Ljuddämpning mellan två våningar?

[Stranne]

Hej på er.
Jag renoverar just nu hemma. På övervåningen ska ett tv/hifi-rum ta
form så småningom, och rummet som ligger under detta ska vår dotter
ha som sovrum. Innan jag slår på innertaket i hennes rum på bottenv
tänkte jag eventuellt isolera mellan glespanelen med nåt ljuddämpande
material för att hon inte ska störas för mycket av
tevetittande/musiklyssnande på övervåningen.
Finns det nåt som skulle kunna lösa detta på ett tillfredställande sätt?
Jag har inte mycket plats till nämnd isolering, utan endast de 28mm
som glesen bygger.

Jag har hittat på Biltema en "Ljuddämpningsplatta (36-9214)" som ser
ut såhär:

Den skulle få plats med tanke på att den bygger 20mm.

Innertakets uppbyggnad uppifrån och ner ser ut som såhär:
Klickgolv (eventuellt ska heltäckningsmatta läggas uppe på klickgolvet)
"Pappersfilm" ca 1,5mm
Golvplankor 28mm
Bjälklagsreglar ca 200mm
Isolering i bjälklaget består av sågspån
Innertaksplankor ca 20mm
Glespanel 28mm
Innertak springpanel gran

Tänkt ljuddämpningsskikt skulle alltså hamna mellan
innertaksplankorna och springpanelen. Begränsningen i detta projekt
ligger i att glesen sitter på plats, och nästa steg är att spika innertaket
efter att elektrikern kommit och dragit elen i taket. Därför har jag inte
mycket till val om jag vill ljuddämpa annat än att ta hand om det mellan
dessa två skikt.

Skulle detta kunna funka? Skulle det ge mig någon ljuddämpning i
praktiken?

Tacksam för svar!

[MagnusÖstberg]

Skulle i princip vara verkningslöst.

[Stranne]

Skulle i princip vara verkningslöst.

Har du nån någorlunda enkel förklaring på varför det skulle vara
verkningslöst? Kanske man ska ta hand om oljudet så nära källan som
möjligt om och inte vänta på att det letat sig igenom ett bjälklag...
Inga förslag på alternativ lösning?

[SlaitH]

Jag skulle tro att det som kommer att gå igenom mest är basen och den måste man mekaniskt frånkoppla, annars så kommer det nog ändå att fortplanta sig.

Så antingen genom ett extremt dött material eller dubbla bjälklag med olika nivåer, så golvet inte sitter ihop med taket under.

Det är iallafall så jag skulle gjort.

[MagnusÖstberg]

Skulle i princip vara verkningslöst.

Har du nån någorlunda enkel förklaring på varför det skulle vara
verkningslöst? Kanske man ska ta hand om oljudet så nära källan som
möjligt om och inte vänta på att det letat sig igenom ett bjälklag...
Inga förslag på alternativ lösning?

Javisst, det är enkelt

Mellan sidoväggarna i rummet under drar du nya bjälkar, ca 45x145 (kanske mer beroende på rummets bredd), med ovansidan på balken ca 10cm under det gamla taket. Lägg balkana med c-c 60 och sätt en list på balkarna 26mm upp på dem. Fyll utrymmet över balkarna och ner till den ditskruvade listen med isoleringsmaterial. Skruva sedan två lager gips mellan reglarna som fästs i listen och avsluta med ett lager gips som skruvas fast under balkarna.

Det är förståss inte billigt och stjäl ca 30 cm av takhöjden under...

[Stranne]

Skulle i princip vara verkningslöst.

Har du nån någorlunda enkel förklaring på varför det skulle vara
verkningslöst? Kanske man ska ta hand om oljudet så nära källan som
möjligt om och inte vänta på att det letat sig igenom ett bjälklag...
Inga förslag på alternativ lösning?

Javisst, det är enkelt

Mellan sidoväggarna i rummet under drar du nya bjälkar, ca 45x145 (kanske mer beroende på rummets bredd), med ovansidan på balken ca 10cm under det gamla taket. Lägg balkana med c-c 60 och sätt en list på balkarna 26mm upp på dem. Fyll utrymmet över balkarna och ner till den ditskruvade listen med isoleringsmaterial. Skruva sedan två lager gips mellan reglarna som fästs i listen och avsluta med ett lager gips som skruvas fast under balkarna.

