Aerob försöker bygga ett par högtalare...

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Aerob försöker bygga ett par högtalare...

Inläggav Aerob » 2011-02-17 01:58

Editerar inlägget då bestyckningen är avklarad.

Kanske först borde berätta bakgrunden till detta, som är ganska kort: En vän till
mig vill ha ett par relativt små och kapabla högtalare och jag vill bygga något!
Min vän håller på med videoredigering en hel del, så stor del av lyssningen kommer
ske på ganska kort avstånd.

Målet med projektet blir således dels att jag ska få lite sysselsättning i snickarboa och
dels att min vän ska få ett par OK högtalare för ett OK pris. Förhoppningar utöver detta är
att jag får lära mig lite mer om högtalardesign, vilket knappast är mitt starkaste område.


Baselementet blir alltså Peerless 832873. Detta element verkar efter en himla massa
läsning på nätet vara det samma som 830873, som bl. a användes i Linkwitz Pluto,
och som Zaph gav ett ok omdöme av.

Elementet ser ut så här:
Bild
Data på elementet finns här.
Zaph's mätningar finns här.

Diskanten blir Vifa D26NC55-06 som även det har fått en runda på Zaph's mätbänk
med strålande resultat. Formen på flänsen är lite halvdum så därför överväger jag att
montera den efter Zaph's alternativa metod, men det återstår att se vad det blir.

Så här ser diskanten ut:
Bild
Data på elementet finns här.
Zaph's mätningar finns här.
Zaph's alternativa montering finns här.

Lådorna har nu fått yttermåtten 16,5x30x28cm, men då saknas baffel så djupet slutar på ca. 30cm.
Senast redigerad av Aerob 2011-04-14 18:16, redigerad totalt 5 gånger.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15434
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-02-17 09:15

denna tror jag på :) http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=6960

kostar lite mer dock.. men borde kunna delas ganska billigt tack vare dess WG`.
kanske 2a ordnignen på HP och 1a på LP om basarna du har är något att ha vid/över 5khz och inte ställer till det.
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58417
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-02-17 09:21

Vifa D27TG-35-06 gillar jag.
Konceptartist Serenia på Spotify/ Youtube etc.
Rester o.dyl. som Nattlorden

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Basen är spikad....

Inläggav Kalejdokom » 2011-02-17 11:04

Aerob skrev:Det är då baselementet som blir ett Peerless 832873. Detta element verkar efter en himla massa läsning på nätet vara det samma som 830873, som bl. a användes i Linkwitz Orion, och som Zaph gav ett ok omdöme av.

Siegfried Linkwitz skrev:Woofer - two Peerless 10" XLS, 830452

832873 är väl en 5,25" bas??

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Re: Basen är spikad....

Inläggav Aerob » 2011-02-17 12:10

Kalejdokom skrev:
Aerob skrev:Det är då baselementet som blir ett Peerless 832873. Detta element verkar efter en himla massa läsning på nätet vara det samma som 830873, som bl. a användes i Linkwitz Orion, och som Zaph gav ett ok omdöme av.

Siegfried Linkwitz skrev:Woofer - two Peerless 10" XLS, 830452

832873 är väl en 5,25" bas??


Det ska så klart vara Linkwitz Pluto, jag ska ändra det... :oops:

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-02-17 12:18

DVD-ai skrev:denna tror jag på :) http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=6960

kostar lite mer dock.. men borde kunna delas ganska billigt tack vare dess WG`.
kanske 2a ordnignen på HP och 1a på LP om basarna du har är något att ha vid/över 5khz och inte ställer till det.


Som den lekman jag är har jag svårt att se det braiga! Frekvensresponsen
verkar dala ganska duktigt redan vid 5-6kHz. Övertolkar jag grafen?

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-02-17 12:23

Nattlorden skrev:Vifa D27TG-35-06 gillar jag.


Det gör jag med! Då den också är dyrast så ville jag få lite inspel på lite mer
ekonomiskt gynnsammare diskanter innan valet görs.

Kan även säg att det finns en chans att ett par DC26NC55/06 blir aktuella.
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=3661

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-02-17 18:13

seas DXT har en till synes "krokig" kurva men det är medvetet pga dess wave-guide. Men det kompenserar man för i filtret. Fördelarna är mindre dist vid delningen och en spridning som bättre matchar mellanregistret.


