Dämpning av min kommande 3-vägare, behöver lite hjälp

av **Jonka_** » 2011-02-26 11:41

Hej allesammans,

Sökte lite på forumet men fann inte riktigt det jag var ute efter.

Ja jag är ju då bara i planeringsfas i mitt projekt, Men funderade lite kring dämpning man skulle använda sig av.

Högtalaren är ju en 3-vägare, Där 2st 6½ " basar kommer jobba i en 65L låda och mellanregister i en 10L låda.

Har ni några förslag på hur jag skulle kunna dämpa min låda och med vad?

Har sett lite olika lösningar och ibland ser man dom som använder sig av flera olika material i samma låda, Med t.ex Blyfoliematta fasst på väggarna och sedan någon annan typ av fyllning.

Vad anser ni om detta? Kan man luska sig fram till ifall man kommer behöva mycket dämpmaterial eller lite? Och kanske också vilken sorts material som skulle passa?

Jag vill inte snåla in på en sån viktig sak, efterssom jag kommer lägga stor tid på detta, Så vad ni än kan rekomendera, så är det av intresse

Tack på förhand

av **Jonka_** » 2011-02-26 11:48

Kanske någon har erfarenhet av att använda detta?

http://www.swedac-acoustic.se/sidor/stomljuddamp.htm#DG A2

Min konstruktion kommer bygga på flera lager med böjd 6mm MDF, alltså borde det funka rätt fint med sånt här emellan varje lager.

av **paa** » 2011-02-26 11:55

Om du kör på dämplim, vilket är jättebra, så blir det helt onödigt med bitumenmatta, utan du kan sedan koncentrera dig på absorbenterna i lådan.

av **Jonka_** » 2011-02-26 13:45

paa skrev:Om du kör på dämplim, vilket är jättebra, så blir det helt onödigt med bitumenmatta, utan du kan sedan koncentrera dig på absorbenterna i lådan.

Okej, tack för svaret

Är det något i stil med den jag länkade till ?

Så man kan först limma ihop hela konstruktionen sen lägga på ett tunt lager sådan på innerväggarna i lådan också?

av **celef** » 2011-02-26 14:18

vilken typ av dämpning menas, luftljud eller stomljud eller annat eller allt?

av **Jonka_** » 2011-02-26 14:49

celef skrev:vilken typ av dämpning menas, luftljud eller stomljud eller annat eller allt?

Det som kan vara nödvändigt :)

Kan inte så mycket om detta

av **RogerGustavsson** » 2011-02-26 15:41

Jonka_ skrev:
paa skrev:Om du kör på dämplim, vilket är jättebra, så blir det helt onödigt med bitumenmatta, utan du kan sedan koncentrera dig på absorbenterna i lådan.

Okej, tack för svaret

Är det något i stil med den jag länkade till ?

Så man kan först limma ihop hela konstruktionen sen lägga på ett tunt lager sådan på innerväggarna i lådan också?

Dämplimmet fungerar bara mellan skikten. Det är inget man använder på ytan.

av **Jonka_** » 2011-02-26 16:25

RogerGustavsson skrev:
Jonka_ skrev:
paa skrev:Om du kör på dämplim, vilket är jättebra, så blir det helt onödigt med bitumenmatta, utan du kan sedan koncentrera dig på absorbenterna i lådan.

Okej, tack för svaret

Är det något i stil med den jag länkade till ?

Så man kan först limma ihop hela konstruktionen sen lägga på ett tunt lager sådan på innerväggarna i lådan också?

Dämplimmet fungerar bara mellan skikten. Det är inget man använder på ytan.

Okej, Då kan det absolut vara något att satsa på efterssom väggarna kommer bestå av 3-4 lager..

