Arnes höstbygge av högtalare

[ekansm]

I september var min dam och jag till Bauhaus i Uppsala för att titta på golv till villan.
På vägen ut så låg det några limträskivor i Björk till nedsatt pris på en pall.
Och det gick ju inte att motstå förstås!
Så jag köpte skivorna och lämnade dem till Göran på Werners Bygg i Söderhamn som kapade dem för en hundring.



Och vad sätter man man i dem när de bli klara?
Kapningen var beräknad för elementen i mulorna.

[mattepatte(removed)]

Ska du inte byta arm på Thorenarn ?

[ekansm]

Observant kille! Njae, den används inte så ofta men det är klart att snubblar man över en SME så.............

[ekansm]

Ja då är del väl dags att limma lite då'rå som polar'n i Stockholm skulle ha sagt. Många tvingar blev det!

[Naqref]

Björk och Alufärgade Tangband är ju bara så rätt*!

3"?

*Estetiskt alltså.

[ekansm]

Nästan rätt, lite större!

[Naqref]

Då är det sådana som jag har 6 st liggande:)

[ekansm]

Jo visst är det 4" Tangband.
Efter några kvällar med limning, håltagning, fräsning så blev det äntligen dags för lite ytbehandling.
Denna gång provade jag med lite möbelpolish. Det är mindre kontraster nu när allt har torkat.

[Naqref]

Möbelpolish som ytbehandling... Ja varför inte! Ser snyggt ut!

Eftersom du har gjort lådor tidigare för dem så misstänker jag att du har lyssnat en del. Saknar du den översta diskanten?

[ekansm]

Ha, ha MP-52 var väl inte så himla allvarligt menat. Jag hade ett par oljor att välja bland också men man måste ju prova något nytt ibland.

Ja visst saknar jag lite diskant på topp.
De har dock "lossnat" en hel del nu på slutet. Min uppfattning är att de kräver mycket lång inspelningstid.
Nu använder jag dem i arbetsrummet med min gamla HK-430 så
då skruvar jag helt enkelt upp diskanten lite så blir det bättre.
Och skruvar upp basen lite också för den delen......

[ekansm]

Äntligen kommer det roliga, att få börja slutmonteringen!
Detta var hela tiden tänkt som ett lågbudget bygge och därför så är terminalerna inhandlade på Biltema.
Internkablaget är vanlig lampsladd, tänkte prova EKK men den är ju lite stel att hantera, kanske i nästa projekt.
Dämpningen är någon vit "dämpvadd" som jag köpte av en högtalar byggande kompis.
I EPS använde jag vanlig mineralull men tänkte prova något annat här.

[Haakan_W]

dom är intressanta dom här tb elementen...hur låter dom utan nåt filter?

ge oss nu lite färdiga bilder

[celef]

varför inte prova att bygga i "the-japan-style" som nedan



grymt coolt

[ekansm]

Fantastiskt fint bygge på bilden.
Jag återkommer i kväll med flera bilder min färdiga högtalare.

[ekansm]

Haakan-W:
Jag kör dem rakt utan notch filter just nu. Jag har läst på lite hos
http://home.new.rr.com/zaph/audio/audio-speaker11.html
som har designat ett filter för TB3" men jag har 4":an och eftersom jag inte kan mäta på mina högtalare så vill jag inte labba med notch filter.

[NNord]

ekansm, är du också från SÖDERHAMN ?

[ekansm]

Japp, även du min Brutus?

[Haakan_W]

väntar otåligt på bilder ....

[NNord]

Vart i söderhamn?
Känner vi varandra på nått sätt kankse?

[ekansm]

NNord: Du har fått ett PM.

Det blev lite sent igår för publicering av bilderna men här kommer nästa.
På undersidan monteras "SD feet industrial". OBS detta är ett bygge enligt modellen "man tager vad man haver"
samt "prova gärna något nytt".

