4st xls10

av **Beijergard** » 2011-01-10 01:25

Har nyligen köpt 4st xls10 som jag vill göra sub/basmoduler av.
Som första test har jag satt dom i varsin 20L låda, vilket resulterade i ganska ok ljud, men lite för diskret för min smak då jag är van vid en shiva x12 i portad låda, ganska högt avstämd men med en jäkla bra output.
Funderar nu på portade lådor till xls10:orna.
Har inte lyckats få till nå bra kurvor med basarna ensama i lådor, men testade nu att placera 2st i samma låda på 70L med en 75x900mm port. I mina ögon ser det ut som en vettig lösning med låg avstämning.

Ni som sitter med Basta!, kan någon av er kolla om min uträkning från bb6 stämmer?

http://www.ladda-upp.com/bilder/46229/xls10

Edit, gul kurva är utan rumsstöd, turkos är med 6dB från 55Hz. Jag har ganska dåligt rumsstöd (tror jag).

av **DanNorman** » 2011-01-10 01:29

Större area på porten! Den var ju redan lång iofs. Har du den utanför lådan?

av **DanNorman** » 2011-01-10 01:32

Länken funkar inte!

av **Beijergard** » 2011-01-10 01:33

kung skrev:Större area på porten! Den var ju redan lång iofs. Har du den utanför lådan?

Större blir ju längre..
Har ju inge problem med VV vad jag ser, förutom vid 15hz, men tänker inte låta dom gå så lågt..

Låda som är ca 1m hög, borde väl gå att klämma in 90cm rör..

av **DanNorman** » 2011-01-10 01:36

Avstämning på 14Hz är skönt

Men det ser ut att funka. Om du inte tänker använda dom ner under 20Hz är 75mm ok.

av **Beijergard** » 2011-01-10 01:40

kung skrev:Avstämning på 14Hz är skönt Men det ser ut att funka. Om du inte tänker använda dom ner under 20Hz är 75mm ok.

Har du ngt annat program att simulera med, så jag vet att inte bb6 lurar mig allt för mkt?

av **DanNorman** » 2011-01-10 01:41

Basta! givetvis

av **Beijergard** » 2011-01-10 01:48

kung skrev:Basta! givetvis

Det låter kung!

tackar!
Testade nu och gissade fram en slitsad port på 20x300x1280mm, samma kurvor överallt förutom vv som droppar till ca 32vid 12Hz!

Grön=Slits
Gul=75x900mm
http://www.ladda-upp.com/bilder/46231/ventvelocity

av **DanNorman** » 2011-01-10 01:50

Måste vara rekord i portlängd

Jag tror inte du behöver stämma av lägre dock. Använd större area istället!

av **Beijergard** » 2011-01-10 01:54

kung skrev:Måste vara rekord i portlängd
Jag tror inte du behöver stämma av lägre dock. Använd större area istället!

Längden är nog inget större problem då jag kan dra den slitsade porten runt hela lådan

Jag var iofs inte ute efter en låg avstämning, det bara blev så, haha.
30x300x1280mm ger än lägre vv, nere på 25m/s vid 15Hz..
Har du annat förslag så dela gärna med dig

av **DanNorman** » 2011-01-10 02:01

35x300x1280mm eller tom 40x300x1280mm, om du nu ändå inte ska spela infrabas.

av **Beijergard** » 2011-01-10 02:05

kung skrev:35x300x1280mm eller tom 40x300x1280mm, om du nu ändå inte ska spela infrabas.

Såg riktigt bra ut det med!
Fb på 20hz känns lågt nog för mig

av **DanNorman** » 2011-01-10 02:13

Jepp. Med risk för att få skit; men för stor portarea kan man aldrig få

av **Beijergard** » 2011-01-10 02:18

kung skrev:Jepp. Med risk för att få skit; men för stor portarea kan man aldrig få

Testlådan kommer bestå av formrör 300x1000mm, porten av formrör 150x1800mm

Billigare testlåda får man leta efter, dessutom enkel att bygga! Blir iofs lite lägre porthastighet på den, men det ligger så lågt på den uträknade slitsporten ändå så det spelar ingen roll..

