Aurasound NS12-794-4A

av **bakerman22** » 2011-03-29 19:35

Råkade springa på en likadan 12" bas som jag har i köket.
Efter lite trixande fram och tillbaks blev den till köket 78 liter sluten.
Nu tänkte jag ta det elementet jag har i köket, och det jag sprang på, och bygga två lådor som ska gå som rena musiklådor till i56.
Dom ska allså användas till 100% musik. Dock ingen elektronisk musik med avgrundsdjup bas. Mycket hårdrock med dubbeltramp.

Det enda kravet är att jag vill ha en obefintlig grupplöptid.
Obefintlig grupplöptid, och så hög output som möjligt.

Auras förslag är ju slutet på 56,6 liter halvt fylld, eller 99 liter med ett 30 cm 4" rör.
Höll på och trixade med en portad när jag byggde den till köket, men fick aldrig riktigt till det.. :oops:

Tips och ideér mottages tacksamt.

Aurasound 12" Subwoofer

Features:
Frequency Fo to 1.5kHz
Aluminum Cone - black
Underhung voice coil
NRT neodymium magnet system
Inherently shielded
Rubber surround
Frame: 317mm
Cut out: 280mm
Depth: 202mm

Specifications:
Fs 27 Hz
Nominal Imp. 4 ohms
Power (RMS) 400 W
Re 3.5 ohms
Sens. 1W/1m 84 dB
X-max peak 18 mm
Qms 7.1
Qes 0.45
Qts 0.43
Vas 78 ltrs
BL 14 TM
Mms 152 gr
Cms 233 mM/N
Sd 487 cm2
Net weight 8.0 kg
Max Exc. p2p 60 mm
VC diameter 79.4 mm

Recommended Enclosure:
F3 of 28Hz in 2.0 cubic feet sealed with 50% filling and our KGND plate amp.

F3 of 25Hz: 3.5 cubic feet with 4" Ø vent by 12" long

av **bakerman22** » 2011-03-29 23:31

Jävlar, här är det ju nästan så man knappt får plats bland alla förslag och hejarop...

av **Beakungen** » 2011-03-29 23:37

Så du snodde elementet på tradera?

Jag var lite sugen på det också. Såg riktigt trevligt ut. Kunde dock inte motivera ännu mer basar i min lilla lägenhet :lol:

Kan dock inte ge några direkta tips på hur du ska bygga.

Men ett glatt hejarop kan du alltid få :wink:

av **bakerman22** » 2011-03-29 23:46

ETT SVAR !!

TACK !!

Ja.. Jag var tvungen..
Min första tanke när jag såg det var att ta det, och elementet jag har i köket, och köra båda som musiklådor i biorummet.
Blev förvånad att jag var enda budgivare faktiskt...
1400 spänn.
Kostar väl minst det tredubbla att importera själv..

av **Ragnwald** » 2011-03-29 23:51

Ett element är ju oanvändbart, två är i alla fall användbart.

Har du någon bild på elementet?

av **bakerman22** » 2011-03-30 00:10

Gammal bild med ett Hypex, när jag byggde kökslådan.

av **boom** » 2011-03-30 18:39

bakerman22 skrev:Jävlar, här är det ju nästan så man knappt får plats bland alla förslag och hejarop...

Du fick ett förslag för en tid sedan andvänd det och gör rätt när du bygger lådan.
så kommer det att fungera.

av **Nefilim** » 2011-03-30 18:43

(Varför har du dubbla fronthögtalare?)

av **bakerman22** » 2011-03-30 19:51

Nefilim skrev:(Varför har du dubbla fronthögtalare?)

Jag har inte det.
Köpte ett par till som jag hade när jag lagade dom gamla som pajade.
Var tvungen att ställa upp det för att kolla hur det såg ut.

Såg ju onekligen fläskigt ut, men lät inget vidare..
Nu har jag inget av det kvar.

av **bakerman22** » 2011-03-30 20:01

boom skrev:
bakerman22 skrev:Jävlar, här är det ju nästan så man knappt får plats bland alla förslag och hejarop...

Du fick ett förslag för en tid sedan andvänd det och gör rätt när du bygger lådan.
så kommer det att fungera.

Tror inte jag vill ha en BR...
Vad skulle jag tjäna på det till icke elektronisk musik ?
Lutar åt Auras slutna förslag...

av **boom** » 2011-03-30 20:58

bakerman22 skrev:
boom skrev:
bakerman22 skrev:Jävlar, här är det ju nästan så man knappt får plats bland alla förslag och hejarop...

