Åsikter på mellanreg till 3-vägare

av **Kraniet** » 2010-10-25 08:24

Jag är lite rådvill vad gäller vilket mellanregister jag ska använda. Det finns en del kandidater och jag tänkte att ni kanske har några åsikter som kan vara värda att beakta. I slutändan handlar det ju om smak, men om jag åtminstone kunde sålla ner det till två-tre stycken så kan jag ju köpa de och lyssna på vad som låter bäst.
Det ska sitta i en trevägare med DXT diskanten och en 8 tums bas, där delningen mellan bas och mid kommer vara aktiv. Sen delas den passivt mot diskanten. Delningarna kommer hamnar runt 300-500 och 2000-3000.

I vilket fall. Det måste vara ca 4-5" med ett maximalt yttermått på cirka 130mm. Tanken är att det ska passa i en center tillsammans med DXT-diskanten. För att centern inte ska bli för hög bör elementet inte vara för stort.
Sprisläget är ungefär upp till 500kr per element

Peerless HDS 835023 alu
Seas L12
[url=http://www.europe-audio.com/document.asp?document_id=2427&link=datasheets\fostex\FE126En.pdf]Fostex FE126En[/url]
Monacor MSH 116/4
Scan Speak Discovery 12w

Ja det finns kanske fler men dessa är väl mer eller mindre de jag kan tänka mig. Det som varit ett problem är att en del har så låg känslighet men nu när jag kommit fram till aktiv delning mellan bas/mid så är det ett mindre problem. Dock är det ju ingen nackdel med lite högre känslighet.
Så åsikter på dessa? Förslag på andra element?

av **RogerGustavsson** » 2010-10-25 08:54

Ingen av dem är väl utpräglade mellanregisterelement? Därför blir känsligheten lite lägre. Har dock inget direkt svar på något lämpligt, här används någon Seas för modifiering av en gammal klassiker, http://www.classicloudspeakerservices.c ... opment.pdf

av **Kraniet** » 2010-10-25 09:02

ja utav de där är det väl bara MSH 116 som är ett rent mellanreg. Tyvärr finns det väldigt få riktiga mellanregister.

av **celef** » 2010-10-25 10:24

monacorelementet såg ju intressant ut, och audax har väl mo170 eller pr170 eller vad det heter, det element som albert vonschweikert kör med

av **paa** » 2010-10-25 10:38

En av skillnaderna mellan ett rent mellanregister och en bas/mellanregister är att surrounden på rena mellanregister brukar vara gjord av gummi med hög intre dämpning vilket ger jämnare frekvensgång.
SEAS har två "riktiga" mellanregister i prestigeserien, och ScanSpeak har ju några också.

av **RogerGustavsson** » 2010-10-25 11:26

Surfade runt lite:

http://www.seas.no/images/stories/prest ... asheet.pdf

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/12mu-4731t00.pdf

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/12mu-8731t00.pdf

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/12m-4631g00.pdf

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/10f-4424g00.pdf

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/15m-4624g00.pdf

http://www.visaton.de/de/high_end/konus ... 30m_8.html

http://www.lautsprechershop.de/pdf/beym ... 5mp60n.pdf

http://www.lautsprechershop.de/pdf/ciar ... _hm130.pdf

http://www.lautsprechershop.de/pdf/ciar ... _mw130.pdf

http://www.lautsprechershop.de/pdf/eton ... _25hex.pdf

http://www.lautsprechershop.de/pdf/more ... /em428.pdf

Tog bort några som inte alls platsade prismässigt.

av **Kraniet** » 2010-10-25 12:20

glömde att nämna att elementen bör vara rimligt enkla att få tag i och som sagt en maxkostnad på 500kr ungefär.

kom gärna med åsikter om vad som gör ett visst element intressant eller inte.

edit: storleken också som sagt. max korgyttermått på 130mm

av **R1T** » 2010-10-25 12:35

Tror inte det här var med i Rogers list, men det kanske är lite för stort, och över budget (såg jag nu).
Jag använder ett liknande i min 3-vägare och det låter riktigt bra.
En fördel med AudioTechnology är att man kan beställa med de parametra som man själv vill ha.

http://www.audiotechnology.dk/iz.asp?id=4|a|935|||

Mvh Åke

av **skrutten** » 2010-10-25 18:30

Scan Speak Discovery 12w är jag nyfiken på - men skulle nog parat den med en D2608/913000

av **Kraniet** » 2010-10-25 19:23

skrutten skrev:Scan Speak Discovery 12w är jag nyfiken på - men skulle nog parat den med en D2608/913000

du tror den fungerar bättre än 18w? jag har lutat väldigt mycket åt den också. bra slaglängd, kortslutningsring och bra känslighet talar ju verkligen för den.

den skarpsinnige ser ju att jag har alla möjliga konmaterial på menyn. Inga åsikter om vilket konmaterial som skulle vara att föredra?
Är lite sugen på att bygga med en metallkon men de elementen har ju väldigt dålig känslighet allt som oftast.

av **Martin** » 2010-10-25 19:53

Ja, det är just känsligheten som talar mot att använda en liten midbas med metallmembran som mellanreg.