[Nattlorden]

Grymt snyggt med limträ!

[ekansm]

Jo och man slipper ju faneringen eller spackling/lackering.
Man måste ju lägga lite krut på slipningen förstås men sedan räcker det med oljning eller klarlack.

[NNord]

Ser fräsigt ut med små kompakta högtalare, speciellt om dom är tunga och i tjockt riktigt trä..

[ekansm]

Ja detta blev lite "over-kill" eftersom de är i hela 18mm limträ.
Och det är ju mycket för en 4":are i en låda på drygt 5 liter.
Men som sagt jag köpte skivorna till mycket lågt pris och visst ser
det lite ballt ut.

[ekansm]

Efter den som vanligt optimistiska tidplanen (skall bara smälla ihop några skivor och ta upp några hål)
så blev de Faktiskt färdiga. Basreflexröret kommer också från Biltema.

[Arn]

Snyggt bygge. Återkom gärna med lyssningsintryck.

[ekansm]

Jag återkommer i kväll med en liten summering av bygget inklusive idé, utförande, kostnader och några lyssningsintryck.

[Haakan_W]

va fint det blev kom nu med lyssningsintryck...har ju 6st sånna där

[ekansm]

"Stilla dig Raskens" som någon sa' i en känd Svensk film.
Innan jag går på lyssningsintrycken så kan det vara lämpligt att berätta mer om vad ni har sett.
Det är alltså TangBand W4-657SB som är en 4" bredbandare för er som inte har sett den förut.
Länk till SC varianten finns här:
http://www.tb-speaker.com/detail/1208_03/w4-657sc.asp

Jag har monterat den i en låda byggd av 18 mm björklamell som är överdimensionerat för detta element
men jag fick tag på skivorna billigt som sagt. Efter omfattande slipning så rundade jag alla kanter för hand med
slippapper för att undvika skador vid istötning. Nästa bygge skall jag runda av med fräsen! Lådorna ytbehandlades
på kul med polish MP-52 men vanlig möbelolja eller klarlack blir kanon på björk.
Efter att ha matat in elementdata i LSPWin så hamnade jag på en 5.1 liters basreflex och en F-3db
punkt på 65-70 Hz. Jag har som sagt ingen möjlighet att mäta så jag vet inte de verkliga prestanda.
Det finns för närvarande inget notch filter, kanske att någon vänlig medlem kan beräkna ett för detta element?
Det finns inte heller någon konjugatlänk för att dämpa den kraftiga impedanstoppen runt 60 Hz.
Denna impedans topp hoppas jag slippa efter julen när de små raringarna får lite support av storebror i familjen.

[ekansm]

Lyssningsintryck var det dags för. Det är naturligtvis väldigt individuellt vad man tycker om olika
högtalare men om jag börjar med att jämföra med en känd högtalare på detta forum.




Detta är då EPS byggd helt enligt anvisning.
En bredbandare blir något av en kompromiss jämfört med ett tvåvägs eller trevägssystem tycker jag.
Diskanten blir naturligt nog inte lika bra som hos ett dedikerat diskantelement.
Jag tycker att denna TB4:a i en basreflex låter riktigt bra för pengarna. Basen går inte så djupt men
man hör basgångarna bra.
Mellanregistret med bl a sångröster är bra (kanske inte som Fostex) men bra.
Diskanten låter hyggligt för att vara en bredbandare men det är långt kvar till CT62 i EPS, naturligtvis.
Så min personliga bedömning är att bygget låter som en lite "nedtonad" EPS men mycket bra för pengarna i ett mindre rum.
I ett större rum måste de få lite backup i botten och det blir nästa bygge som startar någon gång i januari.
Tidplanen beror på hur det går med rustningen av ett hus.
Men jag kommer att starta en tråd i ämnet så att ni får vara vara med om "TB4-The second part".