Du fick ett förslag för en tid sedan andvänd det och gör rätt när du bygger lådan.
så kommer det att fungera.

Tror inte jag vill ha en BR...
Vad skulle jag tjäna på det till icke elektronisk musik ?
Lutar åt Auras slutna förslag...

jha och det är vad du tror att det inte finns bas i hård rock då får du nog tänka om jag har en med nin som går ner till 5hz.

av **bakerman22** » 2011-03-30 22:55

boom skrev:
bakerman22 skrev:
boom skrev:
bakerman22 skrev:Jävlar, här är det ju nästan så man knappt får plats bland alla förslag och hejarop...

Du fick ett förslag för en tid sedan andvänd det och gör rätt när du bygger lådan.
så kommer det att fungera.

Tror inte jag vill ha en BR...
Vad skulle jag tjäna på det till icke elektronisk musik ?
Lutar åt Auras slutna förslag...

jha och det är vad du tror att det inte finns bas i hård rock då får du nog tänka om jag har en med nin som går ner till 5hz.

Hårdrocken jag lyssnar på är vanlig hårdrock och metal med ett vanligt band med elbas.
Elbas går väl knappast så långt ner i frekvens.
Vill jag ha djupbas har jag ju rören.
Nä.. Det får bli slutna burkar. Vill som skrivet ha obefintlig GD.
Frågan är bara hur stora.. Har läst lite bud på det där.
När jag simulerar själv i winISD så är det extremt liten skillnad mellan winISD:s förslag på 45,5 liter, Auras förslag på 56,6 liter, eller som jag läst att många har byggt med det elementet, 100 liter.

Tips och råd...?

av **boom** » 2011-03-31 05:41

bakerman22 skrev:
boom skrev:
bakerman22 skrev:
boom skrev:
bakerman22 skrev:Jävlar, här är det ju nästan så man knappt får plats bland alla förslag och hejarop...

Du fick ett förslag för en tid sedan andvänd det och gör rätt när du bygger lådan.
så kommer det att fungera.

Tror inte jag vill ha en BR...
Vad skulle jag tjäna på det till icke elektronisk musik ?
Lutar åt Auras slutna förslag...

jha och det är vad du tror att det inte finns bas i hård rock då får du nog tänka om jag har en med nin som går ner till 5hz.

Hårdrocken jag lyssnar på är vanlig hårdrock och metal med ett vanligt band med elbas.
Elbas går väl knappast så långt ner i frekvens.
Vill jag ha djupbas har jag ju rören.
Nä.. Det får bli slutna burkar. Vill som skrivet ha obefintlig GD.
Frågan är bara hur stora.. Har läst lite bud på det där.
När jag simulerar själv i winISD så är det extremt liten skillnad mellan winISD:s förslag på 45,5 liter, Auras förslag på 56,6 liter, eller som jag läst att många har byggt med det elementet, 100 liter.

Tips och råd...?

GD är en del av rummet så glöm inte det utan att du stirrar dig blind på den parametern.

av **bakerman22** » 2011-03-31 08:14

Ja, men lådan tillför väl ändå också ?
Det går väl inte att få lägre GD, oavsett rum, än med en sluten burk ?

av **boom** » 2011-03-31 19:16

bakerman22 skrev:Ja, men lådan tillför väl ändå också ?
Det går väl inte att få lägre GD, oavsett rum, än med en sluten burk ?

Jo rätt konstruerad så är det inga problem sen var infaller den högsta GD/frekvens/hz
Men ser man till ditt förra försök till basreflex av denna bas så går det inte att röret sluta bakom basen sen försökte du väl spela infra med basen som har ett linjärt x-max på 9mm.

av **bakerman22** » 2011-03-31 19:27

boom skrev:
bakerman22 skrev:Ja, men lådan tillför väl ändå också ?
Det går väl inte att få lägre GD, oavsett rum, än med en sluten burk ?

Jo rätt konstruerad så är det inga problem sen var infaller den högsta GD/frekvens/hz
Men ser man till ditt förra försök till basreflex av denna bas så går det inte att röret sluta bakom basen sen försökte du väl spela infra med basen som har ett linjärt x-max på 9mm.