Ett element med högre Fs kan ju ge högre känsliget. Synd att de är så sällsynta men det är väl för att användningsområdet minskar så mycket.

av **Kraniet** » 2010-10-26 18:01

ja det rena mellanregistret lyser ju med sin frånvaro. dock har ju scan-speak introducerat några nya rena mellanregister och Seas har ju som sagt sina också. Men sen blir det genast svårare att hitta dom.
Tom små element på 3-4 tum dimensioneras ju för att kunna spela bas vilket ju är något befängt.. Vissa exempel är ju nere på 80-82 db känslighet med RE på 4ohm !?!

Men jaa.. verkar ju sparsmakat med råd och rön här i frågan. Finns kanske inte så mycket att säga..

edit: finns förresten ett annat alternativ. det är att gå upp till ett 5tums element och använda en diskant med liten frontplatta. men jag skulle ju gärna vilja ha en WG. Kanske kunde man tom tillverka sig en egen WG med oval form så att den inte tar för mycket plats i höjdled?

Så för all del tipsa om femtummare också.. :)

av **RogerGustavsson** » 2010-10-26 18:23

Men pristaket överträds väl rätt snabbt om det står Scan-Speak eller Seas på etiketten?

av **Kraniet** » 2010-10-26 18:31

RogerGustavsson skrev:Men pristaket överträds väl rätt snabbt om det står Scan-Speak eller Seas på etiketten?

beror ju förstås på vilket element man talar om. men visst kan det vara så att man får sträcka sig upp till 600 i vissa fall.
Från europe-audio kan du tex få Seas MCA12 för 540kr och Scan Speak Discovery 12W för 498 kr

av **LasseA** » 2010-10-26 18:40

ZA14 från ZaphAudio verkar mycket trevlig, låg dist och billig men tyvärr inte tillgänglig utanför USA tror jag. Lite låg känslighet också men man kan ju inte få allt här i livet

Mätning: http://www.htguide.com/forum/attachment ... ntid=16033

http://zaphaudio.com/ZA14W08/

av **RogerGustavsson** » 2010-10-26 19:03

Kraniet skrev:
RogerGustavsson skrev:Men pristaket överträds väl rätt snabbt om det står Scan-Speak eller Seas på etiketten?

beror ju förstås på vilket element man talar om. men visst kan det vara så att man får sträcka sig upp till 600 i vissa fall.
Från europe-audio kan du tex få Seas MCA12 för 540kr och Scan Speak Discovery 12W för 498 kr

www.lautsprechershop.de ser ut att ha lägre fraktkostnader vid mindre beställningar. Du ska förmodligen beställa allt från Europe-Audio och kvalificerar för fri frakt?

av **johaneriksson** » 2010-10-26 19:10

Med liten diskant skulle du kunna testa visaton al130m

Som diskant tipsar jag om d26nc55.

/Johan

av **Kraniet** » 2010-10-26 19:16

RogerGustavsson skrev:
Kraniet skrev:
RogerGustavsson skrev:Men pristaket överträds väl rätt snabbt om det står Scan-Speak eller Seas på etiketten?

beror ju förstås på vilket element man talar om. men visst kan det vara så att man får sträcka sig upp till 600 i vissa fall.
Från europe-audio kan du tex få Seas MCA12 för 540kr och Scan Speak Discovery 12W för 498 kr

www.lautsprechershop.de ser ut att ha lägre fraktkostnader vid mindre beställningar. Du ska förmodligen beställa allt från Europe-Audio och kvalificerar för fri frakt?

ja jag gillar europe-audio har ahandlat där två gånger nu, smidigt och problemfritt. så vitt jag kunnat se är de billigare på element också än lautsprechershop.

wavecor är jag lite nyfiken på också de har ju några element i storleks- och prisklassen. dock rätt så låg känslighet även där trots pappersmembran..

någon som har åsikter om T/S värden att leta efter. Tex hög/låg qms och qes eller riktvärden på cms elelr andra parametrar som kan ge indikation på upplevd ljudkvalité?

av **Kraniet** » 2010-10-26 19:17

johaneriksson skrev:Med liten diskant skulle du kunna testa visaton al130m
Som diskant tipsar jag om d26nc55.

