Basabsorbenter: Helmholtz, nystart.

av **Komorok** » 2009-11-17 22:27

Hallå. Jag ska fylla utrymmet bakom soffan med basabsorberande
lådor. Dock har jag aldrig jobbat med MDF och har ingen aning om
vad som krävs för att få dem att hålla ihop.

Jag hade tänkt att göra två stycken b1050xh620xd400 mm stora och
en b1050xh450xd400 stor. Och dessa skall byggas av 22mm MDF-skivor.

1: Jag undrar om det räcker att limma ihop lådorna på enklast tänk-
bara sätt med vanligt trälim. Eller måste jag skruva eller krångla med
specialfräsningar och chipsa alla fogar?

2: Sen undrar jag om jag behöver staga dem på något sätt?

3. Och slutligen undrar jag hur jag stämmer av dem med basreflexrör
och beräknar Q-värde så att de resonerar vid ca 46 Hz med band-
bredd på ca 10 Hz.

Tacksam för all hjälp jag kan få/ Mikael

av **paa** » 2009-11-17 23:14

1. Högtalare håller ihop med enbart vitlim så det funkar naturligtvis bra även till basfällorna.

3. Jag skulle tro att du kommer att behöva finjustera portens längd och/eller area samt mängd av fyllning, så det vore nog bra om en av sidorna (kanske bakstycket?) är skruvad.

av **Komorok** » 2009-11-18 20:50

Tack paa, det var de två svaren jag behövde för att kunna sätta igång
att bygga. Justeringen får någon vän hjälpa mig med lite senare. Det
är ju byggandet av lådorna som är bökigt att ta tag i.

av **peetwa** » 2009-11-18 20:58

Paa är en klippa. Du om du inte byggt lådor tidigare så kan jag tipsa om att förankra skivorna innan du sätter på tvingarna. Det är för att dom inte skall röra på sig när du skruvar fast tvingarna. Jag använder 1,4 mm mässingsspik från biltema. Men om det inte skall vara synligt kan du ju använda vad du vill.

av **Komorok** » 2009-11-18 21:04

Jag tänker ju som när man jobbar med sten. Då sätter man alltid
rätsågade stenar som mothåll så att inget kan flytta på sig och
tidningspapper som antifastlimningsskydd. Och tvingar brukar
aldrig behövas med sten, men jag inser ju att jag måste ha tvingar
här.

Jag tycker ditt spiktips känns bra och tillämpningsbart.

av **NADifierad** » 2009-11-18 21:36

Ska bli kul att höra om effektiviteten med lådabsorbenter.

Jag har laborerat lite med tubabsorbenter själv, men inte fått några hejdundrande resultat

Dina lådor är ju lättare att "skräddarsy", för undangömning

.

Hade själv en kraftig rumsresonans vid 47 Hz, men den fick jag ordning på med PEQ.

Absorbenter känns dock mer audiofilt

.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &start=270

av **Komorok** » 2009-11-18 21:52

Jag har själv en ståendevåg kring 46 Hz... Det verkar ju inte vara en
ovanlig frekvens att ha problem med.

Själv så tror jag inte på att eq:a bort mitt problem. Det är ju inte hos
elektroniken som problemen finns. Det är ju rummet som håller kvar
en viss ton lite för länge. Då känner jag att det rimligaste är att ta bort
rummets förmåga att hålla kvar tonen. Och ur ekonomiskt perspektiv
så blir det möjligen billigare också. MDF och några portar kostar väl
sisådär 1500 kr. Jag vet inte vad en bra equalizer kostar, men jag
gissar att det blir dyrare.

Jag vill dock poängtera att jag inte dömer ut din lösning. Men för mig
så känns det fel. Sen har jag ca 0,7 m3 outnyttjat utrymme bakom
soffan. Det är kanske inte alla som har det.