Jag försökte inte spela infra med den. Det var Katrina i porten när jag spelade vanlig musik, och om du minns så testade jag en jävla massa dimensioner och längder på röret med exakt samma resultat..
Var ser du att det är 9 mm linjärt xmax på den...?
Jag ser bara 18 mm peak ?

av **Kraniet** » 2011-03-31 20:42

tycker 75 liter med 70% fyllning och 55cm rör på 10cm ser bra ut. ca 107dB på 1meter när lufthastigheten är 10m/s. Med bra trattar så kan du nog räkna ett par dB mer. ca 110dB innan xmax är nådd vid 20Hz. Med en bas alltså.

xmax får jag till 22,7mm p-p. Det är ju underhängt så disten ska väl inte ändra sig speciellt mycket även vid fullt slag.

av **DanNorman** » 2011-03-31 20:45

GD har väl bara med tonkurvan att göra. Alltså låda+element+filter+rum. Det kan alltså bli bättre än simulerat om rummet hjälper till att räta ut tonkurvan.

av **bakerman22** » 2011-03-31 20:47

Kraniet skrev:tycker 75 liter med 70% fyllning och 55cm rör på 10cm ser bra ut. ca 107dB på 1meter när lufthastigheten är 10m/s. Med bra trattar så kan du nog räkna ett par dB mer. ca 110dB innan xmax är nådd vid 20Hz. Med en bas alltså.

xmax får jag till 22,7mm p-p. Det är ju underhängt så disten ska väl inte ändra sig speciellt mycket även vid fullt slag.

TELL ME MORE !!

av **bakerman22** » 2011-03-31 20:47

DanNorman skrev:GD har väl bara med tonkurvan att göra. Alltså låda+element+filter+rum. Det kan alltså bli bättre än simulerat om rummet hjälper till att räta ut tonkurvan.

TELL ME MORE !!

av **DanNorman** » 2011-03-31 20:52

Det intressanta är väl att det är rummet som påverkar tonkurvan mest, och alltså ger störst group delay (postiv och negativ). Helt rak tonkurva = 0 GD, tror jag

av **Kraniet** » 2011-03-31 21:07

mitt förslag ger en jämnt fallande kurva från 60 till 20Hz på ca 9 dB. Det bör fungera rätt bra tillsammans med rummets förstärkning.
Med en kortare rör så kan du få upp nivån över 20Hz men tappar under detta.
En större låda ger mer bas men också ökad GD. Det förslagen jag gav ger en GD på 20ms vid 20Hz vilket är under det som IÖ rekommenderar som max.

av **DanNorman** » 2011-03-31 21:43

0.8/f ger 40ms vid 20Hz. Men har man en peak i tonkurvan i rummet kanske man har 100ms i GD där.

av **bakerman22** » 2011-03-31 21:57

DanNorman skrev:Det intressanta är väl att det är rummet som påverkar tonkurvan mest, och alltså ger störst group delay (postiv och negativ). Helt rak tonkurva = 0 GD, tror jag

Men är det inte störst chans att få låg GD med en sluten låda...?
Är jag ute och cyklar med din cykel nu...?

av **bakerman22** » 2011-03-31 21:59

Kraniet skrev:mitt förslag ger en jämnt fallande kurva från 60 till 20Hz på ca 9 dB. Det bör fungera rätt bra tillsammans med rummets förstärkning.
Med en kortare rör så kan du få upp nivån över 20Hz men tappar under detta.
En större låda ger mer bas men också ökad GD. Det förslagen jag gav ger en GD på 20ms vid 20Hz vilket är under det som IÖ rekommenderar som max.

Skulle mycket väl kunna tänka mej att testa en BR igen, fast tänka på det från början, och inte få hjärnsläpp, och bygga såna proportioner på lådan att röret inte får plats... :oops:

Samtidigt vill jag gärna gardera mej..
Hur ser samma volym med pluggat rör ut...?

av **bakerman22** » 2011-03-31 22:02

Observera att jag vill bygga RENA MUSIKLÅDOR !!
Djupbas är inte prioriterat på något sätt eller vis.
100% musik.
"Snabb" (kasst uttryck, men ni förstår) bas, och så hög output som möjligt är prioriterat.

av **DanNorman** » 2011-03-31 22:16

Jo, men huvudproblemet är ju ändå rummet. Det var detr jag ville komma fram till

Men är djupbas inte så intressant, och du vill ha "snabb" bas så är väl slutet bra. Då vill man inte så mycket djup bas, för då låter det "slött"

Rock och pop (med riktiga instrument) och metal har sällan nåt viktigt under typ 40Hz. Det är väl mest kaggen som finns där nere öht. Även om man stämmer ner basen till B eller Bb eller tom A (27.5Hz) i oktaven under normal E-stämning (41Hz) så är grundtonen ofta väldigt låg av olika skäl (basen har låg output av sig själv, mickarna fixar det inte, uppmickade baslådor fixar det inte heller, man eq:ar bort bas i basen för att den inte ska bumla och låta "slött" och grumla till sig med baskaggen osv). Mao har instrumentet elbas sällan nåt att tillföra under ca 60Hz, i normalt mixad pop och rock och speciellt metal.