/Johan

när det kommer till diskant är det ett måste att den är petsäker. D26 verkar dock vara en väldigt fin diskant.

av **johaneriksson** » 2010-10-26 19:24

Kraniet skrev:
johaneriksson skrev:Med liten diskant skulle du kunna testa visaton al130m
Som diskant tipsar jag om d26nc55.

/Johan

när det kommer till diskant är det ett måste att den är petsäker. D26 verkar dock vara en väldigt fin diskant.

Mm petsäker är riktigt bra. Förstår inte varför inte fler diskanter är det.

Men om du satsar på dxt diskanten kanske det går att fräsa ut lite från waveguideden för att klara av al130m's lite för stora diameter?

av **Kraniet** » 2010-10-26 20:48

om vi provar såhär då, bedöm vilken som ni tycker verkar bättre av

1. HDS 4 tum alu vs Seas L12 RCY

2. 12W/8524G00 vs Seas L12 RCY

3. [url=http://www.europe-audio.com/document.asp?document_id=2427&link=datasheets\fostex\FE126En.pdf]Fostex FE126[/url] vs MSH 116/4

av **Martin** » 2010-10-26 21:08

1. HDS 4 tum alu vs Seas L12 RCY - L12 vinner pga jämn spridning och låg distorsion. Högst känslighet dessutom.

2. 12W/8524G00 vs Seas L12 RCY - SS vinner pga att de ser riktigt shyssta ut. Hög känslighet, snygga former/proportioner och finaste mätningar jag sett från ett scan-speakelement.

3. Fostex FE126 vs MSH 116/4 - vet ej, båda verkar pappriga och fnöskiga.

av **Kraniet** » 2010-10-26 22:11

fall 1 är ju lite svår att avgöra då ingen presenterat några mätningar på den. motorn får man väl anta är samma som till hds poly element och den är ju erkänt lågdistande.

kul att höra dina åsikter

av **AndersD** » 2010-10-26 23:37

Jag kan bara hålla med om det som skrivits tidigare......bra mellanregisterdrivers är av någon anledning inte speciellt vanliga. Åtminstone inte om man ska hålla sig runt 600kr.

SEAS MCA15 är ett undantag, lättjobbad driver med hög känslighet. Kanske inte den bästa drivern om man vill dela lågt då xmax inte är speciellt stor.....på gott och ont!

Jag lägger min röst på denna Peerless exclusive drivern, tyvärr inte helt enkel att få tag på längre då den verkar vara på väg ut ur produktion.
Denna driver har imponerat stort på mig i ett flertal testlådor. Spridningen verkar vara snäppet vassare än vad som antyds i databladet och ljudmässigt är den mycket "ren". Har inte mätt upp dist men jag misstänker att denna är mycket låg.

av **Piotr** » 2010-10-27 04:29

Seas W15CH med kraftigare magneter och kortare talspole (kanske UH) vore inte helt otrevligt.

/Peter

av **Kalejdokom** » 2010-10-27 16:13

Ingen som föreslagit Scan-speak 15M/4624G00? Den är jag själv lite sugen på. Kostar 550 inkl moms på Europe Audio. Handlar man >2.300 kr ex moms blir det dessutom fraktfritt!

Fast den kanske blir för stor om yttermått ej får överstiga 130 mm...

av **Kraniet** » 2010-10-27 19:13

Peerless HDS 5,5 verkar ju onekligen fin men den har en lustig distspik vid 450Hz som stör något.

W15CH är minst sagt intressant, nextel variant verkar lika trevlig den.

15M/4624 är också intressant, dock verkar den ha lite hyss för sig vid 1500Hz. Ser ut som en konresonans som inte är dämpad ordentligt. Med tanke på fnurran på frekvensen och spiken på impedansen känns det kanske mindre intressant.

Dessa tre är ju alla för stora för min tänkta applikation dock om jag inte använder mig av en annan diskant förstås. W15 ligger ju också rätt långt från budget.

Monacors MSH 116 talade Öhman positivt om. Tydligen rätt så lyckad kon som är stabil och har väldigt lite lavindist (vad det nu innebär egentligen)

Fostex har jag mest funderat på till passiv implementation då det är tillräckligt känsligt för att paras med parallellkopplade basar. Troels använder det i ett bygge och verkar tycka det låter bra. Dock blir jag lite skeptisk till element som har "snabb och livlig" återgivning. Funderar om det inte är några distorsionfenomen inblandat i sån "karaktär".. Men jag vet inte..

