bygga ett sub system, men behöver hjälp

av **dennis** » 2011-02-23 06:36

Hej, vill bygga ett sub system till min anläggning, men har inte arbetat med eliment och baslåder för så behöver nu lite hjälp. Tanken har varit och bygga ett system med 2 sub (eller fler) moduler och en förstärkare. Vet inte vilka eliment som är bra men har hittat några som värkar vara populära:

Seas Prestige H1209 L26RFX/P pris:1465
Typ: Bas
Membranstorlek: 10 Tum
Membrantyp: Aluminium
Impedans: 8 Ohm
Frekvensomfång: 20-1000 Hz
Effekt: 300 W
Känslighet: 87 dB/SPL
Resonansfrekvens: 20 Hz
Vas: 166 L
Qts: 0.34

Peerless SLS 830669 12" pris:1095
Typ: Bas
Membrstorlek: 12 Tum
Membrantyp: Coatat papper
Impedans: 8 Ohm
Frekvensomfång: 28-1000 Hz
Effekt: 220 W
Känslighet: 91.2 dB/SPL
Resonansfrekvens: 28 Hz
Vas: 172.4 L
Qts: 0.47

Peerless SLS 830668 10 pris:749
Membranstorlek: 10 Tum
Membrantyp: Coatat papper
Impedans: 8 Ohm
Frekvensomfång : 30-2000 Hz
Effekt: 220 W
Känslighet: 87.7 dB/SPL
Resonansfrekvens: 33 Hz
Vas: 75.71 L
Qts: 0.59

Någon som vet något om dessa eliment är bra och hur dom eventuellt står sig mot varandra? eller har andra tipps?? seas elimentet toppar smärt gränsen för min budget, (finns gränser, kan lägga resten på mer musik ). Medans sls verkar bra då dom verkar kräva mindre låda än de andra..

av **Raukman** » 2011-02-23 08:11

Search and you shall find!

Sök lite på sls 10" så ska du se attt du hittar ganska många byggen, det elementet är väldigt prisvärt och i en lagom stor sluten låda så presterar det mycket fin bas! 12" blir det ganska mycket större låda till, jag tycker gott du kan köra med sls10" och sen kanske investera i två(eller fler) till längre fram istället.

//Peder

av **Michael** » 2011-02-23 12:12

Storlek på låda?? Det kan vara en avgörande parameter.

Musik och/eller film?

Kolla även in priser hos Europe Audio.

//Michael

av **dennis** » 2011-02-23 18:59

hmm räknade lite på vad jag får plats med och 2 (ok kan klämma in 4 men då så går det över min ekonom) låda på 100 l är nog det största som jag kan ha i dag, har för mig att det är vad som är rekommenderat för sls 12.
Fast verkar oerhört smidigt med sls 10 och deras små låd dimensioner och kan spara in till ytterligare 2 snabbare...

Använder systemet för det mästa till musik så inget dunka dunka tonårs-bas här inte!

lite of topic filosoferande:
många verkar göra skillnad på musik och film bas, men de flesta filmer har så pass mycket med musik så borde inte de flesta i egentligen vilja ha musik bas (hur man nu definierar det)? Bara öka kapaciteten så att det även smäller till i explosiva senner? Med fler moduler/tillräckligt kraftig förstärkare så att man får tillräcklig ljudtrycks kapacitet?? Kan tänka mig att det även är en fördel när man spelar högdynamisk musik osv?

av **dennis** » 2011-02-23 20:24

hmm måste ju ha något att ha eventuella eliment i, så spånar lite om vilka matrial det finns, spån, mdf och betong, kanske kombinera? några ideer från er som läser detta?

av **DanNorman** » 2011-02-23 20:51

Betong är ballt! Det står still och är billigt, dessutom

av **Jonka_** » 2011-02-23 21:31

Jag röstar för betong, Det ser man sällan.

Små slutna betonglådor, skulle nog se mumma ut

av **dennis** » 2011-02-23 22:35

Betong verkar onekligen vara ett bra matrial (?) tyngden ger onekligen stadga och lådan lär inte spela med, sen ett gäng sd fötter på det.. men då är det nog sls 10 som gäller, 12an har jag hört behöver bort imot 100 l, lycka till och få upp den på andre våningen!

, hur skulle man i så fall fest elimenten i lådan?

av **Komorok** » 2011-02-23 22:45

Att bygga med betong vet bakerman. Men jag tror att du bör koncentrera dig
på att få volym och element att gå ihop ordentligt först. Men jag ska inte vara
så negativ här

nu när du vill bygga roliga saker.

