Grund låda, basmodul.

[AndersD]

Hej

Är i planeringsskedet av husombyggnad och har funderat en del på hur mina basmoduler (som inte är byggda än) ska placeras.

Det mest attraktiva möjligheten jag har är att gömma dem (4 st) i taket men tyvärr är det ont om utrymme........på en ledd vill säga. Mellanbjälklaget är 200mm tjockt och med 19mm mdf-lådor blir det kvar 140mm (innermått) i "djupledd". "Höjd" är obegränsad (nåja, men cirka 6 meter till fyra moduler) och bredden kan vara 600mm.

Det känns fel att ha en så grund låda men å andra sidan finns det rejält med utrymme i de andra två riktningarna.

Kommer denna grunda låda påverka prestanda på något sätt ?

/Anders

[petersteindl]

Hej

Är i planeringsskedet av husombyggnad och har funderat en del på hur mina basmoduler (som inte är byggda än) ska placeras.

Det mest attraktiva möjligheten jag har är att gömma dem (4 st) i taket men tyvärr är det ont om utrymme........på en ledd vill säga. Mellanbjälklaget är 200mm tjockt och med 19mm mdf-lådor blir det kvar 140mm (innermått) i "djupledd". "Höjd" är obegränsad (nåja, men cirka 6 meter till fyra moduler) och bredden kan vara 600mm.

Det känns fel att ha en så grund låda men å andra sidan finns det rejält med utrymme i de andra två riktningarna.

Kommer denna grunda låda påverka prestanda på något sätt ?

/Anders

Om basarna är ventilerade mitt i bakstycket så skulle jag gärna se ett lite större avstånd mellan magnet och högtalarlåda.

MvH
Peter

[AndersD]

Om basarna är ventilerade mitt i bakstycket så skulle jag gärna se ett lite större avstånd mellan magnet och högtalarlåda.

MvH
Peter

OK, jag ska erkänna att basarna ligger kvar i oöppnade kartonger

Om man tittar på denna bild verkar det inte som bakstycket är ventilerat (Peerless XLS).

Så det är bara att köra på då?

/Anders

[petersteindl]

Om inte bakstycket är ventilerat så är det väl bara å tuta å köra. Det lilla du bör tänka på är om frontpanelen är extremtjock så bör du fasa av runt öppningen längst inne i lådan så att ljudvågen på baksidan av konen kan tämligen fritt gå in i lådan.
/Peter

[M_N]

Om basarna är ventilerade mitt i bakstycket så skulle jag gärna se ett lite större avstånd mellan magnet och högtalarlåda.

MvH
Peter

Törs man fråga efter en tumregel? Har Peerless SLS i tankarna och de har väl ventilerat polstycke (heter det va?). Vad tycker du är ett ok avstånd till lådans bakvägg?

//

[nolimitsoya]

Två gånger hålets diameter borde väl räcka mer än väl, tror jag. Däremot tror jag inte att SLS har genomborrat polstycke. De är väl ventilerade genom konen även de?

[paa]

Om basarna är ventilerade mitt i bakstycket så skulle jag gärna se ett lite större avstånd mellan magnet och högtalarlåda.

MvH
Peter

OK, jag ska erkänna att basarna ligger kvar i oöppnade kartonger

Om man tittar på denna bild verkar det inte som bakstycket är ventilerat (Peerless XLS).

Så det är bara att köra på då?

/Anders

Så här står det på den sidan:

To eliminate compression under the dust cap the cone is vented by 8 large holes.
This way the coil is cooled and there is no need for a bore in the pole piece.

[Adhoc]

Hej

Är i planeringsskedet av husombyggnad och har funderat en del på hur mina basmoduler (som inte är byggda än) ska placeras.

Det mest attraktiva möjligheten jag har är att gömma dem (4 st) i taket men tyvärr är det ont om utrymme........på en ledd vill säga. Mellanbjälklaget är 200mm tjockt och med 19mm mdf-lådor blir det kvar 140mm (innermått) i "djupledd". "Höjd" är obegränsad (nåja, men cirka 6 meter till fyra moduler) och bredden kan vara 600mm.

Det känns fel att ha en så grund låda men å andra sidan finns det rejält med utrymme i de andra två riktningarna.

Kommer denna grunda låda påverka prestanda på något sätt ?

