Projektarbete: Golvhögtalare

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Projektarbete: Golvhögtalare

Inläggav ErikN » 2010-11-14 11:36

Tjena.

Går elprogrammet installation på gymnasiet och det är snart dags för projektarbetet. Tänkte bygga ett par golvhögtalare som ska ersätta mina Dali Concept 2.

Har tidigare byggt en subwoofer med CSS element.
http://www.minhembio.com/forum/index.ph ... 68027&st=0

Jag lyssnar mest på rock och metal men också en del aukustiskt.
Budgeten är max 5000kr.

Har just nu en Nad c315 förstärkare på 40wrms så det är nog bäst att hålla sig till mindre element (2 st 6.5' eller 1st 8'), men jag vill fortfarande ha tryck i basen.

Eftersom det är första gången jag bygger fullregister så håller jag mig helst till en enkel konstruktion, 2 eller kanske en 2.5 vägare.

Har kollat lite på LTS F1 hos hifikit, någon som har lyssnat på den?
Förslag på olika konstruktioner är varmt välkommna. :)

MVH
Senast redigerad av ErikN 2011-07-02 13:50, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-11-14 12:34

Basarna till LTS F1 är slut på HiFiKit, efter vad jag hört.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58406
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2010-11-14 12:40

Om du skall bygga byggsats så fixar du säkert att få ihop 3v-f2 som är en mycket kompetent golvare.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2010-11-14 14:02

Nattlorden skrev:Om du skall bygga byggsats så fixar du säkert att få ihop 3v-f2 som är en mycket kompetent golvare.

Har inget emot att konstruera egna filter så det måste inte vara en byggsats. 3v-f2 går över budgeten med 10k så den är inget alternativ ;).

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2010-11-14 14:37

Har just nu en Nad c315 förstärkare på 40wrms så det är nog bäst att hålla sig till mindre element (2 st 6.5' eller 1st 8'), men jag vill fortfarande ha tryck i basen.


Har du lite effekt är det bättre att satsa på känsliga (större) högtalare. I alla fall 95 dB+ Då går det inte åt lika mycket effekt för att få samma ljudtryck :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-11-14 14:43

Precis, Petter har helt rätt, glöm allt du läst om att det krävs stora förstärkare för att orka med stora element, dom som skrivit sådant har lurat sig själv och andra! Att stora element dessutom klarar högre effekt är bara en bonus, ingen begränsning.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2010-11-14 17:05

Ok men jag är inte så inne i hifiträsket, vad kan ni rekomendera?

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-14 17:31

http://www.seas.no/index.php?option=com ... Itemid=248

Deas idunn

Den hade jag byggt om jag var i dina skor. :)


Bild

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2010-11-14 18:06

Den ser ju fin ut, men 85 dB/W...?

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2010-11-14 18:28

peetwa skrev:http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=274&Itemid=248

Deas idunn

Den hade jag byggt om jag var i dina skor. :)


Bild

Ser fin ut men jag har ju redan stativare, tänkte mig något större. ;)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-14 19:49

paa skrev:Precis, Petter har helt rätt, glöm allt du läst om att det krävs stora förstärkare för att orka med stora element, dom som skrivit sådant har lurat sig själv och andra! Att stora element dessutom klarar högre effekt är bara en bonus, ingen begränsning.


är det inte en svårare nöt för stärkaren med impedansfnurror vid låga frekvenser än högre frekvenser?
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-14 19:50

den har en imponerande basport den där idunn, den är hur stor som helst, nästan
Bikinitider

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2010-11-14 20:26

celef skrev:den har en imponerande basport den där idunn, den är hur stor som helst, nästan

Hur fungerar det där med basportar? Får man ut mera ljudtryck med större/flera basportar?

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2010-11-14 20:40

celef skrev:den har en imponerande basport den där idunn, den är hur stor som helst, nästan


8O Vi har uppenbarligen olika referenser...

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2010-11-14 21:03

ErikN skrev:
celef skrev:den har en imponerande basport den där idunn, den är hur stor som helst, nästan

Hur fungerar det där med basportar? Får man ut mera ljudtryck med större/flera basportar?


Man kan spela starkare innan porten överstyr med stora portar, men det är ju inte helt enkelt ändå eftersom porten blir längre med ökad diameter, är elementet dåligt anpassat kan det bli så att en tillräckligt stor port inte får plats i lådan vid den avstämningsfrekvens man vill ha.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-14 21:34

PetterPersson skrev:
celef skrev:den har en imponerande basport den där idunn, den är hur stor som helst, nästan


8O Vi har uppenbarligen olika referenser...


så du tycker inte att portens storlek är imponerande stor? 8O då undrar jag var du köper dina portar som slår denna
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-14 21:38

Pontus91 skrev:
ErikN skrev:
celef skrev:den har en imponerande basport den där idunn, den är hur stor som helst, nästan

Hur fungerar det där med basportar? Får man ut mera ljudtryck med större/flera basportar?


Man kan spela starkare innan porten överstyr med stora portar, men det är ju inte helt enkelt ändå eftersom porten blir längre med ökad diameter, är elementet dåligt anpassat kan det bli så att en tillräckligt stor port inte får plats i lådan vid den avstämningsfrekvens man vill ha.


porten är den del som sitter i änden på röret, tratt kan man oxå kalla dem, det är alltså inte själva röret som avses
Bikinitider

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-14 21:54

ErikN skrev:
peetwa skrev:http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=274&Itemid=248

Deas idunn

Den hade jag byggt om jag var i dina skor. :)


Bild

Ser fin ut men jag har ju redan stativare, tänkte mig något större. ;)


Är det dunka, dunka ala Cervin Vega du är ute efter?

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2010-11-14 22:05

peetwa skrev:
ErikN skrev:
peetwa skrev:http://www.seas.no/index.php?option=com_content&task=view&id=274&Itemid=248

Deas idunn

Den hade jag byggt om jag var i dina skor. :)


Bild

Ser fin ut men jag har ju redan stativare, tänkte mig något större. ;)


Är det dunka, dunka ala Cervin Vega du är ute efter?

Nej men det ska finnas lite kraft under huven om man säger så. Mina Concept 2 låter väldigt tunna utan subbas och Seas Idunn kan väll inte vara så mycket bättre?
Jag vill att högtalarna ska kunna klara sig fint vid musikspelande utan stöd från subbas. En st 8' per högtalare räcker.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-11-14 22:12

Att ett par högtalare låter tunt har väldigt lite med storleken på baselementen att göra. Men vill man bygga nått stort så vill man.

Då skulle jag köra på ett par Acoustic Neon från hifikit eller liknade, ibland är det vad vi i skåne kallar för kludderövar som gjort delningsfiltrena på deras högtalare så förbered dig på filterfix.

Om du bor i en ort som har hifikit kan du åka dit och lyssna på dom så slipper du köpa grisen i säcken.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-11-14 22:52

celef skrev:
PetterPersson skrev:
celef skrev:den har en imponerande basport den där idunn, den är hur stor som helst, nästan


8O Vi har uppenbarligen olika referenser...


så du tycker inte att portens storlek är imponerande stor? 8O då undrar jag var du köper dina portar som slår denna


Så här ser portarna på Petters lilla system ut (han har flera större), lägg märke till att mellanregistret är på 8", som refrens:

Bild

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2010-11-14 23:26

peetwa skrev:Att ett par högtalare låter tunt har väldigt lite med storleken på baselementen att göra. Men vill man bygga nått stort så vill man.

Då skulle jag köra på ett par Acoustic Neon från hifikit eller liknade, ibland är det vad vi i skåne kallar för kludderövar som gjort delningsfiltrena på deras högtalare så förbered dig på filterfix.

Om du bor i en ort som har hifikit kan du åka dit och lyssna på dom så slipper du köpa grisen i säcken.

Åker nog till stockholm i början av december så tänkte gå in på hifikit och lyssna lite. Acoustic Neon kan vara ett alternativ bara den inte låter tunt. :)

Har en fråga lite of topic. Kör med en subbas med ett CSS Trio 12 element på 350wrms i en portad låda på ca 100liter. Trycket är väldigt bra men jag tycker att den inte låter så rent och "pang på". Kan det ha att göra med att den drivs av ett för litet slutsteg? Använder XTZ Sub Amp1 på 300wrms.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-11-14 23:57

ErikN skrev:
peetwa skrev:Att ett par högtalare låter tunt har väldigt lite med storleken på baselementen att göra. Men vill man bygga nått stort så vill man.

Då skulle jag köra på ett par Acoustic Neon från hifikit eller liknade, ibland är det vad vi i skåne kallar för kludderövar som gjort delningsfiltrena på deras högtalare så förbered dig på filterfix.

Om du bor i en ort som har hifikit kan du åka dit och lyssna på dom så slipper du köpa grisen i säcken.