[GrodanB]

Det finns för närvarande inget notch filter, kanske att någon vänlig medlem kan beräkna ett för detta element?
Det finns inte heller någon konjugatlänk för att dämpa den kraftiga impedanstoppen runt 60 Hz.

Hmm.... har du inte vänt på notch och konjugatlänk här?

Notchfilter (eng.) == sugkrets (sve.) == läggs in för att ta bort eller minska impedanstoppar.

Zobelnetwork (eng.) == konjugatlänk (sve.) == lägg in för att kompensera för impedanshöjningen som kommer med ökande frekvens.

MEN... inte hjälper väl dom i en bredbandare?

Förstärkaren ser en impedansjämnare last...?

Jag har använt dessa länkar för att förhindra att mina filter flyttar sin brytfrekvens pga. olinjär impedans... och därför inte funderat på vad som händer om man har dem i en "filterfri" konstruktion...

Innebär detta att man skulle kunna använda en "klenare" förstärkare?
Någon som kan förklara varför man använder dem i just detta fallet?
Vad är det för fördel att jämna ut impedansen i detta fallet?

[Svante]

Ska vi reda ut det här då:

En konjugatlänk är ett (R och ett C i serie) som man kopplar i parallell med högtalarelementet. Detta gör att man trollar bort den stigande impedansen mot högre frekvenser (som uppstår pga talspoleinduktansen). Konjugatlänken används framför allt för att göra livet lättare för delningsfilterkonstruktören. Impedansen för RC-länken är komplexkonjugatet till den RL-länk som uppstår av talspoleinduktans och -resistans, därav namnet konjugatlänk.

Ett notchfilter är ett filter som dämpar en viss frekvens kraftigt. Typiskt kan man göra ett sånt genom att koppla ett (C och ett L i prallell) och koppla detta i serie med elementet. Detta används typiskt för element med kraftiga toppar i tonkurvan, tex pga membranuppbrytningar över någon/några kHz.

Sen kan man också kompensera toppen som uppstår i den elektriska impedansen (pga den mekaniska resonansen mellan konmassa och -fjädring). Detta görs lämpligen med en (seriekoppling av L, R och C) i parallell med högtalaren. Denna länk är inte komplexkonjugatet till elementets motsvarande komponenter, så det är alltså inte en konjugatlänk. Däremot har den samma syfte som konjugatlänken, dvs ordna med en jämn impedans så att livet blir lättare för delningsfilterkostruktören.

I ett envägssystem är det endast notchfiltret som kan komma till användning, de andra två behövs bara om notchfiltret behöver dem.

[GrodanB]

Man få tacka Svante för det snabba svaret.

För kontroll att jag fattar:

1. Det fins 2 notchfilter. Ett serie och ett parallellt.
1.1 Serie notchfilter andvänds för att hantera toppar i SPL-kuvan.
1.2 Parallellt notchfilter för att minska/släck ut impedanstoppar.

Konjugat var som jag sa.

Konjugatlänk och parallellt notchfilter är inte aktuella här om inte det seriella hamnar vid en frekvens som har en förhöjd impedans som behöver kompenseras för att det seriella notchfiltret skall arbeta där det är tänkt.

Det finns sådeles ingen vinst i att sätta in parallellt notchfilter eller konjugatlänk om man inte skall ha ett seriellt notchfilter i denna applikation.

Rätt?


Sådeles behövs ingen impedanskorrigering som det talas om tidigare i tråden utan det finns ev. en SPL-korrigering men den kräver väl mer eller mindre en mätning för att placera den rätt i frekvens.

De övriga frågorna om man ev. kan se en vinst för förstärkaren gissar jag att svaret nu blir att det inte finns någon vinst.

[Svante]

GrodanB: Rätt i sak, men jag skulle inte kalla det för "parallellt notchfilter" eftersom det inte är ett filter i egentlig mening. Ett filter filtrerar ju signalen men detta fixar med impedansen. Jag skulle hellre kalla det för "notchlänk" (hittade jag på just nu), analogt med konjugatlänk. Man säger ju aldrig konjugatfilter.