Annars är denna diskan (Även kallad Peerless HDS) en väldigt fin diskant. En utav den lägsta disten som går att få för pengarna.

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7772
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-02-17 18:22

jag tycker seas h1280-06 22tff ser fin och intressant ut
Bikinitider

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-02-17 18:25

Tack för förklaringen runt DXT Kraniet. Jag misstänker dock att den kommer
att bli för dyr, och ditt förslag likaså, om jag ska klara att hålla budgeten.

Jag har två par D26CN55/06 som jag egentligen hade tänkt att ha till något
annat som jag kan använda mig av, men grämer mig lite för urfräsningen av
dessa. Om man rör sig i området upp till 200kr, är då Vifa D27TG-35-06 ett
bra val? Tänker på integration med baselementet i första hand, men även på
att hålla delningsfiltret med minimalt antal komponenter.

Någon åsikt om dom andra av mina budget-alternativ?

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-02-17 18:28

celef skrev:jag tycker seas h1280-06 22tff ser fin och intressant ut


Med min ringa kunskap så håller jag med dig. Var kan man köpa den och vad kostar den?

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-02-17 18:52

I skuggan av dom vilda diskussionerna om det bästa diskantvalet så passar
jag på att fråga lite runt volym på kabinettet.

I ett gammalt datablad jag hittade så rekommenderas en volym på 7,3l med
20% dämpning och ett 16cm långt 5cm diameter stort basreflexrör. Detta ska
då ge en f-3 på 61,2Hz. Min fråga är givetvis om f-3 går att putta ner lite på
något vis? Förresten, volymen på basreflexröret skall väl räknas bort från innervolymen?

Kraniet
 
Inlägg: 12869
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-02-17 19:37

har du ett par d26nc55 tycker jag du kan sluta leta. det är ju också en riktig högpresterare när det kommer till diskanter.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-02-17 19:57

Kraniet skrev:har du ett par d26nc55 tycker jag du kan sluta leta. det är ju också en riktig högpresterare när det kommer till diskanter.


Jo jag vet, men frågan är om man inte vill ha dom till något eget! Får fundera
lite på det, är också lite avskräckt av den urfräsning som ska till..

Lutar lite åt Vifa D27TG-35-06, om det inte finns några uppenbara skäl till
att inte använda dom?

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5952
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Basen är spikad: Peerless 832873, diskant?

Inläggav Michael » 2011-02-17 20:32

Aerob skrev:Data på elementet finns här.

och här hos Tymphany finns ett nyare datablad.

//Michael

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Re: Basen är spikad: Peerless 832873, diskant?

Inläggav Aerob » 2011-02-17 21:15

Mich skrev:
Aerob skrev:Data på elementet finns här.

och här hos Tymphany finns ett nyare datablad.

//Michael


Hoppsan hejsan, den har jag inte sett tidigare. Det där är ju ett helt annat element!
Då har jag uppenbarligen ett bekymmer, nämligen att finna ut vilken version
det är som jag har! Hmm...

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Re: Basen är spikad: Peerless 832873, diskant?

Inläggav Aerob » 2011-02-17 22:19

Aerob skrev:
Mich skrev:
Aerob skrev:Data på elementet finns här.

och här hos Tymphany finns ett nyare datablad.

//Michael


Hoppsan hejsan, den har jag inte sett tidigare. Det där är ju ett helt annat element!
Då har jag uppenbarligen ett bekymmer, nämligen att finna ut vilken version
det är som jag har! Hmm...


Puuh! Det är mitt datablad som gäller, kollade med säljaren. Ordningen är återställd.
Den nya varianten verkar lysa med sin frånvaro för övrigt...

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-02-18 19:06

Kraniet skrev:har du ett par d26nc55 tycker jag du kan sluta leta. det är ju också en riktig högpresterare när det kommer till diskanter.


Efter en del funderande så har jag bestämt mig för att göra ett försök med
mina D26NC55-06.

Är det någon som har erfarenhet av att fräsa ut udda former? Vet inte riktigt
vilken väg jag skall gå, det finns som jag ser det tre alternativ:

Första är att ta ut radien på det svängda partiet och fräsa det med cirkelanslag
och ta dom räta partierna med parallellanslag.

Två är att göra en jigg med samma mått och form (+ någon mm.) och sedan
använda sig av en mallfräs (skaftmonterat kullager) för att göra nedsänkningen.