Det är förståss inte billigt och stjäl ca 30 cm av takhöjden under...

30cm är inga problem! Jag har ju 2,20m i takhöjd på bottenvåningen,
och Lisa som ska bo där är inte mer än 77-78cm lång juh! Det kör vi på!

[MagnusÖstberg]

[manger]

SD-fötter kommer man långt med...
...räddade en kompis som gjorde livet till ett helvete för damen våningen under. Ett par rätt dimensionerade SD-fötter tog bort de värsta stomljuden genom träbjälklaget.

Bäst är, som Magnus skriver, att göra golvet i musikrummet flytande. Det finns några lösningar i Gyprocs handbok. Med deras Akustikprofil kan man med den bästa lösningen faktiskt komma upp till 56dB (R'w) dämpning. De tillägger att man kan förbättra detta med "mycket mjuk golvbeläggning" - tror de menar tjock heltäckningsmatta...

www.gyproc.se

[steveo1234]

Skulle i princip vara verkningslöst.

Har du nån någorlunda enkel förklaring på varför det skulle vara
verkningslöst? Kanske man ska ta hand om oljudet så nära källan som
möjligt om och inte vänta på att det letat sig igenom ett bjälklag...
Inga förslag på alternativ lösning?

Javisst, det är enkelt

Mellan sidoväggarna i rummet under drar du nya bjälkar, ca 45x145 (kanske mer beroende på rummets bredd), med ovansidan på balken ca 10cm under det gamla taket. Lägg balkana med c-c 60 och sätt en list på balkarna 26mm upp på dem. Fyll utrymmet över balkarna och ner till den ditskruvade listen med isoleringsmaterial. Skruva sedan två lager gips mellan reglarna som fästs i listen och avsluta med ett lager gips som skruvas fast under balkarna.

Det är förståss inte billigt och stjäl ca 30 cm av takhöjden under...

30cm är inga problem! Jag har ju 2,20m i takhöjd på bottenvåningen,
och Lisa som ska bo där är inte mer än 77-78cm lång juh! Det kör vi på!

I love this place

[Stranne]

Skulle i princip vara verkningslöst.

Har du nån någorlunda enkel förklaring på varför det skulle vara
verkningslöst? Kanske man ska ta hand om oljudet så nära källan som
möjligt om och inte vänta på att det letat sig igenom ett bjälklag...
Inga förslag på alternativ lösning?

Javisst, det är enkelt

Mellan sidoväggarna i rummet under drar du nya bjälkar, ca 45x145 (kanske mer beroende på rummets bredd), med ovansidan på balken ca 10cm under det gamla taket. Lägg balkana med c-c 60 och sätt en list på balkarna 26mm upp på dem. Fyll utrymmet över balkarna och ner till den ditskruvade listen med isoleringsmaterial. Skruva sedan två lager gips mellan reglarna som fästs i listen och avsluta med ett lager gips som skruvas fast under balkarna.

Det är förståss inte billigt och stjäl ca 30 cm av takhöjden under...

30cm är inga problem! Jag har ju 2,20m i takhöjd på bottenvåningen,
och Lisa som ska bo där är inte mer än 77-78cm lång juh! Det kör vi på!

I love this place

För fan. Men jag kom på en grej som tyvärr sätter käppar i hjulen.
Tanken är ju att Lisa ska ha detta rummet ända tills hon behagar flytta
hemifrån, och nån gång dessförinnan kan det kanske hända att hon vill
ta hem "vänner" av manligt kön. Dessa "vänner" skulle ju rent
hypotetiskt kunna vara strax över 1,90 när detta behagar hända och
det vore ju synd ifall de skulle behöva gå runt i hennes rum och huka
sig. Eller de kanske skulle bli avskräckta och utebli rentav? Ännu mer
skäl att köra vidare på denna idé ju.
Jag ringer brädgårn direkt!

[MagnusÖstberg]

Det kallas för naturligt urval - personer längre än 185cm kommer helt enkelt inte vara målgruppen.

[Stranne]

:D

Det kallas för naturligt urval - personer längre än 185cm kommer helt enkelt inte vara målgruppen.

Så har det varit en längre tid när jag tänker efter. Ingen i min familj är
särskilt lång...

[steveo1234]

Skulle i princip vara verkningslöst.