-------------------------------

Jag efterlyser återigen hjälp med hur jag ska stämma av lådorna.

av **paa** » 2009-11-18 22:07

Dom större lådorna blir ju ca 200 liter per st, så det är väl bara att leta upp nåt sånt där gratisprogram som beräknar avstämning av basreflexportar och knappa in 200 liter och 46 Hz, och motsvarande för den mindre.
Basreflexporten är ger en helmholsresonator precis som du vill ha.
Jag tror du bör ha portarna nere vid golv intill vägg, så nära hörnen som möjligt.
När det gäller spikar så får man vara försiktig med MDF, eftersom det skiktar sig så otroligt lätt när man spikar eller skruvar i ändträet. Jag har dock inte provat med så tunna spikar som Peetwa.
Enklaste sättet att få snygga hörn som passar ihop verkar vara att ha plattorna lite för stora så det blir nån mm att fräsa bort med ett frässtål med kullager som styr efter sidan. Ska det bli helt bra krävs dock gerade hörn, men det är väl överkurs där bakom soffan.

av **Komorok** » 2009-11-18 22:17

paa skrev:Dom större lådorna blir ju ca 200 liter per st, så det är väl bara att leta upp nåt sånt där gratisprogram som beräknar avstämning av basreflexportar och knappa in 200 liter och 46 Hz, och motsvarande för den mindre.
Basreflexporten är ger en helmholsresonator precis som du vill ha.
Jag tror du bör ha portarna nere vid golv intill vägg, så nära hörnen som möjligt.

Lådorna kommer ju att stå längs med vinkeln: golv / bakvägg. Precis
bakom soffan. Jag hade spontant tänkt att placera portarna uppåt
eftersom det är enda fria ytan. (Soffan ger bara 7 cm frigång vid
golvet.) Sen har jag säkerligen fel i mitt tänk att det är bra att ha
porten i närheten av lyssningsposition... Känns rätt och aningen
jättefel. Portarna på de stora lådorna kommer ju då mer än 57 cm
från vinkeln ( har för mig att det var något viktigt mått).

Har du något tips på fritt nedladdningsbart program?

av **Komorok** » 2009-11-18 22:40

Med innermåtten 1012 x 582 x 362 mm så får jag fram att porten skall
vara 200 mm i diameter och 50 mm djup. Fungerar det att istället borra
fyra 100 mm hål? Det ger ju samma area.

http://www.lautsprechershop.de/tools/in ... ltz_en.htm

av **NADifierad** » 2009-11-18 22:55

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... bsorbenter

I den här tråden finns lite länkar med absorbent relevans.

Har för mig att det finns en länk till en sida som visar var problemfrekvensernas tryckmax ligger i rummet!?
Man matar in sina rumsmått, och får upp en grafik som visar var problemen är störst.

Om inte länken är där så får jag återkomma i morrn, då jag har den på favoriter hemma på datorn.

(är in`t hemma nu)

av **NADifierad** » 2009-11-19 20:27

http://www.hunecke.de/en/calculators/ro ... modes.html

Hoppas den kommer till nytta :wink:

av **Komorok** » 2009-11-20 18:26

Tack för länkarna. De var helt klart behjälpliga. Nu är det bara en
tidsfråga innan jag får tummer ur röven och sätter igång. Det blir
till att vänta på lönen kan jag ju säga.

av **Komorok** » 2009-11-21 16:23

Fråga 2: Vet någon om jag kommer behöva staga lådorna? ( b 1050
h 620 d 400 mm)

av **NADifierad** » 2009-11-21 20:12

En gissning ! Nej!

Du har ju ingen aktiv motor i dem, och amplituden de ska hantera är ju mycket lägre än de aktiva modulerna.

En möjlig tanke kan vara att de skulle kunna spela med vid vissa frekvenser, och därmed bli lite mindre effektiva......

Men det är som sagt en gissning :wink:

( Kan vara kul att gissa ibland

)

Hoppas att någon som inte gissar kan bidra, för det är ganska intressant det här med akustik.....

av **Komorok** » 2009-11-22 12:30

Jag pratade med Naqref på partajet igår och fick bekräftat att en port
med diameter 200 mm och djupet 50 mm lät som en ungefär korrekt
port för lådorna.

av **Komorok** » 2010-02-15 12:10

av **Komorok** » 2010-02-15 12:19

xiro skrev:Funderar på det här med basabsorbentens placering.
Varför skulle det inte vara lämpligt att sätta den att dämpa innan
ljudet når lyssningsposition, och göra den så verksam att 47Hz blir
lagom i lyssningspositionen? Går det? Skulle det t o m finnas fördelar
med det, t ex att ljudet i dämpas innan det hinner reflekteras och och
skapa resonans och utsläckningar?

De högtalara jag använder använder bakväggen som stöd för basen.
och om absorbenten satt där skulle den ju urholkas innan jag fick
lyssna på den. Eller?