Här har du en länk till Bakermans subbar i betong:

http://www.minhembio.com/bakerman22/249008/

Annars kan du bygga av sten. Det är mycket snyggare såklart. Fast kanske lite
bökigare. Här är en länk till mitt bygge av pi60s-s. Just nu bygger jag i64s i en
tråd som är aktuell just nu, så den borde du kunna hitta.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=34690

Men att bygga lådor är ju görligt. Att förstå hur du skall utforma volym kontra
elementet är svårare. Att veta hur tonkurvan ska se ut är inte så självklart. Jag
har tyvärr inte svaren heller. Men andra har det

.

av **Stranne** » 2011-02-23 23:00

Jag kör 4st SLS 12 i slutna lådor på ca 50 liter brutto fyllda till 70-80%
har jag för mig. De funkar fint på egen hand, men med lite eq (kan
åstadkommas med ex en mini-dsp) blir det riktigt bra.
SLS 10 klarar sig ju som du säger i mindre lådor och får man då plats till
fler är det ju kanon.

Ska du ändå bygga föreslår jag att du bygger 4 st lådor på en gång.
Har du inte råd att köpa alla element på en gång kan du köpa 2 st till
att börja med och bara komplettera med 2 st extra när du får lite mer
deg över.
Det är mycket jobbigare att ta tag i snickeriet 2 ggr, där är det bättre
att bara köra på när man ändå har farten uppe och verktygen framme.
Tycker jag alltså.

Sen har jag också väldigt svårt att förstå att folk gör skillnad på bas till
musik resp film. Ibland vill man kanske ha lite extra nivå i basen vid
filmtittande (vilket man snart tröttnar på dock) kan man ju bara skruva
upp nivån om man kolla film.

/JS

av **dennis** » 2011-02-24 19:18

Så sant Komorok, får börja gå igenom olika formler och se vad olika låd dimensioner gör på basen. Tror förresten jag jag bestämt mig för sls 10, nu så ska man "bara" få en någorlunda rak frekvens kurva, men inte uteslutet att det blir sls 12... tipps angående beräkning mottages gärna

Har sett Bakermans subbar förr (benämde dom "1 man's bunker for hobbis" första gången jag såg dom

) brutalare är nog svårt och finna, även om vikten avskräckte mig, dinna pi60s-s var skit snygga, men tror det spräcker min budget med riktig sten

.

Bara för att jag ska få en uppfattning om vad låd volymen gör på ett element så kan någon förklara för mig vad det gör skillnaden på en sls 10 (Vas: 75.71 L) när man sätter dom i en låda på 75.71 kontra en låda på tex 45 l (en vad som värkar vara "vanlig" diy volym). Har för mig att det förendrade någon resonans frekvens mm??
Är som sagt nybörgare på detta
:oops:

av **NADifierad** » 2011-02-24 19:39

http://www.linearteam.dk/default.aspx?pageid=newdriver

Här kan du leka lite med "Box designer" för att se vad som händer när man stoppar en bas i en låda.

Ju mindre låda till en sluten, ju högre systemQ, och påverkan av frekvenskurvan. Det går att se om du hoppar in på länken.

Edit: Hoppa till en början över fälten "Bp 4" och Bp6", då dessa bara berör bandpasslådor. Lycka till.

Edit igen: Ta värdena med en nypa salt! Det går att göra lådorna mindre on man dämpar dem ordentligt.

av **Komorok** » 2011-02-24 20:12

Varför inte prova ett par xxls10" 835016 i 40 liter sluten låda? Det ger ett Q
kring 0,5. Och ändå utrymme för att experimentera med dämpningen. Du kan
nog krympa ned lådan till 30 liter utan att lådtrycket blir för högt och ändå är
Q-värdet för systemet inte så högt. Lite LT eller annan eq på det så blir det
lite tryck i alla fall. Sen kan du bygga fler och fler och ta över världen!

Muahahaha! :twisted:

av **dennis** » 2011-02-24 20:57

Ta över världen jo jag tackar, är hobby buddist när jag känner för det ;D
Tittade på din länk nadifierad, får uppdatera så jag har java innan jag kan använda den :/

Parametrarna för xxls 10 ser bra ut (vad jag kan se), men dyra!