Har du nån någorlunda enkel förklaring på varför det skulle vara
verkningslöst? Kanske man ska ta hand om oljudet så nära källan som
möjligt om och inte vänta på att det letat sig igenom ett bjälklag...
Inga förslag på alternativ lösning?

Javisst, det är enkelt

Mellan sidoväggarna i rummet under drar du nya bjälkar, ca 45x145 (kanske mer beroende på rummets bredd), med ovansidan på balken ca 10cm under det gamla taket. Lägg balkana med c-c 60 och sätt en list på balkarna 26mm upp på dem. Fyll utrymmet över balkarna och ner till den ditskruvade listen med isoleringsmaterial. Skruva sedan två lager gips mellan reglarna som fästs i listen och avsluta med ett lager gips som skruvas fast under balkarna.

Det är förståss inte billigt och stjäl ca 30 cm av takhöjden under...

30cm är inga problem! Jag har ju 2,20m i takhöjd på bottenvåningen,
och Lisa som ska bo där är inte mer än 77-78cm lång juh! Det kör vi på!

I love this place

För fan. Men jag kom på en grej som tyvärr sätter käppar i hjulen.
Tanken är ju att Lisa ska ha detta rummet ända tills hon behagar flytta
hemifrån, och nån gång dessförinnan kan det kanske hända att hon vill
ta hem "vänner" av manligt kön. Dessa "vänner" skulle ju rent
hypotetiskt kunna vara strax över 1,90 när detta behagar hända och
det vore ju synd ifall de skulle behöva gå runt i hennes rum och huka
sig. Eller de kanske skulle bli avskräckta och utebli rentav? Ännu mer
skäl att köra vidare på denna idé ju.
Jag ringer brädgårn direkt!

Om de är 1,90 så kan det ju tvinga dem att lägga sig ner...
Hemska tanke. Bäst att låta bli tror jag..

[Michael]

Kan det tänkas bli någon skillnad beroende på isolering i bjälklaget?
- Sågspån
- Kutterspån
- Vanlig isolering typ glasull eller stenull
- Kan hårdare (högre densistet) stenullsisolering förbättra, typ markisolering eller annat?
- Sand (ja bara för att igen skall tro att jag är tokig, så har jag det i mitt golv. Dock inte så mycket.)

//Michael

[MagnusÖstberg]

Ingen större skillnad, det är så låga frekvenser och hela golvet agerar membran.

[Stranne]

Kan det tänkas bli någon skillnad beroende på isolering i bjälklaget?
- Sågspån
- Kutterspån
- Vanlig isolering typ glasull eller stenull
- Kan hårdare (högre densistet) stenullsisolering förbättra, typ markisolering eller annat?
- Sand (ja bara för att igen skall tro att jag är tokig, så har jag det i mitt golv. Dock inte så mycket.)

//Michael

För min del spelar det ingen roll eftersom jag inte tänker gå in och rota i
bjälklaget. Men jag vill ju tro att det blir i alla fall någon skillnad på
ljuddämpning på de olika typerna du räknar upp. Annars hade väl folk
inte brytt sig om att isolera mellan våningar inomhus överhuvudtaget?

[phon]

Det kanske är bättre att rikta in sig på registren lite högre upp? Basen får du väl koppla av med SD-fötter.

Med bara några cm i utrymme skulle jag nog ha dragit dit enkel gips, eller dubbla gips omlott, och underst något akustiktak i skivor, typ Ecophon.

Kanske bara akustiktaket, då kanske du kan få nån cm mellanrum mellan undertak och skiva så dämpar det lite lägre i frekvens.

Se till att det inte är några springor eller glipor mellan våningarna, där kan ju gipslagret göra nytta.

[Ragnwald]

För min del spelar det ingen roll eftersom jag inte tänker gå in och rota i bjälklaget. Men jag vill ju tro att det blir i alla fall någon skillnad på
ljuddämpning på de olika typerna du räknar upp. Annars hade väl folk
inte brytt sig om att isolera mellan våningar inomhus överhuvudtaget?

Stomljudet, det som fortplantas genom just bjälklagen, kan du aldrig får bort genom isolerskivor mellan dem. Husets Qtc.
Att isolera bjälklaget, är väl en del av de ombyggnader, de fått göra, som anlitat Öhman.

[Michael]

För min del spelar det ingen roll eftersom jag inte tänker gå in och rota i
bjälklaget. Men jag vill ju tro att det blir i alla fall någon skillnad på
ljuddämpning på de olika typerna du räknar upp. Annars hade väl folk
inte brytt sig om att isolera mellan våningar inomhus överhuvudtaget?