Tre är att göra en jigg med kopierstål. Om jag har tänkt rätt kan man göra
som följande här: Ytterdiameter kopierhylsa minus diameter frässtål och sedan
dela det med två för att få den skillnad i storlek som jiggen måste ha för att
nedsänkningen ska hamna på rätt plats.

Finns det fler alternativ, eller vilken väg hade ni valt? Jag attraheras mest av
nummer tre då den känns mest säker när den väl är utprovad.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-03-07 20:28

Efter att ha samlat mod ett tag så har jag idag slitit lite med handöverfräsen
och lyckats åstadkomma en fräsmall till D26NC55-06. Alltså har jag tagit mig
förbi det största tvivlet med detta element och diskanten är således spikad.

Så här såg det ut efter en körning med kopierstål efter mallen:
Bild

Så här blev slutresultatet. Passformen är faktiskt lite bättre än vad fotot vill
medge, kanske beror på skuggningar samt att försänkningen blev ca.1mm
djupare än tjockleken på flänsen:
Bild

Kan konkludera med att det inte var så lätt att få till som jag först hade trott!

En liten efterlysning då: Finns det något vettigt program för Mac att simulera
filter i? Har letat runt på nätet men inte funnit något. Alternativ två om man
är tvungen är att besudla min fina Mac med Windows, vilken mjukvara
rekommenderas i så fall för filtersimulering?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15505
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-03-07 22:12

Snygg fräsning! :)

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-03-07 22:22

Tack! Hade det inte varit för att det tog alldeles för lång tid att få till mallen
så hade jag nästan känt mig lite stolt! :D

Givetvis så hittar jag det här tre timmar senare: http://zaphaudio.com/tidbits/
Ca. 2/3 ner på sidan under rubriken "Vifa D26NC55 mounting alternatives..."

Nåja, vad är väl en bal på slottet...

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-11 18:37

En liten uppdatering i en annars ganska död tråd. I helgen blev det i alla fall
sågat, fräst och limmat lite. Den utlovade Valchromaten lyser med sin frånvaro,
det fick bli vanlig MDF istället.

Det sågades lite raka snitt:
Bild

En del gersågning blev det också:
Bild

Sen åkte lamellfräsen fram:
Bild

Bitarna till en låda såg till slut ut så här:
Bild

Lite lim och två bandspännare från Biltema:
Bild

Två lådor klara, minus baffel som blir i något roligare material:
Bild

Ska tillägga att jag älskar den där sågen, den kostade förvisso en del men
oj så rolig den är att använda! Bästa inköpet på länge, helt klart.

En liten fråga angående placering av basreflexrör då. Hur nära bottnen på
lådan kan röret sitta? Antar att det ska vara ett visst fritt flöde runt mynningen
på röret men hur nära vågar man sätta det egentligen?

Användarvisningsbild
peetwa
 
Inlägg: 7970
Blev medlem: 2008-06-28
Ort: Malmö

Inläggav peetwa » 2011-04-11 18:39

Kyss mig va nice!

Användarvisningsbild
landa
Redaktör
 
Inlägg: 2431
Blev medlem: 2006-12-31

Inläggav landa » 2011-04-11 18:43

Börjat fundera på filter?

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-11 18:46

peetwa skrev:Kyss mig va nice!


Åh, tack Bagheera! :oops:

Användarvisningsbild
Maccis
 
Inlägg: 5276
Blev medlem: 2009-11-12
Ort: Småländska höglandets pärla - Nässjö

Inläggav Maccis » 2011-04-11 18:48

Fint arbete.

Får jag fråga vilken såg det är du köpt?

Är i tankarna att köpa en liknande.
Jag tycker det är kul med vinyl.......

Problem med en Mac?
Lösningen finns hos mig, http://www.appleverkstan.se www.facebook.com/appleverkstan.se

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-11 18:49

landa skrev:Börjat fundera på filter?


Fundera och fundera.. Funderat har jag väl gjort, men det är svårt när man
inte riktigt vet var man ska börja, och vad man vill uppnå. Jag vet helt enkelt
alldeles för lite om högtalarkonstruktion. :oops: Jag gillar att snickra och jag
gillar musik och teknik, men högtalare kan jag alldeles för lite om kort och gott.

Hade hoppats på att den faktisktianska kunskapsbanken skulle bistå mig med den biten..

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-11 18:51

Maccis skrev:Fint arbete.

Får jag fråga vilken såg det är du köpt?

Är i tankarna att köpa en liknande.