Åker nog till stockholm i början av december så tänkte gå in på hifikit och lyssna lite. Acoustic Neon kan vara ett alternativ bara den inte låter tunt. :)

Har en fråga lite of topic. Kör med en subbas med ett CSS Trio 12 element på 350wrms i en portad låda på ca 100liter. Trycket är väldigt bra men jag tycker att den inte låter så rent och "pang på". Kan det ha att göra med att den drivs av ett för litet slutsteg? Använder XTZ Sub Amp1 på 300wrms.
Kan ha med rummet att göra, eller lådans avstämning, eller delningsfiltret.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2010-11-15 00:03

paa skrev:
ErikN skrev:
peetwa skrev:Att ett par högtalare låter tunt har väldigt lite med storleken på baselementen att göra. Men vill man bygga nått stort så vill man.

Då skulle jag köra på ett par Acoustic Neon från hifikit eller liknade, ibland är det vad vi i skåne kallar för kludderövar som gjort delningsfiltrena på deras högtalare så förbered dig på filterfix.

Om du bor i en ort som har hifikit kan du åka dit och lyssna på dom så slipper du köpa grisen i säcken.

Åker nog till stockholm i början av december så tänkte gå in på hifikit och lyssna lite. Acoustic Neon kan vara ett alternativ bara den inte låter tunt. :)

Har en fråga lite of topic. Kör med en subbas med ett CSS Trio 12 element på 350wrms i en portad låda på ca 100liter. Trycket är väldigt bra men jag tycker att den inte låter så rent och "pang på". Kan det ha att göra med att den drivs av ett för litet slutsteg? Använder XTZ Sub Amp1 på 300wrms.
Kan ha med rummet att göra, eller lådans avstämning, eller delningsfiltret.
Har märkt att rummet gör enorm skillnad på hur basen spelar. Har nyligen bytt rum och i det gamla så presterade den från 16hz medans i det nuvarande (och större) så kommer trycket igång vid ca25hz. Å andra sidan är spridningen bättre. Den är avstämmd till 21Hz och enligt datorprogram så ska den spela ner till 21hz (-3dB).

Användarvisningsbild
ekolnskungen
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 2010-04-21

Inläggav ekolnskungen » 2010-11-15 01:39

Pangpå har med lådans storlek och porten att göra till största delen om vi tittar på baslådan i sig. Sen kommer dist och fasfel in osv.

Men jag tror att nyckeln för dig är bra toppar som kan återge anslagen bra och sedan tar basmodulen in.

Förslag på toppar har jag inga dock. Jag gillar ljudet i Perless Hds bra dock.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2010-11-15 01:47

Vill man komma upp i starkare lyssningsnivåer, blir ju en 8":are eller 2x6":are/per låda rätt medicin i ett normalt lyssningsrum. Registret från 80Hz och uppåt i frekvens, behöver konarea för att inte dista och låta komprimerat ihop med subbasarna.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-11-15 11:31

paa skrev:
celef skrev:
PetterPersson skrev:
celef skrev:den har en imponerande basport den där idunn, den är hur stor som helst, nästan


8O Vi har uppenbarligen olika referenser...


så du tycker inte att portens storlek är imponerande stor? 8O då undrar jag var du köper dina portar som slår denna


Så här ser portarna på Petters lilla system ut (han har flera större), lägg märke till att mellanregistret är på 8", som refrens:

Bild


fjuttigt 8)
Bikinitider

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2010-11-15 15:20

Diskanten som sitter i LTS högtalaren ser ut att vara samma som i Acoustic Neon.
Har lite förslag på alternativa basar mot basen som sitter i Neon. Är någon av dessa ett bra alternativ?

Diskanten: Seas H534

Seas basar:

Seas Prestige H1192-08 CD22RN4X
Bild

Seas Prestige H1208 L22RN4X/P
Bild

Seas Prestige H1472-08 P22 REX (har hög känslighet, 91dB)
Bild

Seas P21REX/DD sitter i Neon men den hittar jag inga parametrar på, om nu inte Seas P21REX H 282 är samma. :)

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-11-15 15:42

P21REX-DD har utgått ur SEAS katalog, kanske hifikit har några kvar, jag tror det är nåt med gjutformen till korgen som gett upp. Samma korg som på P21LTS för övrigt. Men P21REX är inte alls så bra som P21LTS var vilket är surt, men några av dom nyare kanske är i närheten jag vet inte. spole på 12mm och magnetfält på 6 mm är lite gammalmodigt idag.
P21REX-DD har dynamisk dämpning, annars har den nog lika parametrar som P21REX. "DD" är bra om man ska köra basreflex och riskerar att köra utanför det linjära magnetfältet, när spolen är kort.
Men du har inte funderat på sluten låda, eller?

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2010-11-15 18:46

paa skrev:P21REX-DD har utgått ur SEAS katalog, kanske hifikit har några kvar, jag tror det är nåt med gjutformen till korgen som gett upp. Samma korg som på P21LTS för övrigt. Men P21REX är inte alls så bra som P21LTS var vilket är surt, men några av dom nyare kanske är i närheten jag vet inte. spole på 12mm och magnetfält på 6 mm är lite gammalmodigt idag.
P21REX-DD har dynamisk dämpning, annars har den nog lika parametrar som P21REX. "DD" är bra om man ska köra basreflex och riskerar att köra utanför det linjära magnetfältet, när spolen är kort.
Men du har inte funderat på sluten låda, eller?

Hur ser Seas Prestige H1472-08 P22 REX ut då? Den spelar inte så lågt men har hög känslighet.

Vad är fördelarna med en sluten låda?

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2010-11-15 19:27

elementen med fyrlagersspole kommer ge en total systemkänslighet runt 82db vilket kanske får anses vara väldigt lågt..

troels har ju flera intressanta projekt i olika prisklass. tex http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm

http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudsp ... ojects.htm

Men jag tror att den högtalare som ger mest kvalité och kvantitet för pengarna är nog zaphs ZDT3.5 http://www.zaphaudio.com/ZDT3.5.html
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2010-11-16 17:57

Kraniet skrev:elementen med fyrlagersspole kommer ge en total systemkänslighet runt 82db vilket kanske får anses vara väldigt lågt..

troels har ju flera intressanta projekt i olika prisklass. tex http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm

http://www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudsp ... ojects.htm

Men jag tror att den högtalare som ger mest kvalité och kvantitet för pengarna är nog zaphs ZDT3.5 http://www.zaphaudio.com/ZDT3.5.html

Och vilka element har fyrlagerspole?

Jag tycker Seas Prestige H1472-08 P22 REX ser intressant ut med en känslighet på 91dB (passar ganska bra till diskanten som har 90dB/1w). Den spelar bara ner till 37hz (-3dB) men det ska väll räcka till musik? Har ändå en subbas i systemet.

Någon föreslog sluten låda, vad är fördelarna mot en portad?
Förslag på element till sluten låda?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 36047
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2010-11-16 18:27

Fördelen, eller skillnaden kanske vi snarare skulle säga, är hur man får filtret och lådans frekvensgång att samverka med subwooferns filter.
Jag har startat en tråd om sådant för ett tag sedan:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=625073

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2010-11-16 22:10

paa skrev:Fördelen, eller skillnaden kanske vi snarare skulle säga, är hur man får filtret och lådans frekvensgång att samverka med subwooferns filter.
Jag har startat en tråd om sådant för ett tag sedan:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=625073

Med en sluten låda tappar man så mycket i frekvens. Jag vill att högtalarna ska klara kunna klara sig bra utan subbas.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2010-11-30 19:41

Kör just nu mina Dali Concept 2 med en kraftfullare stärkare (pioneer sa-740) och vilken skillnad! Nu har högtalarna pondus för rock, techno mm. :) Givetvis så går det inte att spela så högt då basarna bottnar men på lägre volymer ger det fullt tillräckligt. NAD C315 räcker helt enkelt inte till.

Tänker införskaffa en ny förstärkare, NAD C372 eller liknande.

Då blir det fler element att välja på! :)

Har kollat på element igen, har snöat in mig på Seas. Ni får gärna tipsa om bra element för under tusenlappen.

Seas Prestige CA22RNX H1288 har en bra frekvenskurva.

PDF på elementet: http://www.seas.no/images/stories/prest ... asheet.pdf

Funkar fint i ~60liter och 29hz avstämning. En puckel på 0.5dB kan väll knappast märkas?

Bild

Känsligheten på elementet är 89.5dB och den spelar upp till 3000hz.

Behöver nu alltså leta efter en diskant som kan delas ganska lågt (2500hz?) och som har en känslighet på minst 89.5dB?