/Anders

Om basarna är ventilerade mitt i bakstycket så skulle jag gärna se ett lite större avstånd mellan magnet och högtalarlåda.

MvH
Peter

Peter,
Kan du säga något om om dina Bremenbasar, vad du tycker är lämpligt minimidjup mot högalarlådans botten. Lite större avstånd, är lite "löst". Har liknande funderingar som Diesel med 4 st Bremen, i taket källaren och med lågt i tak är varje cm som kan sparas i höjdledd värdefull.

[MagnusÖstberg]

10cm bakom elementet fritt.

[AndersD]

10cm bakom elementet fritt.

Menar du Bremenbasarna eller är det din generella uppfattning?

[MagnusÖstberg]

10cm bakom elementet fritt.

Menar du Bremenbasarna eller är det din generella uppfattning?

Element som har ventilerat motorsystem bara. Men det är en tumregelbaserad lösning som säkerliggen är way overkill. Tittar man på en normal port så kräver den ju i princip dubbla portdiametern till underliggande ytan (om den riktas nedåt) vilket 10cm är mera en faktor 4 eller mer...

Eftersom det handlar om kylning så överdimensionerar jag hellre..

[Adhoc]

10cm bakom elementet fritt.

Menar du Bremenbasarna eller är det din generella uppfattning?

Element som har ventilerat motorsystem bara. Men det är en tumregelbaserad lösning som säkerliggen är way overkill. Tittar man på en normal port så kräver den ju i princip dubbla portdiametern till underliggande ytan (om den riktas nedåt) vilket 10cm är mera en faktor 4 eller mer...

Eftersom det handlar om kylning så överdimensionerar jag hellre..

(Min fetning) Frågan kvarstår alltså, då svaret om 10 cm är av litet värde i mitt och Diesels fall, iom att vi båda uttryckligen önskar grundast möjliga låda utan "övermördande".

(Bra att känna till för andra fall dock.)

[Kraniet]

men det är ju bara ifall det är ventilering genom polstycket du behöver oroa dig.. XLS är väl inte ventilerat på det viset vad jag förstår? Har du elementen hemma så är det ju snabbt gjort att kolla efter.

[AndersD]

...Frågan kvarstår alltså, då svaret om 10 cm är av litet värde i mitt och Diesels fall, iom att vi båda uttryckligen önskar grundast möjliga låda utan "övermördande".

(Bra att känna till för andra fall dock.)

Eftersom jag kör XLS slipper jag problemet.......

Men, man kanske kunde tänka sig lösning med trekantslist enligt bild om man har ventilerat polstycke. Bästa är naturligtvis ordentligt avstånd men listen kanske kan hjälpa till att minska "tryckfallet", tänker man rent flödesmässigt borde det funka.

/Anders

[petersteindl]

Hej

Är i planeringsskedet av husombyggnad och har funderat en del på hur mina basmoduler (som inte är byggda än) ska placeras.

Det mest attraktiva möjligheten jag har är att gömma dem (4 st) i taket men tyvärr är det ont om utrymme........på en ledd vill säga. Mellanbjälklaget är 200mm tjockt och med 19mm mdf-lådor blir det kvar 140mm (innermått) i "djupledd". "Höjd" är obegränsad (nåja, men cirka 6 meter till fyra moduler) och bredden kan vara 600mm.

Det känns fel att ha en så grund låda men å andra sidan finns det rejält med utrymme i de andra två riktningarna.

Kommer denna grunda låda påverka prestanda på något sätt ?

/Anders

Om basarna är ventilerade mitt i bakstycket så skulle jag gärna se ett lite större avstånd mellan magnet och högtalarlåda.

MvH
Peter

Peter,
Kan du säga något om om dina Bremenbasar, vad du tycker är lämpligt minimidjup mot högalarlådans botten. Lite större avstånd, är lite "löst". Har liknande funderingar som Diesel med 4 st Bremen, i taket källaren och med lågt i tak är varje cm som kan sparas i höjdledd värdefull.

Gå på Magnus linje

MvH
Peter

[Adhoc]

Scheisse! Tråkigt att höra menar jag. Jag måste alltså lägga ifrån mig cylinderhatten och gå över till dumluva när jag spatserar omkring i källaren, för minsta byggdjup lär ju då hamna kring 26 cm = samma som baffelbredden på Naqrefs OB-51:or.