Sågen är en Festool TS 55 EBQ-Plus-FS. Supertrevlig helt enkelt.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15505
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-04-11 19:56

Vilket finsnickeri! :) Imponerande.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-11 20:01

nadifierad skrev:Vilket finsnickeri! :) Imponerande.


Tackar! Än så länge ser det lovande ut, ska bli kul när baffeln kommer på plats.
Har inte riktigt bestämt mig helt vad det blir men det lutar åt en massiv baffel
i något trevligt ädelträ, kanske ek eller valnöt. Förresten, någon som vet vad
detta är för träslag: http://www.funkywaves.net/catalog/inven ... _large.png

Passar på att lyfta denna fråga också:

En liten fråga angående placering av basreflexrör då. Hur nära bottnen på
lådan kan röret sitta? Antar att det ska vara ett visst fritt flöde runt mynningen
på röret men hur nära vågar man sätta det egentligen?

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5952
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Inläggav Michael » 2011-04-11 20:42

Aerob skrev:Sågen är en Festool TS 55 EBQ-Plus-FS. Supertrevlig helt enkelt.

Sådan köpte jag också rätt nyligen :)

Bra, men...
- Måste fixa lite special så att den inte dammar (dålig spånsug, trots att den är super bra / bäst enligt säljarna).
- Är nog den maskinen av de som jag har som ger sämst kvalitets intryck. Låter/rycker i den vid start (varvtalsregleringen som jobbar, tror jag. För annars är det fyrkantiga kullager).


//Michael

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-11 20:51

Mich skrev:
Aerob skrev:Sågen är en Festool TS 55 EBQ-Plus-FS. Supertrevlig helt enkelt.

Sådan köpte jag också rätt nyligen :)

Bra, men...
- Måste fixa lite special så att den inte dammar (dålig spånsug, trots att den är super bra / bäst enligt säljarna).
- Är nog den maskinen av de som jag har som ger sämst kvalitets intryck. Låter/rycker i den vid start (varvtalsregleringen som jobbar, tror jag. För annars är det fyrkantiga kullager).


//Michael


Själv kör jag med billigaste Clas Ohlson-sugaren och det är inte många dammkorn
som inte far in i dammsugaren.

Att den rycker vid start har jag inte märkt av, däremot så har den ett rasslande
ljud när den går utan belastning, och det ska härröra från den elektroniska
styrningen av motorn som jag förstått det. Fick också lite dåliga vibbar av
det där ljudet men nu när jag vet vad det beror på så stör det inte mig alls.

A Note About Speed Control

When you first turn on the saw and there is no load on the
sawblade, you may notice a slight “growling” sound from the saw. This is
normal, and is a result of the motor’s gears reacting to the speed control.

The electronic controller in the motor controls the motor speed
by turning it On and Off very rapidly. This form of speed control is called
"Pulse-Width Modulation" (PWM), and is common in most power tools with a
variable speed control. When there is no load on the sawblade, the
pulsations of the motor cause the gears to rapidly engage and disengage
(calledbacklash), and this is the sound you are hearing."

Användarvisningsbild
Marten_med_E
 
Inlägg: 106
Blev medlem: 2011-01-12
Ort: Typ Upplands Väsby, kanske...

Inläggav Marten_med_E » 2011-04-12 14:11

Aerob skrev:Förresten, någon som vet vad
detta är för träslag: http://www.funkywaves.net/catalog/inven ... _large.png

Jag skulle gissa på knivskuren "Macassar Ebony" men det skulle kunna vara valnöt, svart eller "American"
Men jag är inte helt säker, kanske läge att fråga någon som kan, inte en glad amatör som jag 8O

Fast det är klart om man får betala $520 extra för att få "Macassar Ebony" fanér så är det nog ett fint sådant exemplar på bilden.
Ganska likt denna http://www.omegaloudspeakers.com/images/products/super6/super6.gif
För lite andra exempel http://www.omegaloudspeakers.com/popups/finish

Eftersom det är fanér så blir ju mönstret olika om det är knivskuren eller svarvad.

Här finns också lite bilder http://www.bolandtimber.co.za/hardwoods.html Här är det valnöten som är lik.

Eller släng iväg ett mail här http://www.funkywaves.net/contact.cfm

/M

Oj då
Aerob skrev:Förresten, någon som vet...

Varför skulle jag svara för när jag bara gissar, måste skärpa mig...
Nu vän med fifunerna...