Jag behöver tips på en diskant som passar, det finns ju hur många som helst att välja på. 8O

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2010-11-30 22:36

Jag skulle stämma av lägre åtminstone vid 25Hz eller något lägre i 60 liters låda. Du måste eller borde iaf räkna bort en 3 dB för baffelstegs kompensation från högtalarens 89,5 dB kvar blir då 86,5 dB. Detta klarar ju i stort sett alla diskanter - en lagom diskant kan Seas 27TDFC vara den går att dela vid 1800-2000Hz utan vidare.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2010-11-30 22:53

Lärarna kanske väntar sig en rapport med lite teori bakom byggandet? Då tipsar jag om Loudspeaker Design Cookbook av Vance Dickason. Mha den kan du få ihop en basal design, bolla den här på forumet, bygga den och sedan utvärdera den. Hur låter det?

Annars:

* RNX basen kräver stor låda - titta hellre på RNY från Seas

* Diskant - 27TBFC/G från Seas kan aldrig skada...

//Ekan
11010000

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2010-11-30 23:51

Tack för svar! :)

Japp, man ska dokumentera allt som har med bygget att göra.

Seas RNY hade fin känslighet men inte speciellt imponerande djupbas. Man får ju inte ens ner den under 40hz om man inte vill ha en jättepuckel i basregistret.
Hur ska man bygga med den basen?

Lånade hem Loudspeaker cookbook förut men fick inte ut mycket av den, det är svårt att förstå alla tekniska termer på engelska.

Tappar man alltid 3dB när man sätter högtalaren i en låda? I så fall har min sub 82.5dB@1w :(

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2010-12-01 00:27

Bit i det sura äpplet vetja. Om du tragglar dig igenom kapitlet om sluten och ventilerad låda med en ordbok som kamrat så är du en bit på vägen.

RNY-basen passar nog i 30 liter på en höft.
11010000

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2010-12-01 12:56

ErikN skrev:Tack för svar! :)

Tappar man alltid 3dB när man sätter högtalaren i en låda? I så fall har min sub 82.5dB@1w :(


Nej man tappar inte 3dB på det viset, men görs ingen baffelstegskompensation kommer din högtalare att låta tunnt.
Bäst att jag förtydligar att jag menar ca 3dB

googla på baffelsteg eller baffle step.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-12-01 14:44

Kommer du att göra några mätningar?
Om inte är mitt råd att gå på en känd konstruktion. Reverse engineera och flumma lite i rapporten...

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2010-12-01 16:43

På diskantfronten står det alltså mellan

Seas Prestige H1212 27TBFC/G
och
Seas Prestige H1189 27TDFC

De ser ut att vara i princip samma diskant fast den första är gjord i metall och den senare i textil. Vet inte vad som är bäst.

Om det enda argumentet för att använda RNY basen istället för RNX är att man inte behöver lika stor låda så väljer jag ändå RNX då utrymme inte är ett problem. Man tappar nästan 10hz på att använda RNY.

Den här killen bygger med RNX bas och har en ritning på en 60liters portad låda:
http://www.humblehomemadehifi.com/Classic.html

Jag ska låna hem kokboken igen, och läsa om baffelsteg.

Vet inte om jag kommer göra några mätningar, har bare en headset mic. En polare ska köpa mikrofon till sin hemmastudio så kan säker låna hem den.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2010-12-01 17:28

Jag kan nästan lova att kokboken inte tar upp frågan om baffelsteg. Nu har jag bara bläddrat boken ifråga och tycker mig se att den inte är till stor så nytta på de viktigaste punkterna. Jag fick uppfattningen att en bra högtalare ligger bortom kokboken. Nu ska jag inte gå mer OT i dinna tråd, sorry.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2010-12-01 18:32

Fast man måste börja någonstans. Kokboken sen datorprogrammet basta! sen internetti kan väll vara en lämplig turordning.

Sen kollade jag lite på Humble home made hifi. Jag tror inte man skall ta rygg på honom.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2010-12-01 19:22

ErikN skrev:Tack för svar! :)

Japp, man ska dokumentera allt som har med bygget att göra.

Seas RNY hade fin känslighet men inte speciellt imponerande djupbas. Man får ju inte ens ner den under 40hz om man inte vill ha en jättepuckel i basregistret.
Hur ska man bygga med den basen?

Lånade hem Loudspeaker cookbook förut men fick inte ut mycket av den, det är svårt att förstå alla tekniska termer på engelska.

Tappar man alltid 3dB när man sätter högtalaren i en låda? I så fall har min sub 82.5dB@1w :(


för det mesta vill man ta hänsyn till hur högtalaren placeras i rummet, rny passar bra för en väggnära placering, med sådan placering får man ner högtalaren till 20hz i en 60 literslåda avstämd till 25hz
Bikinitider

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2010-12-02 00:37

skrutten skrev:Jag kan nästan lova att kokboken inte tar upp frågan om baffelsteg. Nu har jag bara bläddrat boken ifråga och tycker mig se att den inte är till stor så nytta på de viktigaste punkterna. Jag fick uppfattningen att en bra högtalare ligger bortom kokboken. Nu ska jag inte gå mer OT i dinna tråd, sorry.


Isf:

http://www.quarter-wave.com/General/BSC_Sizing.pdf
11010000

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2010-12-02 20:16

http://www.troelsgravesen.dk/3WClassic.htm

En färdig högtalare, fast en trevägare då. Blir dyrare men det är en beprövad konstruktion. Längst ner på länken finns det flera som byggt den och är nöjda. Får bygga stativ till så man hår höjd på den. :)

Vad kan komponenter till delningsfiltret kosta till ovanstående högtalare? Elementen går på 3679kr och vill hålla mig under 5000kr tot.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2010-12-02 21:10

köpte komponenter till ett liknande filter till ett par högtalare jag gör och det gick på ca 1000kr per högtalare (hifikit). Trevägare är väldigt mycket dyrare att bygga. Vet inte vad som är mer värt, att lägga mindre pengar på filter och kunna köpa bättre element till en tvåvägare eller köpa billigare element till en trevägare och dyrare filter..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2010-12-02 21:52

Kolla Zaphaudio, mindre exotiska filter...

Användarvisningsbild
Bele
 
Inlägg: 187
Blev medlem: 2007-12-29

Inläggav Bele » 2010-12-02 23:29

http://www.zaphaudio.com/Waveguidetmm.html

Dessa tycker jag verkar vettiga, om du vill bygga kraftfulla golvare.

Dock tycker jag att du borde bygga slutna toppar som passar bra till din bas, och kanske köpa en till bas till. Du kan ju bygga basarna som stativ då om du vill ha golv/trevägs- högtalarlooken.

Det tror jag blir bäst, ljudmässigt och ekonomiskt :)

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2010-12-02 23:33

kodapa skrev:Kolla Zaphaudio, mindre exotiska filter...


ja såna där komponenter som troels använder är ju helt meningslöst, vilket slöseri på pengar.. Undrar vad såna filter som han gör kostar..

de komponenter jag nämnde ovan är de billigaste polykondingarna och medelstora spolar från hifikit. till basen får man förstås använda elektrolytkondingar för att hålla nere priset. Men trots det drar det lätt iväg uppåt tusenlappen per högtalare..
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2010-12-04 01:30

Bele skrev:http://www.zaphaudio.com/Waveguidetmm.html

Dessa tycker jag verkar vettiga, om du vill bygga kraftfulla golvare.

Dock tycker jag att du borde bygga slutna toppar som passar bra till din bas, och kanske köpa en till bas till. Du kan ju bygga basarna som stativ då om du vill ha golv/trevägs- högtalarlooken.

Det tror jag blir bäst, ljudmässigt och ekonomiskt :)


Dom ser intressanta ut men spräcker nog budgeten.

Att bygga små toppar och sen en till subbas blir inte bäst ekonomiskt då basen kostade över 4k inkl. steg.

Högtalarna ska klara sig utan subbas så jag vill ha basreflex.

Jag är inne på en Seas 1288 RNX bas och Seas H1189 27TDFC diskant i en basrexlexlåda. Då blir det väll ganska billigt både för element och filter?

Hur svårt är det att få till ett bra 2vägs filter?

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-02-12 17:30

Efter att ha kollat runt på olika konstruktioner så har jag bestämt mig för Waveguide TMM från Zaphaudio.
http://www.zaphaudio.com/Waveguidetmm.html

Det finns då två olika delningsfilter att bygga. Ett enkelt med bara tre komponenter och ett mer avancerat.

Bild

Bild

1. Kan man använda billiga kondensatorer och spolar från elfa eller måste man ha fina grejer från hifikit och liknande?

Kommer resultatet bli det samma så kommer jag att bygga det nedre.

2. Till filtret så behövs t.ex en spole på 0.7mH och 0.41ohm. Jag kan inte hitta någon spole med de värdena (har letat på hifikit, elfa och europe-audio). Kan man koppla in ett motstånd i serie/parallellt med spolen för att få rätt ohm värde?

