Uppgradera filter till NHT 2.5i ?.

[MorganM]

Är det någon som har bytt till bättre kondingar på sina filter till NHT 2.5i med bättre ljud som följd?.

Nu funkar högtalarna 100% felfritt,men kunde vara kul att prova med bättre komponenter i filtrena för att kanske få bättre ljud.

[MagnusÖstberg]

Har du drabbats av sjukdomen audio-nervousa?

[IngOehman]

Audiofilia neurosa (Audiophilia Nervosa) har jag hört talas om.


Vh, iö

[Ragnwald]

Botemedlet heter es.

[MagnusÖstberg]

Audiofilia neurosa (Audiophilia Nervosa) har jag hört talas om.


Vh, iö

Den är mycket närsläktad.

[celef]

jag tycker glädjen vid bytet till bättre delningsfilterkomponenter är väldigt kortvarig, nästan inte värd arbetsinsatsen och kostnaden, men andra kanske finner större lycka

[Jocke]

Anar jag en underton att det inte är någon skillnad?

/Jocke

[MorganM]

Nu blev jag mycket klokare .

Är det ingen idè?.

Det tycker jag (under förutsättning att det gör skillnad till det bättre förstås), för jämnför jag dom mot mina pi 60,så är det lite för mycket bas i Nht,samt den känns inte riktigt rätt.

Samt att den sista upplösningen i det övre registret inte riktigt infinner sig.

Har lossat alla element och filter,men får väl skruva tillbaka det annars .

Eller är dom så bra som dom kan bli,som dom är??:

[Jocke]

Har ingen aning om vad som sitter i dom så lägg upp en bild när du ändå har isär dom! NHT har ju ett gott rykte annars men jag har ingen aning om hur de förhåller sig till kommersiella kompromisser. Visst hör man skillnad på komponenter särskilt kondingar och man kan bli överaskad av vad man kan hitta "under huven" på välaktade fabrikat.

/Jocke

[MagnusÖstberg]

Borde sitta bipolär konding och järnkärnespole i basfiltret.

[Jocke]

Borde sitta bipolär konding och järnkärnespole i basfiltret.

Sedär!

/Jocke

[MorganM]

Har ingen aning om vad som sitter i dom så lägg upp en bild när du ändå har isär dom! NHT har ju ett gott rykte annars men jag har ingen aning om hur de förhåller sig till kommersiella kompromisser. Visst hör man skillnad på komponenter särskilt kondingar och man kan bli överaskad av vad man kan hitta "under huven" på välaktade fabrikat.

/Jocke

Ok!,ska försöka mig på att lägga in en bild på filtret .

[MorganM]

Nu ska vi se om jag lyckas få hit några bilder på fitret som sitter i högtalaren.

Finns 2st små elektrolytkondingar märkta( MFD 8/100v/+-10%) samt (2.7microfarad/+-5%/100v NP).

Kan dom kanske vara idè att byta ut?.

Dom stora kondingarna (2st totalt) är märkta med (135MFD/100v/+-10%.)och
(200MFD/100v/+-10%).inte så små toleranser direkt!?.

http://i35.tinypic.com/14l3inb.jpg
http://i37.tinypic.com/10znwwp.jpg
http://i36.tinypic.com/14ec4xt.jpg
http://i34.tinypic.com/16aoch4.jpg

Lite suddiga bilder tyvärr,då min Digitala kompaktkamera inte har så bra närgräns.

[MagnusÖstberg]

Det kanske var billigare att köpa 10% och mäta/sortera?

Skall du byta något så börja med dem som är i diskantfiltret. Jämför sedan mot den omoddade högtalaren.

[MorganM]

Det kanske var billigare att köpa 10% och mäta/sortera?

Skall du byta något så börja med dem som är i diskantfiltret. Jämför sedan mot den omoddade högtalaren.

Är det dom små kondingarna jag ska byta ut då?.