My advice is keep your lips away from the spinning things.
Adam Savage

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-13 22:12

Det är helt ok med gissningar i denna tråden! :D Jag drog iväg ett mail till
dom så får vi se om det kommer något svar.


Idag har jag i alla fall fått lite kvalitetstid i "verkstaden" och byggt mig en
test-baffel med Zaph's alternativa lösning:
Zaph skrev:Vifa D26NC55 mounting alternatives..
Ok, so the D26NC55 is a great tweeter. But when a DIY'er sees the flange,
it's easy to change your mind about the tweeter. It's a weird shape that is
a complete pain in the ass to countersink. I'd like to show you something
else that works well. Basically, it amounts to a half inch waveguide.

Image - D26NC55 parts
PDF - D26NC55 half inch horn construction
Image - D26NC55 Infinite baffle response curve, original and modified

Start by drilling a 1-5/16" hole through a 3/4" thick baffle. Then with a 1/2"
roundover bit with a bearing, round over the front of the baffle as shown.
Finally, put a 1/4" countersink on the back big enough to clear the input termals.
Take the flange and rear mounting plate off the tweeter until you have the dome
assembly on the magnet/heatsink. Then a rear mounting board can be constructed
to press the tweeter in from the back with a couple of wood screws.

The resulting response curve gives you a 3dB rise centered at 3.5kHz. Might not
seem to useful at first glance, but what you'll find is that once it's on a normal
sized baffle, it's quite easy to work into a usable LR4 slope with minimal component
count. I can guarentee that if I ever publish a design using the D26NC55, it <i>will</i>
use this mounting format.



Frågor som dykt upp än så länge är dessa:
1: Kommer diskanten att få tillräcklig kylning om man låser elementet med
en skiva över hela kylflänsen?

2: Hur tar jag ner toppen centrerad runt 3.5kHz? Går det kanske göra ett
väldigt flackt filter, min tanke var att dela runt 2-2,5kHz.

Som sagt så är detta bara på test, med tanke på att jag redan har gjort en
fräsmall så tar denna lösning längre tid att göra, men tänkte att det skulle
bli snyggare än att ha orginal-plattan på baffeln som förmodligen blir i ek.

Användarvisningsbild
Jonka_
 
Inlägg: 796
Blev medlem: 2010-02-01

Inläggav Jonka_ » 2011-04-14 08:53

En sån såg har jag också :)

Verkar ganska poppis ändå även fast den kostar runt 5k

Min används flitigt nu för att renovera hallen och kapa pärlspont :)
Jäklar så rakt och snyggt det blir
* Arcam rDAC --> Marantz PM-15s1 --> b&w 803Di.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-14 16:32

Jonka_ skrev:En sån såg har jag också :)

Verkar ganska poppis ändå även fast den kostar runt 5k

Min används flitigt nu för att renovera hallen och kapa pärlspont :)
Jäklar så rakt och snyggt det blir


Ja, jag är då jäkligt nöjd med min i alla fall! Men efter att ha stått och sågat
vid mitt hemmabyggda sågbord en hel del så börjar suget för ett MFT3 växa till
nästan orimliga proportioner. Och i morgon får jag lön också...

Användarvisningsbild
DosDedos
 
Inlägg: 44
Blev medlem: 2009-10-08

Inläggav DosDedos » 2011-04-15 12:33

Aerob skrev:
Jonka_ skrev:En sån såg har jag också :)

Verkar ganska poppis ändå även fast den kostar runt 5k

Min används flitigt nu för att renovera hallen och kapa pärlspont :)
Jäklar så rakt och snyggt det blir


Ja, jag är då jäkligt nöjd med min i alla fall! Men efter att ha stått och sågat
vid mitt hemmabyggda sågbord en hel del så börjar suget för ett MFT3 växa till
nästan orimliga proportioner. Och i morgon får jag lön också...

Välkommen in i det gröna bottenlösa träsket....!
Jag har den gamla modellen Mft1080 och det har blivit navet i mitt liv!

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-04-15 13:20

Toppen, som kommer av waveguiden, får du ner mha filtret även om du delar lågt.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-15 15:05

DanNorman skrev:Toppen, som kommer av waveguiden, får du ner mha filtret även om du delar lågt.


