara så ni vet, tråden skapades för 16 år sedan, så barnen som en gång gick där har alla tagit examen

[Johan_Lindroos]

Bara så ni vet, tråden skapades för 16 år sedan, så barnen som en gång gick där har alla tagit examen

Upplysning: Kolla datumet när Ino-fan skev.