Ska ner till hifikit på fredag,så då kan jag kanske köpa där?.
Eller ska man kanske köpa på Elfa i Solna?.

[MagnusÖstberg]

Ta med filtret dit

[Jocke]

Antar att spolen med kärna sitter parallellt över diskanten så den luftlindade sitter i serie med basen. Motstånd kan väl ha en viss induktans men det har aldrig oroat mig för jag har inte kunnat detektera skillnad mellan olika typer. Så då återstår konding(ar) i serie med diskanten. Tror det är dessa du ska koncentrera dig på. Ett byte från elektrolyt till pp är vanligtvis klart hörbart och värdena är inte större än att veckopengen bör räcka och bli över!

/Jocke

[SlaitH]

Antar att spolen med kärna sitter parallellt över diskanten så den luftlindade sitter i serie med basen. Motstånd kan väl ha en viss induktans men det har aldrig oroat mig för jag har inte kunnat detektera skillnad mellan olika typer. Så då återstår konding(ar) i serie med diskanten. Tror det är dessa du ska koncentrera dig på. Ett byte från elektrolyt till pp är vanligtvis klart hörbart och värdena är inte större än att veckopengen bör räcka och bli över!

/Jocke

Hade jag fått gissa så skulle jag nog tro att de har satt den med järnkärna i serie med basen för att få högre induktans till mindre lindningsvarv, men det kanske trådförfattaren kan tala om för oss.

I övrigt kan jag nog hålla med att det kanske kan vara idé att byta kondingarna som sitter i serie med diskanten, skulle tro att det kommer märkas mest där.

Testa Axiell polypropylenkondensator finns på ELFA, skulle länkat men fan det e bara en massa javascript hela tiden.

[MagnusÖstberg]

Järnkärnan är säkerliggen i serie. Det behövs stora värden då det delas lågt mot sidobasen.

[SlaitH]

Jaha det är sidobas också?
Ja då är den alldeles säkert till den då, kan vara att den bara delas 6dB/okt.

[MagnusÖstberg]

Det finns någon lyt också, delningen är 12db/oktav

[SlaitH]

Ok.
I stand corrected.

[MorganM]

Trevligt med lite svar .

Då testar jag att byta ut dom 2 minsta kondingarna,som troligtvis är till diskanten?!.

Ska kolla på Elfa om jag hittar Axiell kondingar.

Kan man göra något för att minska basen lite grann?.

[MorganM]

Hittade Axiell kondingar på Elfa,dock inte exakt samma värden,men det kanske inte gör så mycket?.

Mina kondingar i filtren:

2.7uf/100v

8uf/100v

Axiell:

2.2uf/5%/250vdc-31.50:-/st.

3.3uf/5%/250vdc-31.50:-/st.

8.2uf/5%/250vdc-49.60:-/st.

Eller ska man använda Evox kondingar som Ingvar har till sina filter?.

[RogerGustavsson]

Ingvar änvänder även BC Components (tidigare Philips) och SCR.

[MagnusÖstberg]

Hittade Axiell kondingar på Elfa,dock inte exakt samma värden,men det kanske inte gör så mycket?.

Jag skulle inte bytt något utan att ha mätt upp komponenterna först, och jag skulle gjort det på båda högtalarna - så jag hade jämförande värden.

Sedan skulle jag matchat de uppmätta väldigt noggrannt.

[Jocke]

"Att meta e att veta!"

Kalibrera kan du göra senare OM det här överhuvudtaget är på rätt väg! Det är ju som bekant svårt att beskriva ett lyssningsupplevelse!

Mindre bas? Prova att justera placeringen lite längre från vägg! Men gör en sak i taget!

Man kan ju också fundera över om det är den upplevda "basigheten" som du uppfattar som dålig upplösning?

/Jocke

[MagnusÖstberg]

Tar han med filtret till Hifi-Kit kan han ju snabbt mäta komponenterna där

[Jocke]

Tar han med filtret till Hifi-Kit kan han ju snabbt mäta komponenterna där

Så himla bra!