Edit: Stor portarea... Jag använder 150x800mm formrör som port till min shiva

av **DanNorman** » 2011-01-10 02:23

Helt rätt!

av **Hampe90** » 2011-01-10 03:02

Vad är det för för/nackdelar med att ha en riktigt låg avstämningsfrekvens? Dvs 10-15hz

Då ino verkar vara bra grejer, så har jag dom som referens i mitt tänkande. OM man nu tar ino audio´s basmoduler. Ser dom INTE ut att ha så djup avstämning pga av portarna. Vad är tanken bakom det?
"tänker på ino´s moduler med dubbla portar" Dom går ju djupt iaf, enligt spc. När jag simulerar på något sådant så får jag en enorm spik på avstämningsfrekvensen.

Nu vet jag inte hur stor dessa lådor som ino har är.
Jag tänker mig en låda på 110L och 30-40x10cm port x2. Det är 29-33hz avstämning.

Alla lådor jag simulerat för att få bra, har en avstämning runt 15-20hz Annars blir kurvan helgalen.

Då jag även är med på en kant i detta projekt "OM inte annat provlyssnare". Därför testar jag simulera lite på dessa xxls10 basar. Och det blir bara blahaaa och aldrig riktigt bra i bb6 kurvorna med högre avstämning. Dvs en avstämning runt 30hz.

av **DanNorman** » 2011-01-10 03:35

Hur vet du att porten är 10cm lång? Dessutom kan man få en bra utformad port att bete sig som om den vore längre än den är. pY-2 är ju specad till -3dB vid 14Hz. Skulle tippa på avstämning runt eller under 20Hz.

av **DanNorman** » 2011-01-10 03:44

Aha, du menade tvärt om, alltså 30-40cm långa och 10cm i diameter.

Kolla på adzers bild:

Bild

Skulle tippa på att portarna på pY-2 (130L) är typ 18-20cm i diameter

Ja, det skulle kräva långa portar för att stämma av vid typ 18Hz, ungefär 276cm långa, STYCK

Men jag tror Ingvar har några trick för sig, som kanske inte är helt uppenbara..

av **Hampe90** » 2011-01-10 04:09

kung skrev:Hur vet du att porten är 10cm lång? Dessutom kan man få en bra utformad port att bete sig som om den vore längre än den är. pY-2 är ju specad till -3dB vid 14Hz. Skulle tippa på avstämning runt eller under 20Hz.

Oj jag tänkte mer att diametern var 10cm fel av mig :oops:

OCH det är precis det jag menar!

Vad är det för hemliga trix? :lol:

av **Kraniet** » 2011-01-10 08:56

vilken modell av xls är det?

av **Komorok** » 2011-01-10 09:16

ProfY/Z-portarna är ca 15 cm i diameter och hälften av portarna är pluggade i
vanliga fall. Pluggen går att avlägsna för att få ut mer ljudtryck till bekostnad
av några Hz i undre gränsfrekvens.

av **Beijergard** » 2011-01-10 10:19

Kraniet skrev:vilken modell av xls är det?

Nästan säker på att de är 2006 årsmodell..
830452

av **Beijergard** » 2011-01-11 00:15

En låda..
Sedd från sidan..
http://www.ladda-upp.com/bilder/46277/xls-l-C3-A5da

Böjarna ska såklart rundas i porten

av **DanNorman** » 2011-01-11 00:46

Ser bra ut. Försök hitta på ett sätta att göra 90-graderssvängen smoothare. Och det är waste av lådvolym och material att använda 22mm skiva till porten.

Edit: 22mm.

av **Beijergard** » 2011-01-11 00:55

kung skrev:Ser bra ut. Försök hitta på ett sätta att göra 90-graderssvängen smoothare.

Det kommer bli ungefär 5cm bred 45graders vinkel i "innerkurvan", kanske raspas till så den blir mjukare också.. Det är så det är tänkt iaf..

http://www.ladda-upp.com/bilder/46281/xls-b-C3-B6j
Ungefär sådär..

En fundering.. Ska jag vinkla den inre öppningen på porten för att få den "flarad"? Se bilden..
http://www.ladda-upp.com/bilder/46283/fundering
En till fundering.. Går det göra nägon form av hornfunktion på porten? Detta är långt över min kunskap, bara nyfiken... Se bilden där också..