[TygelBy]

Hej

Är i planeringsskedet av husombyggnad och har funderat en del på hur mina basmoduler (som inte är byggda än) ska placeras.

Det mest attraktiva möjligheten jag har är att gömma dem (4 st) i taket men tyvärr är det ont om utrymme........på en ledd vill säga. Mellanbjälklaget är 200mm tjockt och med 19mm mdf-lådor blir det kvar 140mm (innermått) i "djupledd". "Höjd" är obegränsad (nåja, men cirka 6 meter till fyra moduler) och bredden kan vara 600mm.

Det känns fel att ha en så grund låda men å andra sidan finns det rejält med utrymme i de andra två riktningarna.

Kommer denna grunda låda påverka prestanda på något sätt ?

/Anders

Om basarna är ventilerade mitt i bakstycket så skulle jag gärna se ett lite större avstånd mellan magnet och högtalarlåda.

MvH
Peter

Peter,
Kan du säga något om om dina Bremenbasar, vad du tycker är lämpligt minimidjup mot högalarlådans botten. Lite större avstånd, är lite "löst". Har liknande funderingar som Diesel med 4 st Bremen, i taket källaren och med lågt i tak är varje cm som kan sparas i höjdledd värdefull.

Gå på Magnus linje

MvH
Peter

Ytterligare en följdfråga till Peter/Magnus då...

Gäller detta bara lådbotten, eller får det inte sitta något (läs dämpmaterial) mindre än 10cm ifrån magneten??

Mitt dämpmaterial ligger mot magneten. Är det helt förkastligt?

/TygelBy

[petersteindl]

Vad har du för bashögtalare? Är den ventilerad i bakstycket?

MvH
Peter

[TygelBy]

Vad har du för bashögtalare? Är den ventilerad i bakstycket?

MvH
Peter

Ja, vad jag kan se... Det är Bremenbasarna!

/TygelBy

[TygelBy]

Vad har du för bashögtalare? Är den ventilerad i bakstycket?

MvH
Peter

Ja, vad jag kan se... Det är Bremenbasarna!

/TygelBy

Ja, hur är det med det här?

Jag har två bremenbasar i kubformade lådor på 27l (30x30x30cm invändigt). Lådorna har ben, och jag har monterat elementet så att det spelar neråt. Elementets bakvägg blir alltså lådans topp/lock. Nu har jag lagt i alldeles för mycket dämpning, ca 80% (och fick ett Q=0,43 ), av mineralull(stenull) som är inlindat i ett tunt lager vitt 'fluff' typ täckjacksfoder, men om jag skall ha hela 10cm bakom magneten fritt från dämpmaterial så blir det väldigt lite plats över. Jag vet inte hur djupt elementet är, men säg 15cm. +10cm fritt bakom. Då är det bara 5cm kvar (lite drygt 16%). På sidorna av elementet är där inte mycket plats...

Peter - du som känner detta element som din bäste vän, hur mycket skall jag dämpa en sluten låda på 27l för att få en optimal prestanda?

Hur nära magneten och ventilationshålet kan jag sätta dämpmaterialet (i detta fall stenull)?

/TygelBy

[nolimitsoya]

Jag lånar tråden lite för en fråga, om jag får.
När det blir ny lägenhet till sommaren kommer jag vilja ha riktigt platta basmoduler mot väggen även jag. Ungefär som de i tråden aktuella, fast utanpå. Någon har någon gång formulerat någon sorts tumregel om att ingen sida skulle vara mer än dubbelt så lång som den minsta eller något sådant; Varför får den inte vara det, och finns det något sätt att komma runt det kravet?
Om man tänker sig en basreflexmodul med innermått 25x60x90 eller liknande, räcker det om man staplar halva full med dämpmaterial för att ta hand om eventuella stående vågor på den längre leden, eller vad kan man vänta sig mer för problem?

[screen]

Någon har någon gång formulerat någon sorts tumregel om att ingen sida skulle vara mer än dubbelt så lång som den minsta eller något sådant; Varför får den inte vara det, och finns det något sätt att komma runt det kravet?

Det var här!

Nästan längst ned.

[petersteindl]

Vad har du för bashögtalare? Är den ventilerad i bakstycket?

MvH
Peter

Ja, vad jag kan se... Det är Bremenbasarna!

/TygelBy

Ja, hur är det med det här?