Edit: Och ja, vinsten med notch- och konjugatlänkar för att förstärkaren ska se en rent resistiv last måste anses som mycket liten.

[ekansm]

Tack för informationen, det är kanon med ett sådant här forum.
Så då kan jag alltså köra vidare med bara elementet utan några andra komponenter.

[GrodanB]

Utmärkt...

Då tycker jag att vi mer eller mindre kan börja använda ditt förslag...

Notchlänk.

Har sett att den kallas ibland för sugkrets i svenska texter, är det ett bra svenskt namn på den eller skall vi använda notchlänk tycker du? (eller är sugkrets något annat?)

ekansm: Utan möjlighet till mätning så håller jag med dig att det verkar meningslöst att kompensera för något man inte vet om finns... (i och med att chansen att impedans kompensering skulle vara till någon hjälp inte ser ut att finnas).

[Naqref]

Sugkrets tycker jag suger... Notchlänk är ok. Beskriver bättre vad det handlar om.

Konjugatlänk använder jag till sådana som sitter parallellt med elementen för att linjärisera dess impedans. D v s någon form av (L)-C-R-historia.

[GrodanB]

Naqref: Säger du att parallell notchlänk som vi talade om skall kallas konjugatlänk?

för jag har alltid sett det som konjugatlänk är en R-C länk parallellt med elementet och en parallell notchlänk är en L-R-C länk parallellt med elementet.

Hur skall vi ha det? vad är vad?

Visserligen har vi nu fallit utanför tråden men det är lurigt och jag vill veta vad vi pratar om... eller i alla fall att vi kallar det samma sak...

[Naqref]

Hmmm ok lite längre inlägg då.

Alla parallella kretsar som linjäriserar delar av impedansen (antingen hos ett individuellt element eller hos en komplett högtalare) kallar jag (lite oegentligt som Svante beskriver) konjugatlänkar. LCR eller RC. Möjligen så skulle jag kunna tänka mig kalla en LCR som sitter direkt vid elementet och där man har någon form av serieimpedans före för just sugkrets då den just suger åt sig energin vid elementets impedansmaximum och dämpar signalen men det är lite för speciellt för att vara universellt användbart språkligt tycker jag...

Alla LCR som sitter i serie med ett högtalarlement (eller komplett högtalare) vill jag nog hellre kalla notchlänk då de just 'notchar' bort en del av tonkurvan mer direkt.

[Svante]

Hmmm ok lite längre inlägg då.

Alla parallella kretsar som linjäriserar delar av impedansen (antingen hos ett individuellt element eller hos en komplett högtalare) kallar jag (lite oegentligt som Svante beskriver) konjugatlänkar. LCR eller RC. Möjligen så skulle jag kunna tänka mig kalla en LCR som sitter direkt vid elementet och där man har någon form av serieimpedans före för just sugkrets då den just suger åt sig energin vid elementets impedansmaximum och dämpar signalen men det är lite för speciellt för att vara universellt användbart språkligt tycker jag...

Alla LCR som sitter i serie med ett högtalarlement (eller komplett högtalare) vill jag nog hellre kalla notchlänk då de just 'notchar' bort en del av tonkurvan mer direkt.

Hehe, ja förvirringen är total... En krets som påverkar tonkurvan kallar jag helst filter (notchfilter (vad är det för fel på bandstopp, förresten), lågpass, högpass) medans jag helst skulle kalla en krets som bara som påverkar impedansen för "länk" eller nåt. Som konjugatlänk (=(R-C-serie) i parallell med HT) eller notchlänk (här funkar bandstopplänk sämre, eftersom bandstopp åtminstone i min lilla hjärna implicerar en filterfunktion). Sugkrets, mja, OK då, men det får mig att tänka på vacuum eller nåt annat.

Jaja...