Så då behöver jag endast som paa skrev, satsa på det material som ligger i lådan, som gullfiber eller fårull t.ex

Någon som har någon bra sida om detta, där man kan läsa lite om de olika ? Jag har ingen aning om vad som är bäst, Har hört gullfiber bortsett från det faktum att det inte är hälsosamt i BR konstruktioner.

av **Jonka_** » 2011-02-26 16:47

Läste nu ytterliggare en intressant sak, Ska man alltså inte skruva ihop skivorna om man har dämplimm emellan?

Jag kan inte tänka mig att min konstruktion skulle klara sig så bra med endast dämplimm =/, Nu vet jag iofs inte hur starkt limmet egentligen är, Och inte heller har jag kollat styvheten på 6mm MDF skivor, Men det känns som att risken att det skulle fjädra ut finns om man inte skruvar in det yttersta lagret in i stommen på konstruktionen.

Vad vet jag, någon kanske kan upplysa mig om detta?

av **paa** » 2011-02-26 16:53

Jonka_ skrev:
paa skrev:Om du kör på dämplim, vilket är jättebra, så blir det helt onödigt med bitumenmatta, utan du kan sedan koncentrera dig på absorbenterna i lådan.

Okej, tack för svaret

Är det något i stil med den jag länkade till ?

Japp, det limmet är det som brukar användas.

av **RogerGustavsson** » 2011-02-26 16:59

Nej, skruvar skulle "kortsluta" dämpskiktet. Du får ge sidorna sin böjda form innan du limmwr ihop dem. Du gör det inte lätt för dig med dina böjda sidor! Hur många skikt av 6 mm MDF har du tänkt använda? Det behöver inte vara dämplim mellan alla. Sedan ska väl limskiktet vara ca 1 mm tjock eller så? Billigt är nog inte dämplimmet heller...

av **Jonka_** » 2011-02-26 18:12

RogerGustavsson skrev:Nej, skruvar skulle "kortsluta" dämpskiktet. Du får ge sidorna sin böjda form innan du limmwr ihop dem. Du gör det inte lätt för dig med dina böjda sidor! Hur många skikt av 6 mm MDF har du tänkt använda? Det behöver inte vara dämplim mellan alla. Sedan ska väl limskiktet vara ca 1 mm tjock eller så? Billigt är nog inte dämplimmet heller...

Jag hade tänkt börja med 3 lager MDF, Men hur jag ska få den böjda formen utan att dra dom med skruv är en bra fråga, Och att det sen ska hålla.

Tror du något av dom 3 lagren har störst betydelse?, Om man skruvar det första och kanske det andra, Kanske man enbart skulle limma på det sista.

Eller nu kom jag på kanske en ännu bättre sak i skrivande stund, Om man lägger dämplimm mellan alla lager, men dom 2 inre lagren har en uppborrad diameter som är ett par mm grövre än skruven man tänkt använda, Då kommer inte skruven komma i kontakt med dom inre MDF skivorna utan gå raka vägen till stommen .. Där har vi re!!

av **Jonka_** » 2011-02-26 18:13

paa skrev:
Jonka_ skrev:
paa skrev:Om du kör på dämplim, vilket är jättebra, så blir det helt onödigt med bitumenmatta, utan du kan sedan koncentrera dig på absorbenterna i lådan.

Okej, tack för svaret

Är det något i stil med den jag länkade till ?

Japp, det limmet är det som brukar användas.

Har mailat om ett pris för 2L, vi får se vad dom säger.

av **paa** » 2011-02-26 19:23

Jonka_ skrev:
RogerGustavsson skrev:Nej, skruvar skulle "kortsluta" dämpskiktet. Du får ge sidorna sin böjda form innan du limmwr ihop dem. Du gör det inte lätt för dig med dina böjda sidor! Hur många skikt av 6 mm MDF har du tänkt använda? Det behöver inte vara dämplim mellan alla. Sedan ska väl limskiktet vara ca 1 mm tjock eller så? Billigt är nog inte dämplimmet heller...

Jag hade tänkt börja med 3 lager MDF, Men hur jag ska få den böjda formen utan att dra dom med skruv är en bra fråga, Och att det sen ska hålla.