Jag har två bremenbasar i kubformade lådor på 27l (30x30x30cm invändigt). Lådorna har ben, och jag har monterat elementet så att det spelar neråt. Elementets bakvägg blir alltså lådans topp/lock. Nu har jag lagt i alldeles för mycket dämpning, ca 80% (och fick ett Q=0,43 ), av mineralull(stenull) som är inlindat i ett tunt lager vitt 'fluff' typ täckjacksfoder, men om jag skall ha hela 10cm bakom magneten fritt från dämpmaterial så blir det väldigt lite plats över. Jag vet inte hur djupt elementet är, men säg 15cm. +10cm fritt bakom. Då är det bara 5cm kvar (lite drygt 16%). På sidorna av elementet är där inte mycket plats...

Peter - du som känner detta element som din bäste vän, hur mycket skall jag dämpa en sluten låda på 27l för att få en optimal prestanda?

Hur nära magneten och ventilationshålet kan jag sätta dämpmaterialet (i detta fall stenull)?

/TygelBy

Försök att ha åtminstone 5 cm fritt bakom och även bakom konen. Du skall absolut inte gå under 0,5 i Q-värde. Om elementet spelar neråt och du har ben, så bör benen vara minst 10 cm långa tycker jag.

MvH
Peter

[TygelBy]

Tack Peter. Det blir till att göra om och göra rätt...

/Daniel

[rikkitikkitavi]

Det lilla du bör tänka på är om frontpanelen är extremtjock så bör du fasa av runt öppningen längst inne i lådan så att ljudvågen på baksidan av konen kan tämligen fritt gå in i lådan.
/Peter

vad är extremtjockt?

Jag har satt mina i en 2*19 mm baffel som är 40*22 cm invändigt och baksidan av magneten har ca 10 cm till bakomvarande vägg (ca 26 l volym)

Det betyder att elementets baksida är vägg i vägg med innerväggarna på två sidor men har gott om plats på andra hållet.

Mao finns det en ca 25 mm lång "tunnel" för luften bakom konen då jag inte fasat av kanterna på insidan.

Hur ser man ifall detta är ett problem? Kan man mäta det på ett bra sätt?
Nu brukar jag inte spela så högt...85 dB på lyssningsplats är för högt för mig

[MagnusÖstberg]

Det beror på hur elementets korg är konstruerat. Jag brukar alltid fasa insidan oavsett så slipper jag fundera på det.

Expert på strömningslära är man ju inte...

[rikkitikkitavi]

Det beror på hur elementets korg är konstruerat. Jag brukar alltid fasa insidan oavsett så slipper jag fundera på det.

Expert på strömningslära är man ju inte...

kanske skulle tillägga att det är Bremenbasar... jag kanske får ta fram raspen ändå. om man nu inte är expert på strömningslära. det där kan man väl se med trial and error eller lägga en månad på att simulera med FEM.

[Adhoc]

Vad har du för bashögtalare? Är den ventilerad i bakstycket?

MvH
Peter

Ja, vad jag kan se... Det är Bremenbasarna!

/TygelBy

Ja, hur är det med det här?

Jag har två bremenbasar i kubformade lådor på 27l (30x30x30cm invändigt). Lådorna har ben, och jag har monterat elementet så att det spelar neråt. Elementets bakvägg blir alltså lådans topp/lock. Nu har jag lagt i alldeles för mycket dämpning, ca 80% (och fick ett Q=0,43 ), av mineralull(stenull) som är inlindat i ett tunt lager vitt 'fluff' typ täckjacksfoder, men om jag skall ha hela 10cm bakom magneten fritt från dämpmaterial så blir det väldigt lite plats över. Jag vet inte hur djupt elementet är, men säg 15cm. +10cm fritt bakom. Då är det bara 5cm kvar (lite drygt 16%). På sidorna av elementet är där inte mycket plats...

Peter - du som känner detta element som din bäste vän, hur mycket skall jag dämpa en sluten låda på 27l för att få en optimal prestanda?

Hur nära magneten och ventilationshålet kan jag sätta dämpmaterialet (i detta fall stenull)?

/TygelBy

Försök att ha åtminstone 5 cm fritt bakom och även bakom konen. Du skall absolut inte gå under 0,5 i Q-värde. Om elementet spelar neråt och du har ben, så bör benen vara minst 10 cm långa tycker jag.