Det skulle vara lärorikt med ett svar som bidrog med förståelse för
varför det skall göras på det sättet jag har fått förklarat för mig.

PS. Jag har nog fått förklarat för varför det görs på det här sättet, men
jag lär mig trögt verkar det som.

av **RogerGustavsson** » 2010-02-15 13:20

komorok skrev:Med innermåtten 1012 x 582 x 362 mm så får jag fram att porten skall
vara 200 mm i diameter och 50 mm djup. Fungerar det att istället borra
fyra 100 mm hål? Det ger ju samma area.

http://www.lautsprechershop.de/tools/in ... ltz_en.htm

Men hur mycket tas resonansen ner av en sådan låda? Antar att det skall till större lådor än så, åtminstone av vad man har sett när det gäller några IÖ-designade rum. Där verkar det vara kubukimeterstort.

av **Komorok** » 2010-02-15 13:24

Det blir tre lådor som kommer vara lite större än så. Men ändå så är
det ju för lite misstänker jag. Men man gör vad man kan. Sen när detta
är insmuget i rummet och frun fått vänja sig lite, så kanske det går att
lägga rabarber på några kubik till. Jag funderar på att marknadsföra
idén "blombänk ända ut i köket"-idén senare i år.

Edit. Det vore intressant att få lära sig hur stor absorbenten behöver
vara i förhållande till baspeak, frekvens och rumsvolym för att ge bra
resultat. Är det någon som kan rekommendera en bra bok i ämnet eller
en bra internetsida?

av **Komorok** » 2010-02-20 20:24

Jag gjorde en testräkning med hjälp av ett fint excelblad jag fått.

Att borra några 50 mm stora hål i väggen in i en garderob i arbets-
rummet skulle ge mig en basabsorbent avstämd på 46 Hz precis där
jag misstänker att tryckmaxima sitter, d.v.s i hörnet. Hålen kommer
inte att borras, men det var ett skojigt tankeexperiment.

av **PontusEriksson** » 2010-02-20 22:11

Hur påverkas basfällornas ( http://www.lautsprechershop.de/tools/in ... ltz_en.htm ) funktion om man bygger flera likadana? Ändras absorberingsfrekvensen (vad heter det?

) eller dämpar de bara mer? Funderar på om man kan ha flera små istället för en enkubikare, som med basmoduler, typ

av **Komorok** » 2010-02-21 10:05

Pontus91:

Har man två likadana absorbenter dämpar man mer. Frekvensen
ändras inte. Jag tror ditt tänk om basmoduler stämmer ganska bra.

----

Eftersom Infraprojektet tillfälligt ligger lite på is, så koncentrerar jag
mig på det här projektet.

En liten kaplista håller på att sättas ihop. Och det valda materialet blir
nog spånskiva. Det lär hålla utan problem och är mycket billigare än
MDF.

Min fru verkar ge positiv respons på blombänk-ända-in-i-köket-
förslaget. Sa det finns goda möjligheter att faktiskt göra något
ordentliget åt mitt 46 Hz-problem.

av **Xiro** » 2010-02-21 11:22

vidare om basabsorbentens placering

kanske är så att absorbenten kan göras mindre om den sätts närmare lyssningspos? kanske att man i större utsträckning fokuserar effekten till sweetspot då. om man istället absorberar närmare källan kanske det blir svårare att fokusera effekten till sweetspot, och då får man kanske i många fall måste öka på med absorbtion tills man får önskad effekt i sweetspot?

av **blixten_no1** » 2010-02-21 11:45

komorok om du ska ha blombänk ändå in till köket så kanske du inte ska använda spånskiva, om du inte ska klä in hela i sten?
för spånskiva är ju inte det lättaste att få bra finish på.

bara en tanke.

av **Komorok** » 2010-02-21 11:53

Xiro:

Basabsorbenter verkar inte kunna bli särskilt små tyvärr. Jag är orolig
över att mina planerade 0,7 m^3 inte räcker så långt. Snarare vill jag
gå upp till ca 2 m^3, men vi får se vad det blir.

blixten_no1:

Bra tanke. Det kommer att ligga en sten ovanpå, så det är framsidan
jag får finishproblem med. Och jag tror att jag kommer klä den med
råspont som jag betsar. Men spånskivan är ju ett fint material att
experimentera med. Basabsorbenter verkar det vara få som vet något
om, så det kommer nog att behöva testas lite. Då är det bra om
materialet är billigt. Det blir tom billigare att sätta mdf på framsidorna i
efterhand om jag vill!

av **blixten_no1** » 2010-02-21 11:54

då är jag med!

lycka till med bygget!

av **M50** » 2010-02-21 16:56

En till trevlig tråd av dig Komorok.