Tror du något av dom 3 lagren har störst betydelse?, Om man skruvar det första och kanske det andra, Kanske man enbart skulle limma på det sista.

Eller nu kom jag på kanske en ännu bättre sak i skrivande stund, Om man lägger dämplimm mellan alla lager, men dom 2 inre lagren har en uppborrad diameter som är ett par mm grövre än skruven man tänkt använda, Då kommer inte skruven komma i kontakt med dom inre MDF skivorna utan gå raka vägen till stommen .. Där har vi re!!

Dämplimmet gör bäst verkan i centrum av panelen.

av **Jonka_** » 2011-02-26 19:35

Dämplimmet gör bäst verkan i centrum av panelen.

Menar du enbart det mittersta lagret eller i centrum av själva skivorna? Alltså inte så stor inverkan ut mot kanterna?

av **paa** » 2011-02-26 19:41

Jag menar mittersta lagret, men det måste täcka hela ytan.Ett jämt antal lager är alltså att fördra framför ett udda, men om man har tre lager så får man väl dämplimma båda spalterna.

av **Jonka_** » 2011-02-26 23:25

Ja det verkar finnas mycket delade meningar kring dämplimm, Frågan är om det inte framkallar mer problem än vad det gör nytta..

Tänker t.ex om man skulle använda ganska tajta stagningar så borde man väll kunna känna sig ganska trygg ändå.

Det kan bli så att jag skippar MDF och bygger med flera lagers 4 eller 7mm plywood

http://www.beijerbygg.se/templates/BB_P ... x?id=51612

Borde bli riktigt stumt om man lägger fler lager av sån.

Men nog om stomdämpning, Vad anser folk här på faktiskt.se vara den mäst fördelaktiga metoden av akustisk dämpning inne i lådan?

Tar gärna tips och ideèr på allt som rör detta för att få det till en så lyckad konstruktion som möjligt.

av **RogerGustavsson** » 2011-02-27 10:51

Plywood av billigare sort har väl svarade skikt, sådana som gör att ytan spricker? Vad ska du ha för ytfinsish på dina lådor? 3-4 mm MDF är ett alterantiv. Dämplim är effektivt men det är ju inget måste beroende på hur lådan konstrueras. Vill man inte använda dämplim kan man göra ett lamniat av material med olika egenskaper. Stÿvt+dämpande+styvt i flera lager.

av **Jonka_** » 2011-02-27 11:11

RogerGustavsson skrev:Plywood av billigare sort har väl svarade skikt, sådana som gör att ytan spricker? Vad ska du ha för ytfinsish på dina lådor? 3-4 mm MDF är ett alterantiv. Dämplim är effektivt men det är ju inget måste beroende på hur lådan konstrueras. Vill man inte använda dämplim kan man göra ett lamniat av material med olika egenskaper. Stÿvt+dämpande+styvt i flera lager.

Den plywood jag tittade på som var 4mm kostade 350kr för en skiva.

Finnishen kommer vara Faner på sidorna, topp och baksida, Med en baffel av något finare träslag som kommer lackas. Visste inte att MDF fanns i änny tynre än 6mm, Det ska jag kolla upp.

Det där om skivor med olika egenskaper är nog ingen dum idè, Vet du något exempel på vad man har använt?

Du kan se hur lådan kommer byggas här:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=42736

Den är ritad med 3*6mm sidor

av **Jonka_** » 2011-02-27 12:46

Såg att det fanns mycket intressant på denna sida

http://www.kuntze.se/index.asp?sidid=27 ... +cellplast

Kanske man skulle våga sig på att prova något sånt mellan dom olika skikten, Bord ju inte få en negativ inverkan kan man tycka

av **paa** » 2011-02-27 14:24

Vad får dig att tro att en laminering med ett skummat material tagit på en gissning skulle ge bättre resultat än dämplimmet som är framtaget för att dämpa plywood så bra som det överhuvudtaget är möjligt?

av **Jonka_** » 2011-02-27 15:38

paa skrev:Vad får dig att tro att en laminering med ett skummat material tagit på en gissning skulle ge bättre resultat än dämplimmet som är framtaget för att dämpa plywood så bra som det överhuvudtaget är möjligt?