Super, det var det jag hoppades på! Enda problemet är att jag inte vet hur/vad
jag ska göra för att åstadkomma det. Filterbiten är för mig ett stort mysterium.
Var ska jag dela, hur blir det med baffelsteget, vad med fas osv osv?
Du har inte lust att göra ett enkelt utkast på hur ett filter skulle kunna te sig
i min applikation? Hade varit mycket uppskattat!

Sen är jag fortfarande osäker på vilken infästning av diskanten jag ska använda
mig av, frågan är hur mycket exempelvis 0,5mm skillnad på hålet gör i verkligheten?
Jag har ingen möjlighet att mäta så detta bygge får förlita sig på datablad och
andras mätningar. Har du någon åsikt om detta, eller är det bara att köra på
den lösningen som är lättast att få till? Hur mycket skiljer sig filtret åt, vanlig
kontra Zaph's infästning? Mycket frågor blir det... :oops:

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-15 15:11

DosDedos skrev:
Aerob skrev:
Jonka_ skrev:En sån såg har jag också :)

Verkar ganska poppis ändå även fast den kostar runt 5k

Min används flitigt nu för att renovera hallen och kapa pärlspont :)
Jäklar så rakt och snyggt det blir


Ja, jag är då jäkligt nöjd med min i alla fall! Men efter att ha stått och sågat
vid mitt hemmabyggda sågbord en hel del så börjar suget för ett MFT3 växa till
nästan orimliga proportioner. Och i morgon får jag lön också...

Välkommen in i det gröna bottenlösa träsket....!
Jag har den gamla modellen Mft1080 och det har blivit navet i mitt liv!


Jo jag hörde talas om träsket av en vän som är möbelsnickare. Efter att dom
började köpa in festool så vill ingen använda dom gamla maskinerna längre,
och det verkar helt uteslutet att ens titta på något annat märke när det ska
köpas nytt! Visst fan kan man tycka det är dyrt för en hobbyfixare, men om
levnadstiden är X mycket bättre och precisionen Y mycket bättre än dom
billigare alternativen så kanske det kan bli värt med åren...

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-04-15 16:10

Jag tror Zaphs montering är bra. Försök få till den så lika som möjligt, så kan man nog utgå från hans mätning med gott samvete. Zaph har väl mätt på baselementet oxå? Det är bra att mätningarna är likadant utförda. Hur har du tänkt montera elementen på baffeln, och hur ser baffeln ut?
Vi kan börja med C-C-mått mellan elementen. Jag föreslår så nära som möjligt. Går att få ihop riktigt tätt när elementen inte är runda. Typ 111mm C-C. Det borde kunna ge bra och jämn spridning vertikalt.
Diskanten vill nog delas vid 2,5kHz för att må bra.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-15 16:28

DanNorman skrev:Jag tror Zaphs montering är bra. Försök få till den så lika som möjligt, så kan man nog utgå från hans mätning med gott samvete. Zaph har väl mätt på baselementet oxå? Det är bra att mätningarna är likadant utförda. Hur har du tänkt montera elementen på baffeln, och hur ser baffeln ut?
Vi kan börja med C-C-mått mellan elementen. Jag föreslår så nära som möjligt. Går att få ihop riktigt tätt när elementen inte är runda. Typ 111mm C-C. Det borde kunna ge bra och jämn spridning vertikalt.
Diskanten vill nog delas vid 2,5kHz för att må bra.


Jag har byggt en testbaffel där jag har 34mm på det genomgående hålet, då
Zaph har tum-storlek så får han 33,3375mm (1-5/16"), detta kan jag förmodligen
få till lite bättre. Zaph har mätt på motsvarande element, det finns länkar till
dessa och mätningar på D26NC55-06 i mitt första-inlägg. Boomern hade jag
inte tänkt försänka alls, men kan så klart göra det om det krävs.

Baffeln får måtten 165x300mm. Kanterna rundas av med R12,7mm, alternativt
fasas 45gr. Med dom raka sidorna på boomern upp/ner så kan jag få CC 95mm.
Då måste jag dock ändra bredden på baffeln, så därför lutar det starkt åt att
boomern blir "stående", så som exempelvis piP.
Då ser CC 110mm ut att vara rimligt.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-04-15 16:51

Ja, det blir nog bra. Se till att få waveguiden smooth bara. Jag kan leka lite med filter i helgen.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-15 17:06

Waveguiden blir som en babystjärt!! Tackar som fan för hjälpen!