MvH
Peter

Magnus Ö tumreglade ca 10 cm fritt tidigare och du höll med när det gällde basreflexlåda och ventilerad magnet. Här ovan nämns "åtminstone 5 cm fritt bakom", när det gäller sluten låda. Finns det någon väsentlig anledning till större avstånd med basreflex?

(Att jag är så gnetig med den här frågan, är för att golv-tak i källaren är ca 215 cm, med takmonterade högtalare är 5 insparade cm klart uppskattade. Om det kan förmodas att skillnaden blir "liten", om man går från 10 cm till 5 cm med basreflexlåda, kan jag leva med det.)

[petersteindl]

Det beror på hur elementets korg är konstruerat. Jag brukar alltid fasa insidan oavsett så slipper jag fundera på det.

Helt rätt Baffeln skall ju inte täta korgen bakåt. Jag har sett skräckexempel på detta. Även Stig Carlsson var tvungen att tänka på detta i OA-52 som hade extra tjock baffel.

MvH
Peter

[petersteindl]

Vad har du för bashögtalare? Är den ventilerad i bakstycket?

MvH
Peter

Ja, vad jag kan se... Det är Bremenbasarna!

/TygelBy

Ja, hur är det med det här?

Jag har två bremenbasar i kubformade lådor på 27l (30x30x30cm invändigt). Lådorna har ben, och jag har monterat elementet så att det spelar neråt. Elementets bakvägg blir alltså lådans topp/lock. Nu har jag lagt i alldeles för mycket dämpning, ca 80% (och fick ett Q=0,43 ), av mineralull(stenull) som är inlindat i ett tunt lager vitt 'fluff' typ täckjacksfoder, men om jag skall ha hela 10cm bakom magneten fritt från dämpmaterial så blir det väldigt lite plats över. Jag vet inte hur djupt elementet är, men säg 15cm. +10cm fritt bakom. Då är det bara 5cm kvar (lite drygt 16%). På sidorna av elementet är där inte mycket plats...

Peter - du som känner detta element som din bäste vän, hur mycket skall jag dämpa en sluten låda på 27l för att få en optimal prestanda?

Hur nära magneten och ventilationshålet kan jag sätta dämpmaterialet (i detta fall stenull)?

/TygelBy

Försök att ha åtminstone 5 cm fritt bakom och även bakom konen. Du skall absolut inte gå under 0,5 i Q-värde. Om elementet spelar neråt och du har ben, så bör benen vara minst 10 cm långa tycker jag.

MvH
Peter

Magnus Ö tumreglade ca 10 cm fritt tidigare och du höll med när det gällde basreflexlåda och ventilerad magnet. Här ovan nämns "åtminstone 5 cm fritt bakom", när det gäller sluten låda. Finns det någon väsentlig anledning till större avstånd med basreflex?

(Att jag är så gnetig med den här frågan, är för att golv-tak i källaren är ca 215 cm, med takmonterade högtalare är 5 insparade cm klart uppskattade. Om det kan förmodas att skillnaden blir "liten", om man går från 10 cm till 5 cm med basreflexlåda, kan jag leva med det.)

10 cm skulle jag säga är bättre än 5 cm, men jag tror inte skillnaden är stor. Ta ett mellanting 6-7 cm kanske.

MvH
Peter

[TygelBy]

Försök att ha åtminstone 5 cm fritt bakom och även bakom konen. Du skall absolut inte gå under 0,5 i Q-värde. Om elementet spelar neråt och du har ben, så bör benen vara minst 10 cm långa tycker jag.

MvH
Peter

Magnus Ö tumreglade ca 10 cm fritt tidigare och du höll med när det gällde basreflexlåda och ventilerad magnet. Här ovan nämns "åtminstone 5 cm fritt bakom", när det gäller sluten låda. Finns det någon väsentlig anledning till större avstånd med basreflex?

(Att jag är så gnetig med den här frågan, är för att golv-tak i källaren är ca 215 cm, med takmonterade högtalare är 5 insparade cm klart uppskattade. Om det kan förmodas att skillnaden blir "liten", om man går från 10 cm till 5 cm med basreflexlåda, kan jag leva med det.)

10 cm skulle jag säga är bättre än 5 cm, men jag tror inte skillnaden är stor. Ta ett mellanting 6-7 cm kanske.