Jag har väll inte sagt att det skulle ge bättre resultat.

Det verkar bara vara lite delade meningar kring det där limmet i fråga, Och alla har inte blivit helt nöjda med resultatet.
på någon sida så hade en kille limmat 2 skivor, sågat ett tvärsnitt och visat, Det var väldigt porigt och inte alls som han hört det skulle vara.
Men det kan ju ha varit fel metod han använt sig av.

Sen tror jag det blir ganska svårt i mitt fall med dom böjda sidorna att dra ihop det, Om man inte har någon lösning med bra distanser.

Såg någonstanns att man tipsades om att använda 1mm nylonlina och lägga emellan och sedan dra ut den när det torkat.

Om man skulle använda sig av limmet i fråga, Tror du man skulle kunna göra så som jag skrev tidigare (angående dom inre skikten) hål med större diameter än skruven, För att den inte ska leda vidare vibrationerna?

Skulle behöva se någon som byggt med sådan mer i detalj.

av **Jonka_** » 2011-02-28 15:48

Trisst, Nu när man äntligen är ledig och kan lägga lite större tid i detta planerande så jobbar alla andra.

Finns det ingen som har några smarta åsikter och tips om detta?

av **RogerGustavsson** » 2011-02-28 15:54

Tycker du lägger väl mycket krut på själva lådans form. Gör en vanlig rätvinklig med dubbelväggar med dämplim imellan. Det kan vara bra för att få ett um om vilken potential högtalaren har. Att ge sig i kast med en form som egentligen bara har betydelse för utseendet känns mera som möbelsnickeri... Ja, ja, hårt uttryckt men så tänker jag.

av **Nattlorden** » 2011-02-28 15:56

Min stora undran är nog - har dämplim verkligen tillräckligt limmande egenskaper nog för att hålla ihop skivor byggt på det viset? Är det inte mer i "låda i låda" kostruktioner där saker hålls på plats av sig själv?

Påstår inget - bara undrar.

av **Jonka_** » 2011-02-28 16:27

RogerGustavsson skrev:Tycker du lägger väl mycket krut på själva lådans form. Gör en vanlig rätvinklig med dubbelväggar med dämplim imellan. Det kan vara bra för att få ett um om vilken potential högtalaren har. Att ge sig i kast med en form som egentligen bara har betydelse för utseendet känns mera som möbelsnickeri... Ja, ja, hårt uttryckt men så tänker jag.

Anledningen till det är såklart att jag tycker det är väldigt roligt att snickra, Och då såklart lägga stor tid på det. Känns alltid tråkigt när man väl är klar och inte får pula nå mer :)

av **Jonka_** » 2011-02-28 16:28

Nattlorden skrev:Min stora undran är nog - har dämplim verkligen tillräckligt limmande egenskaper nog för att hålla ihop skivor byggt på det viset? Är det inte mer i "låda i låda" kostruktioner där saker hålls på plats av sig själv?

Påstår inget - bara undrar.

Det undrar jag också, En av anledningarna till att jag blivit lite skeptiskt till den lösningen

av **RogerGustavsson** » 2011-02-28 16:28

Tror nog att dämplimmet håller ihop bra men givetvis är en låda-i-låda att föredra. QLN's Q-Board var väl MDF med dämplim i mellan? En kompis byggde sina magnetostater med dämplimmade MDF-skivor. Blev extremt stabilt och knappt flyttbart....

Det är till att tycka om snickeri? Finns förstås andra sätt att tillverka böjda sidor på. Har visats här på forumet tidigare.

av **Jonka_** » 2011-02-28 16:33

Men när behöver man använda sig av dämplimm?