/J

[MorganM]

"Att meta e att veta!"

Kalibrera kan du göra senare OM det här överhuvudtaget är på rätt väg! Det är ju som bekant svårt att beskriva ett lyssningsupplevelse!

Mindre bas? Prova att justera placeringen lite längre från vägg! Men gör en sak i taget!

Man kan ju också fundera över om det är den upplevda "basigheten" som du uppfattar som dålig upplösning?

/Jocke

Jag kanske har haft lite bråttom med att vilja uppgradera filtret med bättre kondingar.

Tar nog och sätter ihop den ena högtalaren igen,så jag kan labba lite mera med placeringen av högtalarna.

Porten går ju faktiskt bakåt, så skillnaden kanske ligger en del i det också.Att basen låter lite mycket och låter lite okontrollerad.

Nu är jag inte alls insatt i hur filter funkar och så,utan har bara läst mig till att andra har moddat sina filter,och tyckt att det blivit bättre.

Det jag undrar över är,vad egentligen tolerans på kondingar betyder,om det exempelvis är 5% eller 10%.

Betyder det att dom kan avika från sitt värde med +-5% eller+-10%.

Exempelvis 2.7 microfarad kan vara vid +-10% 2.43 microfaradeller 2.97microfarad?.

Eller betyder det att dom vid belastning kan variera i sitt angivna värde fram och tillbaka 5%,om dom har en tolerans på +-5%??.

[MagnusÖstberg]

Det är en tillverkningstollerans. De ändras inte vid användning. Tillverkaren kan ha matchat komponenter med +/- 10% tollerans till noggrannare än 1% - av det vet man inget av att bara titta på värdena

Att läsa över alla skillnader folk fått på diverse forum vid byte av filterkomponenter, internkablar, dämpmaterial och kontakter ger en direkt falsk bild av verkligheten - folk moddar utan kunskap många gånger och få en upplevd förbättring som inte alltid har med moddningen att göra

Du har rätt, dina högtalare skall inte stå mot bakvägg - de skall ut en bit i rummet.

Att titta på diskantfiltret och byta de komponenterna (kondingarna) är däremot ingen stor kostnad och värt att prova.

[MorganM]

Jag åker förbi hifikit imorrn (tar med mig filtret),och köper 4st kondingar som får ersätta dom minsta kondingarna i filtret,som jag tror går till diskanten.

[MagnusÖstberg]

Cool!

[MorganM]

Sådär nu har jag bytt ut dom två små kondingarna mot nya i respektive filter.

Det blev Polypropylen kondensatorer från Audyn Cap +-5% tolerans,köpta på hifikit.

Och jag tycker det blev ett rejält lyft .Som att ta bort en filt över högtalaren.

Det övre registret låter nu mer öppet och klart,utan att bli för vasst eller påträngande.

Har även flyttat fram högtalaren lite mer från väggen,och nu är basen mindre bullrig,utan låter mer tajt/rätt.

Lite bilder nedan:

http://i33.tinypic.com/5b39d2.jpg
http://i38.tinypic.com/6qgsg1.jpg
http://i35.tinypic.com/2mry1w3.jpg
http://i37.tinypic.com/sn2gk0.jpg

En konding 1.0 microfarad syns inte utan ligger på undersidan ihoplödd med 1.5microfarads kondingen som syns.För att tillsammans bli 2.5 microfarad.

Kostnad endast 174:- kan rekomenderas starkt för den som vill labba lite.

[Jocke]

174kr! Så du slösar!

Kul att du är glad och nöjd!