Ursäkta om jag hoppade utanför ditt hus. Tänkte mer generellt, tyckte det passade tråd titeln.
...men det går alltid att riva upp så man kommer in i bjälklaget

och främst tänkte jag på mig, lite självisk


//Michael

[Stranne]

För min del spelar det ingen roll eftersom jag inte tänker gå in och rota i
bjälklaget. Men jag vill ju tro att det blir i alla fall någon skillnad på
ljuddämpning på de olika typerna du räknar upp. Annars hade väl folk
inte brytt sig om att isolera mellan våningar inomhus överhuvudtaget?

Ursäkta om jag hoppade utanför ditt hus. Tänkte mer generellt, tyckte det passade tråd titeln.
...men det går alltid att riva upp så man kommer in i bjälklaget

och främst tänkte jag på mig, lite självisk


//Michael

No offence taken (kan man säga så?), det är helt ok att tänka
generellt. Jag tänkte egentligen också generellt när din lista dök upp,
men ville nog bara påpeka att det inte var aktuellt i mitt fall.
Jag har hur som helst gett upp min grundtanke om att stoppa nåt
dämpande i glesutrymmet, det får blir hur det vill med ljudligheterna från
teven/stereon...

Tack i alla fall för diskussionen. Vi kan gärna fortsätta om det är nån
annan som har tankar/funderingar!

[Michael]

Innertaksplankor ca 20mm
Glespanel 28mm
Innertak springpanel gran

Inget av det där är väl helt luft tätt?
Så ett lager gips där alla skarvar kommer på brädor. Lämna 7 - 10 mm runt om, fyll detta utrymme med latexfog. Efter en dag så trycker du ihop latexfogen och lägger på mera. Den krymper när den torkar och brukar släppa från gipset. Luftfickor kan det också bli. Upprepa gärna minst en gång till. Tryck även dit latexfog i alla gipsskarvar. Detta tar inte så mycket på höjden och kanske hjälper lite.

Sedan skulle man kunna sätta akustiktak skivor fem centimeter ner. Fästa dessa endast i väggarna, använda taklisterna + gömd plåt. Använda skivor för dold upphängning. Be plåtslagarn bocka till plåtar som sätts på bredden i rummet, mot väggarna. ...men hon skall ju få fin gran panel istället!

//Michael

[i]

Varför inte bygga s k flytande golv i Hifi-rummet ?
Med 10-30 cm mineralull ? (Beror förstås på hur mycket takhöjd du har att ta av...)
Och så får du fixa en trappa dit förstås... Det vore väl snoffsigt ? Med "etagevåning" ?!

[profbd]

[quote ta hem "vänner" av manligt kön. Dessa "vänner" skulle ju rent
hypotetiskt kunna vara strax över 1,90 när detta behagar hända och
det vore ju synd ifall de skulle behöva gå runt i hennes rum och huka
[/quote]
de kommer ändå bara inta vågret ställning så det är inget problem

[Michael]

Med 10-30 cm mineralull ?

Det finns speciella skivor för stegljuds dämpning, t.ex. Stegljudsskiva Paroc SSB 2t.

PS. Nu är de mesta av kutterspånen borta i mitt ljudrum. Dammigt och tungt, tur brorsan är stark och rätt så lätt att lura hit

//Michael

[RogerGustavsson]

Om det är så att någon lyckas ljudisolera ett träbjälklag mellan två våningsplan, där störljuden genereras på övervåning och lyckas få det tyst i rummet inunder - ta patent på det! Det krävs ett tyngre bjälklag för att det ska få någorlunda verkan. Basljud är svåra att få stopp på. Ljudtransmissionen neråt i byggnader är ofta flera gånger värre än på andra hållet. Bor själv i ett hus med träbjälklag mellan planen. Då olika delar av huset är annorlunda konstruerade, har jag märkt att de 100-åriga träbjälklaget är klart mera ljudisolerande än de jag byggt för bara några år sedan. Delvis hänger det ihop med isolermatieralet, gammal hederligt spån är bättre än mineralull, troligen beroende på högre massa. Det är i varje fall vad Ecofiber brukar hävda i sina produktblad... Ett betongbjälklag har betydligt bättre dämpning än träbjälklagen. I mitt föräldrarhem var det ingen som stördes av ljud mellan planen. Mitt tips är sovrum uppe och ljudrum nere, om det går...