Somliga säger ju att om man gör ett bra jobb med val av material, konstruktion och utformning så kan man strunta helt i dämplimm.

Har bitumenmatta samma funktion som dämplimm fast kanske sämre verkningsgrad? Eller är det olika saker

av **RogerGustavsson** » 2011-02-28 16:38

Bitumin är inte samma sak. Det är en matta man kan klistra på insidan av lådan. Tycker det verkar vara en sämre lösning. (På min bil gjorde de ingen som helst nytta...)

av **Jonka_** » 2011-02-28 17:07

RogerGustavsson skrev:Bitumin är inte samma sak. Det är en matta man kan klistra på insidan av lådan. Tycker det verkar vara en sämre lösning. (På min bil gjorde de ingen som helst nytta...)

Okej, Ja sämre är det nog helt klart. Men ofta ser man många som använder det, Kanske bara för trons skull att det kommer bli bättre.

Det svåra med dämplimmet verkar ju bli att inte jorda kontakten mellan skivorna, Därför jag undrar om man inte skulle kunna kringå det hela med en tät stagning och bra material i ytterväggarna. Som exempel, En låda som är 120cm hög, 6-8 stagningar och 4 lagers vägg. Spånskiva - MDF - plyfa - MDF exempelvis

Detta borde väll göra lådan såpass stum (död) så man inte behöver något annat än eventuellt bitumen för att det känns bättre att ha någonting.

av **RogerGustavsson** » 2011-02-28 18:05

120 cm kan väl vara lite problematiskt för den stående våg som kan bildas? Håll dig under 100 cm. Nu behöver man inte "uppfinna hjulet på nytt". Huvudparten av högtalarlådor bryr sig varken om det ena eller andra.... Att klistra bitumin på ena sidan av en (tunn)* MDF-skiva brukar bara innebära att just den ytan svänger med en annan lite lägre frekvens. Har man otur blir resonansens amplitud högre... Om man istället stagar lyfts resonansen till en högre frekvens och tar ofta död på sig själv. Starkt förenklat! Namnkunniga högtalare som Carlsson, Larsen, Ino m.fl. fungerar trots allt utmärkt även utan dämplimmade eller bitumindämpade lådor. Sedan kan man göra som Rauna och gjuta sina lådor i ett relativt dött material (marmorkross med bindemedel eller vad det nu är).

*Inte helt ovanlig lösning i äldre engelska lådor.

av **Jonka_** » 2011-02-28 18:39

RogerGustavsson skrev:120 cm kan väl vara lite problematiskt för den stående våg som kan bildas? Håll dig under 100 cm. Nu behöver man inte "uppfinna hjulet på nytt". Huvudparten av högtalarlådor bryr sig varken om det ena eller andra.... Att klistra bitumin på ena sidan av en (tunn)* MDF-skiva brukar bara innebära att just den ytan svänger med en annan lite lägre frekvens. Har man otur blir resonansens amplitud högre... Om man istället stagar lyfts resonansen till en högre frekvens och tar ofta död på sig själv. Starkt förenklat! Namnkunniga högtalare som Carlsson, Larsen, Ino m.fl. fungerar trots allt utmärkt även utan dämplimmade eller bitumindämpade lådor. Sedan kan man göra som Rauna och gjuta sina lådor i ett relativt dött material (marmorkross med bindemedel eller vad det nu är).

*Inte helt ovanlig lösning i äldre engelska lådor.

Jag hade gärna haft den närmre 100cm, Men det blir en del problem med att få till 65L i en snygg form på det viset. Vill inte ha den djupare än 47 cm och helst inte bredare än 23cm som den är nu.

Men det är ju absolut smart att tänka om, iaf om det du säger om en stående våg innebär problem i mitt fall.

Nackdelen är beräkning av volymen, Har äntligen lyckats fått till en konstruktion som rymmer 65L, Men får lägga lite tid på att räkna om

av **RogerGustavsson** » 2011-02-28 19:53

Vad är det för mellanregister som kräver 10 liter låda? Det finns rätt kapabla högtalare med den totalvolymen som spelar 30 Hz!

av **Jonka_** » 2011-02-28 20:34

Det är troels rekomendation för det elementvalet.