/Jocke

[M_N]

Lite kuriosa för dig som moddar 2.5i, schemat:

http://user.faktiskt.io/M_N/M25iSchematic.jpg

[Richard]

Skrämmande dålig kvalitet på originalkondingarna. Men förlusterna kanske är inräknade i konstruktionen, från början.*



*Brasklapp: Det kan hända att de förluster som fanns i originalkondingarna räknats med i originalkonstruktionen, av konstruktören- det är mycket troligt, Ken kantor är duktig. Med nya komponenter med annorlunda förluster/resistanser ändrar du klangbalansen i hela högtalaren. Kanske behöver du därför också ändra motståndsvärdena till de olika registrena. Kanske har du ändrat den "elementharmoni" som kanske konstruerats in från början i högtalaren. NHT 2,5i är från början, om jag inte minns fel, en "baskraftig" konstruktion- den har inte samma klang som den dyrare 3,3 modellen, utan är mera kommersiellt konstruerad, enligt min mening.


Men "modden" kanske genererade ett subjektivt bättre ljud för dig- och då är det ju bara bra.

[Jocke]

kan ju vara så att de åldrats och inte heller motsvarar vad konstruktören tänkt sig!

/Jocke

[MagnusÖstberg]

Richard minns fel.

Ken Kantor är duktig, ingen tvekan om det men de där kondingarna i diskantdelen är valda av kostnadsskäl. Det kan jag sätta mina sockor på.

Skitkul att det blev bra, och bytet av de där kondingarna har i princip ingen betydelse för serieresonansen - och oavsett så har du på ett billigt sätt fått ett ljud du gillar. Mät skillnaden i resistans över de nya och de gamla så lär det inte diffa så mycket att man kan köpa mjölk för pengarna om du får 2 kronor per procents skillnad. Mät gärna skillnaden på komponenterna per kanal också så ser du nog att de mest är valda av kostnadsskäl - det skilljer nog mellan dem!

Stort grattis!

[Richard]

Richard minns fel.

Nej, det gör jag nog inte.

Skitkul att det blev bra, och bytet av de där kondingarna har i princip ingen betydelse för serieresonansen - och oavsett så har du på ett billigt sätt fått ett ljud du gillar.

Stort grattis!

Ja !

[MagnusÖstberg]

En kritik mot 2.5 har varit att de varit just bastunga, och krävt lite placeringspåhitt för att få till.

Tro mig, jag är rätt löjligt känd för att rekommendera dem

[Richard]

En kritik mot 2.5 har varit att de varit just bastunga, och krävt lite placeringspåhitt för att få till.

Tro mig, jag är rätt löjligt känd för att rekommendera dem

Se där, jag minns ju rätt. Ändrad placering kan dock göra stor skillnad, precis som du skriver.

[MagnusÖstberg]

Ja, men då är det ju så jäkla enkelt som att jag inte har intelligens nog att ha erfoderlig läsförståelse. Jag läste basfattig

Sorry!

[Richard]

Ja, men då är det ju så jäkla enkelt som att jag inte har intelligens nog att ha erfoderlig läsförståelse. Jag läste basfattig

Sorry!

No offence!

[MorganM]

Skrämmande dålig kvalitet på originalkondingarna. Men förlusterna kanske är inräknade i konstruktionen, från början.*



*Brasklapp: Det kan hända att de förluster som fanns i originalkondingarna räknats med i originalkonstruktionen, av konstruktören- det är mycket troligt, Ken kantor är duktig. Med nya komponenter med annorlunda förluster/resistanser ändrar du klangbalansen i hela högtalaren. Kanske behöver du därför också ändra motståndsvärdena till de olika registrena. Kanske har du ändrat den "elementharmoni" som kanske konstruerats in från början i högtalaren. NHT 2,5i är från början, om jag inte minns fel, en "baskraftig" konstruktion- den har inte samma klang som den dyrare 3,3 modellen, utan är mera kommersiellt konstruerad, enligt min mening.


Men "modden" kanske genererade ett subjektivt bättre ljud för dig- och då är det ju bara bra.

Visst kan det vara som du säger,att kvalitèn på kondingarna är medränkade i konstuktionen.

Personligen tycker jag att "nht" borde kunnat utgå från bättre komponenter från början vid framställande av filtret.Känns lite snålt annars.

Har lyssnat lite mer nu,och jag tycket att högtalarens karraktär gick från pop/rock högtalare (med en ganska markerad tung bas-med ett lite väl dämpat övre registret), till en mer finlir högtalare vilket jag var ute efter.

Såg på schemat att jag bytt konding både till mellanregistret och diskanten.

Det är nog det lyftet som gjort att det övre registret nu lever upp till vad basen levererar.

[Jocke]

En tanke bara... Det sitter en 135uF i serie med mellanregistret. Om den äldrats eller håller låg kvalitet skulle man kunna tänka sig att prova en lite (typ 0,1uF) parallellt. 135uF kan bli dyrt att få till av PP.

Kan ju inte lova några underverk. Svårt att veta var de gamla kondingarna brister men nästa gång du mekar ner dina lådor kan du ju ha det i tankarna!

/Jocke

[MorganM]

Vill bara tilläga att nht 2.5i har en bra bit kvar till att låta lika bra som ett par Pi60.

Vid en jämnförelse mellan dom,inget blindtest,utan jag har bara spelat 2st låtar på ett ställe i samma låt,och sen bytt högtalare för att lyssna på samma låt/stycke igen.

Och NHT låter inte lika lugna,inte samma 3 dimensionella ljudbild.Samt att NHT låter lite tunnare i hela övre registret.

Det är inga jätte stora skillnader, men det hördes trots mitt enkla test .Så skillnaden är ändå ganska tydlig.

Men!..för dom små slantar man idag får för ett par nht2.5i (C:a3500:- till 4000:-),så låter dom ju riktigt bra! .Samt fin byggkvalitè på element och kabinett.

[MorganM]

Vill bara tilläga att nht 2.5i har en bra bit kvar till att låta lika bra som ett par Pi60.

Vid en jämnförelse mellan dom,inget blindtest,utan jag har bara spelat 2st låtar på ett ställe i samma låt,och sen bytt högtalare för att lyssna på samma låt/stycke igen.

Och NHT låter inte lika lugna,inte samma 3 dimensionella ljudbild.Samt att NHT låter lite tunnare i hela övre registret.

Det är inga jätte stora skillnader, men det hördes trots mitt enkla test .Så skillnaden är ändå ganska tydlig.

Men!..för dom små slantar man idag får för ett par nht2.5i (C:a3500:- till 4000:-),så låter dom ju riktigt bra! .Samt fin byggkvalitè på element och kabinett.

Har även märkt att högtalaren nu efter moddning spelar mer på en=ljudet har släppt mer från högtalaren,om det är bra eller dåligt vet jag inte .

[MagnusÖstberg]

Du mätte aldrig upp komponentvärdena innan du bytte?

[Jocke]

Vill bara tilläga att nht 2.5i har en bra bit kvar till att låta lika bra som ett par Pi60.

Det är ju två helt olika högtalare så det kommer alltid att finnas skillnader. Kom att tänka på att NHT väl inte är designade för (lika?) dämpad vägg bakom låddan som INO? Kan kanske vara så att den behöver lite reflexer för att "öppna upp"?

/Jocke

Edit:

Du mätte aldrig upp komponentvärdena innan du bytte?

Är det vanligt att kondingar avviker utanför de angivna toleranserna?

[MagnusÖstberg]

Du mätte aldrig upp komponentvärdena innan du bytte?

Är det vanligt att kondingar avviker utanför de angivna toleranserna?

Ja, särskillt när de är specade +/- 10% och tillverkaren kan ha sorterat ut ett specifikt värde.

[Jocke]

Du mätte aldrig upp komponentvärdena innan du bytte?

Är det vanligt att kondingar avviker utanför de angivna toleranserna?

Ja, särskillt när de är specade +/- 10% och tillverkaren kan ha sorterat ut ett specifikt värde.

Se, det går inte att lita på någon nuförtiden!

/Jocke

[DVD-ai]

Jag hade ett par högtalare där det stod 15uF på några kondingar, men när jag mätte på en av dom så visade mätaren 10uF....
jag blev väldigt fundersam och mätte på alla och alla visade 10uF +/- ca1%...

Dom måste ha köpt in något lager av felaktiga kondingar från Interteknik (plypropylen...) som dom sedan mätt upp kondignar till 10uF till det dom skulel ha. För annars är 10uF hoss en 15uF konding, det är galet !!! +/-30% felmarginal
Men man kan fråga sig hur bra dom kondignarna va i övrigt, om dom nu är så deffekta att värder diffat så mycket från tänkt, hur bra kvalitet håller dom 15uF som blivit 10uF...

Tror det va ett par EV PA högtalare modell äldre och trötta...

[MorganM]

Du mätte aldrig upp komponentvärdena innan du bytte?

Försökte faktiskt det med mitt intrument,men fick inte fram något värde ,vred instrumentet till 20microfarad men inget visades i displayen.

Kan det vara ström kvar i kondingrna som man måste ladda ur innan man mäter dom?.

När jag/vi mätte kondingarna på hifikit innan jag köpte dom c:a 20st ,så klarade alla sig inom 5% tolerans.

[LzM]

Lite kuriosa för dig som moddar 2.5i, schemat:

http://user.faktiskt.io/M_N/M25iSchematic.jpg

Bumpar den här gammla tråden lite.
30 ohm/25w motståndet som sitter paralellt över basen måste väl ändå vara till för att dämpa den en aning?

Vad anser expertpanelen om en sådan lösning?
Sägs ju att det är ett stort no-no att dämpa basen, men det verkar ju iaf funka bra i det här fallet med tanke på hur uppskattade 2.5'orna är.

[IngOehman]

Du mätte aldrig upp komponentvärdena innan du bytte?

Är det vanligt att kondingar avviker utanför de angivna toleranserna?

Ja, särskillt när de är specade +/- 10% och tillverkaren kan ha sorterat ut ett specifikt värde.

Nej det är extremt ovanligt.

Det törs jag lova efter både 35 år som högtalartillverkare och parallellt
med detta under nära 25 år även konstruktör av geodetisk mätapparatur.

Det är ytterst sällsynt att komponenter inte håller de utlovade toleranserna.


Vh, iö

[skrutten]

Lite kuriosa för dig som moddar 2.5i, schemat:

http://user.faktiskt.io/M_N/M25iSchematic.jpg

Bumpar den här gammla tråden lite.
30 ohm/25w motståndet som sitter paralellt över basen måste väl ändå vara till för att dämpa den en aning?

Vad anser expertpanelen om en sådan lösning?
Sägs ju att det är ett stort no-no att dämpa basen, men det verkar ju iaf funka bra i det här fallet med tanke på hur uppskattade 2.5'orna är.

Motståndet ger ingen egentlig dämpning av ljudnivån (förutsatt att förstärkaren inte kroknar) men däremot så utjämnas impedansen hos basen, som kan vara bra för filter funktionen.

/G

[IngOehman]

Lite kuriosa för dig som moddar 2.5i, schemat:

http://user.faktiskt.io/M_N/M25iSchematic.jpg

Bumpar den här gammla tråden lite.
30 ohm/25w motståndet som sitter paralellt över basen måste väl ändå vara till för att dämpa den en aning?

Vad anser expertpanelen om en sådan lösning?
Sägs ju att det är ett stort no-no att dämpa basen, men det verkar ju iaf funka bra i det här fallet med tanke på hur uppskattade 2.5'orna är.

Det motståndet sitter där för att ta ned den resonans vid sisådär 70 Hz
som LP-filtret ger med den ganska reaktiva last som elementet själv
bidrar med, till en nivå som är "lagom". Bieffekten är att impedansen
blir lägre även i djupbasen, eftersom det ju "slösas" lite ström genom
motståndet vid alla låga frekvenser.