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-16 00:38

Testbaffeln är färdig och det var inga problem att få till 110mm CC.
Bild

Skulle gärna tryckt in basreflexröret på fronten också, men det kan eventuellt
bli lite tight där. Dum som man är så snålades det givetvis på centimetrarna...
Kanske två mindre vid sidan av varandra kan fungera?

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-04-23 21:07

Hur hade du tänkt att stämma av? 10L avstämt till 50Hz med 2x30mm-rör som är 135mm långa ser bra ut. Det borde få plats på baffeln oxå. Blir inte avgrundsdjup bas med det där elementet, men känsligheten är relativt god. 7L avstämt till 56Hz med 2x30mm-rör som är 157mm långa funkar även det.

Edit: Du har ju redan byggt lådor. 7,3L var dom på. Basreflexrören i mitt exempel tar upp nästan 0,3L, så det blir bra :) Prova att stoppa in så mycket dämpmaterial du får plats med utan att blocka baselementet och porten och en passage där mellan. -3dB blir vid 54Hz ungerfär.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-23 21:45

Jag byggde lådorna lite större, siktade på 9,5l. men gjorde misstaget att skissa
på 16mm MDF för att sedan upptäcka att jag hade 19mm liggandes, så lådan
slutade på ca. 8,5l. Vad rekommenderar du för avstämning? Du har förresten
inte känt suget efter att leka lite med filter?

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-04-23 21:50

Ok, 8,5L. 150mm långa rör av samma dimension. Avstämning typ 53Hz. -3dB vid 49Hz.

Filter började jag leka med nu. Delning runt 2,5kHz verkar smidigast utan att ge allt för komplicerade filter. Baffelstorlek?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-23 21:55

Sjukt uppskattat med din hjälp Dan! Baffelmått är 165x300mm, förmodligen
så fasar jag kanterna 45gr. Om det inte är allt för mycket jobb så hade det
varit kul med ett filter passande en normalt monterad diskant också. Då jag
har för avsikt att göra baffeln i något tjusigt ädelträ så kanske det kan bli
problem med den alternativa metoden. Bra att ha reservlösningen redo...

Tack på förhand Dan!

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-04-23 22:03

Ganska mycket baffelstegskompensation. Lyssningsavstånd = 1 meter. Har för mig att du nämnde att du skulle ha dom som datorhögtalare?
Ignorera dB-skalan.


Bild
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-23 22:13

Tackar som fan! Jo, han håller på en hel del med videoredigering så dom kommer
användas en del i närfält, men dom ska förhoppningsvis även kunna användas
vid vanlig lyssning också. Ursäkta frågan, men vilket element är vilket? :oops:

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-04-23 22:14

D1 är basen och D2 diskanten :)
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-23 22:20

Tackar! :oops: Är det stora förändringar som ska till på filtret om det ska
fungera ihop med diskanten normalt monterad? Undrar lite för jag tänkte
beställa komponenter inom kort och om det är billiga komponenter som
måste bytas så kan jag lika väl beställa dom samtidigt.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-04-23 22:23

Köp några större kondingar till diskanten. 1,2uF och 1,5uF. Och kanske en spole på 0,33mH.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-23 22:32

OK, jag köper ett litet sortiment helt enkelt! Du förresten, slitsport, vad vet
du om det? :lol: Kan det vara något tror du?

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-04-23 22:38

Sure! Samma tvärsnittsarea och längd. 18cm2 och 15cm lång. Bygge du sidoväggarna i 19mm mdf? Då har du en bredd på 12,7cm att leka med. Då blir höjden 1,42cm. Och längden 15cm, som sagt.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-23 23:17

Aha, inte svårare än så alltså? Blir nog ett experiment med det framöver.
En liten radie på avsluten antar jag inte skadar heller?

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-04-23 23:29

Radie är nog bra. Och en liten baffel på insidan kanske.

___________!
___________
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-04-24 00:22

Hm.. lita inte på det där filtret. Jag hade galet inställt. Återkommer med nytt .)
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-04-24 00:34

Jag uppdaterade bilden längre upp i tråden. Nya komponenter för diskant utan wg är kondingar 4,7uF och 5,6uF. Och en spole på 0,33mH.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2011-04-24 00:56

Aerob skrev:
Jonka_ skrev:En sån såg har jag också :)

Verkar ganska poppis ändå även fast den kostar runt 5k

Min används flitigt nu för att renovera hallen och kapa pärlspont :)
Jäklar så rakt och snyggt det blir


Ja, jag är då jäkligt nöjd med min i alla fall! Men efter att ha stått och sågat
vid mitt hemmabyggda sågbord en hel del så börjar suget för ett MFT3 växa till
nästan orimliga proportioner. Och i morgon får jag lön också...