Ett annat element jag funderat på är Dayton reference [url=http://www.europe-audio.com/document.asp?document_id=2190&link=datasheets\dayton\RS125S-8.pdf]RS125[/url] Det (hela reference serien) hyllas ju i amrikat för att att ha väldigt bra distorsionsegenskaper. Nästan i nivå med det bästa från seas och scan-speak. Känsligheten är ju dock väldigt låg återigen.

Tangband har ju sina underhängda element också. [url=http://www.europe-audio.com/document.asp?document_id=2443&link=datasheets\tbs\W4-1320.pdf]W4-1320[/url] som har kon av papper[bambu) och [url=http://www.europe-audio.com/document.asp?document_id=2444&link=datasheets\tbs\W4-1337.pdf]W4-1337[/url] med kon i titan. Den senare hyllas ju också väldigt för sin dist som är mer eller mindre helt i nivå med scan-speak.

Ang seas MCA och andra papperskoner för den delen undrar jag om det är tillräckligt "rent" ljud i dem. Genomgående verkar de prestera lite högre distsiffror med mer 2a ton ("varmare ljud"). Men jag vet inte hur stor bekymmer det är.

av **Martin** » 2010-10-27 19:19

Ett annat alternativ är ju L15, den vet vi ju har samma fokalpunkt som DXT-diskanten.

Jag sitter själv och fantiserar om en 4-vägare med DXT, L15, L18 och L26.

av **Nattlorden** » 2010-10-27 19:35

Ingen av Inos små bredbandare som skulle funka?

av **Kraniet** » 2010-10-27 19:48

Nattlorden skrev:Ingen av Inos små bredbandare som skulle funka?

den (finns väl bara en?) är väl lite liten. Jag har inbillat mig själv att cirka 60cm2 är precis lagom area för den tilltänkta applikationen.
Sen är det ju lite dyrare än budget.

Hade jag lagt såna summor hade jag nog valt al130 utan att blinka (förutom att det är för stort..). Synd att det inte finns ett "al100".. Men för 780 kr är nog al130 det bästa du kan köpa. tror man måste upp till seas W, scan-speak revelator, skaaning eller accuton för att bräcka det elementet.

edit: öhman håller ju på med ett mellanregister också. det kan nog komma bli något i hästväg. men när och hur det kommer se ut vet väl ingen. Utifrån prislistans "Ino-Sq58" så får man väl anta att det kommer ha samma konarea som pip-elementet. Men priset lär väl också hamna på samma nivå (1500-2000).

av **Nattlorden** » 2010-10-27 20:03

Kraniet skrev:
Nattlorden skrev:Ingen av Inos små bredbandare som skulle funka?

den (finns väl bara en?) är väl lite liten. Jag har inbillat mig själv att cirka 60cm2 är precis lagom area för den tilltänkta applikationen.
Sen är det ju lite dyrare än budget.

Är det samma element som sitter i A2,A1,piX och piM? Har inte kollat upp det... Trodde instinktivt att där var ett minde än A2s, men det stämmer kanske inte om man börjar läsa prislistan...

av **johaneriksson** » 2010-10-27 20:52

Kraniet skrev:Hade jag lagt såna summor hade jag nog valt al130 utan att blinka (förutom att det är för stort..). Synd att det inte finns ett "al100".. Men för 780 kr är nog al130 det bästa du kan köpa. tror man måste upp till seas W, scan-speak revelator, skaaning eller accuton för att bräcka det elementet.

Går det inte att få in al130 i din budget? Känns lite konstigt att medvetet välja sämre element när det bara är några hundralappar som skiljer.

av **Kraniet** » 2010-10-27 22:12

johaneriksson skrev:
Kraniet skrev:Hade jag lagt såna summor hade jag nog valt al130 utan att blinka (förutom att det är för stort..). Synd att det inte finns ett "al100".. Men för 780 kr är nog al130 det bästa du kan köpa. tror man måste upp till seas W, scan-speak revelator, skaaning eller accuton för att bräcka det elementet.