Scanspeak 15W/8350K00

av **Kalejdokom** » 2011-02-28 20:47

Jonka_ skrev:Det är troels rekomendation för det elementvalet.

Scanspeak 15W/8350K00

Hej igen... Jag funderade också på ditt val av kavitet. Det där gäller när högtalaren skall användas som fullrange. Om du ska köra som mellanregister kan du nog minska volymen avsevärt. 3-4 liter kan räcka.

En klassisk konstruktion med det elementet heter A4 Monitor och den är på 9 liter i fullrange.

Edit: Och du kan definitivt slopa basreflex till mellanregistret! Jag har basreflex till min 15W därför att den just jobbar som bas.

av **Jonka_** » 2011-02-28 20:57

Kalejdokom skrev:
Jonka_ skrev:Det är troels rekomendation för det elementvalet.

Scanspeak 15W/8350K00

Hej igen... Jag funderade också på ditt val av kavitet. Det där gäller när högtalaren skall användas som fullrange. Om du ska köra som mellanregister kan du nog minska volymen avsevärt. 3-4 liter kan räcka.

En klassisk konstruktion med det elementet heter A4 Monitor och den är på 9 liter i fullrange.

Basreflex är inte inräknat på denna konstruktion till mellanregistret

Okej, ni har nog rätt som vanligt, Jag har dålig koll på hur 3-vägare brukar byggas upp..

Har iaf fall suttit ett par timmar nu och räknat fram en ny låda, fortfarande med 65L till basarna, Såhär ser det ut i jämförelse :)

Feta blev dom, Men det ser riktigt trevligt ut

Dom till höger är B/H/D: 25cm / 121cm / 48cm

Dom nya är B/H/D: 31,5cm / 101cm / 48cm

av **Kalejdokom** » 2011-02-28 21:06

Om du är lika grym på att snickra som att skissa lär det bli high five för dina byggen! Kör hårt! Dom blir väl klara till DIY Göteborg i vår?!

av **Jonka_** » 2011-02-28 21:18

Kalejdokom skrev:Om du är lika grym på att snickra som att skissa lär det bli high five för dina byggen! Kör hårt! Dom blir väl klara till DIY Göteborg i vår?!

Jag hoppas att jag är det

skämt å sido, Det brukar bli bra resultat tycker jag.

Nackdelen är att svärfar som jag lånar grejer av precis ska sälja hela sin snickarbo och har beställt nya maskiner. Så fort dom kommer lär jag sätta igång och då ska jag väll lyckas ha klurat ut det mesta.

Det som jag luskar i för tillfället är vilka material jag ska använda mig utav, dels för stommen men också för att få en bra sandwich konstruktion.

av **DosDedos** » 2011-03-02 11:45

Angående bitumen så tycker inte jag att det är värt besväret.
Ljudmässigt tveksamt och rent praktiskt så är det svårt att få in det i lådan.
Har själv använt det någon gång men har gett upp!
Är lådan stabil så är det troligtvis överflödigt och behöver lådan extra stöd så är nog stagning att föredra!?

av **RogerGustavsson** » 2011-03-02 12:26

DosDedos skrev:Är lådan stabil så är det troligtvis överflödigt och behöver lådan extra stöd så är nog stagning att föredra!?

Håller med! Med tanke på att bituminen ändå svänger med lådväggarna kanske verkan är liten? Nej, staga måste vara effektivare.

av **Jonka_** » 2011-03-03 01:45

Jag ska försöka göra en så bra stagning jag bara kan.
Så vad borde jag använda i min låda? Det skiljer sig väll lite mellan elementen också har jag för mig?

Vad brukar man använda sig utan i liknande byggen som mitt?

Alltså dämpning jag pratar om nu, glasfiber, fårull och liknande