Det där med en "blomlåda" som har flera syften/funktioner är inte en dum idé, som kan om den utformas på ett bra sätt gillas av det motsatta könet (kvinnor).

Ja, det går utmärkt att bygga med billiga spånskivor men man får se till att nakna ytor efterbehandlas mot fuktskador (utvändigt som invändigt) så är det lugnt. Kul ide förresten med att toppa lådan med en stenskiva, det kan bli snyggt.

Ja, det är en begränsad skara människor som verkligen undersöker sitt eller sina rum i jakten på olika resonanspucklar och försöka släta ut dem genom olika knep och knåp åtgärder. Ett problem med vanliga byggnader som du är nog medveten om, är t.ex. glasrutor som kan ge otrevliga resonanser vid vissa frekvenser och de kan vara svåra att komma runt med. Fast vill man ha möjligheten att kunna trycka på någon gång ordentligt kanske man får t.ex. överväga att montera dit löstagbara täckande luckor (i trämaterial) framför fönstren som tas bort när sin ljudanläggning får vila. Men det här kanske är lite väl extremt tilltag för vissa människor att ta till och din kvinna skulle kanske få spader om tanken kommer upp hos dig när hon har tydligen lite svårt med att förstå din "hobby".

Nog om det... jag hoppas ditt snickrande löper väl ut.

/M50

av **Komorok** » 2010-02-21 17:30

Oh nej, min fru har väldigt lätt att förstå min hobby! Det är definiivt hos
mig problemn ligger. Vårt vardagsrum har ju faktistk primärt funktionen
att vara ett trevligt rum att trivas i. Hon jublade när jag fick upp
draperierna tex. Och hennes första reaktion när mina stenhögtalare
kom hem var att krama dem. Om hon börjar se skeptisk ut när jag vill
förvandla det till ett totalt dedikerat lyssningsrum så är det inte henne
det är fel på.

Berätta gärna lite om hur man fuktskyddar spånskivan. För om
fuktskydd, målning och konstiga behandligar kostar skjortan, så kanske
mdf är ett billigare alternativ ändå.

av **M50** » 2010-02-21 18:31

Komorok, okej då tycks jag ha misstagit mig på dig och den tråd du skrev om bassystemet där hon nobbar först dina byggplaner - där hon inte gav dig klartecken för ex. 600-liters lådsystem och så tog du upp OS-händelsen.

Men så bra då om hon är dig tillmötesgående, så långt det är nu möjligt det går att nå dit för dina byggplaner.

På din undran om spånskivan, vilket gäller även för andra "spånmaterial/pappersmaterial" t.ex. MDF, att för ska produkten inte påverkas eller deformeras, även få resningar på underlaget i spånskivan över tiden, ska ytorna förseglas vilket vanligtvis sker med lite täckande färg. Så det är inga svårigheter eller kostbart att ta hand om det här så länge man är medveten om fuktkänsligheten hos skivmaterial av spåntyp i största allmänhet.

Är man lite försiktig vid arbetet kan man göra många roliga saker med den billiga spånskivan och man kan ha råd att göra lite misslyckande. Så bygg på och var glad.

/M50

av **Komorok** » 2011-05-22 21:13

Ja, det blev inga basabsorbenter i vardagsrummet då 90 gradersvändningen
av systemet gjorde att problemen gick att möblera bort i stort sett helt.

Istället så halkade jag in på att bygga bio av lillrummet. Men där inne har jag
ju en ruggig rumsmod i 30-40Hz-området. Så en flock helmholtzabsorbenter
måste byggas ändå.

Volymen är klar redan och det blev fyra lådor av 16mm spån med två kaviteter
i vardera om 112 liter. Alltså totalt 896 liter.

Chrisss har gett mig lite råd om hur man klurar ut resonansfrekvensen i
lådorna med hjälp av ett högtalarelement genom att seriekoppla elementet
med en flock motstånd och sedan mäta spänningen över elementet för att
finna den lägsta. Där ska resonansfrekvensen vara.