@ waste of material... ska jag köra med typ 12-16mm på den yttre bakre och den yttre övre väggen alltså? Jag tror ju ändå att det går åt rätt mycket 22mm till denna, så lite extra gör nog inget.. Känns ännu onödigare ätt köpa en hel skiva 12mm om jag använder en tredjedel

av **Kraniet** » 2011-01-11 08:34

tycker det är svårt att hitta en vettig basreflexlösning med den basen, den har ju så knepiga Q-värden.
Tycker det verkar närmast ideal för små EQade lådor.

av **Kraniet** » 2011-01-11 08:38

Beijergard skrev:
En fundering.. Ska jag vinkla den inre öppningen på porten för att få den "flarad"? Se bilden..

det du bör göra är att avsluta den inre mynningen med en liten "baffel" så det blir mer likt som på framsidan. Sen rundar du kanten på mynningen också.

av **Beijergard** » 2011-01-11 19:16

Kraniet skrev:
Beijergard skrev:
En fundering.. Ska jag vinkla den inre öppningen på porten för att få den "flarad"? Se bilden..

det du bör göra är att avsluta den inre mynningen med en liten "baffel" så det blir mer likt som på framsidan. Sen rundar du kanten på mynningen också.

Har du lust att painta' till en bild på denna "baffel" du tänker på?

av **Ragnwald** » 2011-01-11 21:37

Har du sett den här tråden?
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... pic&t=6457

av **DanNorman** » 2011-01-11 21:56

av **DanNorman** » 2011-01-11 21:59

Fast det där var inte så smart, eftersom det bara förlängde slitsen

Går inte att göra en baffel där om slitsen slutar nära botten.

av **DanNorman** » 2011-01-11 22:02

Där ser du principen iaf.

av **Fackamato** » 2011-01-12 22:52

Vad blir portresonansen? Akta så den inte blir för låg!

av **DanNorman** » 2011-01-12 23:11

Den blir lägre eftersom porten blir längre

Men detta var ett specialfall eftersom Beijergards port slutade så nära botten.

av **Fackamato** » 2011-01-12 23:40

kung skrev:Den blir lägre eftersom porten blir längre
Men detta var ett specialfall eftersom Beijergards port slutade så nära botten.

Exakt, det är ju inte alls bra. För lågt så hör man porten, så måste man ha lågpassfiltret långt ner annars går det inte att använda basen.

av **DanNorman** » 2011-01-12 23:41

Hur menar du med lågpassfiltret?
Du menar för att slippa resonanser i själva porten?

av **Fackamato** » 2011-01-13 00:17

kung skrev:Hur menar du med lågpassfiltret?
Du menar för att slippa resonanser i själva porten?

Jag tänker så här; om man har en relativt liten låda och vill stämma av lågt, så blir ju porten ganska lång. Blir den för lång så sjunker portens resonans så lågt att röret ger upphov till missljud (jag har sett rekommendationer på att 180Hz är lägsta rekommenderade, jag har ej mätt själv). Då måste man sänka lågpassfiltret (delningen till subben) en del för att få bort port-oljudet.

av **DanNorman** » 2011-01-13 01:11

Ja, det kan vara ett problem, men eftersom Beijergard kör sin shiva i ett ultrafett rör utan problem ska det nog funka, och man riktar porten bort ifrån sig

Jag tror portresonanser är ett ganska litet problem och att man vinner på stora portareor i det stora hela. Vi får se hur det går om han bygger detta.

av **Kraniet** » 2011-01-13 08:56

kom ihåg att räkna bort volymen för porten från lådvolymen bara.

av **Beijergard** » 2011-01-13 14:44

Volymen räknar jag ut väldigt noga så oroa dig inte kraniet

Ang portresonansen, var ser jag den? Eller är det vv du menar?

den jag räknar på nu ligger på ca 20m/s vid ganska hård last, medan min shiva ligger på ca 12m/s....

av **Beijergard** » 2011-01-15 15:29

Kan jag se portresonans i bb6?
Hur räknar man ut portresonans?

Kommer portresonansen från vibrationer i portens material eller av stående vågor i porten? Om från materialet, kommer det ens "resonera" då jag kommer göra porten i 22mm med stag längs mitten (kanske) av hela porten?

av **Hampe90** » 2011-01-18 02:08

Jag är också nyfiken, när ni nämnder detta om portresonansen. Vad är det?