Eller så bygger man ett eget... :)
Bild

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-24 01:02

DanNorman skrev:Jag uppdaterade bilden längre upp i tråden. Nya komponenter för diskant utan wg är kondingar 4,7uF och 5,6uF. Och en spole på 0,33mH.


Du byter L2 till 0,33mH, men sedan undrar jag vilka kondingar man byter.
C1 är redan 4,7uF, ska den vara densamma och så byts C2 till 5,6uF?

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-24 01:06

-Martin- skrev:
Aerob skrev:
Jonka_ skrev:En sån såg har jag också :)

Verkar ganska poppis ändå även fast den kostar runt 5k

Min används flitigt nu för att renovera hallen och kapa pärlspont :)
Jäklar så rakt och snyggt det blir


Ja, jag är då jäkligt nöjd med min i alla fall! Men efter att ha stått och sågat
vid mitt hemmabyggda sågbord en hel del så börjar suget för ett MFT3 växa till
nästan orimliga proportioner. Och i morgon får jag lön också...

Eller så bygger man ett eget... :)
Bild


Fint bygge, lite seriösare än mitt! Men jag ser inga T- och V-profiler på det...

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-04-24 01:11

Aerob: Det är alternativ till C2, om du kör utan waveguiden. Köp både 4,7uF och 5,6uF och testa, var min tanke :)
Det blir bara C2 och eventuellt L2 som byts med diskantmonteringen.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-24 01:27

DanNorman skrev:Aerob: Det är alternativ till C2, om du kör utan waveguiden. Köp både 4,7uF och 5,6uF och testa, var min tanke :)
Det blir bara C2 och eventuellt L2 som byts med diskantmonteringen.


Ok, då vet jag! Har beställt spolar och motstånd nu, kondingarna tar jag från Elfa.
Om allt vill säg väl så kanske det provspelas inom någon vecka. Tack än en
gång för hjälpen, det är uppskattat.

-Martin-
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2007-03-28
Ort: OBS! Ej söder

Inläggav -Martin- » 2011-04-25 01:32

Aerob skrev:Fint bygge, lite seriösare än mitt! Men jag ser inga T- och V-profiler på det...

Tack för de positiva orden!

Klarar mig dock utan Festools profil-kanter (för det var väl det du menade?) Har lite hemmagjorda "Bench-dogs" till hjälp istället:
Bild
De till höger är "vanliga" dogs (nåja nästan i alla fall :) ) med lätt presspassning i hålen och de till vänster är "Rail dogs" som fixerar skenan vinkelrätt (t ex). Samt att jag ju också har hålen i "sidan" på bordet för att kunna fästa detaljer vertikalt mm.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-25 21:22

Det verkar som om du har kommit upp med en så gott som fullgod ersättare
till MFT/3, om man bortser från profilerna då. Hade varit kul att se hur det
fungerade i praktiken. Onekligen ett par kronor besparade för din del!

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-25 22:14

Förresten Dan, vilken/vilka komponenter i filtret styr baffelstegskompensationen?

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-04-25 22:18

Spolen L1. Funderar du på att labba med hur mycket baffelstegskomp det ska vara?
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-25 22:41

Nja, egentligen inte, försöker bara ta tillfället i akt att lära mig något också! :oops:
Vad innebär då en ökning/minskning av induktansen L1 på tonkurvan?

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-04-25 23:04

L1 är ju även en del av delningen av basen uppåt i frekvens, så dels blir baffelstegskompen mindre och delningen mot diskanten hamnar högre. Ändrar man L1 måste man alltså designa om hela filtret i princip. Jag kanske orkar visa simuleringar på det senare :)
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-04-26 19:52

DanNorman skrev:L1 är ju även en del av delningen av basen uppåt i frekvens, så dels blir baffelstegskompen mindre och delningen mot diskanten hamnar högre. Ändrar man L1 måste man alltså designa om hela filtret i princip. Jag kanske orkar visa simuleringar på det senare :)


Absolut, om du känner dig up for it det vill säg!

Delar till delningsfilter verkar dröja, satans europe-audio med världens minsta lager... :twisted:


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: doppler, martinw och 25 gäster