En intressant ide är att stämma av en basreflexlåda till 35-45Hz, för att få distfördelarna OCH fallet mot lägre i frekvens.

Edit: 40L per element avstämt till 32Hz ser rock 'n roll ut

Helt ok GD dessutom!

av **MagnusÖstberg** » 2011-03-31 22:36

Jag kan inte påstå att djup bas låter slött. Helt klart uttalanden från dem som aldrig hört djupbas återges på ett korrekt sätt. Men jag antar att det enda korrekta när det gäller basåtergivning är att lyssna på diskanter

Jag blir alltid lika förvånad över sådanna yttanden

av **DanNorman** » 2011-03-31 22:50

Jo, det låter slött om det är dubbelkaggar med i bilden. Man eq:ar bort jättemycket bas när det är dubbelkagge med. Det bara dånar annars. Men nu talar jag ur mixningsperspektiv. Sen beror det ju såklart på vad man lyssnar på och rum osv. Och jag är inte emot djup bas

av **MagnusÖstberg** » 2011-03-31 23:25

av **bakerman22** » 2011-03-31 23:27

Jag har ju mina rör där jag har full macka ner till 15 hz.
Kan spela så jag mår dåligt och ser suddigt, men dom är inte tillräckligt tighta till musik med dubbelkagge.
Tankern är att jag ska bygga ett par rena "musiklådor" då jag är så otroligt nöjd med dom andra när jag tittar på film...

av **DanNorman** » 2011-03-31 23:40

Yes. Med två aurasound NS12 alltså?

av **bakerman22** » 2011-04-01 00:30

Japp !
"Snabb" bas med så hög output som möjligt är målet.
Ska gå som rena musikmoduler ihop med Ino i56.
Förstår att dom inte kommer ha samma prestanda som i56, men borde räcka som ett hyfsat stöd när jag inte lirar på vansinnesvolymer.

av **DanNorman** » 2011-04-01 01:17

Absolut.
Orkar du bygga, så prova min ide med 40L avstämt till 32Hz. Bygg lådan så du får in ett 120mm-rör, tex 2.5*2.5*6.4 i innervolym. Då går ett 120mm-rör in och blir 560mm långt. 130dB ner till 50Hz och inte dåligt under det .) Perfekt för metal. Med två, alltså.

av **DanNorman** » 2011-04-01 01:21

Haha, nu är ju det där elementet extremt djupt, men det går in, och helt lugnt om man räknar in mdf-tjockleken.

av **bakerman22** » 2011-04-01 08:40

Hur hade du tänkt att element och rörplacering skulle se ut i en sån låda...?

av **DanNorman** » 2011-04-01 10:27

Elementet på enda sidan det får plats på, och röret på en långsida.
Det går väl?

av **bakerman22** » 2011-04-01 10:58

Blir det inte lite konstigt när dom ska placeras i fronten mellan frontarna...?
Vill man inte ha både element och port spelandes framåt...?

av **johaneriksson** » 2011-04-01 11:04

bakerman22 skrev:Blir det inte lite konstigt när dom ska placeras i fronten mellan frontarna...?
Vill man inte ha både element och port spelandes framåt...?

Så låga frekvenser är rundstrålande så det spelar liten roll.

av **bakerman22** » 2011-04-01 11:13

Jag tänkte mest på att det är ganska trångt..
Man vill väl inte ha porten spelandes rakt in i en vägg, rakt in i den andra lådans port, eller mot en högtalare...?

av **johaneriksson** » 2011-04-01 11:22

bakerman22 skrev:Jag tänkte mest på att det är ganska trångt..
Man vill väl inte ha porten spelandes rakt in i en vägg, rakt in i den andra lådans port, eller mot en högtalare...?

Nej det förstås, om man kan hålla samma avstånd som portens diameter borde det vara lugnt.

av **bakerman22** » 2011-04-07 19:08

DanNorman skrev:Absolut.
Orkar du bygga, så prova min ide med 40L avstämt till 32Hz. Bygg lådan så du får in ett 120mm-rör, tex 2.5*2.5*6.4 i innervolym. Då går ett 120mm-rör in och blir 560mm långt. 130dB ner till 50Hz och inte dåligt under det .) Perfekt för metal. Med två, alltså.