3. Jag behöver även en ny förstärkare och jag vill ha rejält med kraft och även ha möjlighet att bygga ut till hemmabio. Ska jag satsa på en två kanalare med main in funktion (t.ex Nad c372) så jag kan använda det dom slutsteg till frontarna när jag kollar film?
Eller ska jag satsa på ett renodlat steg (t.ex Nad 216) och en hemmabio stärkare som försteg?

En polare gjorde mitt rum och de kommande högtalarna i sketchup.
Bild

Skulle bli glad om någon vill kan svara på frågorna. :)
MVH

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2011-02-12 17:38

Du kan köpa dina filterkomponenter vart du vill. Holl dock koll på att det är samma typ av komponenter som konstruktören har använt. Med typ menar jag tråddiameter i spolar etc. inte märke på komponenterna.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2011-02-12 17:45

ErikN skrev:1. Kan man använda billiga kondensatorer och spolar från elfa eller måste man ha fina grejer från hifikit och liknande?

Kommer resultatet bli det samma så kommer jag att bygga det nedre.

2. Till filtret så behövs t.ex en spole på 0.7mH och 0.41ohm. Jag kan inte hitta någon spole med de värdena (har letat på hifikit, elfa och europe-audio). Kan man koppla in ett motstånd i serie/parallellt med spolen för att få rätt ohm värde?

3. Jag behöver även en ny förstärkare och jag vill ha rejält med kraft och även ha möjlighet att bygga ut till hemmabio. Ska jag satsa på en två kanalare med main in funktion (t.ex Nad c372) så jag kan använda det dom slutsteg till frontarna när jag kollar film?
Eller ska jag satsa på ett renodlat steg (t.ex Nad 216) och en hemmabio stärkare som försteg?

Skulle bli glad om någon vill kan svara på frågorna. :)
MVH


1. Generellt för att spara pengar kan du använda polyester kondensatorer istället för polypropylen. (Dom billigaste polypropylen kondensatorerna tycker jag väl inte är så dyra.)

2. Seriekoppling går bra men inte parallellkoppling, ligger resistans värden inom några % fel kan man nog chansa utan att bli straffad så hårt.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-02-12 22:38

lite kul faktiskt, men "minimalistfiltret" ger en frekvenskurva som påminner lite om den "psykoakustiskt korrekta" kurva som Öhman brukar prata om.

Tror det blir en riktigt fin högtalare det där. Det är ju väldigt fina element om inte annat.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-02-13 13:00

Tack för svar. :)

Om nu kvaliteten på komponenter inte spelar någon så kan jag nog få dem från elektroniken på skolan. Vad jag kan se så har zaph inte skrivit tråddiameter och andra detaljer om filtret.

Jag kommer (förhoppningsvis) att ta körkort nästa månad och efter det tänker jag börja med projektet. Givetvis så kommer bygget dokumenteras.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2011-02-13 14:56

ErikN skrev:Tack för svar. :)

Om nu kvaliteten på komponenter inte spelar någon så kan jag nog få dem från elektroniken på skolan. Vad jag kan se så har zaph inte skrivit tråddiameter och andra detaljer om filtret.

Jag kommer (förhoppningsvis) att ta körkort nästa månad och efter det tänker jag börja med projektet. Givetvis så kommer bygget dokumenteras.


Visst har kvaliteten betydelse men man kan göra billigare val ibland, men inte hur billiga som helst - elektrolyter i delningsfilter bör man som regel undvika. Och kostnaden för spolar är nog fördetmesta högre är kost för kondensatorer. Du kanske kan linda egna spolar på skolan, dom kanske har en lindningsmaskin?
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-02-14 19:40

Pratade med min handledare idag som är elektroniklärare. Han sa att det inte gick att koppla motstånd i serie med spolen för att få rätt ohm värde och han tyckte att jag skulle linda egna spolar. Någon lindningsmaskin nämnde han inget om.

Så hur ligger det till egentligen?

Mvh

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2011-02-14 22:31

ErikN skrev:Pratade med min handledare idag som är elektroniklärare. Han sa att det inte gick att koppla motstånd i serie med spolen för att få rätt ohm värde och han tyckte att jag skulle linda egna spolar. Någon lindningsmaskin nämnde han inget om.

Så hur ligger det till egentligen?

Mvh


Då får han väl förklara varför det inte går?

Det är en fråga om addition av resistans till spolens inre resistans för att det skall bli en lagomt Q-värde i kretsen.

Däremot går det som sagt inte att parallellkoppla.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-02-14 23:00

Har tänkt på det lite och en spoles resistans betecknas XL medans ett motstånds betecknas R. Därför borde det inte fungera att koppla ett motstånd i serie? Rätta mig om jag har fel.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-02-14 23:55

Spolars reaktans betecknas XL. Reaktansen är det frekvensberoende motståndet i en spole.
Spolar har även ett likströmmotstånd som betecknas R. Resistansen utgörs
enbart av förlusten i koppartråden medan reaktansen som sagt varierar med frekvensen.
Plussar man resistansen och reaktansen får man impedansen.

Nu är det länge sedan jag läste ellära, men jag vill minnas att fasförskjutningen
minskar om du kopplar en resistor i serie med en spole. Vad det innebär i ditt
fall övergår mitt förstånd, men det finns det säkert någon som kan svara på.

För beräkning av reaktansen kan man använda sig av XL=2*pi*f*L
Det motstånd som uppges för spolar är alltså resistansen och inte reaktansen.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2011-02-15 00:34

Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-02-15 18:53

Bild

Note: The DCR of L4 needs to be included in the selection of the R5 resistor. In other words, if the DCR of L4 is one ohm, R5 should be 6 ohms.


Så skriver zaph. Betyder det att det fungerar?

Finns det en reaktans i en likströmskrets?

En av spolarna ska vara på 0.7mH och 0.41ohm.
Bild

Som ni ser i denna impedanstriangel så påverkas fasförskjutningen (vinkeln) och spolens impedans, av resistansen i spolen.
Därför måste man ha rätt värde i spolen från början?

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2011-02-15 19:14

ErikN skrev:Som ni ser i denna impedanstriangel så påverkas fasförskjutningen (vinkeln) och spolens impedans, av resistansen i spolen.
Därför måste man ha rätt värde i spolen från början?


Och du har ju nu själv ritat upp en bild som visar att det fungerar att lägga till en yttre resistans. Vad är problemet?
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-02-15 19:20

Som Zaph skriver så anpassar du R5 efter DCR på L4.

Alltså som skrutten redan skrivit. Ja, fasförskjutningen påverkas av totala DCR,
i fallet L4 så ska DCR vara 7 ohm. Hittar du då en spole på 4 ohm så behöver
du alltså ett motstånd i serie på 3 ohm för att totala DCR ska bli 7 ohm.
DCR av L4 kan alltså variera, seriemotståndet ser till att totala DCR oavsett blir 7 ohm.

För att få ett handfast exempel med din 0,7mH 0,41ohm spole så se på denna spole:
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8628
Resistansen är på 0,28 ohm, du seriekopplar en resistor på 0,13ohm och får
således DCR på 0,41ohm.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-02-15 20:39

Blir osäker när lärare och faktiskt säger olika saker. :)

Det är ju i spolen fasförskjutning och allt annat sker och spolens värden påverkas även av tråddiameter (resistans) , blir det verkligen samma sak när man lägger till ett motstånd utanför spolen?

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2011-02-15 20:57

ErikN skrev:Blir osäker när lärare och faktiskt säger olika saker. :)

Det är ju i spolen fasförskjutning och allt annat sker och spolens värden påverkas även av tråddiameter (resistans) , blir det verkligen samma sak när man lägger till ett motstånd utanför spolen?


Om du förlänger R vektorn med ett yttre motstånd eller tunnare tråd i spolen kvittar. Det blir ju samma sak - din bild "impedans triangeln" visar detta så tydligt.
Men jag skulle nog ha ritat som Wikipedia länken visar, bara för att det skall framgå skillnaden i fasläge mellan XL och R på ett korrekt sätt.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-02-15 21:56

Ok, tack för hjälpen! :)

Ska räkna på filterkostnad nu så får man sig en uppfattning på hur mycket det här projektet kommer att kosta.

Hur tjock tråd bör man ha i spolen? 1.275 mm2 är ju bra mycket billigare än 2.1 mm2.

EDIT: Nu har jag kommit till ett problem. Spolen L10 ska vara på 4.0mH och 0.21ohm. Den billigaste spolen på europeaudio med det mH värdet är på 0.79ohm.
Hur löser jag det?

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2011-02-15 23:13

Du kan ju gå på en 3,9mH med järnkärna eller en 3,9mH av annan sort och linda på ngt extra varv själv.