AARG för mycket information! error i planeten!!

det kommer ta ett tag och smälta all data, men börjar fatta vad de olika parametrarna gör

Fick ett tipps om dessa me: http://byggdinbas.jetshopfree.se/sdx10-p-127-c-156.aspx

hmm såg en formel samling för några dar sen men vilken sida var det på nu då??

av **Komorok** » 2011-02-24 21:02

Skaffa Basta! direkt istället. Fungerar kanon och kostar kaffeväxel.

www.tolvan.com

Där kan man simulera massa. Det tog ett tag innan jag fick lite kläm på det.
Jag är inte bra på det ännu, men ett par basar ska man väl kunna få till med
lite övning.

av **dennis** » 2011-02-24 23:14

Ska ta till hjälp med programmen till helgen, då jag har tid i lugn och ro. Men kommer ändå vilja lära mig hur man beräknar ett element utifrån dess parametrar, då projektet till vis del går ut på det.
Sen att få bra prestanda utan och behöva lägga 1 år på projektet är ändå prio nr 1.

av **Renobo** » 2011-02-25 16:38

HEj!
Jag ställde samma fråga här på faktiskt och byggde efter de rekomendationer jag fick.

Det blev en SLS 10" i en ca:75 liters låda med basreflexrör. Den delas av min biostärkare och drivs med ett 150 w slutsteg. Tyvärr räcker det inte riktigt till behöver runt 250 w för att ge det jag vill ha. Kompenserar genom att höja utgångnivån på biorecivern.

Lådväggarna är ca: 4cm tjocka och lådorna är uppstadgade innuti samt fylld till 60 -70%.

Det låter jättefint för 1500.- Har jämfört med min 8.000.- AE subb och hembygget skäms inte för sig.

/Krister

edit/ lägger till länk

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ght=sls+10

av **Komorok** » 2011-02-25 17:02

Va?

En för svag förstärkare kan ju inte kompenseras med en högre utsignal från
recieverns sub-utgång. Men en svag förstärkningsfaktor kan det. En förstärkare
är ju bara för svag om den klipper (ganska förenklat sett). 150w räcker väl för
att bottna en sls10 i en hyggligt stor låda iaf.

av **dennis** » 2011-02-25 17:41

Där plockade du upp mitt oros moment Renobo, som ligger och släpar.
Har ju inget delning filter i min förstärkare, skickade till xtz för säkerhets skull och frågade, men fick det svaret jag misstänkte, inget inbyggt delnings filter på sub utgången :/ så en viss oro och lyckas med att få baserna och högtalarna att spela i fas...

ok är inte det en rätt så stor basreflex låda med tanke på Vas talet?

Har också funderat på drivningen, xtz sub amp och några andra har varit på tapeten, xtz ska enligt tillverkaren vara stabil ned till 2 ohm (400 W RMS i 2 ohm).
Så 2 sls 10 klarar den av då elementen ligger på 8 ohm (halveras sen till 4 ohm )

av **boom** » 2011-02-25 18:26

Renobo skrev:HEj!
Jag ställde samma fråga här på faktiskt och byggde efter de rekomendationer jag fick.

Det blev en SLS 10" i en ca:75 liters låda med basreflexrör. Den delas av min biostärkare och drivs med ett 150 w slutsteg. Tyvärr räcker det inte riktigt till behöver runt 250 w för att ge det jag vill ha. Kompenserar genom att höja utgångnivån på biorecivern.

Lådväggarna är ca: 4cm tjocka och lådorna är uppstadgade innuti samt fylld till 60 -70%.

Det låter jättefint för 1500.- Har jämfört med min 8.000.- AE subb och hembygget skäms inte för sig.

/Krister

edit/ lägger till länk

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ght=sls+10

Då måste AE suben var ordentligt felbyggd den med
Rangwald och jag har testat en sls 10 i 80liter basreflex med olika dämpmatrial och det är nog det sämsta jag har lyssnat på men i sluten kavitet då fungerar sls 10 bra

av **Renobo** » 2011-02-26 19:33

boom skrev:
Renobo skrev:HEj!
Jag ställde samma fråga här på faktiskt och byggde efter de rekomendationer jag fick.

Det blev en SLS 10" i en ca:75 liters låda med basreflexrör. Den delas av min biostärkare och drivs med ett 150 w slutsteg. Tyvärr räcker det inte riktigt till behöver runt 250 w för att ge det jag vill ha. Kompenserar genom att höja utgångnivån på biorecivern.

Lådväggarna är ca: 4cm tjocka och lådorna är uppstadgade innuti samt fylld till 60 -70%.

Det låter jättefint för 1500.- Har jämfört med min 8.000.- AE subb och hembygget skäms inte för sig.