Hur undviker man den?

av **Fackamato** » 2011-01-18 02:13

Hampe90 skrev:Jag är också nyfiken, när ni nämnder detta om portresonansen. Vad är det?

Hur undviker man den?

Ju längre rör desto lägre portresonans (dåligt). Är den för låg så blir det missljud (ej "blåsljud", utan samma resonanstyp som när man blåser i en glasflaska).

Antingen så bygger man större låda (för att korta ner rörlängen), eller minskar portarean (men måste antagligen stämma av högre, för att porthastigheten blir för hög), etc. Man kan ju också använda sig utav slavbasar, även om det blir dyrare och ger skarpare avrullning under avstämningsfrekvensen.

Jag vet ej hur man räknar ut det vi pratar om, det är säkert någon annan här som vet.

Det här programmet kan nog: http://www.subwoofer-builder.com/sonosub.htm

av **Glebster** » 2011-01-18 10:28

Fackamato skrev:Antingen så bygger man större låda (för att korta ner rörlängen), eller minskar portarean (men måste antagligen stämma av högre, för att porthastigheten blir för hög), etc.

Menar du att man skulle få mindre problem med pipresonanser med en mindre portarea? Isf, bevis (mätningar) tack!

av **Fackamato** » 2011-01-18 10:51

Glebster skrev:
Fackamato skrev:Antingen så bygger man större låda (för att korta ner rörlängen), eller minskar portarean (men måste antagligen stämma av högre, för att porthastigheten blir för hög), etc.

Menar du att man skulle få mindre problem med pipresonanser med en mindre portarea? Isf, bevis (mätningar) tack!

Pipresonanser, så kallas det nog

Nej, inte direkt, jag menade att mha mindre portarea så blir ju porten kortare för samma avstämningsfrekvens och resonansfrekvensen högre.

av **AndersD** » 2011-01-18 11:51

Hampe90 skrev:Jag är också nyfiken, när ni nämnder detta om portresonansen. Vad är det?

Hur undviker man den?

"Slitsport" kanske?

Jag lyckades ganska väl med att skära ett antal avlånga hål i porten och därefter linda dämpmaterial runt utsidan Mätning

Crumboo här på forumet gjorde något liknande i sina WMTMW-burkar, här!

/Anders

av **Fackamato** » 2011-01-18 11:55

diesel skrev:
Hampe90 skrev:Jag är också nyfiken, när ni nämnder detta om portresonansen. Vad är det?

Hur undviker man den?

"Slitsport" kanske?

Jag lyckades ganska väl med att skära ett antal avlånga hål i porten och därefter linda dämpmaterial runt utsidan Mätning

Crumboo här på forumet gjorde något liknande i sina WMTMW-burkar, här!

/Anders

Jag har upplevt problemet/fenomenet med slitsportar också, men då var det 2st 90-graderböjar i portarna (3st bredvid varandra). Avstämningen var runt 10-14Hz i ~220L. Lågpassfiltret fick sänkas till runt 55Hz (48dB/oktav) för att få bort oljudet.

av **Glebster** » 2011-01-18 12:03

Fackamato skrev:
Glebster skrev:
Fackamato skrev:Antingen så bygger man större låda (för att korta ner rörlängen), eller minskar portarean (men måste antagligen stämma av högre, för att porthastigheten blir för hög), etc.

Menar du att man skulle få mindre problem med pipresonanser med en mindre portarea? Isf, bevis (mätningar) tack!

Pipresonanser, så kallas det nog

Nej, inte direkt, jag menade att mha mindre portarea så blir ju porten kortare för samma avstämningsfrekvens och resonansfrekvensen högre.

Då är vi överens. Om jag förstått rätt kan man göra följande för att motverka pipresonanser (utan inbördes ordning);

1. Sänka lufthastigheten i porten. Detta kan ske genom större diameter (alternativt annan avstämning), större diameter innebär längre rör för att bibehålla samma avstämning, längre rör mer problem med pipresonanser, således en negativ spiral i sammanhanget.
2. Använda trattar. Enligt Isodor i BÅDA ändar.
3. Svante-slits eller hål i BR-röret (med återkoppling till samma eller annan kavitet).
4. Lägre SPL.
5. Byta element som "kräver" kortare rör för samma avstämning.
6. Byta till större låda som "kräver" kortare rör för samma avstämning och element.
7. Ersätta rör med slavbas (som ger andra förutsättningar/problem).

Har jag missat något?

av **Beijergard** » 2011-01-18 12:12

Glebster skrev:
Fackamato skrev:
Glebster skrev:
Fackamato skrev:Antingen så bygger man större låda (för att korta ner rörlängen), eller minskar portarean (men måste antagligen stämma av högre, för att porthastigheten blir för hög), etc.

Menar du att man skulle få mindre problem med pipresonanser med en mindre portarea? Isf, bevis (mätningar) tack!

Pipresonanser, så kallas det nog

Nej, inte direkt, jag menade att mha mindre portarea så blir ju porten kortare för samma avstämningsfrekvens och resonansfrekvensen högre.

Då är vi överens. Om jag förstått rätt kan man göra följande för att motverka pipresonanser (utan inbördes ordning);

1. Sänka lufthastigheten i porten. Detta kan ske genom större diameter (alternativt annan avstämning), större diameter innebär längre rör för att bibehålla samma avstämning, längre rör mer problem med pipresonanser, således en negativ spiral i sammanhanget.
2. Använda trattar. Enligt Isodor i BÅDA ändar.
3. Svante-slits eller hål i BR-röret (med återkoppling till samma eller annan kavitet).
4. Lägre SPL.
5. Byta element som "kräver" kortare rör för samma avstämning.
6. Byta till större låda som "kräver" kortare rör för samma avstämning och element.
7. Ersätta rör med slavbas (som ger andra förutsättningar/problem).

Har jag missat något?

Låter vettigt.
Men med hyffsad låg porthastighet, hur stort problem är en pipresonans?
Pipresonansen ni pratar om är alltså portresonansen?

Fortfarande mest intresserad av ett sett att räkna ut denna, då många säger sig veta att man ska hålla sig över 180hz, men ingen säger hur dom räknar ut det :S
Om jag lyckas räkna ut den så vet jag om jag ligger i riskzonen eller inte..
Dom kommer sedan delas vid ca 80Hz..

av **AndersD** » 2011-01-18 12:13

Glebster skrev:
Fackamato skrev:
Glebster skrev:
Fackamato skrev:Antingen så bygger man större låda (för att korta ner rörlängen), eller minskar portarean (men måste antagligen stämma av högre, för att porthastigheten blir för hög), etc.

Menar du att man skulle få mindre problem med pipresonanser med en mindre portarea? Isf, bevis (mätningar) tack!

Pipresonanser, så kallas det nog

Nej, inte direkt, jag menade att mha mindre portarea så blir ju porten kortare för samma avstämningsfrekvens och resonansfrekvensen högre.

Då är vi överens. Om jag förstått rätt kan man göra följande för att motverka pipresonanser (utan inbördes ordning);

1. Sänka lufthastigheten i porten. Detta kan ske genom större diameter (alternativt annan avstämning), större diameter innebär längre rör för att bibehålla samma avstämning, längre rör mer problem med pipresonanser, således en negativ spiral i sammanhanget.
2. Använda trattar. Enligt Isodor i BÅDA ändar.
3. Svante-slits eller hål i BR-röret (med återkoppling till samma eller annan kavitet).
4. Lägre SPL.
5. Byta element som "kräver" kortare rör för samma avstämning.
6. Byta till större låda som "kräver" kortare rör för samma avstämning och element.
7. Ersätta rör med slavbas (som ger andra förutsättningar/problem).

Har jag missat något?

Bra sammanställning, har två frågetecken dock.

Punkt 1. OBS, nu "tror" jag en del här

(orgel)pipresonansen exciteras till största del av högre frekvenser som kommer från drivern, att lufthastigheten skulle påverka är kanske sant men jag tror inte bidraget är speciellt stort jmf med drivern själva. Annars skulle det ju inte hjälpa med filter för att skära bort högre fekvenser.

Punkt 5.
Lådans avstämningsfrekvens påverkas inte av drivern, möjligtvis om denne tar mer eller mindre plats i lådan så volymen förändras.

/Anders