Det är en lösning som dock balanserats så att högtalaren fortvarigt är
stark vid 70 Hz, rätt många dB extra. Dock kommer det hela i balans
rätt bra när de dras fram ordentligt och den bästa balansen får man i
regel när det är 1,4-1,5 meter till väggen bakom högtalarna, alltså räk-
nat från basen till väggen bakom, vinkelrätt mått.

Högtalaren är dock avsedd att bete sig så.


Vh, iö

[IngOehman]

...Det jag undrar över är,vad egentligen tolerans på kondingar betyder,om det exempelvis är 5% eller 10%.

Betyder det att dom kan avika från sitt värde med +-5% eller+-10%.

Exempelvis 2.7 microfarad kan vara vid +-10% 2.43 microfaradeller 2.97microfarad?.

Eller betyder det att dom vid belastning kan variera i sitt angivna värde fram och tillbaka 5%,om dom har en tolerans på +-5%??.

Det är en tillverkningstollerans. De ändras inte vid användning.

Det är riktigt att märkningen anger tillverkningstoleransen, men det är
inte riktigt att kapacitensen inte ändras vid användning.

Det finns åtminstone två signifikanta användningspåverkningar.

Dels åldras elektrolyter, således att de får en minskad kapacitans om
uttorkning dominerar, men en ökad (och minskad spänningstålighet)
om isolationsskitets utarmning är den dominerande aspekten. Så är
det ofta i högtalarfilter, eftersom kondensatorerna i sådana oftast står
oladdade.

Dessutom har praktiskt taget alla kondensatortyper en spänningsbero-
ende kapacitans. Det normala är att kapacitansen ökar något med spän-
ningen. Olika typer uppvisar olika grader av denna olinjäritet. För det
mesta så redovisas inte dessa egenskaper när det gäller audiokonden-
satorer, men det betyder inte att de inte existerar.

Det är några exempel på saker som man som tillverkare måste under-
söka själv.

Tyvärr lever vi i en värld där alla förenklar allting till tumregler (=lögner),
men vill man ha koll på vad man gör så duger inte det. Jag undersöker
alltid massor av olika egenskaper hos både kondensatorer, spolar och
motstånd, innan jag gör mina val.

Data från tillverkara bryr jag mig knappt om att titta på ens, annat än de
allra basalaste. Inte för att de ljuger, utan för att data är så ofullständiga
att de inte är till mycket hjälp för att göra de bästa valen.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Sist när jag mätte upp komponenter (mina tidigare lager var slut) på hifikit fick jag nog mäta up 15 kondingar för att få fram 4.

[IngOehman]

Borde sitta bipolär konding och järnkärnespole i basfiltret.

Alla spolar har inte järnkärna, men alla kondensatorer som används i
högtalardelningsfilter är bipolära. Oavsett om de är av plastfolietyp,
papperskondensatorer, keramiska eller elektrolyter.

Däremot är inte alla elektrolytkondensatorer bipolära.

Så, jag gissar att du menade att det borde sitta elektrolytkondensator
(ja, bipolär) och järnkärnespole i basfitret?

(Vilket du har helt rätt i. Även om det finns ett motstånd där också, på
"ovanlig ledd".)


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Jo, det sitter väl ett mostånd parallellt över basen om jag inte minns fel, längesedan jag såg det, många år faktiskt..

[Jocke]

Sist när jag mätte upp komponenter (mina tidigare lager var slut) på hifikit fick jag nog mäta up 15 kondingar för att få fram 4.

Antar att det du sökte var lägre tolerans? Eller att de fyra skulle avvika på samma sätt... Hur bra är de här instrumenten som mäter kapacitans egentligen?

/Jocke

[MagnusÖstberg]

De anger ju två värdesiffror så jag utgår från att de är noggrannare än så, men jag vet inte..

[Jocke]

De anger ju två värdesiffror så jag utgår från att de är noggrannare än så, men jag vet inte..

Om du mäter en 3,3 uF 10% (1 decimal) bör du alltså få ett värde i intervallet 2,97-3,63 uF (2 decimaler) då? Har funderat på ett sånt där instrument ett tag utan att komma till skott.