Eftersom jag konstruerat en högtalare som väldigt mycket liknar denna så gissar jag att 4.0mH spolen kan man fuska med mer än dom andra värdena och 3,9mH är ju bara 2,6% bort.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
Bele
 
Inlägg: 187
Blev medlem: 2007-12-29

Inläggav Bele » 2011-02-16 11:08

lautspechershop.de finns det delningsfilter med vettiga priset tycker jag.

kolla här:
http://lautsprechershop.de/hifi/coils_en.htm

1mm^2 tråden, samt "i-Punkt© coils" med järnkärna verkar ha hyfsat bra värden.

(Ska du beställa element från europe-audio eller hifikit kanske det blir billigare att köpa filterprodukter därifrån iofs)

Användarvisningsbild
Ulew
 
Inlägg: 181
Blev medlem: 2008-10-22

Inläggav Ulew » 2011-02-16 15:09

Jag funderar också på att bygga Waveguide TMM (när man har lite mer kosing än just nu) och funderar på hur du ska göra med waveguiden? Det verkar inte gå att beställa till Sverige från MCM (som tillverkar dem), men jag har iofs inte mailat och frågat. De kanske kan skicka om man ber snällt. Annars får man fixa den på annat vis.

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-02-16 15:50

undra hur MCM-varianten skiljer sig från denna http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=5216 kan ju kanske vara ett alternativ
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Ulew
 
Inlägg: 181
Blev medlem: 2008-10-22

Inläggav Ulew » 2011-02-16 17:22

Jag hittar inte några tillräckligt detaljerade ritningar av WG-300 för att kunna avgöra om det går att använda den rakt av, men den är iaf hyfsat lika i totaldiameter och diametern över "hålet" där diskanten ska sitta.

Någon som sitter på några spännande mått på WG-300?

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-02-16 20:43

I-1006 3.9 0.24 1.32 340 W 130 x 46 EUR 17,80

Hittade den på http://lautsprechershop.de/hifi/coils_en.htm

Det är en spole med järnkärna.
Ohm värdet avviker 14% mot vad det ska vara. Kommer det göra någon speciell skillnad?

Waveguiden är det stora problemet och verkar vara svår att hitta, har mailat MCM men de svarar ju aldrig... Det skulle vara tråkit om bygget inte blev av pga waveguiden...

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2011-02-16 20:50

Om det kniper så skulle jag nog kunna ta fram ett filter som funkar utan wawegiude.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-02-16 21:02

http://www.troelsgravesen.dk/CA18RNX.htm

Ett högtalare som är väldigt lik zaphs, om den nu skulle knipa med waveguiden. Annars kan 3way classic vara ett alternativ om den nu inte blir för dyr.

Ska skriva till europe audio och se om dom kan ta hem ett par waveguides till mig. :)

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-02-23 19:59

Kommer nog fixa frakten av waveguiderna via www.myus.com eller www.usps.com. Någon som har erfarenhet utav dessa eller tips på andra?

Är det några här på faktiskt som är intresserade utav ett par waveguider? Kan i så fall beställa några extra och dela upp fraktpriset. :)

Och frågar igen: Kommer det göra någon betydande skillnad om Ohm värdet på en spole avviker 14%?

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-02-23 20:03

Jag har använt mig av JetCarrier ett par gånger, det har funkat bra och
deras priser är helt ok. Ingen erfarenhet med ovannämnda leverantörer.

Användarvisningsbild
Ulew
 
Inlägg: 181
Blev medlem: 2008-10-22

Inläggav Ulew » 2011-02-23 20:30

Jag är intresserad av ett par waveguides! Hur mycket tror du frakten kommer landa på?

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-02-23 23:15

JetCarrier ser riktigt bra ut. Vad jag förstår så kostar det 275kr för 2-5kg paket, från USA till Sverige. Vet inte om det ingår "mailbox" i det priset. Sen tillkommer såklart frakt från MCM till JetCarrier. Kommer skicka med båt då jag inte har bråttom. Enligt JetCarrier tar det i snitt 24dagar innan paketet är i hand på kunden.
Senast redigerad av ErikN 2011-02-24 20:24, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-02-24 20:23

Priser på jetcarrier, verkar vara inkl "mailbox":

Vikt (kg) Volym (dm3) Pris SEK
< 2 kg < 10 179 *
2 - 5 kg 10 - 35 275 *
5 - 70 35 - 70 295.00

* dom två minste produkterna (under 2 och under 5 kilo) är inkl levering til ditt postkontor.

Mail från MCM om vikt och storlek på waveguids:

They weigh 4 lbs=1.82 kg each. The box size of each speaker is 7x7x3.

Frakt från MCM går väll på ca en hundring beroende på hur många jag beställer.

Ni som är intresserade kan skriva i tråden.

Användarvisningsbild
Ulew
 
Inlägg: 181
Blev medlem: 2008-10-22

Inläggav Ulew » 2011-02-24 20:44

Jag är intresserad av ett par, och det spelar ingen roll hur lång tid det tar, eftersom jag inte tänkt bygga än på länge.

Användarvisningsbild
urban
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2009-11-10

Inläggav urban » 2011-03-02 21:44

Tänkte komma med ett förslag på ett högtalarbygge som om du inte redan bestämt dig för vad du ska bygga kanske passar eller kanske inte passar ! Det är i alla fall Valutronics SQ-200 jag talar om.
Ett färdigt kitt med alla element och delningsfilterkomponenter.
Nackdelarna med detta är:
- Spräcker prisgränsen - grejorna kostar lite drygt 5200:- sist jag kollade, sedan tillkommer lådmaterialet.
- Lådan är stor, 208 liter ! WAF-faktorn är inte överväldigande :cry:
Sedan är det bara fördelar ! :D
- Hög känslighet, Valutronic anger en känslighet på 90 db men den är i verkligheten mer kring 96 db. Vet inte varför Valutronic anger känsligheten som 90 db ? Spelar på mina med 2X6 Triodwatt och det räcker till och blir över !
- Två-vägare fast det är fem element per låda, en diskant plus fyra bas/mellanregister, vilket borgar för ett inte alltför komplicerat delningsfilter.
- fungerar i princip som en linjekälla, vilket gör att ljudet inte tappar i styrka så lätt - det låter ungefär lika högt tre meter från högtalaren som en halvmeter från den samma !
-går djupt i basen - med LTS 0-120 hertz-testskiva så ger den full nivå vid ganska prick 23 hz !! - med reservation för rumspåverkan, men denna basnivå har den påvisat i två olika rum (12m2 resp 18m2)
- beroende på kvaliteten på källan så får musiken ett hiskeligt gung ! :D En sagolik spelglädje :lol:
- jag upplever mina som att dom är hiskeligt spelglada men ändå som oerhört analytiska - detta menat på ett positivt sätt !
Med analytiska menar jag att dom väldigt lätt visar på skillnader mellan komponenterna som matar dom !
Ju bättre källa desto bättre låter det !
- och låter bra GÖR det ! Har inte jämfört dom på plats med så många andra färdigbyggda högtalare. Men nu senast var det mot ett par Dynaudio Focus 140 - nypris 19000:- som dessa SQ-200 körde i åttor kring. Använde då Audio Research för- och slutsteg. Så källan var helt OK.
Har faktiskt även jämfört dom mot Ino Audio Pip här hemma och fast Pip är en väldigt trevlig låda så var den inte alls så homogen och spelglad som SQ-200.
Har annars lyssnat på många högtalare i olika Hifi-butiker och inte hört något som gjort att jag känt att mina burkar saknar något. Detta med reservation för det okända med att lyssna i butiksmiljö/lyssningsrum.
Hur som helst, Valutronic SQ-200 rekommenderas !

Användarvisningsbild
Bele
 
Inlägg: 187
Blev medlem: 2007-12-29

Inläggav Bele » 2011-03-02 23:44

Kul att du hittat något som passar dig :)

Om jag skulle välja utan att lyssna på varken WG-TMM eller SQ-200, vilket man egentligen inte borde, skulle jag nog välja zaph framför valutronics.

Känsligheten ligger nog inte speciellt mycket högre än 90dB heller, då diskanten har ca: 92dB känslighet.

Användarvisningsbild
urban
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2009-11-10

Inläggav urban » 2011-03-03 07:37

hur känsligheten beräknas vet jag inte så mycket om, det var en bekant som förklarade matematiken !? Förstod inte så mycket av det teckniska. Det var invecklat !! Där även effekten av att det är en linjekälla spelar in.
En stor del för mig av det med känsligheten är hur jag upplever den.
Jämfört med en annan högtalare som har en känslighet på 90 db så upplever jag SQ-200 som spelandes markant högre vid samma volympådrag.
Varför skulle du välja Zaph före Valutronics måste jag få fråga ?
Förutom för det uppenbara - storleken på lådorna. Det är inte något som dom allra flesta sambos vill ha i vardagsrummet. Och kanske inte dom allra flesta Hifi-entusiasterna heller.
Medges - detta är ett format för dom som prioriterar välljud före det estetiska 8)

Användarvisningsbild
Kicken
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2007-04-28

Inläggav Kicken » 2011-03-03 08:32

Här är en som har gjort ett eget verktyg för att fräsa waveguiden http://www.htguide.com/forum/showthread.php4?t=36219
Skulle bli väldigt snyggt när den är en del av baffeln.
/Kristian

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-03-03 10:10

urban skrev:hur känsligheten beräknas vet jag inte så mycket om, det var en bekant som förklarade matematiken !? Förstod inte så mycket av det teckniska. Det var invecklat !! Där även effekten av att det är en linjekälla spelar in.
En stor del för mig av det med känsligheten är hur jag upplever den.
Jämfört med en annan högtalare som har en känslighet på 90 db så upplever jag SQ-200 som spelandes markant högre vid samma volympådrag.
Varför skulle du välja Zaph före Valutronics måste jag få fråga ?
Förutom för det uppenbara - storleken på lådorna. Det är inte något som dom allra flesta sambos vill ha i vardagsrummet. Och kanske inte dom allra flesta Hifi-entusiasterna heller.
Medges - detta är ett format för dom som prioriterar välljud före det estetiska 8)


handlar väl mera om seriousitet. Problemet med valutronic är att man inte vet något om vilken kompetens som ligger bakom utvecklingen av högtalarna. De presterar inga mätkurvor tex så att man kan bedöma kvalitén.
Sen finns det vissa kommenterar i texten som inte bidrar till känslan av seriositet. Som tex att exemplet på SC-200 på sidan visar en högtalare där man placerat diskanten annorlunda mot konceptet. Kommentaren är:
Han har gjort dem en bra bit djupare och i stället smalare än vad vi gjort på våra ritningar, och placerat diskanten ”ett steg ner”, vilket är en ren designfråga, det påverkar inte ljudkvaliteten.

vilket är helt felaktigt. Ändrar man baffelbredden och elementens placering på denna kommer det obönhörligen påverka ljudet. Diffraktionen blir annorlunda beroende på placering men även hur loberna riktas påverkas av hur elementen sitter i förhållande till varandra.

Zaph har dokumenterat goda kunskaper och presenterar sina byggen på ett betydligt mer seriöst sätt. Därmed så är det också enklare och mer "riskfritt" att rekommendera Zaphs byggen snarare än Valutronics.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Kicken
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2007-04-28

Inläggav Kicken » 2011-03-03 12:30

Valuetronics högtalare verkar vara mer eller mindre ihopslängda utan destumera utveckling bakom. Beskrivningen på hötalarna är emellanåt lite konstiga.
Hemsidan känns lite -90tal.

Men jag har aldrig hört en valuetronic högtalare så de kan vara hur bra som helst.

De flesta som har byggt valuetronic högtalare verkar vara mycket nöjda.
/Kristian

Användarvisningsbild
urban
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2009-11-10

Inläggav urban » 2011-03-03 22:18

Kan hålla med om att detta att inte prestera några mätningar på byggsatserna inte är helt seriöst.
Antagligen är väl dom flesta Valutronic-byggsatserna likvärdig vad gäller frekvensgång och impedansvariationer med dom flesta andra högtalare men det vet vi ju inte !?
Har tidigare byggt Valutronics VH-1 och SQ-50 varav VH-1 var lättdriven och "trevlig" men färgade ljudet rätt så duktigt! SQ-50 var korrekt och mycket trevlig men saknade botten om än den frekvensmässigt gick ner till under 30 hz ( i rum ). Inte för dom stora rummen alltså.
SQ-200 har en fyllig botten - har lärt mig uppskatta denna högtalares kapacitet till "sväng" som jag skyller på just det fina basstödet.
Fötterna går i gång om jag så lyssnar på en kyrkorgel !
Och det är INTE fråga om resonanser i lådorna som detta sväng härrör ifrån som säkert någon vill spekulera i med anledning av den stora volymen. Lådorna är konstruerade av 10mm glasfiber-komposit i rörform.
Detta är alltså inte en renodlad SQ-200 enligt valutronics ritning men även dom tidigare lådorna i 22mm spånskiva hade detta "sväng !
Och som sagt, har någon tex lyssnat på Ino Audio Pip och gillade dom så vill jag lova, utan att kunna garantera (ljudupplevelse är ju subjektivt) är detta bättre ljud för ungefär samma peng.

Känns som att detta börjar vara lite OT från min sida men jag ville bara komma med ett Välljudande alternativ :)

Användarvisningsbild
urban
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2009-11-10

Inläggav urban » 2011-03-03 22:32

PS, jag tror inte att Valutronics byggsatser är "ihopslängda" . Tror det är en kraftig förenkling att skriva så !
Dom är troligen bara framlyssnade men det är väl den viktigaste fasen i högtalarutvecklingen eller ?
Dock inte alltid med framgång - byggde även en Valutronic bredbandshögtalare som , fast jag kör med rör lät markant aggresiv i dom övre registren.
Förstår om jag kan framstå som en "representant" för Valutronic men det har bara blivit så eftersom byggsatserna har varit enkla att bygga - kanske med undantag för SQ-200 som kräver mer håltagning och mer muskler. Originaldesignen väger säkert närmare 50kg per låda.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-03-03 23:02

Tack för förslag men jag har redan beställt waveguides från usa. :)

Länken om hur man kapar waveguides verkar riktigt bra. Får använda den när det är dags.

I övrigt så verkar zaph vara en duktig byggare medans det finns de som inte är nöjda med valutronics högtalare. T.ex så var det någon på minhembio som hade mätt en Valutronics och fått väldigt dåliga resultat.

Någon som har förslag på vad jag ska driva högtalarna med?

Användarvisningsbild
urban
 
Inlägg: 12
Blev medlem: 2009-11-10

Inläggav urban » 2011-03-04 17:30

lite mer OT men jag byggde nya delningsfilter till dom Valutronic SQ-50 som jag körde med då det begav sig. Byggde efter det schema som troligen samma kille på minhembio som du anspelar på hade kommit fram till skulle vara bättre. Han hade mätt med något dataprogram och fått fram ett bättre delningsfilter. Toppen tänkte jag och byggde alltså detta men kunde bara konstatera att det var en bortslängd tusenlapp :cry:

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-03-09 23:30

Jag har några frågor angående spolar.

Jag behöver tex en spole på 0,7mH och 0,41ohm. Dessa två är de bästa alternativen:

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8628

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=9495

Finns det någon fördel att köpa den dyrare och sen seriekoppla in ett motstånd ist för att gå på den billigare som har (nästan) rätt värden från början?

Räcker det med en tråddiameter på strax över 1mm2 eller måste man gå upp i grövre?

Zaph skriver att han använder "standard air cores".

Tacksam för svar! :)

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2011-03-09 23:49

ErikN skrev:Jag har några frågor angående spolar.

Jag behöver tex en spole på 0,7mH och 0,41ohm. Dessa två är de bästa alternativen:

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8628

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=9495

Finns det någon fördel att köpa den dyrare och sen seriekoppla in ett motstånd ist för att gå på den billigare som har (nästan) rätt värden från början?

Räcker det med en tråddiameter på strax över 1mm2 eller måste man gå upp i grövre?

Zaph skriver att han använder "standard air cores".

Tacksam för svar! :)


Varför skulle man inte använda spolen med de rätta värdena (den billigare mao) kan man fråga sig?
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-03-10 11:39

Sämre effekttålighet eller något. Jag vet inte, det är därför jag frågar. :)

Någon egenskap måste väll förbättras av att man väljer den dyrare?

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2011-03-10 12:03

Den enda egenskap som MÅSTE förbättras är säljarens ekonomiska status.
\\Sky

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-03-10 14:44

Känns skönt att höra. :)

Men trådens diameter då? Ska man inte hålla sig till grövre tråd som kan ta mer effekt?

Användarvisningsbild
sky_eye
Kunglig Ljudtekniker
 
Inlägg: 1807
Blev medlem: 2007-01-30
Ort: Sollentuna/fjollträsk

Inläggav sky_eye » 2011-03-10 17:31

Lagom!
Det beror ju på vilken resistans som önskas.
\\Sky

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2011-03-10 18:25

ErikN skrev:Sämre effekttålighet eller något. Jag vet inte, det är därför jag frågar. :)

Någon egenskap måste väll förbättras av att man väljer den dyrare?


Den dyrare spolen är en bandspole dess egenskaper passar i andra sammanhang där låg Ri (och möljigen mekanisk stabilitet) är viktiga parametrar. Bandspolar är helt enkelt dyrare att tillverka och ansedda som highend därav prisskillnaden. Det finns alltså lägen då man bör använda en sån bandspole men inte i detta fallet.

Summan av det hela, låg Ri = dyrt men behövs inte låg Ri så är det slöseri med pengar. Det är alltså inte korrekt att någon egenkap förändras till det bättre utan bara att vissa egenskaper är mer dyrköpta.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-03-10 20:11

Ok tack för svar. :)
Håller mig till spole med minst 1mm2. Skönt att bygget blir lite billigare än vad jag trodde.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2011-03-11 00:01

ErikN skrev:Ok tack för svar. :)
Håller mig till spole med minst 1mm2. Skönt att bygget blir lite billigare än vad jag trodde.


Spolar med rätt värden är alltid rätt även om de har ännu klenare tråd.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-03-11 18:18

Har en till, kanske lite dum fråga.

För att få 16uF så tänker jag parallellkoppla en kond på 15uF och en på 1uF. Kommer den stora storleksskillnaden ge några problem eller är det bara att köra på? :)

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-03-11 19:10

Vad menar du med storleksskillnaden? Den fysiska skillnaden? Det som betyder
något är ju att båda komponenterna klarar av spänningen.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-03-11 19:40

Aerob skrev:Vad menar du med storleksskillnaden? Den fysiska skillnaden? Det som betyder
något är ju att båda komponenterna klarar av spänningen.


Menar att kapaciteten är 15ggr större i 15uF kondingen. Om det skulle innebära några problem.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-03-11 19:47

Kapacitansen är 15ggr större ja, men det har näppeligen någon betydelse.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-03-11 21:49

Ok tack. :)

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-04-05 21:21

Bild
Waveguidesen har kommit. :) Hade tur som fick tag i några för nu har MCM tagit bort dom ur sitt sortiment.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-05 22:07

Kul! Ser ut att ha blivit ett par stycken...

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-04-05 22:41

Ulew ska ha ett par, sen så köpte jag ett par i reserv eftersom zaph rekommenderade det.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-04-06 21:28

Zaph skriver följande:

I used several different kinds of acoustic damping foam. On the front sides where it's the least needed, I used 1/2" carpet padding. On the rear sides I bumped it up to 1" Sonic Barrier. On the back, top and bottom where long internal cabinet dimensions require the most absorbtion, I used Sonic Barrier 1-1/4" 3-Layer damping. This layout doesn't have to be duplicated exactly, just remember that you don't want thick stuff constricting airflow right next to a driver, and longer internal dimensions require more absorbtion.

Är det så noga med dämpning? Går det bra att använda stenull och biltema dämpning ist?

Användarvisningsbild
Ulew
 
Inlägg: 181
Blev medlem: 2008-10-22

Inläggav Ulew » 2011-04-07 23:22

Härligt att de kommit! Du har fått PM angående överlämnande och sånt.

Angående dämpningen bör det gå lika bra med stenull.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-04-09 17:18

Okej! :)

Ska nog beställa nu i helgen och har några frågor.

1. Ska jag välja basrör med innerdiameter på 39mm eller 55mm? Båda har "trattar"..

2. Vad ska jag välja för internkablage?

3. När man väljer motstånd, ska man kolla enbart på ohm talet eller även på w värdet?

Tänkta filterkomponenter:
Jantzen Standard Z-cap
Jantzen Wire air coil
Jantzen metaloxide resistor

Omritat schema:
Bild
(Avvikande värden inom parentes)

4. Ska basen "W9" vara inkopplad som vanligt eftersom det inte finns något plustäcken?

5. Bör jag köpa någon finare lödtenn när jag ändå ska beställa?

Skulle bli glad om någon kunde svara på dessa. :)

Användarvisningsbild
Ulew
 
Inlägg: 181
Blev medlem: 2008-10-22

Inläggav Ulew » 2011-04-09 17:49

1. Zaph använder portar som är typ 1,5", alltså verkar 39 mm bli bra. Det går såklart att använda något annat, men längden måste ju ändras i så fall.

2. Som internkablage kan du använda din favorithögtalarkabel (om du har en sådan :wink: ). EKKX, lampsladd eller liknande funkar också utmärkt.

3. Effekttåligheten spelar roll för motstånden och effektmotstånd på 10W är nog vanligast förekommande i delningsfilter.

(Det finns billigare komponenter än Jantzen, men det är ju upp till dig hur "fint" du vill ha det! :))

4. Den ska vara inkopplad på samma sätt som den andra basen.

5. Lödtennet ska väl inte spela någon större roll, så det är upp till dig.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-04-10 12:32

Tack för svar! :)

Kör på 39mm röret, hoppas det räcker.

Kör på 10w motstånd.

Sen kan jag väll använda ekk då ledaren verkar vara samma som i ekkx?

Läste lite om ekk som högtalarkabel och den skulle vara bra i basen men vissa tyckte diskanten blev sämre. Kanske man ska köra supra classic till diskant och ekk till basarna?

Användarvisningsbild
Ulew
 
Inlägg: 181
Blev medlem: 2008-10-22

Inläggav Ulew » 2011-04-10 12:53

Jag gjorde en snabb simulering i Bassbox, och det verkar som att portlufthastigheten bli väldigt hög med det lilla röret (närmare 48 m/s vid knappt 35Hz). Med det större röret ligger den max kring 22 m/s. Det kanske är värt att ta det större röret ändå?

EKK och EKKX är båda enkardeliga, men EKK har större diameter. EKK funkar, men kan vara lite jobbigt eftersom det är så stelt. Om man inte är noga med att fästa den på väggarna kan den börja vibrera och ge missljud.

Jag har ingen koll på hur det påverkar filtret med olika kablar till olika element, men kör Supra i hela högtalaren så kommer det blir super!

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-04-10 13:19

Ok då tar jag det större röret!

Men om man kör supra innuti så är det ju ingen mening att ha ekk mellan förstärkare och högtalare?

Supra 1,6/2,5 till varje element?

En fråga till:
Är det säkert att det räcker med 10w motstånd? Vill ju inte bränna något.

Användarvisningsbild
Ulew
 
Inlägg: 181
Blev medlem: 2008-10-22

Inläggav Ulew » 2011-04-10 13:56

Internkablaget är ju oftast mycket kortare än mellan förstärkare och högtalare, så jag kan tänka mig att man får nytta av EKKs trevliga egenskaper även om man har en annan kabel i delningsfiltret. Anledningen till att jag skrev att du ska använda Supra är för att de är så mycket smidigare att jobba med än EKK, men ska du köra EKK från förstärkaren kan du ju ha det i högtalaren också.

10W är det absolut vanligast förekommande, som jag förstår det, så det ska inte vara någon fara.

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2011-04-10 14:01

När det gäller internkablage i högtalare så är en vanlig flertrådig kabel runt 1 - 1,5mm2 rättså lagom. Själv anser jag att använda exempel vis supra ply i en låda att bränna pengar i onödan dessutom kan den vara svår att löda. Dom som förordar styva kablar i låda förstår jag mig inte heller på - det är mest bara opraktiskt och ger onödiga påfrestningar på lödningar och terminaler och kan dessutom komma i svängning innuti lådan. Det som är enklast att löda och är föjlsamt vid in och urmontering av element tycker jag är en bra kabel, dvs en (följsam) flertrådig kabel som inte är alltför grov.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-04-10 14:10

Tack för hjälpen! Har beställt nu från europeaudio.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-04-11 18:02

Bild
Sledgehammers! Ser lite korta ut mot bilden på maidsound, hoppas det är rätt. :)

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-06-06 12:51

Update

Nu har det hänt lite, har fått grejer, byggt lådor och lödit ett av filtren. Har köpt en NAD c372 också så nu hoppas jag att det inte ska saknas kraft. :)

Fin byggkvalite på elementen. :)
Bild

Lådorna är i 19mm mdf. Fick förborra rejält för att det inte skulle spricka. Använder spånskiveskruv 4,2 x 42 och fick förborra med 3mm borr i den nedre skivan, 4,2mm i den övre och försänka skallen.
Bild

Bild

Stagen har plugg och lim på ena sidan och endast lim på den andra. Sitter som fan.

Bild

Bild

Slipar till kanterna.

Bild

Bild

Nu ska det lödas filter! ... så fort jag får hem kabel!

Bild

Högtalarna kommer faneras med körsbärsfaner från bröderna Holm.

Ska inhandla en handöverfräs, någon som kan rekomendera en bra och billig inkl. frässtål? :)

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-06-06 22:28

köp en Bosch POF1400, den kostar inte skjortan och är riktigt bra. 1500kr ungefär
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-06-07 00:36

Har själv en POF1400 som jag är nöjd med, så när som på det faktum
att den inte går att låsa i on-läge, och således inte kan monteras som
en bordfräs om man önskar det. Kan vara värt att ha i åtanke.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-07 01:49

Blocket eller från England :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
johaneriksson
 
Inlägg: 805
Blev medlem: 2008-05-22
Ort: Haparanda

Inläggav johaneriksson » 2011-06-07 06:51

Aerob skrev:Har själv en POF1400 som jag är nöjd med, så när som på det faktum
att den inte går att låsa i on-läge, och således inte kan monteras som
en bordfräs om man önskar det. Kan vara värt att ha i åtanke.