Tänkte att jag skulle slå ihop ett par testlådor imorrn.
Vet inte riktigt hur jag skulle bygga efter ditt tips, så att inte elementet spelar rakt in i porten...?

av **bakerman22** » 2011-04-07 19:21

Elementet är 32 cm i diameter, så att bygga en låda som är 25x25x64 cm blir nog inte helt optimalt...?
Den skulle ju allså bli 29,4 x 29,4 x 68,4 om jag bygger en testlåda i 22 mm spån...
Sen kan jag i så fall bara placera porten så den hamnar rakt bakom elementet...
Verkar inget vidare...

av **bakerman22** » 2011-04-20 22:23

Provlådor byggda.

Testade Kraniets variant på 75 liter med 55 cm 4" rör.
Tyvärr hade jag (som vanligt) brottom, och lade inte på volym för element och port...

Sen trodde jag att jag hade en hel pipa 4" rör hemma, men hade så att porten blev 53 cm...
Så runt 70 liter med 53 cm rör.. Blir det en jätteskillnad...?
Försökte ta kort på den frästa "aeroporten", men det var inte lätt..
Kom för ett tag sen på att det går alldeles utmärkt att fräsa radie i plaströret när det sitter där det ska.
Beställde 4" portar från hifikit, men det visade sej att dom var 4" utvändigt och 3" invändigt... :evil:

av **PontusEriksson** » 2011-04-20 23:20

bakerman22 skrev:Beställde 4" portar från hifikit, men det visade sej att dom var 4" utvändigt och 3" invändigt...

Godstjockleken är alltså ca 1,25 cm?

av **bakerman22** » 2011-04-20 23:49

Pontus91 skrev:
bakerman22 skrev:Beställde 4" portar från hifikit, men det visade sej att dom var 4" utvändigt och 3" invändigt...

Godstjockleken är alltså ca 1,25 cm?

Nej.. Det är en kant runt om... Den är 4" utvändigt, sen går det in en kant så man kan trycka på ett 3". Mycket dumt..

av **bakerman22** » 2011-04-20 23:56

Jag får ingen output... :cry:

Jag kan motionera elementen friskt, men i sweetspot får jag ingen direkt output..
Jag började med dom så här, då var jag tvungen att kolla om steget var påslaget..
Bild

Sen vände jag på dom för att kolla skillnaden, och det blev något bättre, men ändå kasst.. :cry:

Tanken var ju att dom skulle ligga på längden där Emotivorna står.
Ska krypa ner i sängen och fundera lite...

av **screen** » 2011-04-21 00:25

Har du kollat om dom går fasrent?
Alltså om dom är absolut rätt kopplade och inte fasväxlade någonstans?

Eller har du ett kvadratiskt rum med basutsläckning mitt i?

av **bakerman22** » 2011-04-21 08:47

Jag har ju liksom bara hängt över kablarna från mina andra basar, och justerat volymen. Det stämmer. Inget fel.
Med rören har jag ju output så det räcker ? Inga utsläckningar.
Ska testa att placera om dessa lite ikväll.
Två skapliga tolvor borde ju räcka hyfsat långt..

av **boom** » 2011-04-21 17:21

bakerman22 skrev:Jag har ju liksom bara hängt över kablarna från mina andra basar, och justerat volymen. Det stämmer. Inget fel.
Med rören har jag ju output så det räcker ? Inga utsläckningar.
Ska testa att placera om dessa lite ikväll.
Två skapliga tolvor borde ju räcka hyfsat långt..

Du får ut 114 db med 400 watt in i elementet
skyfflar du in 100 watt i elementet så får du ut 108db och allt är som vanligt på 1 meter så du får flytta stolen närmare så du får uppleva auras storhet .

av **Nattlorden** » 2011-04-21 17:24

Provat att vända dem på andra håll? In mot väggen eller åt sidorna?

av **bakerman22** » 2011-04-21 17:26

Som det är kopplat nu har jag ju tillgång till 650 watt per element.
Det måste ju vara något annat knas..
Det kan väl inte bli så stor skillnad på fem liter mindre låda, och två cm kortare rör att jag sumpar all output ?
Ska testa lite sen.. Ska testa att lägga dom ner, in mot väggen, som jag hade tänkt från början.

av **bakerman22** » 2011-06-06 20:50

Så här, i sovrummet på 12-13 kvadrat, blev det hyfsat.