/Krister

edit/ lägger till länk

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ght=sls+10

Då måste AE suben var ordentligt felbyggd den med
Rangwald och jag har testat en sls 10 i 80liter basreflex med olika dämpmatrial och det är nog det sämsta jag har lyssnat på men i sluten kavitet då fungerar sls 10 bra

Jag kan ju ingenting om basbyggen utan tog informationen från främst johaneriksson. Han simulerade ett bygge och det såg bra ut på pappret. Det räckte för mig, men det kan ju vara kasst ändå.... Min sub hörs inte i "normala fall" dvs vanlig musik, den ger bara mer tryck i filmljudet. Mitt rum är på 10 m2, jag har ingen aning om hur det låter i ett större rum.
/Krister

av **boom** » 2011-02-26 20:21

Renobo skrev:
boom skrev:
Renobo skrev:HEj!
Jag ställde samma fråga här på faktiskt och byggde efter de rekomendationer jag fick.

Det blev en SLS 10" i en ca:75 liters låda med basreflexrör. Den delas av min biostärkare och drivs med ett 150 w slutsteg. Tyvärr räcker det inte riktigt till behöver runt 250 w för att ge det jag vill ha. Kompenserar genom att höja utgångnivån på biorecivern.

Lådväggarna är ca: 4cm tjocka och lådorna är uppstadgade innuti samt fylld till 60 -70%.

Det låter jättefint för 1500.- Har jämfört med min 8.000.- AE subb och hembygget skäms inte för sig.

/Krister

edit/ lägger till länk

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ght=sls+10

Då måste AE suben var ordentligt felbyggd den med
Rangwald och jag har testat en sls 10 i 80liter basreflex med olika dämpmatrial och det är nog det sämsta jag har lyssnat på men i sluten kavitet då fungerar sls 10 bra

Jag kan ju ingenting om basbyggen utan tog informationen från främst johaneriksson. Han simulerade ett bygge och det såg bra ut på pappret. Det räckte för mig, men det kan ju vara kasst ändå.... Min sub hörs inte i "normala fall" dvs vanlig musik, den ger bara mer tryck i filmljudet. Mitt rum är på 10 m2, jag har ingen aning om hur det låter i ett större rum.
/Krister

jo det ser fint ut på pappret men i verkligheten så är det inte å bra .
Vi testade med olika fyllnadsgrader av dämpmatrial och lite olika avstämnings frekvenser men det låt så jävla dåligt att man höll på att spy av leda och skall man beskriva det i text så låt det ungerfär så här bummmel proft bummel börööööl.

av **NADifierad** » 2011-02-26 20:55

[/quote]
jo det ser fint ut på pappret men i verkligheten så är det inte å bra .
Vi testade med olika fyllnadsgrader av dämpmatrial och lite olika avstämnings frekvenser men det låt så jävla dåligt att man höll på att spy av leda och skall man beskriva det i text så låt det ungerfär så här bummmel proft bummel börööööl.[/quote]

Bummel proft kan kanske vara relaterat till rummet?

Böröööl ? intermodulationsdist?

Nej, sls är för slutna, det funkar de bra till

av **boom** » 2011-02-26 22:04

nadifierad skrev:

jo det ser fint ut på pappret men i verkligheten så är det inte å bra .
Vi testade med olika fyllnadsgrader av dämpmatrial och lite olika avstämnings frekvenser men det låt så jävla dåligt att man höll på att spy av leda och skall man beskriva det i text så låt det ungerfär så här bummmel proft bummel börööööl.[/quote]

Bummel proft kan kanske vara relaterat till rummet?

Böröööl ? intermodulationsdist?

Nej, sls är för slutna, det funkar de bra till

[/quote]
Nix inte relaterat till rummet utan att basen satt i fel låda.

av **dennis** » 2011-02-26 22:21

Renobo, blev din basen lyckad för dig så är det de viktigaste i slutändan...

Förresten, drivningen. Har som sagt tittat på xtz sub amp som verkar vara bra, och även Zachry D-250, men den verkar ha lite fuffens för sig med delning filter mm? några tankar runt om detta?

av **Renobo** » 2011-02-27 09:24

Det känns lite pinsamt nu :oops:

måste testa hur det låter med sluten låda...
/K

av **NADifierad** » 2011-02-27 09:35

Renobo skrev:Det känns lite pinsamt nu måste testa hur det låter med sluten låda...
/K

Tycker du det låterbra, så kör på det.

Boom & Ragnwald har nog bara provspelat sin låda på Gotland, och alla vet ju att omgivningen spelar stor roll för ljudet. :mrgreen:

av **dennis** » 2011-02-27 09:35

Renobo skrev:Det känns lite pinsamt nu måste testa hur det låter med sluten låda...
/K

Tästa kan man ju alltid göra, förresten vilket märke använder du som drivning till din sub?

av **boom** » 2011-02-27 09:56

nadifierad skrev:
Renobo skrev:Det känns lite pinsamt nu måste testa hur det låter med sluten låda...
/K

Tycker du det låterbra, så kör på det.