Efter en massa av- och påskruvande av testbaffeln så ligger jag nu på 34 Hz.
Så jag tänkte att innan jag börjar såga till på riktigt, så kollar jag de gamla
mätningarna igen och finner ju då att det är 39 Hz jag ska till. Jahapp, det är
som vanligt då. Snurrig i skallen när jag tokbygger.

Nåja, portarna är ca 11 cm långa nu, så det börjar bli lite kort för att låta sig
sågas exakt. Så jag tänkte sätta in två portar till imorgon och förlänga de
gamla till 20 cm... ääh, jag kör dem 18 cm, så ligger jag nog närmre 39 Hz.

Nåja, de beräkningsformler jag hittade verkar inte ge något realistiskt svar.
Det tycks mig just nu som att gissa och mäta är den enda vägen att nå fram.

av **Komorok** » 2011-05-23 09:51

Nu är testlådan avstämd till 39,5 Hz.

Portlängden landade på 16 cm och innerdiametern är 70 mm. Antalet rör är fyra.
Lådornas volym är ungefär 112 liter som sagt. En liten klump glasfiberisolering
ligger där i också.

Då så... dags att installera XTZ rumsmätningsprogram som jag lånat av
Chrisss för att se om det blir någon skillnad med en sån där i hörnet.

...

...

Hmmm.

av **bran** » 2011-05-23 10:57

Varför inte göra det med aktiv basabsorbering i 60L lådor?

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... hichpage=1

av **Komorok** » 2011-05-23 10:59

Vad finns det för fördelar med det?

av **bran** » 2011-05-23 11:00

Komorok skrev:Vad finns det för fördelar med det?

Bredbandig absorbtion och förhållandevis liten volym.

av **Komorok** » 2011-05-23 11:03

Vad händer om man sitter där elementen spelar i fas med varandra?

av **Ragnwald** » 2011-05-23 11:52

bran skrev:
Komorok skrev:Vad finns det för fördelar med det?

Bredbandig absorbtion och förhållandevis liten volym.

Bredbandig absorbtion? Är det inte enklare att använda volymkontrollen?

av **Komorok** » 2011-05-23 12:00

Ragnwald skrev:
bran skrev:
Komorok skrev:Vad finns det för fördelar med det?

Bredbandig absorbtion och förhållandevis liten volym.

Bredbandig absorbtion? Är det inte enklare att använda volymkontrollen?

Eller eq i så fall tänker jag. Men jag vet inte hur en aktiv basabsorbent fungerar
riktigt, så jag inväntar svar istället.

Hur som helst så vill jag ha en mycket smalbandig absorbent.

av **bran** » 2011-05-23 12:00

Ragnwald skrev:
bran skrev:
Komorok skrev:Vad finns det för fördelar med det?

Bredbandig absorbtion och förhållandevis liten volym.

Bredbandig absorbtion? Är det inte enklare att använda volymkontrollen?

Förlåt, det var ju såklart dumt att tro att folk skulle förstå att det är basabsorbtion det handlar om. :roll:

av **Komorok** » 2011-05-23 12:01

Jag tänker inte dryga mig, så du får gärna utveckla lite Bran.

av **bran** » 2011-05-23 12:10

Komorok skrev:
Ragnwald skrev:
bran skrev:
Komorok skrev:Vad finns det för fördelar med det?

Bredbandig absorbtion och förhållandevis liten volym.

Bredbandig absorbtion? Är det inte enklare att använda volymkontrollen?

Men jag vet inte hur en aktiv basabsorbent fungerar
riktigt, så jag inväntar svar istället.

Hur som helst så vill jag ha en mycket smalbandig absorbent.

Läs tråden jag länkade till? Finns ganska bra förklaringar där från flera olika källor.

Jag har inte gjort någon själv än, men har beställt kretskort och skall påbörja projektet i Kristi himmelfärdshelgen. Enligt tråden på HiFiforum lär det vara ungefär samma verkningsgrad som en Svanå V6a, men dämpar även bredbandigt. Detta till bra mkt mindre storlek.

av **Komorok** » 2011-05-23 12:51

Så där. Nu har jag läst en del i den tråden. Det där är inget jag har lust att
mecka med. Tack för tipset dock.

----

Den provisoriskt uppställda absorbenten gör en liten skillnad till det bättre
verkar det som. Jag får väl färdigställa alla fyra lådor och se om det blir någon
reda på puckeln.