Det problemet löste jag genom att tejpa fast gasreglaget i on-läge och använda skarvsladd med strömbrytare.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-06-11 23:09

Blev en biltema fräs då den hade fått en bra köp utmärkelse i något test. Sen var ju priset lockande också. :D

Har lödit filter och de funkar som de ska.

Bild

Bild

Bild

Lät inte så tokigt även om det inte fanns någon botten. Hoppas det blir bra när de får komma i låda. :)

Användarvisningsbild
Jonka_
 
Inlägg: 796
Blev medlem: 2010-02-01

Inläggav Jonka_ » 2011-06-13 10:40

Tjusigt det ser ut att bli.. Kommer nog spela på fint, Mina element (Scan-speak) tog runt 60 timmar innan dom vakna till liv..
* Arcam rDAC --> Marantz PM-15s1 --> b&w 803Di.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-06-13 11:21

Kul att det rör på sig! Skicka förresten ett PM om du har lust att sälja två waveguides...

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-06-27 22:39

Bild

Fick slipa till lite sen var de perfekta. :)

Bild

Bild

Fräsen nådde inte igenom så fick dosfräsa de sista och sen slipa. Basrören sitter som fan.

Bild

Tätade med silicon.

Bild

Bild

Det börjar dra ihop sig, deadline är söndag, sen börjar sommarjobbet.

Kan någon vänlig själ räka ut vad jag får för avstämning med det här röret i 19liter?

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3897

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-07-01 23:21

Lödde fast kabel på diskanten men tydligen blev det för varmt och kontakten på diskanten lossnade! :(

Jävligt tråkigt eftersom de är bara någon lödning från klara..

Det enda som verkar ha haft kontakt med kontakten är en extremt tunn tråd (som en kardel) som går in i diskanten. Modellen är Seas 27 TDFC.

Går det att laga?

Hjälp uppskattas enormt!

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15492
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-07-02 09:43

Får du bara tag i den lilla tråden igen, så tror jag det går att laga. :)

Sedan när det har svalnat, så kan du fixera "Lödklumpen" , mot chassit med tex en klick silicone!?

(ändrat stavfel)
Senast redigerad av NADifierad 2011-07-02 17:01, redigerad totalt 1 gång.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-02 10:03

Hmm, det där kan tolkas fel.

Det bör nog definitivt vara lite silicone eller annat mellan chassie och tråd. Ingen metall mot metall! :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15492
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-07-02 10:15

MagnusÖstberg skrev:Hmm, det där kan tolkas fel.

Det bör nog definitivt vara lite silicone eller annat mellan chassie och tråd. Ingen metall mot metall! :)


Nej, naturligtvis :oops: .
Jag menade för att fixera lagningen sen... :). Men isolerad från själva metallen i chassit.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2011-07-02 13:43

Du menar att tråden till talspolen gått av när flatstiftet lossnat?
[s]Eller har bara flatstiftet lossnat ur plasten?[/s]

Om tråden sticker ut så pass att den går att löda fast igen så år det inga problem sen bör du nog limma med expoxi så att inte terminalen kan röra sig, annrs går den nog bara av igen...
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-07-02 14:22

Tråden till talspolen hade alltså lossnat från kontakten man löder dit kabeln. Var svårt att få till men på fjärde försöket så la jag två kablar i kors över den och nu fungerar det. Satt fast kabeln med silicon så jag hoppas att det ska hålla. :)

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-07-02 14:46

Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Nu spelar de :)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15492
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-07-02 17:03

Snyggt med den stora Waveguiden! :)
Låter det redan bra?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-07-03 10:47

Har spelar diverse rock, metal och lite elektroniskt men inte så mycket finlir. Det låter bra tycker jag. :) Diskanten kan bli vass ibland om man spelar högt men det hoppas jag försvinner när de blir inspelade. Kan vara inspelningen också.

Zaph och flera andra som byggt den beskrivit att "it reminds me a bit of wearing a good pair of headphones except with forward imaging rather than "between the ears" imaging", pga waveguiden. Jag tycker det låter som vanligt med bra stereoperspektiv.

Avstämmningen verkar ligga på 46hz enligt ljudia kalkylatorn.
Ett problem är att de verkar bottna ut före subben. Kör substeget på max men det räcker inte. Beror väll på att känsligheten ligger på 85,5db och golvarna på 90db. Skulle behöva två högpass filter. Ett till subben på ~13hz och till golvarna på ~25hz.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2011-12-12 16:25

Färdiga! Känns underbart! Hade tänkt mig faner och svart baffel men varför inte vända på det? Vart höglans 90 och valnötsbaffel istället. Låter gör det också! :)

Fler bilder kommer upp någon dag!

Bild

Användarvisningsbild
stisse
 
Inlägg: 10
Blev medlem: 2011-05-08
Ort: KALIX

Inläggav stisse » 2011-12-12 16:35

Snyggt!

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2012-01-02 21:08

Det vart 5 omgångar av spackling och slipning.
Bild

Rollade Flugger höglans 90, 3 Lager runt om och något extra på toppen.
Bild

Och visst glänser det :)
Bild

Bild

Oljade tills träet var mättat :)
Bild

Högtalarna lär ju ha fossingar också.
Bild

Använde 90graders vinklar och passade in ramen i högtalarna.
Bild

Bild

Bild

Bild

Bild

Stort tack till er på faktiskt som hjälpt till! :)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30035
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2012-01-02 21:19

Stort grattis!!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58406
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-01-02 21:21

Intsämmer! Gå och köp något bättre än Black Velvet - det är du värd nu!
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Inläggav landa » 2012-01-02 21:33

Snyggt och snabbt jobbat.

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2012-01-02 22:41

Tackar! :)

Det har gått ett år sen jag började smida planer för waveguiden. Jag har inte mycket annat att jämföra med men jag är jävligt nöjd, både på finishen och ljudet. Har inte utvecklat några hifi öron än och hoppas att jag inte kommer göra det ;) , men ska väll ge ett omdöme. :)

Rummet har väll inte så mycket på väggarna så det ekar lite lätt. Övriga systemet är spotifypremium/flac->asus xonar dx->nad c372, med basratten uppvirden till kl 3. Avstämningen är 46hz.

Oftast när jag lyssnar med andra högtalare så har jag loudness igång för att utan det så finns det inget driv i musiken. Dessa har mycket mellanregister i karaktären men har drivet och pondus som man brukar sakna. Hela registret finns där och låter bra.
Basen är den klart renaste jag hört, går tillräckligt djupt för de mesta musiken och är kraftfull om man drar på.
Gitarrer och annat som hör till mellanregistret låter klart och tydligt men vissa höga toner tex i gitarrsolon kan bli vassa men det har blivit bättre efter inspelning. Tror det ligger runt 1khz-2khz.
Diskanten var lite vass innan inspelning men nu gör den det den ska och väldigt bra dessutom. :) Är som sagt jävligt nöjd med dem och de funkar kalas till de mesta musiken, men skit in, skit ut säger man väll. :) De är grymma till allt i från fint gitarrlir till partymusik på riktigt hög volym utan att låta illa.

Angående whiskeyn så beställde jag tullamore men fick black velvet. Har inte smakat den än men förväntningarna är inte på topp efter det man hört om blaskwhiskey. ;)

Användarvisningsbild
Mr_Ekan
 
Inlägg: 2362
Blev medlem: 2004-02-23
Ort: Bryssel

Inläggav Mr_Ekan » 2012-01-02 23:56

Nattlorden skrev:Intsämmer! Gå och köp något bättre än Black Velvet - det är du värd nu!


Precis. Dra till med Statesman.

Skämt å sido ser det jättefint ut. Väldigt gediget snickeri. Hoppas att återgivningen också faller på läppen, annars får du se det hela som ett lärande projekt. Det var det nog i vilket fall hoppas jag.

//Ekan
11010000

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2012-01-03 08:35

gratulerar till ett väl genomfört arbete. blev riktigt fint
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
ErikN
 
Inlägg: 68
Blev medlem: 2010-11-13

Inläggav ErikN » 2012-06-10 12:28

Har gått ett år sen högtalarna blev klara och jag kan verkligen rekommendera dem! De bästa högtalarna jag hört. I början upplevde jag dem som lite vassa men det är borta. Funkar utan basstöd men är såklart roligare med. :) All musik låter bra och de går att spela högt som satan utan att de låter de minsta illa.
Tror att byggkostnaden gick på ca 5500kr men det går väll att få ner priset med billigare komponenter i filtret och billigare finish.

Har för övrigt två st waveguides kvar, pm vid intresse.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: exmag, Majestic-12 [Bot], MoonMartin, Neuhausen och 53 gäster