[The-Master]

.... Mitt tips är sovrum uppe och ljudrum nere, om det går...

Angående detta så hur skall man då isolera rummet där nere, taket, golvet och väggarna? Funderar för jag håller just på att göra det, sovrummen uppe och kök, v-rum och ljud-filmrum nere...

[bredin_MKII]

Skulle man te.x inte kunna lägga ut SD fötter över hela golvet på övervåningen och lägga på te.x gips och sedan riktiga golvytan? Kanske helt galet och ineffektivt, men bygger inte mycket på höjden.

[RogerGustavsson]

.... Mitt tips är sovrum uppe och ljudrum nere, om det går...

Angående detta så hur skall man då isolera rummet där nere, taket, golvet och väggarna? Funderar för jag håller just på att göra det, sovrummen uppe och kök, v-rum och ljud-filmrum nere...

Finns nog inget univerisellt knep. Högre frekvenser brukar inte vara så svåra dämpa, det är basen som är svår att stoppa. Bäst är ju om planslösningen håller isär de rum som behöver isoleras från varandra. Dagens öppna planlösningar är tyvärr inga höjdare när det gäller normalt familjeliv... Kök, matrum och vardagsrum utan möjlighet till "separation", tär på alla de aktiviteter som brukar ske i de utrymmena. Dock tror många tvärtom...

Det rum där (o)ljudet alstras tror jag man först bör se över. En kort efterklang tror jag gör att mindre ljud läcker till omgivningen.

De lösningar som presenteras i isolertillverkarnas broschyrer, de med gips på reglar, är tyvärr inte alls speciellt isolerande när musik spelas. Det krävs ofta flera skikt/väggar som är utan fysisk kontakt med varandra för att uppnå bra ljudisolering. Rum-i-rummet är bäst men ack så svårt att realisera.

[Adhoc]

Skulle man te.x inte kunna lägga ut SD fötter över hela golvet på övervåningen och lägga på te.x gips och sedan riktiga golvytan? Kanske helt galet och ineffektivt, men bygger inte mycket på höjden.

Det är ett av de huvudsakliga användningsområdena för den typen av material. På Cristian Berners hemsida kallas det Sylomer.
http://www.christianberner.com/filearch ... ylomer.pdf

[RogerGustavsson]

Skulle man te.x inte kunna lägga ut SD fötter över hela golvet på övervåningen och lägga på te.x gips och sedan riktiga golvytan? Kanske helt galet och ineffektivt, men bygger inte mycket på höjden.

Men det bör vara tätt runt den där golvytan, annars tar ljudet den vägen. Vet inte hur man löser det eftersom den tätningen inte får agera kortslutning mot det avfjädrar golvet. Det är väl därför rum-i-rum används?

[bredin_MKII]

Väggarna skulle väl ändå behövas dämpas om man isolerar taket på undervåningen?

Om man lämnar en glipa mellan golvets kanter och väggen så det blir som en liten Ö så borde man bli av med de flesta vibrationerna ifrån golvet, eller det kanske släpper igenom mer ifall det är en glipa med. Jag är inget pro, utan jag spekulerar bara lite

[RogerGustavsson]

Det måste vara tätt! Tänk dig en dörr utan tätning. Blir väldigt stor skillnad om den förses med tätninglist runt om.

[bredin_MKII]

Jo, det är sant. Skulle man kunna köra med någon form utav gummi mellan golvet & väggen lär det fungera bra. Att inte leda nå vibrationer till väggarna samtidigt som man dämpar golvet.

[Michael]

eller fogmassa runt om.

Jag tror att det är bättre att ha något heltäckande mjukt istället för flera fötter. Typ en styck SD fot som är lika stor som golvet. Det blir något liknande som stegljudskivan jag länkade till tidigare i tråden.

PS. Sand är tungt, mycket tyngre än kutterspån, puh!

//Michael

[RogerGustavsson]

Stegljudsdämpningen är säkert bra för stegljuden men själva "brölet" ska också tas om hand på något sätt. Har min arbetsplats direkt ovanför Musikbörsen här i staden. Tror ni det hörs något från våningen under när det spelas där nere?

[Michael]

Här är ett förslag från Isover

Urklipp från Isoverboken
Finns även en liknande variant med stål regel.

//Michael