Boom & Ragnwald har nog bara provspelat sin låda på Gotland, och alla vet ju att omgivningen spelar stor roll för ljudet.

Japp och det är därför vi har en sån akurat bas åter givning på ön .

av **dennis** » 2011-02-27 21:38

Ingan som har något och seja om xtz sub amp mot Zachry D-250? eller något annat i prisklassen 2000-2500?

av **dennis** » 2011-02-28 18:14

Mailade till hifikit angående vad dom rekommenderade till sls 10 för och få någerlunda rak frekvens kurva, och fick svaret att "det funkade utmärkt med en portad låda på 42 L netto, eller bygg en låda på 75 L. Elementet i sig själv har en väldigt fast och kontrollerad återgivning".

Tyvär så sa dom inget om längd/diameter på porten. Om man är slö så kan man bygga en 75 liters sluten och provköra 1 element, är man inte riktigt nöjd så kan man ju klyva den på mitten och prova och göra en portad låda. Naturligt vis inte förens den har körts in ca 50-100h.
[/u]

av **NADifierad** » 2011-02-28 18:17

Jag kör Sls-10 i 42 l, sluten.
I mitt rum funkar det skitbra.

av **dennis** » 2011-02-28 19:14

nadifierad skrev:Jag kör Sls-10 i 42 l, sluten.
I mitt rum funkar det skitbra.

Kärt barn har många namn, verkar som populärt element har många låder

av **dennis** » 2011-03-01 19:25

Drivningen är beställd, XTZ sub amp.

av **boom** » 2011-03-01 21:41

dennis skrev:Mailade till hifikit angående vad dom rekommenderade till sls 10 för och få någerlunda rak frekvens kurva, och fick svaret att "det funkade utmärkt med en portad låda på 42 L netto, eller bygg en låda på 75 L. Elementet i sig själv har en väldigt fast och kontrollerad återgivning".

Tyvär så sa dom inget om längd/diameter på porten. Om man är slö så kan man bygga en 75 liters sluten och provköra 1 element, är man inte riktigt nöjd så kan man ju klyva den på mitten och prova och göra en portad låda. Naturligt vis inte förens den har körts in ca 50-100h.
[/u]

Dom kanse skulle döpa om sig till bboooooommmell kit .

av **dennis** » 2011-03-01 23:22

hehe hur fint element man än har så kan man nog få det till och låta skit om man sätter det i fel låda, men kan inte uttala mig om hur det låter i en 42 liters portad låda.
Vad parametrarna visar (och den vaga kunskap jag fått de senaste dagarna) så verkar elementet, som tidigare nämts trivas i slutna låder, den som bygger och provar får höra

av **DosDedos** » 2011-03-01 23:36

Bygg en spånlåda och prova!
Spån är nästan gratis,och en fyrkantig låda svänger man ju ihop på en kväll.

av **NADifierad** » 2011-03-01 23:47

DosDedos skrev:Bygg en spånlåda och prova!
Spån är nästan gratis,och en fyrkantig låda svänger man ju ihop på en kväll.

Om du sedan blir nöjd, så kan du klä den i Tunn MDF eller träskivor.

av **bakerman22** » 2011-03-02 00:11

nadifierad skrev:
DosDedos skrev:Bygg en spånlåda och prova!
Spån är nästan gratis,och en fyrkantig låda svänger man ju ihop på en kväll.

Om du sedan blir nöjd, så kan du klä den i Tunn MDF eller träskivor.

Eller bara rolla svart med en långhårig roller utan att spackla.
Alternativt klä den med filt från Biltema...

av **dennis** » 2011-03-02 06:44

bakerman22 skrev:
nadifierad skrev:
DosDedos skrev:Bygg en spånlåda och prova!
Spån är nästan gratis,och en fyrkantig låda svänger man ju ihop på en kväll.

Om du sedan blir nöjd, så kan du klä den i Tunn MDF eller träskivor.

Eller bara rolla svart med en långhårig roller utan att spackla.
Alternativt klä den med filt från Biltema...

Hade varit kul och provat med en portad låda till ett eliment som inte riktigt har parametrarna för det, bara för sakens skull.

Har funderat på och klä den i konstläder, biltemma har tyvärr inte världens snyggaste för ändamålet, (duger i bilen men inte mer

) vet dock några sidor som har, ser näst ut till och va äkta

Uppdatering för den nyfikne så är drivningen beställd, blev XTZ sub amp

bygga ett sub system, men behöver hjälp

bygga ett sub system, men behöver hjälp

tankar om lådan