För matchning tvekar jag inte men hur bra är noggrannheten egentligen?

/Jocke

PS. Man kan tycka att det är lite OT men noggrannhet och toleranser har präglat hela den här tråden.

[IngOehman]

Sist när jag mätte upp komponenter (mina tidigare lager var slut) på hifikit fick jag nog mäta up 15 kondingar för att få fram 4.

Knappast för att hitta några som låg inom specificerad tolerans.

Sätter man en egen tolerans kan man däremot får mäta upp en miljon
kondensatorer för att få två. Det beror ju på vilken tolerans man valt.

1 %, 0,1 %, 0,01 %?


Tillverkingstoleranserna hos de flesta standardhögtalarelement ligger på
+/- 2 dB om de är högklassiga, och uppåt +/- 4 dB eller mera på enklare
element (med reservation för att det såklart beror på frekvens också).
Även högklassiga element ligger ofta sämre till än +/- 2 dB när man går
utanför deras nominella frekvensområde.

Det motsvarar ungefär +/- 20% - +/- 50% tolerans.

Varje enskild parameter hos elementen ligger ofta inom 10% eller bättre,
om de är högklassiga, men med samverkanseffekterna så blir det sämre.


Dock kan man självklart som tillverkare sätta mycket snävare toleranser,
även på högtalarelement, men det kan blir MYCKET dyrt.

Ibland är det värt det.

Och DÅ bör man självklart tillse att filterkomponenterna inte gör det bort-
kastat. Min uppfattning är att det alltid är rimligt att se till så att toleran-
serna för filterkomponenterna är i varje fall 4 gg bättre än elementens*.

Men 10 ggr bättre skadar inte heller.


Vh, iö

- - - - -

*Då gäller det förstås faktisk funktion, vilket betyder att man i vissa fall
behöver klara en tolerans om mindre än 5% för att nå en noggrannhet i
kopplingen på samma 5%, medan man i andra fall kan nå samma 5% i
noggrannhet med 10% tolerans på komponenten.

[IngOehman]

De anger ju två värdesiffror så jag utgår från att de är noggrannare än så, men jag vet inte..

Du kan lugnt utgå ifrån att det INTE är noggrannare än upplösningen
i redovisningen. I själva verket är det det enda man kan garantera att
man inte har, eftersom inte ens en oändlig intrinsisk upplösning ger
en högre upplösning än det visade.

Normalt har mätinstrument av det här slaget en onoggrannhet som
anges som en viss tolerans + X antal siffror (t ex ±0,5 % +2 digits
om det är ett halvnoggrannt instrument).

Detta bör hjälpa användaren att förstå att onoggrannheten räknat i
procent är rätt så olika, beroende på vilka värden som visas i displayen.

Om användaren brytt sig om att ta reda på dessa saker i förväg vill
säga. Det är ju svårt att använda mätinstrument på ett relevant
sätt om man inte förstår vad det visar.


Vh, iö

[MagnusÖstberg]

Shysst inormation i inläggen IÖ.

Men för att kunna ge två värdesiffror behöver man normalt underlag från tre.

[Jocke]

Shysst inormation i inläggen IÖ.

Men för att kunna ge två värdesiffror behöver man normalt underlag från tre.

Va! Menar du att de avrundar?

/J

[MagnusÖstberg]

Ja, hur sjuttsingen skulle apparaterna annars göra.

[Jocke]

:D

Ja, hur sjuttsingen skulle apparaterna annars göra.

Apparaterna gör nog inget annat än vad de designats för! Nä, det var väl inte riktigt noggrannheten i presentationen utan i mätningen som jag egentligen for efter.

/Jocke

PS. Men jag tycker att du sätter fokus på en intressant fråga och nu blir det OT på riktigt! Man kan ju fundera lite över betydelsen av alla olika avvikelser, mätfel och avrundningar.