MvH
Peter

Men jag pratar ju inte om bakväggen på lådan utan hur nära dämpmaterialet får sitta. Dämpmaterialet stoppar ju inte luften helt och hållet, likt en lådvägg...

Jag hoppas att du förstod det Peter när du svarade, eller?

/TygelBy

[petersteindl]

Är det fråga om dämpmaterial så är 5 cm ok. men du säger stenull. Det finns olika stenull. En stenull är väldigt hårdpackad och är inte vad jag rekommenderar. En annan stenull är mjukare och med betydligt mindre densitet, d v s lite högre densitet än glasull. Om denna används, så tror jag att 5 cm kan vara ok. Nu är det så att jag inte provat just detta men vad som är utprovat är avståndet mellan 2 magneter i en basmodul med 2 basar i.

MvH
Peter

[Adhoc]

Tack för svar Peter. 7 cm får det bli, det ger faktiskt byggdjupet jag satt som max önksvärt från början.

[Fjonkalicious]

Bumpar denna tråden eftersom jag har köpt basar jag med. Det är NHT 10 tummarna som johaneriksson har för tillfället. I vilket fall. Dom har ventilerat polstycke.

Jag tänkte bygga dom som basstöd till pK och då är lådans bredd 170 mm.

Räknade lite på det och suckade. Bara 15-20 mm över bakom elementet.

Men sen kom jag att tänka på en annan högtalare. NHT 3.3. Högtalaren är 7 tum bred= ca178 mm. NHT 1259 är 138 mm djupt och sitter dessutom försänkt i den 178 mm breda lådan. Inte mycket till övers där inte. Försöker ni säga att Ken Kantor har gjort ett misstag? Tacksam för svar!

[MagnusÖstberg]

Är NHT1259 ventilerad genom magnetsystemet?

[Fjonkalicious]

Är NHT1259 ventilerad genom magnetsystemet?

Troligtvis inte(ser jag nu), hittar bara dåliga bilder.

[johaneriksson]

Här är den skyldiga, det kanske inte är ventilering?

[MagnusÖstberg]

Den där är ventilerad, men det är vä 10"-aren, inte 12"-aren i NHT 3.3

[johaneriksson]

Den där är ventilerad, men det är vä 10"-aren, inte 12"-aren i NHT 3.3

Jo det är den aktuella tiotummaren, ville bara slänga upp en bild så att jag inte skrämmer fjonken i onödan med ventileringen.

[MagnusÖstberg]

Jag tror inte han blir skrämd, eller möjligtvs av magnetsystemet på de basarna

[Fjonkalicious]

Något som är intressant är det här:

The SubTwo uses specially modified versions of our 2.9 subwoofer, in a rectangular enclosure that offers placement flexibility.

Ok, är specially modified=ventilerad talspole då? Undrar hur lätt det är att hitta en bild på en bas från en 2.9?

Mvh

Filip

[Magnus_L]

Är NHT1259 ventilerad genom magnetsystemet?

Troligtvis inte(ser jag nu), hittar bara dåliga bilder.

Vad jag kan komma ihåg så har 1259 likande hål/ventilering

[Fjonkalicious]

Är NHT1259 ventilerad genom magnetsystemet?

Troligtvis inte(ser jag nu), hittar bara dåliga bilder.

Vad jag kan komma ihåg så har 1259 likande hål/ventilering

Kan någon bekräfta detta?
Mvh Filip
Edit: är det någon som kan utveckla varför man behöver ett större avstånd. Möstberg nämner ju kylning för talspolen. Är detta den enda anledningen?

[niklas]

Är NHT1259 ventilerad genom magnetsystemet?

Ja.

[Fjonkalicious]

Är NHT1259 ventilerad genom magnetsystemet?

Ja.

Intressant. Nu får PS och Osten ta fram dom starka argumenten.

[MagnusÖstberg]

Mitt argument är att jag är försiktigare än den gode NHT-konstruktören, som förövrigt använder spole med järnkärnefyllning i basfiltret, något jag inte heller skulle ge mig på...

Finns väl inget hinder att prova? Skulle starkt misstänka att NHT gjorde iallafall några provlådor till sina byggen

[Fjonkalicious]

Men är det bara kylningen som är risken?

Tänker att det kanske är lite mer riskfyllt när man kör elmentet i LT?

Mvh

Filip