Går det inte att få in al130 i din budget? Känns lite konstigt att medvetet välja sämre element när det bara är några hundralappar som skiljer.

storleken.. :wink:

men jo det finns med i planerna.

problemet med att "sträcka" budgeten är att man lätt hamnar i "ja men om jag ändå ska betala så mycket kan jag ju betala lite mer"..

det handlar ju inte bara om ett element heller utan tre i förlängningen. Så några hundringar mer per element blir fort en tusenlapp. Vilket är lika mycket pengar som för element till 4 surrounder. :)

av **skrutten** » 2010-10-27 22:36

Det vore trevligt med ett litet element som kunde användas i området från 2-300Hz och upp till 3000Hz

av **AndersD** » 2010-10-27 22:57

Kraniet skrev:...Ett annat element jag funderat på är Dayton reference [url=http://www.europe-audio.com/document.asp?document_id=2190&link=datasheets\dayton\RS125S-8.pdf]RS125[/url] Det (hela reference serien) hyllas ju i amrikat för att att ha väldigt bra distorsionsegenskaper. Nästan i nivå med det bästa från seas och scan-speak. Känsligheten är ju dock väldigt låg återigen....

Finns ju i en 4-ohmsvariant också.
88dB känns väl rätt normalt, nästan bra för en så liten driver.
http://www.daytonaudio.com/lspeakers/reference_rs125-4.html

av **Kraniet** » 2010-10-29 10:44

Wavecors nya balanced drive ser ju väldigt intressant ut också. http://www.wavecor.com/html/wf120bd01_02.html

frekvenskurvan ser lite knepig ut

Bild

Men tar man det i sammanhang med låda så ser man en annan bild

Bild

dock är ju priset lite högre på det elementet

edit: dock tycker jag kurvan är lite väl orolig. men det verkar vara bra spridning och frånvaro från resonanser. Kurvan verkar väldigt mycket vara uttänkt att se ut som den gör. Väldigt låg induktans på 0.11 mH vid 10kHz

av **LasseA** » 2010-10-29 11:45

Kraniet skrev:Wavecors nya balanced drive ser ju väldigt intressant ut också. http://www.wavecor.com/html/wf120bd01_02.html

Vad är intressant med den? Jag tycker den ser riktigt dålig ut. För låg känslighet och horribel frekvensgång. Jag tycker heller inte att din simulering av beffelstödet verkar direkt hjälpa den usla frekvensgången, möjligen väldigt marginellt i så fall, den fyller ju inte bara i hålet utan förstärker också 500->1000Hz. Inte för att vara negativ men för mina ögon är det bara spridningen som ser bra ut och det kan man hitta på andra element med liknande elementstorlek...

av **Kraniet** » 2010-10-29 11:57

LasseA skrev:
Kraniet skrev:Wavecors nya balanced drive ser ju väldigt intressant ut också. http://www.wavecor.com/html/wf120bd01_02.html
Vad är intressant med den? Jag tycker den ser riktigt dålig ut. För låg känslighet och horribel frekvensgång. Jag tycker heller inte att din simulering av beffelstödet verkar direkt hjälpa den usla frekvensgången, möjligen väldigt marginellt i så fall, den fyller ju inte bara i hålet utan förstärker också 500->1000Hz. Inte för att vara negativ men för mina ögon är det bara spridningen som ser bra ut och det kan man hitta på andra element med liknande elementstorlek...

jo som sagt jag håller mig lite tveksam också till den. de har en annan variant med papperkon som har bättre frekvensgång (dock med några resonanser synliga). motorsystemet är väldigt fint och elementet (med papperskon) fick bra kritik i voice coil magazine.

av **LasseA** » 2010-10-29 12:07

Kraniet skrev:
LasseA skrev:Vad är intressant med den? Jag tycker den ser riktigt dålig ut. För låg känslighet och horribel frekvensgång. Jag tycker heller inte att din simulering av beffelstödet verkar direkt hjälpa den usla frekvensgången, möjligen väldigt marginellt i så fall, den fyller ju inte bara i hålet utan förstärker också 500->1000Hz. Inte för att vara negativ men för mina ögon är det bara spridningen som ser bra ut och det kan man hitta på andra element med liknande elementstorlek...
jo som sagt jag håller mig lite tveksam också till den. de har en annan variant med papperkon som har bättre frekvensgång (dock med några resonanser synliga). motorsystemet är väldigt fint och elementet (med papperskon) fick bra kritik i voice coil magazine.

Aha, ok. Har du tillgång till Voice Coil förresten? Är väldigt intresserad hur SS 12MU klarade sig i deras test men lyckas inte hitta det på nätet och tidningen är ohemult dyr att prenumerera på tyvärr...

av **Kraniet** » 2010-12-05 20:11

konstigt de har bytt datablad till discovery 12W nu.. inte alls lika bra data nu.. lägre känslighet högre induktans och massa andra skillnader.. synd..

http://www.scan-speak.dk/datasheet/pdf/12w-8524g00.pdf

voice coil kan vem som helst som uppger att de har ett företag få tag i.. :wink: