Linjekälla

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Linjekälla

Inläggav NADifierad » 2011-05-07 22:39

Jag saknar tryck! :?

Ola 68 verkar ha tryck, så därför tänkte jag att linjekällor kanske är vägen att vandra...?

Jag funderar just nu på ett par linjekällor med 2x8st 8" IMG stageline basar och 2x 4st Monacor domar med waveguide. Men vad behöver man särskilt beakta när man bygger dessa monster?

Jag tänkte att den här tråden kanske skulle kunna bli någon sorts Linjekälla diskussionstråd :? .
Vilka hänsyn bör tas till delningsfrekvenser, golv,takreflexer, loobingproblematik etc...
Och i slutändan har man förhoppningsvis ett par "kickass" linje källor lirandes :D

Välkomna att bidra! :wink:

Edit: Personligen kommer mina linjekällor enbart agera toppar. Dvs över 80 Hz.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-07 22:49

Gå på 16st 6,5" i varje stapel, i stället.
Hur var det här med att använda fler diskantelement i en låda?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-07 22:51

Ragnwald skrev:Gå på 16st 6,5" i varje stapel, i stället.
Hur var det här med att använda fler diskantelement i en låda?


Men hur tusan ska man hitta en diskant som matchar 8 st Pa 8"? 8O

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-07 22:57

Hört talas om ScanSpeak? :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-07 22:58

Ragnwald skrev:Hört talas om ScanSpeak? :)

Du menar de som kostar, fast med låg känslighet? :D

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-07 23:01

Mina nästnästa biohögtalare kommeratt bli linjekällor!
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-07 23:05

Det såldes ett par Ino Pa lådor på HiFiMagasinet, och de hade dubbla diskanter!?

Ps: Karl, köp en omgång till, och ställ ovanpå de du har! :wink:

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-07 23:07

Jag fäller ju upp hela min ramspända duk. Skissar på en variant där högtalarna fäster i dukramen och åker med upp :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-07 23:08

Du har det högt i tak får man förmoda? :D

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-07 23:08

Nänä..
Ett element torde räcka, men det beror ju på vilken transient ljudnivå du tänkt uppnå i lyssningsposition, vad gäller just diskantområdet.
Har du funderat över det?
Är det hemma, eller i en större lokal, det handlar om?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-07 23:12

Ragnwald skrev:Nänä..
Ett element torde räcka, men det beror ju på vilken transient ljudnivå du tänkt uppnå i lyssningsposition, vad gäller just diskantområdet.
Har du funderat över det?


Nej... Men sedan jag blåste min ena banddiskant härom veckan, så börjar jag inse att jag måste göra något för att höja taket :)
Basmodulerna och EP2500 hänger med fint. Det är just det över 80 Hz som behöver en injektion....

Edit: Jag tycker om att dra på ibland :oops:

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-07 23:24

Hehe.. men banddiskanter till PA-nivå, kanske inte är helt rätt.

6,5":are kan du ju dela högre i frekvens och därigenom avlasta diskantelementet. Med rätt 6,5: or kan det bli uppåt 4kHz.

Var hade du delningen till banddiskanterna?
Senast redigerad av Ragnwald 2011-05-07 23:25, redigerad totalt 1 gång.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-07 23:24

Köp ett gäng av de diskanterna Ola använde. Mycket prisvärd lösning!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-07 23:27

Har inte varit där och lyssnat, men jag törs sätta +1 på det. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-07 23:28

MagnusÖstberg skrev:Köp ett gäng av de diskanterna Ola använde. Mycket prisvärd lösning!

Varför är de särskilt lämpliga?
Jag tänkte mig diskanter med Waveguide, kanske med ett större avstånd horisontelt för att kompensera för den mera riktade spridningen!? :)
Edit: För att bättre matcha 8" basarna :)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-07 23:33

Idioti att göra linjekällor med 8" .... ja om de inte är ett bastorn :)

Jag tror faktiskt inte man kan göra det smartare än Ola gjorde det 8O
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-07 23:37

MagnusÖstberg skrev:Idioti att göra linjekällor med 8" .... ja om de inte är ett bastorn :)

Jag tror faktiskt inte man kan göra det smartare än Ola gjorde det 8O


Vad tror du om Ragnwalds tanke om 6,5" element?
Hur ser egentligen loobingen ut för de stackade diskanterna i Olas byggen ?

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Inläggav markusA » 2011-05-07 23:40

Har för mig att egenskapen "linjekälla" håller så länge högtalarens höjd h>0.5*lambda, där lambda = våglängden.
Resultatet av detta är att man måste ha en linjekälla som sträcker sig från golv till tak om man vill ha linjekällans egenskaper hela vägen ner i basen.
Missar man på den punkten så börjar den falla av med 6dB/oktav istället för 3dB/oktav.

Detta taget fritt från minnet och jag kan ha rört ihop det?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-07 23:44

Ragnwald skrev:Hehe.. men banddiskanter till PA-nivå, kanske inte är helt rätt.

6,5":are kan du ju dela högre i frekvens och därigenom avlasta diskantelementet. Med rätt 6,5: or kan det bli uppåt 4kHz.

Var hade du delningen till banddiskanterna?

Jag har banddiskanterna i mina aktiva 2vägs Behringer.
Och i DIY topparna, så storknar de 4 basarna per sida, innan jag är nöjd :x

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-07 23:44

Billigt blir det ju inte vad man väljer för storlek på elementen, men linjekällan förutsätter, vad jag förstår, en obruten linje från golv till tak. :D
Bild
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-07 23:45

nadifierad skrev:
MagnusÖstberg skrev:Idioti att göra linjekällor med 8" .... ja om de inte är ett bastorn :)

Jag tror faktiskt inte man kan göra det smartare än Ola gjorde det 8O


Vad tror du om Ragnwalds tanke om 6,5" element?
Hur ser egentligen loobingen ut för de stackade diskanterna i Olas byggen ?


Betänk att med de midre elementen kan delningen till diskanterna göras rätt högt upp i frekvens. Det stora antalet diskanter används snarare till att få upp dess systemkänslighet - det vore ju dumt att slänga bort känsligheten i effektätande motstånd :) Avståndet dem emellan blir förhålandevis litet i förhållande till lyssningsavståndet.

Jag kunde absolut inte upptäcka några artefakter i återgivningen

Linjekällor är väl inget man har som närfältsmonitorer däremot.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-07 23:47

Ragnwald skrev:Billigt blir det ju inte vad man väljer för storlek på elementen, men linjekällan förutsätter, vad jag förstår, en obruten linje från golv till tak. :D


Njae svarar jag på det. Men återkommer i höst med en byggtråd :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-07 23:51

Hm. I see a Madisound lastpall a-coming :twisted:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-07 23:51

Jag ska ju inte nyttja den som datorhögtalare 8) , men lyssningsavståndet lär ju hamna på ca 3,5m.
Hur ser loobing ut för 4 tighta diskanter?
:?

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-05-07 23:52

Vad kör Ola på för storlek på elementen? 5,25", kanske 3"? Jag tycker också
att det verkar spännande med linjekällor, så denna tråden ska följas. Får även
hoppas på att nadifierad bjuder på några av sina fina cad-ritningar framöver...

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-07 23:56

MagnusÖstberg skrev:
Ragnwald skrev:Billigt blir det ju inte vad man väljer för storlek på elementen, men linjekällan förutsätter, vad jag förstår, en obruten linje från golv till tak. :D


Njae svarar jag på det. Men återkommer i höst med en byggtråd :D

Har du fått nog av Dápolito?
Ska bli spännande att följa. :)

MagnusÖstberg skrev:Betänk att med de midre elementen kan delningen till diskanterna göras rätt högt upp i frekvens.

Absolut är det så
Men hur få diskantelement kan man klara sig på och få balans i ljudnivå och transientkapasitet?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-07 23:58

Aerob skrev:Vad kör Ola på för storlek på elementen? 5,25", kanske 3"? Jag tycker också
att det verkar spännande med linjekällor, så denna tråden ska följas. Får även
hoppas på att nadifierad bjuder på några av sina fina cad-ritningar framöver...


Jag ska nog kunna bjuda på en CAD :D

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-08 00:07

Aerob skrev:Vad kör Ola på för storlek på elementen? 5,25", kanske 3"? Jag tycker också
att det verkar spännande med linjekällor, så denna tråden ska följas. Får även
hoppas på att nadifierad bjuder på några av sina fina cad-ritningar framöver...
3" :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-08 00:13

Ragnwald skrev:Absolut är det så
Men hur få diskantelement kan man klara sig på och få balans i ljudnivå och transientkapasitet?
Beror ju på vilken känslighet systemet har, man bör ha så många diskanter att deras känslighet är högre så att om något skall dämpas så är det dom.

Dartman har en linjekälla med en diskant i mitten bara. Funka fint, men begränsningen blir ju helt klart diskanten som troligen brinner upp innan resten ens gäspar - men med hög delning går det att spela riktigt starkt!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-08 00:17

Men det är ju TABU Att ha mer än ett diskantelement! 8O Varför? :wink:

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-08 00:23

nadifierad skrev:Men det är ju TABU Att ha mer än ett diskantelement! 8O Varför? :wink:

Bra fråga.
Kanske det får mindre betydelse, ju högre i frekvens man delar?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-08 00:26

Oh Nagref vart dväljs du? :D 8O

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-05-08 07:11

nadifierad skrev:Men det är ju TABU Att ha mer än ett diskantelement! 8O Varför? :wink:


Är det? Dynaudio har ju det. Äggen har ju det. ;) Dali har ju två udda dessutom.

Jag tror det kommer att bli vanligare och vanligare nu när det finns bra kompakta diskanter att tillgå. Tidigare tillämpningar med normalstora diskanter som kunde sitta som nämast med C-C 75mm var ingen höjdare och det är ju lätt att förstå men nu borde det inte vara några problem. Dock är det inte helt oproblematiskt och man måste skaffa sig en ny intuitiv känsla.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-08 08:51

Hur många har Låtta.... :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-05-08 11:58

KarlXII skrev:Hur många har Låtta.... :)


Tre, men två av dom är placerade så att de ger ett random energifält och det är ju knappast syftet här.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-05-08 15:26

jag tror roger russells linjekällor är det mål man ska ha för ögat, frågan är ju bara hur man hittar lämpligt element till ett vettigt pris, för dyrt blir det

Bild

men man skulle ju vilja använda ännu ett lite mindre element för mer spridning i toppen, kanske är 2,5" det ideala elementet
Bikinitider

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2011-05-08 16:14

KarlXII skrev:Hm. I see a Madisound lastpall a-coming :twisted:

I am on ....

Mina skohögtalare låter inte bra (låter skit med andra ord) så varför inte en påse .... sopsäck menar jag HiVi 2".
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-08 22:44

http://billfitzmaurice.net/SLA.html

Här är en liten linjekälla :)

Bild

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-05-09 00:08

HiVi B3S?
Det slipper man försänka. Stor fördel! :)
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2011-05-09 06:47

Dan: Har sådana i mina mikrofonkar, fast varianten med rund front. De låter ju HUR bra som helst. :)
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-05-09 08:24

DanNorman skrev:HiVi B3S?
Det slipper man försänka. Stor fördel! :)


Med det elementet får man väl dela basarna onödigt högt, lite lägre utsträckning vill man nog ha - i varje fall jag.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-09 08:49

Jag tycker inte det är det bästa valet heller - men med så många som det är frågan om att använda är det inga problem att sänka känsligheten lite och sänka undre gränsfrekvensen.

Jag har mer "problem" med det ruskigt höga qts-värdet.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Forsman
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2009-10-22

Inläggav Forsman » 2011-05-09 23:06

Riktigt bra sammanställning om linjekällor och multipla diskanter:

http://www.systemsolutions.co.za/Tech%20Zone/Line%20Array%20White%20Paper.pdf

Don Keels sida om hans Constand Beamwith Transducer (CBT):

http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/CBT.php


Bild


/mvhff

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-05-10 00:50

Qts är ju bara 1 :)
Men som sagt, kör man med 32 per sida är nog utsträckningen neråt EQ-bar utan problem. Kör man med ett bastorn alldeles intill kan man nog dela lite högre.

Här är ett exempel på ett torn med 32 B3S seriekopplade 4 och 4 i låda om 60L. Och en basmodul med ett 15"-element. Toppen är delad vid 150Hz med 12dB/oktav och basen delad vid 110Hz med 24db/oktav. Såna delningar kan moderna recievers hantera, right?
Delningen hamnar således vid ca 110Hz och det EQ:ar bort QTS-bumpen som B3S ger.

Bild
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-05-10 00:54

Man når 120dB i peak med hela systemet. Inte illa, men man kanske behöver lite kraftigare basmoduler för att matcha och ha headroom. Tex två såna jag simulerade i exemplet per linjekälla med 32 B3S i.

Nu blev jag nästan byggkåt, eftersom jag har basmodulerna, och slipper man sänka ner 64 element är det ju byggbart :)
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-10 01:26

DanNorman skrev:Man når 120dB i peak med hela systemet.

Hur långt framför och du menar då två staplar?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-10 01:27

Vore ju smutt och snyggt med element som kunde monteras bakifrån...:)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-05-10 01:46

Onekligen. :wink:
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Hugin, inte bara dammsugare

Inläggav lennartj » 2011-05-10 01:53

Tänkte bara uppmärksamma dem som inte vet, att den svenska högtalarfabriken Sinus inte är död utan drivs av Bo Hanssson och förser Rauna med olika högtalarelement, bland annat fyratums bredbandare utan och med dubbelkon till linjekällan Hugin,

Bild

Elementen finns numera även med neodymmagnet och kan köpas lösa.
http://www.rauna.forum24.se/rauna-about15.html

Jag har lyssnat på dem hemma hos Bo, inte med det runda bassystemt Munin, som syns under Hugin på bilden, utan med hans berömda bashorn.
I hans hem spelas definitivt varken hårdrock eller infekterade zvampar utan huvudsakligen klassisk musik från vinyl, inte minst sceniska operainspelningar med en hel del klamp och stamp på golvtiljorna.
Den riktiga hornbasen har kraften och djupet, men är ändå tyngdlös.
Det lät som när man klampar på ett riktigt brädgolv i en loge, utan den artificiella tyngd som konventionella bashögtalare lägger till.

Nu var det ju linjekällorna jag skulle berätta om, men jag fick inte riktigt grepp om hur väl de egentligen hänger med i översta diskanten eller hur ofärgade de är.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
johaneriksson
 
Inlägg: 741
Blev medlem: 2008-05-22
Ort: Haparanda

Inläggav johaneriksson » 2011-05-10 15:39

Skulle detta element vara intressant i en linjekälla?

http://www.visaton.de/en/industrie/breitband/frs8m_8.html

Borde gå att pruta på priset om man ska beställa en 50 st eller så.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-05-10 15:59

Finns det någon speciell anledning till att folk tittar på element runt 3" när det
gäller linjekällor? Varför inte t.ex 5,25" eller ännu större? Är det en prisfråga
endast eller finns det andra skäl?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-05-10 16:33

Aerob skrev:Finns det någon speciell anledning till att folk tittar på element runt 3" när det
gäller linjekällor? Varför inte t.ex 5,25" eller ännu större? Är det en prisfråga
endast eller finns det andra skäl?


det handlar nog om att få ett så litet centrum-centrumavstånd som möjligt mellan elementen, och att många små element faktiskt klarar ganska höga ljudtryck
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-05-10 16:34

johaneriksson skrev:Skulle detta element vara intressant i en linjekälla?

http://www.visaton.de/en/industrie/breitband/frs8m_8.html

Borde gå att pruta på priset om man ska beställa en 50 st eller så.


ett fett gruppköp vore najs på flera hundra element, vad skulle styckepriset då kunna bli?
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-05-10 16:44

är det någon som har byggartikeln till k+t twentyfive?

Bild

med en annan lådform så skulle det nog kunna bli bra
Bikinitider

Kraniet
 
Inlägg: 12782
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-05-10 17:08

Den här ser ju inte så dum ut tycker jag. går att få rätt så bra pris också..

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8293

annars tycker jag founteks verkar väldigt lämplig för ett sånt här projekt. Ultralåg dist blir det..

Såhär säger Zaph.

Comments: This is without a doubt the highest performing 3" I've come across, at least on a few fronts. The motor is an underhung neodymium design and the cone is thin (and fragile) formed aluminum. The only negative is a slightly ragged top end that may take some filter work if used full range, but I'd generally recommend a cheap and small neo tweeter placed close and crossed over high. There's a lot on the positive side, like high sensitivity, a clean low end and smooth midrange response. The frame is cast with ventilation under the spider, but users will have to pay close attention to airflow behind the cone - It's even more important to chamfer the inside baffle opening and in this case likely use a thinner baffle material as well. Tested June 2009.


edit: såhär tycker mcintosh man kan göra
Bild

Ser ut som att de använder aura 2" och aura 3/4 element https://www.madisound.com/store/product ... ucts_id=85
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-10 19:38

Vissa linjekällor är konkava, några konvexa!?! Varför? 8O

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-05-10 19:47

kraniet skrev:Den här ser ju inte så dum ut tycker jag. går att få rätt så bra pris också..

http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8293


ja, den såg fin ut och spridningen lär bli bättre, undrar hur den presterar, kanske klang+ton har testat?
Bikinitider

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-21 22:18

Bild

Tror ni att ett gäng sådana här hade funkat i linjekälla!?
Jag tänkte då som mellan och diskantregister, från kanske 300hz eller så? 8O

Sedan tänkte jag mig uppåt 8st sådana här, för allt ner till 80Hz.
Bild


http://shop.monacor.se/servlet/us_pyra? ... nguest&p=H


http://shop.monacor.se/servlet/us_pyra? ... nguest&p=H

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-21 22:22

Lite trassel med länkandet :?

Här är lite data på coaxialen.


Impedance (Z) 8 ohm
Resonant frequency (fs) 110Hz
Max. frequency range f3-22,000Hz
Music power 40WMAX
Power rating (P) 20WRMS
SPL (1W/1m) 88dB
Suspension compl. (Cms) 1.11mm/N
Moving mass (Mms) 1.7g
Mech. Q factor (Qms) 7.66
Electr. Q factor (Qes) 0.60
Total Q factor (Qts) 0.56
Equivalent volume (Vas) 1.6 l
DC resistance (Re) 6.6 ohm
Force factor (BxL) 3.69Tm
Voice coil induct. (Le) 0.18mH
Voice coil diameter Ø 20mm
Voice coil former Kapton
Linear excursion (XMAX) ±1.1mm
Eff. cone area (Sd) 32cm2
Magnet weight 99g
Weight 0.52kg

Den har ett yttermått på 95 mm.

Den andra är en 8" Pa bas.



Professional bass and bass-midrange speaker of high power capability and an exceptional long excursion with compact dimensions (20cm/8"). A workmanship of exceptionally high quality and the latest drive configuration with rear ventilation of the centering spider allow for a very deep bass reproduction of very low distortion, but nevertheless with an efficiency which is far above average when combined with the exceptional XMAX of ±6mm. The speaker with a stable cellulose cone and diecast basket can be used in very compact 2-way combinations both for full range applications and for setting up subwoofers of an amazingly compact size.

Klang+Ton 04/2009


"Excellent multi-purpose unit of the highest power capability. A lot of bass from a cabinet of smallest volume, perfect handling."



Impedance (Z) 8 ohm
Resonant frequency (fs) 56Hz
Max. frequency range f3-3,000Hz
Music power 300WMAX
Power rating (P) 150WRMS
SPL (1W/1m) 93dB
Suspension compl. (Cms) 0.35mm/N
Moving mass (Mms) 22.8g
Mech. Q factor (Qms) 1.52
Electr. Q factor (Qes) 0.41
Total Q factor (Qts) 0.32
Equivalent volume (Vas) 22 l
DC resistance (Re) 7.2 ohm
Force factor (BxL) 11.96
Voice coil induct. (Le) 2.0mH
Voice coil diameter Ø 50mm
Voice coil former aluminium
Linear excursion (XMAX) ±6mm
Eff. cone area (Sd) 213cm2
Magnet weight 850g
Weight 1.9kg

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-21 22:26

http://shop.monacor.se/servlet/us_pyra? ... oPic=2&p=H

Så här ser måtten ut på den lilla rackaren :)

Edit: Den är kanske för stor, fysiskt för att funka?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-23 17:02

Och den talande tystnaden säger mig, att den inte är lämplig.......... 8)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-05-23 18:10

äsch, ibland måste en man gå efter eget huvud och bara köra på, låta det bära eller brista, så kör hårt / så det ryker
Bikinitider

Användarvisningsbild
soundbrigade
Inaktiverad
 
Inlägg: 25219
Blev medlem: 2005-10-29
Ort: STREJKAR

Inläggav soundbrigade » 2011-05-23 18:21

Jag ska kanske prova en (kort) linjehistoria med mina fyra 2". Borde beställa några fler ...
Att bara prata med dem som tycker som en själv är grundreceptet för att bli riktigt dum i huvudet.
Bo Rothstein, professor i statsvetenskap

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2011-05-23 18:44

Denna åtta är gjord för linjekällor:

http://www.eighteensound.com/index.aspx ... ct&pid=313


Annars, för 6.5:or skulle en linjekälla av dessa:
http://www.eighteensound.com/index.aspx ... ct&pid=243
http://www.zaphaudio.com/6.5test/compare.html

vara smaskens över 80 Hz



Över 200 Hz är dessa riktigt intressanta
http://www.eighteensound.com/index.aspx ... ct&pid=244

Trevligt format på 6.5:orna och känslighet!

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-23 19:24

Njae, det är väl bättre med separata subbar och högohmiga 3,5" elemenent från golv till tak. De lär ge tillräcklig känslighet och SD för att kunna jobba ner mot 100hz.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2011-05-23 19:41

Beror väl mest hur högt man vill dela...

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-23 19:48

16Mhz? :D

Man vill väl dela lagom högt för att kunna spela starkt och lagom lågt för att inte kunna lokalisera sina basmoduler?

OlA-68 tycker jag har förklarat lite hur skåpet kan stå :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-23 19:54

Själv är jag inne på att bygga något med en sjuhelsickes kapacitet, vad avser output :) . Därför vill jag gärna ha med ett gäng 8"per sida, för att ta hand om lågt mellanregister. Jag gissar att om de får sköta allt mellan 80 och 300 Hz, så är de kvar inom ett rimligt rundstrålande frekvensområde!?
8O .

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-23 20:05

Jag röstar på 3,5"-are iallafall, delade mot diskanter vid 6-8Khz

Rekommenderar en tur till Ola också :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-23 20:10

MagnusÖstberg skrev:Jag röstar på 3,5"-are iallafall, delade mot diskanter vid 6-8Khz

Rekommenderar en tur till Ola också :)


Ska övervägas!
Ola bor ju inte så långt från Karlskrona :)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-23 20:24

...och är otroligt gästvänlig!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-23 22:03

Hur är sambandet mellan frekvens, och hur litet centrumavståndet mellan elementen bör vara?

Jag har fått för mig att behovet av litet cc, sjunker med frekvensen? 8O :)

Och har diskantens membranform någon betydelse? Har tex domar en mer gynnsam spridningsform, än tex coaxialer med fasplugg? Eller kon, och horndiskanter för den delen?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-05-23 23:04

vad är "coaxialer med fasplugg"?
Bikinitider

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-23 23:16

celef skrev:vad är "coaxialer med fasplugg"?


En sån här :)
Bild

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-23 23:19

Var sitter diskanten i den?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-23 23:37

MagnusÖstberg skrev:Var sitter diskanten i den?


Vet ej! Det är kanske träbiten? :?
Men enligt spec, så ska den funka upp till 20 khz.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-23 23:38

Bredbandare med fasplugg helt enkelt, ingen coax.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-23 23:40

MagnusÖstberg skrev:Bredbandare med fasplugg helt enkelt, ingen coax.


Då är det jag som blandat ihop begreppen :D

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2011-05-24 00:46

Här bygger Martin center med koax: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &list=full :)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-24 16:46

Pontus91 skrev:Här bygger Martin center med koax: http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... &list=full :)


Och undrar om han fick till det, till sist? :)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-24 17:51

nadifierad skrev:Hur är sambandet mellan frekvens, och hur litet centrumavståndet mellan elementen bör vara?

Jag har fått för mig att behovet av litet cc, sjunker med frekvensen? 8O :)


Det är väl inte direkt feltänkt!

Dock vill man kanske låta arrayen gå rätt högt upp i frekvens så den täcker hela röstområdet. Dessutom är det trevligt om man kan använda en flack delning mot diskanterna, och det kräver att de elementen verklige kan sprida högt upp i frekvens så att effekttåligheten på systemet blir så bra som möjligt - man vill ju kunna dra på ibland ;)

Ola-68 har verkligen ett koncept som både ser bra ut på pappret och som verkligen levererar i verkligheten också :) Känsligheten ligger nog runtomkring 100db och hela systemet brilljerar i dynamisk förmåga och blir aldrig ansträngt hur hårt man än pressar det - det ändrar inte karaktär och det finns lugn i återgivningen - det blir bara starkare!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-05-24 17:52

Låter som om någon är imponerad...! :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-24 17:54

Det kan du verkligen lita på :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-26 20:43

markusA skrev:Har för mig att egenskapen "linjekälla" håller så länge högtalarens höjd h>0.5*lambda, där lambda = våglängden.
Resultatet av detta är att man måste ha en linjekälla som sträcker sig från golv till tak om man vill ha linjekällans egenskaper hela vägen ner i basen.
Missar man på den punkten så börjar den falla av med 6dB/oktav istället för 3dB/oktav.

Detta taget fritt från minnet och jag kan ha rört ihop det?


Så är det främst vid låga frekvenser som tillämpningen har fördelar?
Det verkar ju vara ganska vanligt att inte ha diskanter hela vägen, från golv till tak!? 8O `

Hade varit intressant att få se någon sorts samband mellan våglängd, kontra vågform, eller vad man ska säga :) .
Jag funderar på , att tex ta en trevägs linjekälla, med 3" i mellanregister, tätt monterade, och sedan köra basregistret från kanske 200 hz och nedåt, med 8"!?
Hur stort centrumavstånd kan man då ha mellan 8", för att de ska fungera som linjekälla? 8O

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-05-26 21:11

för att undvika störande loober så vill man nog inte dela upp ljudet till för många linjer, en linje med bredbandare som täcker diskant och mellan och en linje med bas är nog det man max vill ha, men många små bredbandare kan ju tåla en hel del bas

att hitta element till "topplinjen" är hela poängen
Bikinitider

Användarvisningsbild
weedo
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-13

Inläggav weedo » 2011-05-27 13:05

Jag tar mej friheten att kopiera in vad jag skrev i ett annan tråd då jag tror att det egentligen passar bättre i denna tråd.

Jag har funderat mycket på det där med line source men jag hittar inte riktigt den informationen jag behöver. Så det blev att sätta sej och hacka ihop ett simuleringsprogrem... (som jag har gjort i VB.NET).

Om jag nu verkligen har har gjort rätt så har jag nu kommit så här långt:

Bilden nedan visar en punktformig ljudkälla från sida och hur ljudet sprider sej i rummet. Obs att jag inte har tagit någon hänsyn till reflektioner i golv & tak.

Bild

Bilden är ingen överraskning, men är heller inte särskilt sann då ett högtalarelement inte är en perfekt punkt. Det är snarare en utbredd yta. Om jag simulerar en linje (eller spalt om man så vill) vid 2 kHz som är 10 cm lång (som jag modellerar med 40 punktformiga källor) så får jag detta:

Bild

Nu ser vi en viss riktverkan och det är ju också väntat. Nu gör jag istället linjen 1 m lång:

Bild

Nu har vi en line source! Den visar upp det typiska med att dämpning kontra avstånd avtar med 3 dB per dubblering av avtånd istället för 6 dB för en punktformig källa (vilket bara gäller direkt framför och i "närfält").

OK, vi går vidare... Om jag nu simulerar två punktformiga källor som är separerade 1 m så ser det ut så här:

Bild

Här har vi en D'appolito högtalare och dessa nackdel: den vertikala spridningen är mycket ojämn. Det hela är dock mycket frekvensberoende om jag sänker frekvsen till 500 Hz så får vi detta:

Bild

Låt oss gå tillbaka till 2 KHz men istället prova med 5 punktformiga källor fördelade på 1 m, dvs något som liknar en "budge line source":

Bild

Resultatet blir ett högtalare med "kamfilter". Spridningen liknar en "äkta" line source men spridningen blir mycket ojämn.

Här är samma sak men vid 8 kHz:

Bild

Bilden blir vacker(!) men som högtalare ser det inte så kul ut. Spridningen blir i stort som ett vanligt element men mycket ojämnare.

Min tanke just nu är att om man ska bygga en line source så måste man han MÅNGA element som sitter tätt för att det ska funka bra vid höga frakvenser. Om man nu inte vill detta (som i mitt fall) så är det ett bättre val att ha en bra diskant i mitten av en linje med elmenet som jobbar vid lägre frekvenser.

To be continued...

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-05-27 13:24

det vore intressant att även se ett tätare avstånd mellan elementen i linjen samt en längre längd :)
Bikinitider

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-05-27 14:27

Och det är väl frågan om man kan approximera att element med viss dimension som punktkälla, eller de skall betraktas som en linje med viss längd... Så att en linjekälla skall simuleras som ett antal smålinjer med mellanrum?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-27 14:40

celef skrev:det vore intressant att även se ett tätare avstånd mellan elementen i linjen samt en längre längd :)
Precis!

240cm hög med ett c-c 100mm mellan strålningspunkterna.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2011-05-27 15:00

@weedo, vad är det för program du kör?

Användarvisningsbild
S
 
Inlägg: 660
Blev medlem: 2010-10-18
Ort: Lund

Inläggav S » 2011-05-27 15:56

kodapa skrev:@weedo, vad är det för program du kör?


Läs så ser du att han har knåpat ihop det själv ;)

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7183
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2011-05-27 19:41

MagnusÖstberg skrev:
celef skrev:det vore intressant att även se ett tätare avstånd mellan elementen i linjen samt en längre längd :)
Precis!

240cm hög med ett c-c 100mm mellan strålningspunkterna.


Eller kanske 236 cm (plus 18 mm sockel) med c/c 80 mm. Jodå, ombygget är igång lite igen!

8)


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-05-27 19:45

Är det sant? Håller du på med finlådorna igen?

När får vi se bilder?

Jag kan ju iofs... hehehe... jag har nog bilderna från mitt och Magnus besök
kvar någonstans på datorn.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-27 19:51

Dartman skrev:
MagnusÖstberg skrev:
celef skrev:det vore intressant att även se ett tätare avstånd mellan elementen i linjen samt en längre längd :)
Precis!

240cm hög med ett c-c 100mm mellan strålningspunkterna.


Eller kanske 236 cm (plus 18 mm sockel) med c/c 80 mm. Jodå, ombygget är igång lite igen!

8)


/Jonas
Gött mos!

Hade planer på att cykla förbi i helgen, men det sket sig storartat. Det jag kan trösta mig med är att det snart är långhelg.

Kanske kan bygga lite fönster samtidigt, och riva lite innertak i garaget med förevändning att de skall kunna resas där :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7183
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2011-05-27 20:06

Komorok skrev:Är det sant? Håller du på med finlådorna igen?

När får vi se bilder?

Jag kan ju iofs... hehehe... jag har nog bilderna från mitt och Magnus besök
kvar någonstans på datorn.


Slight change of plans. :oops:

Nu är det i princip likadana lådor som de befintliga, fast fullhöga och med 28 element i varje. Dessutom med Naq-filter plus en egen diskantarray med 12 element per sida. Med befintliga baskompisar (4 x SLS12 per sida) blir det kanske tillräckligt...

Välkommen på inlyssning småningom!


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-05-27 20:56

låter som ett spännande system! :)

SlS 12 i slutet eller portat ?

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7183
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2011-05-27 21:12

Slutet. Ca 55 liter/element


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
Glebster
Hipster
 
Inlägg: 5001
Blev medlem: 2005-06-09
Ort: out of bounds...

Inläggav Glebster » 2011-05-27 22:45

Dartman skrev:Slutet. Ca 55 liter/element


/Jonas


Vad hamnar Q på vid 55 liter?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-28 11:08

http://fredt300b.smugmug.com/Hobbies/Li ... 1263_Sga3s

Här finns lite snygga linjekällor! :)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-05-28 15:39

en fundering jag har för att spara in antal element och därmed sänka kostnaden en aning, visst är det möjligt att gruppera ett antal element i lyssningshöjd väldigt tätt och sedan utanför lyssningshöjd hela tiden öka elementavståndet till linjens slut - det ser ut att funka fint vid enkla simuleringar men hur ser det ut i mer avancerade ditos, vad säger ni?
Bikinitider

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2011-05-29 08:59

celef skrev:en fundering jag har för att spara in antal element och därmed sänka kostnaden en aning, visst är det möjligt att gruppera ett antal element i lyssningshöjd väldigt tätt och sedan utanför lyssningshöjd hela tiden öka elementavståndet till linjens slut - det ser ut att funka fint vid enkla simuleringar men hur ser det ut i mer avancerade ditos, vad säger ni?

säger som farbror barbro... det finns inga genvägar till det bästa ljudet

problemet med vad du beskriver är att specialfallet för din ide är ett par stativare.
mängden elemen ger effekttåligheten och dessutom möjligheten att låta elementen verka inom det linjära området velket ger lägre dist
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-05-29 09:59

du har såklart helt rätt, men jag har inte alls dom behoven att kunna spela högt, jag är mest ute efter utstrålningsmönstret från linjekällan, jag tror det skulle funka så som jag skrev, men jag är inte säker
Bikinitider

Användarvisningsbild
weedo
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-13

Inläggav weedo » 2011-05-30 00:40

celef skrev:det vore intressant att även se ett tätare avstånd mellan elementen i linjen samt en längre längd :)


Här är en 3 meters linje simulerad med 200 punktformiga ljudkällor:

Bild

Det är intressant att man måste vara i "närfält" (under någon meter) för att linjen ska fungera absolut perfekt.

Nattlorden skrev:Och det är väl frågan om man kan approximera att element med viss dimension som punktkälla, eller de skall betraktas som en linje med viss längd... Så att en linjekälla skall simuleras som ett antal smålinjer med mellanrum?


Jo, ett element ska simulas med en kort linje med många punktformiga källor - och en linje ska sedan simuleras med ett antal sådana element. Det är en förbättring jag behöver göra i mitt program.

MagnusÖstberg skrev:240cm hög med ett c-c 100mm mellan strålningspunkterna


Då ser det ut såhär:

Bild

Dvs ganska likt exemplet ovan.

celef skrev:en fundering jag har för att spara in antal element och därmed sänka kostnaden en aning, visst är det möjligt att gruppera ett antal element i lyssningshöjd väldigt tätt och sedan utanför lyssningshöjd hela tiden öka elementavståndet till linjens slut - det ser ut att funka fint vid enkla simuleringar men hur ser det ut i mer avancerade ditos, vad säger ni?


Hmmm... intressant idé för att hålla kostnaden nere. Också en grej att utöka programmet med...


[/url]

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-05-30 05:59

Vill du ha utmaningar till ditt program, så prova denna: Vad händer när man kröker linjen framåt eller bakåt?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-30 07:35

Jag undrar jag...

Sitter man väldigt nära kommer gångavstånden mellan de yttersta och de mer centrala srtrålningspunkterna vara som störst, men på ett avstånd av 3-5m så har de procentuellt minskat.

Min erfarenhet är också att de upplevs som mer homogena på lite avstånd.

Kan någon förklara det?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-05-30 09:21

helschysst wedoo!!

angående linjens längd och närfältet, är det inte så att en linje som sträcker sig mellan golv och tak kan ses som en oändligt lång linje och då kommer närfältet att sträcka sig längre ut i rummet?
Bikinitider

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-05-30 10:01

Man får naturligtvis räkna spegelkällorna "i" golv och tak också.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-30 16:40

Wedoo! Hur ser det ut om man kör tex 300 hz med ett cc-avstånd på 250mm mellan punkterna, och med totalhöjd på 240 cm? :)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-05-30 18:34

Nattlorden skrev:Man får naturligtvis räkna spegelkällorna "i" golv och tak också.
Ja!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
weedo
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-13

Inläggav weedo » 2011-05-30 21:56

Nattlorden skrev:Vill du ha utmaningar till ditt program, så prova denna: Vad händer när man kröker linjen framåt eller bakåt?


OK... det går ju att göra. Man kan tänka sej att man simulerar ett antal element med valfri placering och orientering.

Jag skriver upp det på önskelistan.

celef skrev:helschysst wedoo!!

angående linjens längd och närfältet, är det inte så att en linje som sträcker sig mellan golv och tak kan ses som en oändligt lång linje och då kommer närfältet att sträcka sig längre ut i rummet?


I det fallet blir rummet ett slags vågledare men jag vet inte riktigt vad som händer.

Att simulera reflexer hamnar på önskelistan det också. :)

nadifierad skrev:Wedoo! Hur ser det ut om man kör tex 300 hz med ett cc-avstånd på 250mm mellan punkterna, och med totalhöjd på 240 cm


Så här:

Bild

Jag har stretat med att försöka göra en publik version av programmet. Man kan inte gärna köra det på någon webserver då den skulle bli helt nedlastad (programmet är mycket CPU intensivt). Och jag är inte redo att bara släppa ut det.

Min tanke är att göra om programmet till en WPF eller Silverlight applikation. Det betyder att det körs i webläsare men belastar inte servern. Straffet är att det inte funkar för alla operativ och webläsare.

Eller något annat sätt. Tankearbete pågår. Ha tålamod...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-05-30 22:54

Jo, en server är ju i princip det enda stället som CPUn inte går på tomgång i dagens läge... Min dator här hemma skulle väl boota om av rena chocken om man skulle lyckas lasta CPU:n till 25%... :lol:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7872
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-05-31 08:27

Hur ser en simulering ut på typ en MartinLogan-elektrostat? Vad är c-c avståndet mellan "elementen" på ett sånt?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
weedo
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-13

Inläggav weedo » 2011-05-31 16:18

Provkör Speaker Simulator beta!

Den som är intresserad kan nu själv prova min (hemska) beta version av Speaker Simulator, dvs det program som jag använt för de färgglada bilderna ovan.

Krav på dator: Windows XP/Vista/7 med .NET framework ver 4 installerat.
Prova att köra programmet, om .NET inte finns (eller versionen är för gammal) får man veta det.

Det funkar just nu bara med Windows Internet Explorer. Jag har ännu inte koll på hur man får det att funka även i Firefox.

OBS att datorn alltid måste vara internet-ansluten annars kan programmet inte startas. Programmet är egentligen en sorts app som laddas ner och körs lokalt men som inte installeras.

Gör så här:

Gå till denna länk: http://www.trym.se/speaker/speaker.application

Svara snällt på frågorna om du verkligen vill installera.

Efter en stund ska det hoppa igång.

Bild

Klicka runt lite och se vad som händer! Tänk på att beräkningarna kan ta mycket tid, särskilt med många punkter.
Senast redigerad av weedo 2011-06-01 11:45, redigerad totalt 2 gånger.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-05-31 16:42

va schysst, måste provas :D
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-05-31 16:44

det funkade inte, fick ett felmeddelande :cry:
Bikinitider

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2011-05-31 17:15

celef skrev:det funkade inte, fick ett felmeddelande :cry:


+1, får "det gick inte att starta tillämpningsprogrammet, kontakta leverantören" :(

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-31 17:16

Och samma här :?

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3145
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2011-05-31 17:50

Varför tänker jag "netbus" just nu :o

Användarvisningsbild
weedo
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-13

Inläggav weedo » 2011-05-31 20:38

Pontus91 skrev:
celef skrev:det funkade inte, fick ett felmeddelande :cry:


+1, får "det gick inte att starta tillämpningsprogrammet, kontakta leverantören" :(


Levantören svarar: Ge mej lite mer detaljer. Vilken Windows version. Är .NET installerat? Pontus91: Exakt vad står det? Osv...

Har man inte .NET framework går man hit och fixar:
http://www.microsoft.com/downloads/en/details.aspx?FamilyID=9cfb2d51-5ff4-4491-b0e5-b386f32c0992&displaylang=en

Den som kör Windows XP måste också ha SP3 installerat.

schmutziger skrev:Varför tänker jag "netbus" just nu :o


He-he! Jag vet inte ens hur man skriver något sådant. Men det är sant - all nerladdning sker på egen risk.

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2011-05-31 21:00

weedo skrev:
Pontus91 skrev:
celef skrev:det funkade inte, fick ett felmeddelande :cry:


+1, får "det gick inte att starta tillämpningsprogrammet, kontakta leverantören" :(


Levantören svarar: Ge mej lite mer detaljer. Vilken Windows version. Är .NET installerat? Pontus91: Exakt vad står det? Osv...

Har man inte .NET framework går man hit och fixar:
http://www.microsoft.com/downloads/en/details.aspx?FamilyID=9cfb2d51-5ff4-4491-b0e5-b386f32c0992&displaylang=en

Den som kör Windows XP måste också ha SP3 installerat.


Den här rutan kommer upp:
Bild

Och klickar man på information poppar en textfil upp med:
Kod: Markera allt
INFORMATION OM PLATFORMSVERSION
   Windows          : 6.1.7600.0 (Win32NT)
   Common Language Runtime    : 4.0.30319.225
   System.Deployment.dll       : 4.0.30319.1 (RTMRel.030319-0100)
   clr.dll          : 4.0.30319.225 (RTMGDR.030319-2200)
   dfdll.dll          : 4.0.30319.1 (RTMRel.030319-0100)
   dfshim.dll          : 4.0.31106.0 (Main.031106-0000)

KÄLLOR
   Distributionens URL         : file:///C:/Users/Pontus/Downloads/speaker.application

IDENTITETER
   Distributionens identitet      : speaker.application, Version=1.3.0.9, Culture=neutral, PublicKeyToken=b84bec2c003b3ae6, processorArchitecture=x86

PROGRAMSAMMANFATTNING
   * Tillämpningsprogram som endast används online.

SAMMANFATTNING AV FEL
   Nedan följer en sammanfattning av felen. Du hittar mer information om dessa längre ned i loggfilen.
   * Aktiveringen av C:\Users\Pontus\Downloads\speaker.application resulterade i ett undantagsfel. Följande felmeddelanden upptäcktes:
      + Distributionens och tillämpningsprogrammets säkerhetszoner matchar inte.

SAMMANFATTNING AV MISSLYCKADE TRANSAKTIONER I KOMPONENTARKIVET
   Inga transaktionsfel hittades.

VARNINGAR
   Inga varningar visades när åtgärden utfördes.

ÅTGÄRDSFÖRLOPP
   * [2011-05-31 20:55:27] : Aktiveringen av C:\Users\Pontus\Downloads\speaker.application har startat.
   * [2011-05-31 20:55:27] : Behandlingen av distributionsmanifestet är slutförd.
   * [2011-05-31 20:55:27] : Installationen av tillämpningsprogrammet har startat.

FELINFORMATION
   Följande fel upptäcktes när åtgärden utfördes.
   * [2011-05-31 20:55:27] System.Deployment.Application.InvalidDeploymentException (Zone)
      - Distributionens och tillämpningsprogrammets säkerhetszoner matchar inte.
      - Källa: System.Deployment
      - Stackspårning:
         vid System.Deployment.Application.DownloadManager.DownloadApplicationManifest(AssemblyManifest deploymentManifest, String targetDir, Uri deploymentUri, IDownloadNotification notification, DownloadOptions options, Uri& appSourceUri, String& appManifestPath)
         vid System.Deployment.Application.DownloadManager.DownloadApplicationManifest(AssemblyManifest deploymentManifest, String targetDir, Uri deploymentUri, Uri& appSourceUri, String& appManifestPath)
         vid System.Deployment.Application.ApplicationActivator.DownloadApplication(SubscriptionState subState, ActivationDescription actDesc, Int64 transactionId, TempDirectory& downloadTemp)
         vid System.Deployment.Application.ApplicationActivator.InstallApplication(SubscriptionState& subState, ActivationDescription actDesc)
         vid System.Deployment.Application.ApplicationActivator.PerformDeploymentActivation(Uri activationUri, Boolean isShortcut, String textualSubId, String deploymentProviderUrlFromExtension, BrowserSettings browserSettings, String& errorPageUrl)
         vid System.Deployment.Application.ApplicationActivator.ActivateDeploymentWorker(Object state)

INFORMATION OM TRANSAKTIONER I KOMPONENTARKIVET
   Det finns ingen transaktionsinformation.


Jag borde ha .net installerat men jag är inte 100 % säker :o hur kollar man det smidigast?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-05-31 21:39

Jag har installerat Netframework nu, men får samma resultat som Pontus91?

Jaja, tack ialla fall Weedo. :)

Användarvisningsbild
weedo
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-13

Inläggav weedo » 2011-05-31 22:30

nadifierad skrev:Jag har installerat Netframework nu, men får samma resultat som Pontus91?


Kör du Windows Internet explorer eller Firefox? Just nu funkar det bara med Internet Explorer.

För er med problem att köra appen: Så här ser ett normalt förlopp ut när man har klickat på länken i mitt inlägg:

Bild

Efter dessa bilder så ska applikationen starta.

Jag har provat på 4 maskiner (en XP och 3 Win7) och det funkar bra på alla.

Funkar det ändå inte kan man göra följande:

Ta bort katalogen \apps\2.0\

Den hittar man här:
Windows 7: C:\users\username\AppData\Local\Apps\2.0\
Vista: C:\Users\username\AppData\Local\Apps\2.0\
XP: C:\Documents & Settings\User\LocalSettings\Apps\2.0\

OBS att katalogen är dold ("hidden"). Man måste därför först välja "Show hidden files, folders and drivers" i dokumenthanteraren.

När katalogen är borta så försök installera igen.

Än en gång: Alla som provar gör det på egen risk. Men notera även: Rädda pojkar (och flickor) får inte prova coola program! :wink:
Senast redigerad av weedo 2011-06-01 11:40, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-01 08:45

weedo skrev:Programmet är egentligen en sorts app som laddas ner och körs lokalt men som inte installeras.


Hur sätter man upp Visual Studio för att bygga sådana apps? Vad sitter i andra ända, bara ett ställe där filen ligger, eller en riktig server som gör något?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
weedo
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-13

Inläggav weedo » 2011-06-01 11:53

Nattlorden skrev:
weedo skrev:Programmet är egentligen en sorts app som laddas ner och körs lokalt men som inte installeras.


Hur sätter man upp Visual Studio för att bygga sådana apps? Vad sitter i andra ända, bara ett ställe där filen ligger, eller en riktig server som gör något?


Jag tror tyvärr det blir alltför mycket off-topic att gå igenom i detalj hur det funkar... I korhet skapar man en vanlig applikation i Visual Studio för att sedan publicera den på en webserver (som man får hyra "ute på stan") med ClickOnce och anger att applikationen bara ska köras men inte installeras på clienten.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-01 13:08

Ok, det var ett fullt tillräckligt svar, trots kortheten. Tack.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2011-06-01 14:01

nadifierad skrev:Jag har installerat Netframework nu, men får samma resultat som Pontus91?

Jaja, tack ialla fall Weedo. :)

+1 :(

Användarvisningsbild
weedo
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-13

Inläggav weedo » 2011-06-01 14:14

kodapa skrev:
nadifierad skrev:Jag har installerat Netframework nu, men får samma resultat som Pontus91?

Jaja, tack ialla fall Weedo. :)

+1 :(


Kör du Microsoft Internet Explorer? Det funkar inte med Firefox...

Användarvisningsbild
kodapa
 
Inlägg: 3675
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Ulricehamn

Inläggav kodapa » 2011-06-01 15:01

weedo skrev:
kodapa skrev:
nadifierad skrev:Jag har installerat Netframework nu, men får samma resultat som Pontus91?

Jaja, tack ialla fall Weedo. :)

+1 :(


Kör du Microsoft Internet Explorer? Det funkar inte med Firefox...

Nu funkar det. Jag kör chrome och försökte köra länken från utforskaren, det gick inte så bra...
När jag klistrade in länken i ett explorerfönster fungerade det alldeles utmärkt. :) Tack Weedo!

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2011-06-01 17:23

kodapa skrev:
weedo skrev:
kodapa skrev:
nadifierad skrev:Jag har installerat Netframework nu, men får samma resultat som Pontus91?

Jaja, tack ialla fall Weedo. :)

+1 :(


Kör du Microsoft Internet Explorer? Det funkar inte med Firefox...

Nu funkar det. Jag kör chrome och försökte köra länken från utforskaren, det gick inte så bra...
När jag klistrade in länken i ett explorerfönster fungerade det alldeles utmärkt. :) Tack Weedo!


+1 :)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-06-01 19:33

jag måste vara totalt blåst för det funkar inte för mig och min pissdator
Bikinitider

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-01 21:41

Jag har också Chrome. Jag ska testa i explorer sen. :)

Jag har precis kommit hem från ett besök hos Ola68.
Kul att få lyssna på hans smäckra jättepjäser. :D
Det lät stort, och underbart, och nu vill jag inte lyssna på mina fesburkar längre :roll: .
Ett väldigt trevligt musikrum har han, och han verkar vara en hyvens prick själv :D . Tack för demonstrationen Ola!

Så nu är jag definitivt inställd på linjekällor............

Och förresten...
De här har flyttat hem till mig nu :)
Bild
Tyvär är takhöjden i mitt vardagsrum 6cm för låg, så jag kan inte prova dem förrän imorrn :roll:
Jag ska kapa ner dem en smula.
Tanken är att de ska omarbetas en smula. Jag tänkte bygga nya lådor, senare, med en vertikal linje.
Men det får bli när ljudrummet är klart, för där är takhöjden högre. :)

Användarvisningsbild
weedo
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-13

Inläggav weedo » 2011-06-02 00:00

nadifierad skrev:jag måste vara totalt blåst för det funkar inte för mig och min pissdator


Lungt å fint nu. Vad får du för felmedellande? Vad händer (eller inte händer)? Vad kör du? (Win XP/Vista/7) Har du uppdaterat med senaste service pack osv...

nadifierad skrev:Jag har också Chrome. Jag ska testa i explorer sen. :)

Jag har precis kommit hem från ett besök hos Ola68.
Kul att få lyssna på hans smäckra jättepjäser. :D
Det lät stort, och underbart, och nu vill jag inte lyssna på mina fesburkar längre :roll: .
Ett väldigt trevligt musikrum har han, och han verkar vara en hyvens prick själv :D . Tack för demonstrationen Ola!

Så nu är jag definitivt inställd på linjekällor............

Och förresten...
De här har flyttat hem till mig nu :)

Tyvär är takhöjden i mitt vardagsrum 6cm för låg, så jag kan inte prova dem förrän imorrn :roll:
Jag ska kapa ner dem en smula.
Tanken är att de ska omarbetas en smula. Jag tänkte bygga nya lådor, senare, med en vertikal linje.
Men det får bli när ljudrummet är klart, för där är takhöjden högre. :)


Läckert! :D Berätta lite hur du har tänkt med diskantlinjen som du har gjort kortare än linjen i övrigt. Är det av kostnadsskäl eller tekniska skäl?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-02 00:06

:D För det första så är det Celefs citat om "Pissdator", och för det andra, så har jag inte byggt de här utan köpt dom begagnat :)

Det är AVR7000 som byggt dem en gång i tiden, för att testa Linearray, och jag har tagit över dem efter Ola68.

Min tanke är att bygga om dem, med alla 3" i linje, och med diskanterna bredvid i lyssningshöjd.
Väldigt inspirerat av Ola68`s nya pjäser. :)

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=41334

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-02 01:01

Om du fullständigt ska bygga om dom, hade det då inte varit billigare att köpa element m.m. löst/ nytt och bygga från grunden.. ?! :? :)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-02 01:03

DVD-ai skrev:Om du fullständigt ska bygga om dom, hade det då inte varit billigare att köpa element m.m. löst/ nytt och bygga från grunden.. ?! :? :)


Nej! Det är det som är det fina i kråksången. :wink:

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-02 01:06

ok, vad gav du...?! 8)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-02 01:08

DVD-ai skrev:ok, vad gav du...?! 8)


En ganska symbolisk summa :wink:

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-02 01:09

Mehhh, det går ju inte...

dom låter ju bra va jag vad förstått...
Sådant säljer man inte för symboliska summor... :evil: :roll: :D


Kul projekt!

Men varför bygga om dom ?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-02 01:15

DVD-ai skrev:Mehhh, det går ju inte...

dom låter ju bra va jag vad förstått...
Sådant säljer man inte för symboliska summor... :evil: :roll: :D


Kul projekt!

Men varför bygga om dom ?


Jag fick dem för ett bra pris. Ola68 ska använda pengarna till ett välgörande ändamål. :)
Jag ska provspela dem i befintligt skick, men köpte dem för elementens skull. Jag har snöat in på linjekälla, och då tror jag att det är optimalt att ha dem i en linje, tätt centrerade.
Men jag ska som sagt testa dem som de är först. :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-02 01:17

Låter sunt, testa och kom med en liten recension vett ja :)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-02 01:18

DVD-ai skrev:Låter sunt, testa och kom med en liten recension vett ja :)

Det lovar jag! :)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-06-02 10:32

kul att dom där dyker upp igen dom där olas coola, jag har oxå snöat in i på linjer men utan utan att ha påbörjat drömbygget, måste hitta ett lämpligt element först, men min dröm har ingen separat diskantlinje, så jag måste hitta en liten bredbandare som oxå klarar diskanten bra, det verkar nästan omöjligt
Bikinitider

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-02 10:38

celef skrev:kul att dom där dyker upp igen dom där olas coola, jag har oxå snöat in i på linjer men utan utan att ha påbörjat drömbygget, måste hitta ett lämpligt element först, men min dröm har ingen separat diskantlinje, så jag måste hitta en liten bredbandare som oxå klarar diskanten bra, det verkar nästan omöjligt


Jag har sett att vissa kör som du är inne på, men klämmer in en super diskant, lite vid sidan om. Kanske för det över 10 khz !?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-06-02 11:46

det är möjligt att det går att klämma in en superdiskant, men då faller lite av den rena och enkla skönheten med linjen tycker jag, en smal linje som täcker in högsta diskant ända ner till avgrunden, eller ner till 300hz iallafall och allt med en homogen spridning helt utan loober

jag sitter ganska nära mina högtalare, jag får panik när ljudet ändrar karraktär när jag reser på mig eller rör mig framför högtalarna, jag tror men vet inte säkert om linjekällan kan få denna effekt att minska kraftigt, om jag väljer element med omsorg det vill säga. möjlighet till kraftiga ljudtryck är alltså inte mitt mål med linjen - allt handlar om formen på ljudutstrålningen, typ
Bikinitider

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-02 11:51

celef skrev:det är möjligt att det går att klämma in en superdiskant, men då faller lite av den rena och enkla skönheten med linjen tycker jag, en smal linje som täcker in högsta diskant ända ner till avgrunden, eller ner till 300hz iallafall och allt med en homogen spridning helt utan loober

jag sitter ganska nära mina högtalare, jag får panik när ljudet ändrar karraktär när jag reser på mig eller rör mig framför högtalarna, jag tror men vet inte säkert om linjekällan kan få denna effekt att minska kraftigt, om jag väljer element med omsorg det vill säga. möjlighet till kraftiga ljudtryck är alltså inte mitt mål med linjen - allt handlar om formen på ljudutstrålningen, typ


När jag lyssnade hos Ola68, igår så reflekterade jag över just det du beskriver, Dvs att ljudbilden bestod , hur man än förflyttade sig.
Detta gäller inte diskanterna, i samma utsträckning, då Ola68, medvetet valt kompromissen med en kortare linje till dessa.
Dock så blir det bara påtagligt om man ställer sig upp. :) .

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-06-02 12:00

precis, det är just den där stabiliteten jag vill åt, så superdiskant eller diskantlinje funkar nog inte för mig
Bikinitider

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-02 20:24

Sådär ja! Nu lirar de 8) .
Bild
Jag fick kapa ner dem 8cm. Lite uppe och lite nere...
Roliga högtalare det här. Det märks att avr7000 har tänkt till, när han byggt dem. :)

Jag kör dem semiaktivt, med det passiva diskantfiltret, samt 24dB/oct aktivt.
Det är en jävla känslighet i 3". Jag kopplade först in dem över ett Nad c272, och diskanterna via ett 2240PE. Men diskantsteget räckte inte för att matcha tretummarna. Så nu kör jag diskanterna, via stora Nadsteget, och 3" via ett EP1500 :) .

Jag har fått till delning, placering och nivåer hyffsat, och det är skitkul att lyssna på dem :D .
De ersätter härmed mina Behringer som frontar!

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-06-02 21:01

så very najs :) nu har det ju nästan inte gått någon tid alls men känns det otänkbart att gå tillbaka till vanliga plutthögtalare nu?
Bikinitider

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-02 21:14

celef skrev:så very najs :) nu har det ju nästan inte gått någon tid alls men känns det otänkbart att gå tillbaka till vanliga plutthögtalare nu?


Jo :P ! Men så kändes det redan efter att jag lyssnat på Olas.

Mina Behringer är väldigt punktformiga i jämförelse. Med dessa så kommer jag på mig själv med lyssna, även om jag går undan. Till datorn, lagar mat eller diskar :) .
De återger inte bara musik, utan de serverar den :D .
De är något spretiga i jämförelse med Olas, och det tror jag hänger delvist ihop med att de inte spelar på en alldeles vertikal linje, samt att diskanterna sitter lite långt åt sidan.
Hur mycket skillnad elementen gör, vet jag inte förrän jag provat dessa i en rakare linje :) .

Nu lyssnar jag på en himmla massa musik som jag dissat innan.
Till och med Jazz, är roligt på dessa :)

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-02 21:15

Jag blir skitglad för din skull! :D
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-02 21:22

Komorok skrev:Jag blir skitglad för din skull! :D


:D Tack! :D

Användarvisningsbild
Schull
 
Inlägg: 1646
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm/Huddinge

Inläggav Schull » 2011-06-02 21:23

Komorok skrev:Jag blir skitglad för din skull! :D


Jag me! :D :D :D

/L
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-02 21:27

:oops: Så mycket glädje, att man blir rörd :( :D

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-02 21:34

Komorok skrev:Jag blir skitglad för din skull! :D
+1

Det är verkligen kul att lyssna hos Ola och nog för att de här är roliga, så är de nya spizenklasse :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-02 21:39

MagnusÖstberg skrev:
Komorok skrev:Jag blir skitglad för din skull! :D
+1

Det är verkligen kul att lyssna hos Ola och nog för att de här är roliga, så är de nya spizenklasse :)


Jo, Olas var något i hästväg :) .
Diskanten lät förvånansvärt bra. Jag hade nog aldrig trott att så många diskanter, tillsammans, kunde låta så homogent.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-02 21:50

De hinner smeta ihop sig på så lång sträcka känns det som. Alla inteferenser
borde bli så ihopgäggade att det liksom blir en homogen ihopkletning. Så
fungerar det i mitt huvud hur som helst. Men det kan vara åt helvete fel :D
Komorok Specialist Projects.

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2011-06-02 23:29

fan va kul att ha frälst en själ till 8)
skönt att både köpare och säljare e nöjda seså kom och köp...
jag har mer pryttlar te salu serri
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-02 23:33

Kul att dom passade bra då!

Hur upplever du att dom presterar hos dig ?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-02 23:46

DVD-ai skrev:Kul att dom passade bra då!

Hur upplever du att dom presterar hos dig ?


Min bäste herre! För att bespara dig besväret att kolla min recension, på föregående sida...så får du här en direktlänk! :D

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 32#1169432

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-02 23:46

Det förstod du inte när han sa att de numera kommer agera huvudhögtalare? :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2011-06-03 04:21

Grattis till ett kul köp då :D
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-03 10:34

avr7000 skrev:Grattis till ett kul köp då :D


Tackar! :)

Edit: stavfel
Senast redigerad av NADifierad 2011-06-03 11:24, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-03 11:20

nadifierad skrev:
DVD-ai skrev:Kul att dom passade bra då!

Hur upplever du att dom presterar hos dig ?


Min bäste herre! För att bespara dig besväret att kolla min recension, på föregående sida...så får du här en direktlänk! :D

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 32#1169432


ok, jag va lite otydlig... :roll:

så jag tar att ni idiotförklarar mig.... :D :oops:

jag menade mer: Kan man få ett utlåtande om "hur det låter" vad det e för "ljud signatur" :)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-03 11:41

Lättast är om jag först jämför med hur mina Behringer låter i mitt nuvarande rum...
Behringerna är väldigt rena och analytiska, om man får använda lite klyschor :) . De målar inte upp någon jättestor ljudbild, vilket kan bero en del på placering, akustiska förutsättningar i rummet etc...
Nu är de väl egentligen en sorts närfältsmonitorer, men funkar fint som stativare i inte allt för stora rum.
Med de här linjekällorna, placerade lite längre in från sidohörnen sett, så får jag plötsligt en "soundstage", om jag får fortsätta med de stora låneorden :wink: . Ljudet och stereobilden kommer mot en från en osynlig dimension, och inte från de där burkarna man brukade kunna härleda, även när jag blundade.
Vidare så kommer ljudbilden lite högre uppifrån, lite som om man själv sitter nedan för en scen, och lyssnar.
Innan har jag kommit på mig själv med att främst lyssna på musik som låter bra via setupèn med Behringer och basmoduler. Nu så låter plötsligt allt kul, då det nu infinner sig en känsla av att man faktiskt lyssnar på en direkt presentation av musiken, levererat direkt från artisten, till mina glada öron. :D
Allt hittills från Elmore James, via AC/DC till Carola och Aes Dana etc, låter kul.
Hur mycket som är nyhetens behag eller inte, vill jag låta vara osagt tills vidare. Det var länge sedan det var så här kul att bara spela. :)

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7183
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2011-06-03 11:59

Det där med linjekällor tycker jag verkar vara en himla bra grej.

:wink:


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-06-03 13:46

Va bra, det låter ju alldeles underbart ! :)
Just kännslan att det "släpper" från högtalarna och att musiken hamnar i focus är ju den viktigaste egenskapen. Jag tycker att allt annat är helt ointressant att lyssna på, har man läv hört det så e man fast vid den "stilen" :)

Användarvisningsbild
weedo
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-13

Inläggav weedo » 2011-06-03 15:40

Är det någon som har provat att bygga något som liknar bilden nedan? Det vill säga med diskanter (gröna) varvade med mellanbasar (blå) eller med en diskant (med extra bra spridning) i mitten?
En "ren" linjekälla är självklart att föredra, men hur kan man kompromissa på bästa vis?

Bild

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-06-03 16:03

jag tror det skapar rejäla lobproblem det där, men jag är inte 100

jag tror inte man kan manipulera linjen så värst mycket utan att det straffar sig, "pure is king" typ, typ ett band
Bikinitider

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2011-06-03 16:24

weedo skrev:Är det någon som har provat att bygga något som liknar bilden nedan? Det vill säga med diskanter (gröna) varvade med mellanbasar (blå) eller med en diskant (med extra bra spridning) i mitten?
En "ren" linjekälla är självklart att föredra, men hur kan man kompromissa på bästa vis?

Bild

det e så som dyngaudio bygger sina flaggskepp... så det är redan prövat... nästa förslag.
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-03 16:29

weedo skrev:Är det någon som har provat att bygga något som liknar bilden nedan? Det vill säga med diskanter (gröna) varvade med mellanbasar (blå) eller med en diskant (med extra bra spridning) i mitten?
En "ren" linjekälla är självklart att föredra, men hur kan man kompromissa på bästa vis?

Bild
Den vänstra blir skit, den högre bättre.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7183
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2011-06-03 16:42

Den högra är som mina, men jag har 10 mellanregister på var sida om den ensamma diskanten.

För övrigt håller jag med Nadifierad om lyssningsintrycken. Precis så kände jag när jag satt ihop mina. Dock tyckte jag att mina blev mycket bättre efter väldigt lång inspelning. Kanske går det åt lång inspelning eftersom elementen rör sig så lite?

Det är i alla fall remarkabelt hur starkt man kan spela, tillsynes utan att elementen rör sig.


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2011-06-03 18:33

En amatörfundering: Hur "dåliga" är sidoväggsreflexerna när det kommer till linjehögtalare? Varje sådan reflex blir ju som en egen linjekälla. Vore väggmontage något? Eller åtminstone väggnära? Små element gör ju platta högtalare möjliga.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-06-03 19:13

njoak skrev:En amatörfundering: Hur "dåliga" är sidoväggsreflexerna när det kommer till linjehögtalare? Varje sådan reflex blir ju som en egen linjekälla. Vore väggmontage något? Eller åtminstone väggnära? Små element gör ju platta högtalare möjliga.


jag tror inte att en linjekälla beter sig annorlunda än punktkällor vad gäller reflexer i väggarna, i golv och tak är det dock annorlunda
Bikinitider

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2011-06-03 20:03

celef skrev:jag tror inte att en linjekälla beter sig annorlunda än punktkällor vad gäller reflexer i väggarna, i golv och tak är det dock annorlunda

Ähum, just det.. Jag hade nog lite för bråttom när jag skrev där. :oops: Jag tänkte snarare på baffelsteget, eller egentligen högtalarens spegelbild i högtalarväggen. Tanken var som sådan att eftersom, om jag förstått rätt, linjekällor bör vara smala (enradiga verkar tex vara att föredra över flerradiga?) så skulle _högtalarväggsreflexer_ kunna vara av ondo. En enradig linjehögtalare borde bete sig mer och mer som en tvåradig ju närmare högtalarväggen den kommer. Tills den hamnar i reflexionsplanet och blir helt enradig igen.

Det där skulle ju bara beröra lägre frekvenser som är hyggligt rundspridande dårå, och blir nog bara märkbart (om alls) vid placeringar nära högtalarväggen, men ändå.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-03 23:25

MagnusÖstberg skrev:
nadifierad skrev:Hur är sambandet mellan frekvens, och hur litet centrumavståndet mellan elementen bör vara?

Jag har fått för mig att behovet av litet cc, sjunker med frekvensen? 8O :)


. Dessutom är det trevligt om man kan använda en flack delning mot diskanterna, och det kräver att de elementen verklige kan sprida högt upp i frekvens så att effekttåligheten på systemet blir så bra som möjligt - man vill ju kunna dra på ibland ;)


Varför är en flack delning att föredra?
Är det för att looberna ska gå sömlöst i varandra?

Användarvisningsbild
Schull
 
Inlägg: 1646
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm/Huddinge

Inläggav Schull » 2011-06-03 23:38

Hur är det med basen i dom dära, kör du med dina subbar till dom?

/L
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-03 23:40

Schull skrev:Hur är det med basen i dom dära, kör du med dina subbar till dom?

/L


Jodå, subbarna är med :)
Jag delar just nu, strax över 80 och det funkar fint.

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7183
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2011-06-04 08:24

Har du provat att dela lite högre? Jag delar vid ca 140 Hz, och jag undrar om inte OlA68 delar där någonstans också.


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-04 08:49

Dartman skrev:Har du provat att dela lite högre? Jag delar vid ca 140 Hz, och jag undrar om inte OlA68 delar där någonstans också.


/Jonas


Jag har inte hunnit ratta så mycket än, då jag var så ivrig att lyssna :D .
Men jag provade lite högre först, men tyckte att det blev bra så här.
Jag ska ägna mer tid åt intrimning när jag lyssnat mig mätt :) .

Dartman, är dina också dipoler? mina 3" jobbar som dipoler. Jag har för mig att jag läst någonstans att dipoler skulle tappa energi med fallande frekvens, redan vid 200 hz? det är inget jag märker här, så jag har säkert missförstått något igen :lol: .

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-04 10:36

Nu har jag kopplat om lite :) .
Nu kör jag linjekällorna passivt, som de kom. Jag matar dem med med mitt C272, som lämnar ca 150W i 8 ohm.
Jag delar mot basarna vid 120 Hz.
De blev lite ljusare nu, när jag inte kan ställa diskant nivån.
men det låter än så länge ok.
Vilken enorm känslighet de har, de här tornen 8O .
Jag har nu full Gain på EP2500 för att basrna ska hänga med. Innan har jag bara behövt halv gain.... :D

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-04 10:42

Tror inte full gain räcker, du får nog dämpa linjekällorna lite ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-04 10:49

Jag spelade precis Stravinskys Eldfågeln från Mcintosh referencerecordings.
Det är ju nästan så att man blir rädd
:D

Jag lägger allt annat åt sidan idag, här ska lyssnas!
Fast gräset får jag nog klippa :?

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7183
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2011-06-04 12:30

nadifierad skrev:Dartman, är dina också dipoler? mina 3" jobbar som dipoler. Jag har för mig att jag läst någonstans att dipoler skulle tappa energi med fallande frekvens, redan vid 200 hz? det är inget jag märker här, så jag har säkert missförstått något igen :lol: .


Mina är slutna lådor.


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2011-06-05 07:57

MagnusÖstberg skrev:Tror inte full gain räcker, du får nog dämpa linjekällorna lite ;)

sänk ljudet föffan vi hör inte när vi tittar på tv i skåne 8)
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-05 22:25

nadifierad skrev:
MagnusÖstberg skrev:
nadifierad skrev:Hur är sambandet mellan frekvens, och hur litet centrumavståndet mellan elementen bör vara?

Jag har fått för mig att behovet av litet cc, sjunker med frekvensen? 8O :)


. Dessutom är det trevligt om man kan använda en flack delning mot diskanterna, och det kräver att de elementen verklige kan sprida högt upp i frekvens så att effekttåligheten på systemet blir så bra som möjligt - man vill ju kunna dra på ibland ;)


Varför är en flack delning att föredra?
Är det för att looberna ska gå sömlöst i varandra?



Bump! :)
Hade varit intressant att veta varför en flack delning är bättre?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-05 23:28

Vänd på det och tänk att allt annat än flack delning är en kompromiss. Därmed inte sagt att det är möjligt, men med flera diskanter och rätt hög delning är ju förutsättningarna bättre.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-06 09:59

MagnusÖstberg skrev:Vänd på det och tänk att allt annat än flack delning är en kompromiss. Därmed inte sagt att det är möjligt, men med flera diskanter och rätt hög delning är ju förutsättningarna bättre.


Jo, just det.
Lite som B&W 802D :)

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-06-08 16:34

och hur går det med alla linjebyggen där ute? jag är väldigt nyfiken på vad som händer med vad!
Bikinitider

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-08 17:51

celef skrev:och hur går det med alla linjebyggen där ute? jag är väldigt nyfiken på vad som händer med vad!

Det är bara en tids/kapital fråga, för min del :) .
Så jag återkommer med ett linjebygge. Jag kommer nog inte att vilja ha något punktformigt på länge igen... :D
Tur att man inte har hört Ino än. Det är läskigt när man fångas så av en återgivning :? :D

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-10 20:27

Undrar hur mycket min positiva upplevelse av de här:
Bild

Beror på att de är linjekällor, och hur mycket att de är Dipoler :?:

Hur låter Dipoler? :D

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-06-10 20:31

Är det här ett vettigt element för en linjekälla?

http://www.wescomponents.com/datasheets ... -09-16.pdf

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-10 21:23

Det verkar som om 2,5"-3" förespråkas oftast.
Det är väl för spridningen och möjligheten för litet C_C mått... :)

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-10 21:27

Dipoler låter liksom som extra fluff :) . Mysigt men inte riktigt som jag vill ha det.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-10 21:28

Komorok skrev:Dipoler låter liksom som extra fluff :) . Mysigt men inte riktigt som jag vill ha det.


Det får bli nästa gång! :D

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-10 21:33

nadifierad skrev:
Komorok skrev:Dipoler låter liksom som extra fluff :) . Mysigt men inte riktigt som jag vill ha det.


Det får bli nästa gång! :D


GO GO GO GO!!! Dipoler är schysst.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2011-06-11 00:05

Komorok skrev:Dipoler låter liksom som extra fluff :) . Mysigt men inte riktigt som jag vill ha det.


Du menar dipoler med odämpad bakvägg gissar jag på?

En högtalare låter ju liksom inte så mycket i sig självt utan mer som en del av ett system dvs. rum + högtalare.

Du kan få mer av mys och fluff (om jag nu tolkar dig rätt) med en mer bredspridande konstruktion om du känner för det, dvs. beroende på hur du utformar högtalaren och rummet.

En egenskap som jag gillar med en typisk dynamisk dipol är avsaknaden av "mys och fluff" i de nedre oktaverna som man får från en vanlig lådhögtalare om man inte bombar rummet med basabsorbenter.


/Peter

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2011-06-15 23:22

Hur har ni angripit de 3 dB/oktav roll off pga interferrens som uppkommer?
Hur har ni funderat på delningsfrekvensen, hel eller halv våglängd?

http://audioroundtable.com/misc/nflawp.pdf

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-16 06:24

Piotr skrev:En egenskap som jag gillar med en typisk dynamisk dipol är avsaknaden av "mys och fluff" i de nedre oktaverna som man får från en vanlig lådhögtalare om man inte bombar rummet med basabsorbenter.


Magnapan-bas + konventionell mellanregister/diskant?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2011-06-16 10:10

Nattlorden skrev:
Magnapan-bas + konventionell mellanregister/diskant?


Jodå, har funderat länge på en lösning med dipol bas, typ ett par tior eller tolvor och sen en vanlig liten högpresterande stativare på det.

Kanske kan funka bra i små rum. Har testat det omvända i stort rum dvs. sluten låda med tre tior och sedan en liten dipol baffel med 5" och vanlig diskant på det. Bland det bättre jag hört faktiskt. (3xSS8565-01, Dynaudio Esotec 5" och Esotec diskant)

Om jag får tid att testa ditt förslag ska jag nog försöka få till en cardioid basdel också. Det är möjligt att det integrerar bättre och då kan man ju även gå upp närmare bakvägg.


/Peter

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35859
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-06-16 10:38

PetterPersson skrev:Hur har ni angripit de 3 dB/oktav roll off pga interferrens som uppkommer?
Hur har ni funderat på delningsfrekvensen, hel eller halv våglängd?

http://audioroundtable.com/misc/nflawp.pdf


Hur blir det med en rad med basmoduler längs framväggen, blir inte det en line source också?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2011-06-16 11:48

Fan nu blir jag ju byggsugen igen :D

Har en massa 4" och diskanter i källaren...

Har faktiskt en halvfärdig kort linjekälla (1.2 m med 12 element) i verkstan oxå...
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35859
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-06-16 15:29

avr7000 skrev:Fan nu blir jag ju byggsugen igen :D

Har en massa 4" och diskanter i källaren...

Har faktiskt en halvfärdig kort linjekälla (1.2 m med 12 element) i verkstan oxå...

Men dom organiska trevägarna då?

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2011-06-16 16:05

paa skrev:
avr7000 skrev:Fan nu blir jag ju byggsugen igen :D

Har en massa 4" och diskanter i källaren...

Har faktiskt en halvfärdig kort linjekälla (1.2 m med 12 element) i verkstan oxå...

Men dom organiska trevägarna då?


De ligger på is... när det gäller OA-ljud har jag en ny idé på en ny högtalare...

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-16 16:11

avr7000 skrev:Fan nu blir jag ju byggsugen igen :D

Har en massa 4" och diskanter i källaren...

Har faktiskt en halvfärdig kort linjekälla (1.2 m med 12 element) i verkstan oxå...


Men... jag misstänker att de är från ett gammalt gruppköp på hf?

If so... så donerar jag samma mängd till ;)

Skulle kunna tas med om/när komorok släpas med över en helg för stenkantsslipning och grillning :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35859
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-06-16 16:12

avr7000 skrev:
paa skrev:
avr7000 skrev:Fan nu blir jag ju byggsugen igen :D

Har en massa 4" och diskanter i källaren...

Har faktiskt en halvfärdig kort linjekälla (1.2 m med 12 element) i verkstan oxå...

Men dom organiska trevägarna då?


De ligger på is... när det gäller OA-ljud har jag en ny idé på en ny högtalare...

Stefan

Bra så, vi får hålla ögonen öppna alltså.

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2011-06-16 17:25

paa skrev:
PetterPersson skrev:Hur har ni angripit de 3 dB/oktav roll off pga interferrens som uppkommer?
Hur har ni funderat på delningsfrekvensen, hel eller halv våglängd?

http://audioroundtable.com/misc/nflawp.pdf


Hur blir det med en rad med basmoduler längs framväggen, blir inte det en line source också?


Nej, inte en "äkta", det är för låga frekvenser. Däremot kommer det gå
rätt bra ändå i och med de spegelbilder som tak och golv utgör.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-16 23:26

PetterPersson skrev:Hur har ni angripit de 3 dB/oktav roll off pga interferrens som uppkommer?
Hur har ni funderat på delningsfrekvensen, hel eller halv våglängd?

http://audioroundtable.com/misc/nflawp.pdf


Jag ska lusläsa din länk, så småningom, för jag fattar inte vad du menar :D

Däremot har jag smygit igång mitt bygge...

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 08#1177208

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7561
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Inläggav avr7000 » 2011-06-17 00:09

MagnusÖstberg skrev:
avr7000 skrev:Fan nu blir jag ju byggsugen igen :D

Har en massa 4" och diskanter i källaren...

Har faktiskt en halvfärdig kort linjekälla (1.2 m med 12 element) i verkstan oxå...


Men... jag misstänker att de är från ett gammalt gruppköp på hf?

If so... så donerar jag samma mängd till ;)

Skulle kunna tas med om/när komorok släpas med över en helg för stenkantsslipning och grillning :D


det får vi verkligen ordna !!!!

Stefan
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
Komorok
Moai
 
Inlägg: 11317
Blev medlem: 2008-06-20
Ort: Uppsala

Inläggav Komorok » 2011-06-17 06:08

Piotr skrev:
Komorok skrev:Dipoler låter liksom som extra fluff :) . Mysigt men inte riktigt som jag vill ha det.


Du menar dipoler med odämpad bakvägg gissar jag på?

En högtalare låter ju liksom inte så mycket i sig självt utan mer som en del av ett system dvs. rum + högtalare.

Du kan få mer av mys och fluff (om jag nu tolkar dig rätt) med en mer bredspridande konstruktion om du känner för det, dvs. beroende på hur du utformar högtalaren och rummet.

En egenskap som jag gillar med en typisk dynamisk dipol är avsaknaden av "mys och fluff" i de nedre oktaverna som man får från en vanlig lådhögtalare om man inte bombar rummet med basabsorbenter.


/Peter


Jag lyssnade på ett par Martin Logan Odyssey i ett ganska odämpat rum. Så
din gissning är väl ganska bra.

Jag tycker det andra du skrev var intressant att läsa också.
Komorok Specialist Projects.

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2011-06-17 09:57

nadifierad skrev:
PetterPersson skrev:Hur har ni angripit de 3 dB/oktav roll off pga interferrens som uppkommer?
Hur har ni funderat på delningsfrekvensen, hel eller halv våglängd?

http://audioroundtable.com/misc/nflawp.pdf


Jag ska lusläsa din länk, så småningom, för jag fattar inte vad du menar :D

Däremot har jag smygit igång mitt bygge...

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 08#1177208


Trevligt :) Ska bli intressant att få se hur du tacklar uppgiften!

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-06-17 15:00

jag drömmer om en lång och smal pinne (linjekälla) monterad ovan på en baskub, hade inte golden age music en sådan byggsats? är det någon som vet vad jag menar?

tacksam för alla seriösa svar
Bikinitider

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-17 19:47

Jag känner inte till den, men du kan fråga Golden Age!? :)

http://www.mamut.net/goldenagemusic/commdet2.htm

Det är bättre att du frågar själv, som vet vad du söker. Lycka till

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-17 19:49

Lyssnar linjekällor i skåneland igen :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-17 19:49

MagnusÖstberg skrev:Lyssnar linjekällor i skåneland igen :)


Du har det bra, med andra ord! :)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-17 19:54

Klagar inte, väntar på grillen :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2011-06-17 22:01

celef skrev:jag drömmer om en lång och smal pinne (linjekälla) monterad ovan på en baskub, hade inte golden age music en sådan byggsats? är det någon som vet vad jag menar?

tacksam för alla seriösa svar


Newform research. En "sträckt" ribbon.


/Peter

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-06-18 16:30

newform research, jamenvisst, mina nattliga drömmar är nog ett hopkok av newform research och wisdom audio och så bose

Bild

Bild

Bild

jag får tacka för hjälpen!
Bikinitider

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-06-18 18:10

Påminner lite om Raal Requisite.
Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-06-18 18:16

celef: Har alltid varit lite svag för hur Wisdom Audio ser ut. Har du hört hur
de låter också?
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41064
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-06-19 00:31

KarlXII skrev:Påminner lite om Raal Requisite.
Bild


Snacka om häftigt 8O

hur de gjuts

Hats off.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-19 15:16

Coola högtalare! :)
Jag var inne på deras hemsida. Där kunde man se tillverkningsprocessen i bilder. Seriöst bygge. 8)

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-19 23:02

Soffbordet påminner om en B&O...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-21 19:14

Vad tror ni om det här? :)

"Application of Power Tapering
Power tapering was first applied to line arrays by several researchers (see [3] and [7]) to
reduce the side lobe levels in the far field for sound reinforcement applications. Other
workers (see [8] and [9]) have pointed out benefits of power tapering for near field
applications. Power tapering is effective for sound radiations that overlap and is
accomplished by variation of the power feed to the drivers in a line array. The tapered
power feed is symmetrical about the center of the array with the drivers in the center of
the array fed more energy and the power tapered or reduced toward the ends of the line.
One concern with near field line arrays is the sound variability for listeners both close to
the speakers and those farther removed from the array. If each driver is fed uniformly
(equal power) across a flat baffle board and have overlapping sound fields, the various
drivers in the woofer line array will have different sound paths to the listener. The drivers
at the top and bottom of the array emit sounds that traverse a longer path to the listener.
These sounds may interfere with the sound emitted from drivers in the array center that
have a shorter distance to reach the listener. Essentially, the sound waves arrive at the
listener at slightly different times. This effect is primarily an issue in the mid range and
higher frequencies where directional clues are more apparent to the listener. At lower
frequencies the path lengths are longer so that sound imperfections are less apparent to
the listener. If listeners move away from the array, the image seems to bloom and grow
in height. As an example of this effect, let us assume a two meters high line array and
that the listener is seated at 4 m (13.1’) distance with their ears one meter (3.3’) above
the floor, i.e., at the array center. Therefore, the path length difference to the listener
from the top vs. the center of the array is 123 mm (4.8”). This difference translates to as
much as 0.35l at 1000 Hz and 0.7l at 2000 Hz.
One solution to mitigate this effect is to mount the drivers on a concave curved baffle
board so that the listener hears sound that travels equal distance from all of the
speakers. Unfortunately, a curved baffle approach would have a specific sweet spot that
will limit speaker placement and listening position possibilities in the room. A second
solution is to roll-off the outer drivers in the line as a function of frequency, i.e., low pass
filter the outer drivers. Effectively, this power shading technique varies the height of the
line-- appropriately shortens or lengthens as frequency changes--so that optimum
performance is maintained. But this arrangement adds complexity and may generate
phase shifts that would be audible.
Another solution for a flat baffle line array, which will maintain the line array effect yet
adapt for the perception of different sound path lengths, is to vertically power taper the
sound wave which emerges from the array. We achieve the power tapering by feeding
slightly different power levels to the various drivers in the woofer array. Louder sound
levels are produced from the center of the array versus the sound level from the ends of
the array. Furthermore, at higher frequencies these sounds will arrive at the listening
position sooner than sound from the outer portions of the array. The human ear will give
precedence to first arrival sounds and can be further biased if the early arrivals are
louder than subsequent sounds. This effect is also known as the Haas Effect. For
lower frequencies additional emphasis of the ceiling/floor/side wall reflections will fill any
perceivable sound level differences in the vertical plane. But in the mid-range as any
room enhancement is minimized, the power taper in the vertical plane will lessen any
incoherency from the array ends or reflections. If tapering is taken to the limit, the sound
image will trend toward a point source. Experience has shown that a slight power taper Ó2003 James R. Griffin All Rights Reserved 21
(less than a 2 to 1 ratio) will improve the sound (i.e., reduced sound bloom) with minimal
impact to the overall line array operation."



Då skulle man rimligen , serie/parallelkoppla så att elementen spelar lite starkare in mot lyssningshöjd!?

Nagref är inne och berör det i Ola68`s tråd.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 18#1090818

Fast han menar tvärtom, om jag fattat det mindre fel än vanligt


Utsaxat från Ola68`s tråd:

"Åh, det där är inte svårt att förstå om man vet hur hörseln fungerar och lämnar den tvådimensionella världen.

Om man tar normala (B&W, Dynaudio, Ino etc) högtalare och ställer de framåtriktade så har man i princip tre effekter som samverkar så att ljudbilden kantrar effektivt.
1. Man har tidsfördröjningen (det är den dominanta effekten) som ger en preceedence effekt.
2. Man har den geometriska dämpningen som ger en högre signal från den närmsta högtalaren (likt en vanlig panoreringspot).
3. Man har en loob som gör att man få ännu högre signal från den närmsta högtalaren då man flyttar sig in i dennas loob och längre ifrån den andra högtalaren.

Den viktigaste av dessa effekter är nummer ett. Man kan i viss mån motverka den och nummer två genom invinkling men det kräver faktiskt att man har högtalare med dålig spridning för att få vad som kallas TIT (time intencity trading). Har man ingen loobning så kan man vrida högtalarna bäst man vill. Man får ändå ingen bredare sweetspot. Dessa linjekällor har för det relevanta frekvensområdet en så bra spridning att man får i princip ingen loob och således kommer en invinkling vara i princip värdelös. En linjekälla har dessutom mindre problem med nummer två då den geometriska dämpningen är hälften mot en vanlig högtalare. På denna är den dessutom ännu mindre i ett begränsat område (upp till 10m). Vidare gör proximityeffekten att man får en ljusare klang ju längre bort man flyttar sig från en linjekälla som gör att den därmed hörs mer. Man får en avståndsberoende TIT kan man säga.


Nu har jag lyssnat på nämnda högtalare och kan bekräfta att problemet är mindre än man kan befara. Även det är enkelt att förklara. Det beror på de multipla ljudkällornas inbyggda TIT.
Om man tänker sig en linjekälla med tre ljudalstrande punkter och man har närmast till den i mitten och ett längre men sinsimellan likvärdigt avstånd till de yttre. Då kommer man enligt preceedenseffekten att höra den i mitten först och prioritera den kan man tro. Problemet är bara att de två andra kommer förvisso senare men å andra sidan så kommer de höras destu mer i o m att de samverkar. 6 dB mer för att vara mer exakt. Man får därför inte samma problem med preceedenseffekten då ljudkällorna bidrar med en kontinuerlig men samverkande dispersion. Det mildrar och i vissa fall gör att den tvådimensionella psykoakustiska modellen av preceedenseffekten inte längre blir aktuell.

Det är f ö samma effekt som utnyttjas när man har multipla högtalare i surroundsammanhang. Om än lite mer primitivt där. Man kan sitta snett mot relativt oinvinklade högtalare men ändå inte få en ljudbild som kantrar.

Som jag nämnde tidigare så är OlAs högtalare extra immuna mot dessa effekter p g a sin unika form."



Så vad tror ni? Ska man koppla med stigande impedans mot ytterändarna, eller ska man låta alla spela lika starkt, som jag tolkar det Nagref sa? :?: :)

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7183
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2011-06-21 22:20

Så här ska jag koppla:

Naqref skrev:Ber om ursäkt för dröjsmålet. :oops:

Här kommer en tänkbar koppling. :)

Jag ritade elementen i zick-zack men de ska naturligtvis vara ovanför varandra.

Bild

Enjoy. :)



/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-22 16:53

:D
Jag blir snurrig bara jag ser på det.

Frågan är om de är likadant Lp filtrerade, eller om de delas högre mot ytterändarna?
För det nämndes också, som en variant i den engelska texten.
Antingen Lp, eller mer effekt mot mitten, som jag förstått det.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-22 22:05

nadifierad skrev::D
Jag blir snurrig bara jag ser på det.


Och då är det föredömligt tydlig layout... De flesta hade nog envisats med att sätta elementen "fysiskt rätt" och fått betydligt fulare kabeldragning.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-22 22:19

Samma delningsfrekvens, bara ökad impedans mot ytterändarna.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-22 22:29

MagnusÖstberg skrev:Samma delningsfrekvens, bara ökad impedans mot ytterändarna.


Bingo! :)
Då spelar den svagare mot ytterändarna.

Men det går lite stick i stäv mot det Nagref skrev i det citerade inlägget från Ola68`s tråd?
Med reservation för att jag missförstår vad han säger :? :)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-22 22:31

Nattlorden skrev:
nadifierad skrev::D
Jag blir snurrig bara jag ser på det.


Och då är det föredömligt tydlig layout... De flesta hade nog envisats med att sätta elementen "fysiskt rätt" och fått betydligt fulare kabeldragning.


Jag får lättare ihop det i skallen om det är ritat som i verkligheten :D .

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-22 23:23

nadifierad skrev:
MagnusÖstberg skrev:Samma delningsfrekvens, bara ökad impedans mot ytterändarna.


Bingo! :)
Då spelar den svagare mot ytterändarna.

Men det går lite stick i stäv mot det Nagref skrev i det citerade inlägget från Ola68`s tråd?
Med reservation för att jag missförstår vad han säger :? :)
Olas linjekälla är riktad med avseende på lyssningsavstånd :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-23 15:24

MagnusÖstberg skrev:
nadifierad skrev:
MagnusÖstberg skrev:Samma delningsfrekvens, bara ökad impedans mot ytterändarna.


Bingo! :)
Då spelar den svagare mot ytterändarna.

Men det går lite stick i stäv mot det Nagref skrev i det citerade inlägget från Ola68`s tråd?
Med reservation för att jag missförstår vad han säger :? :)
Olas linjekälla är riktad med avseende på lyssningsavstånd :)


Jo, det är ju sant.Och exemplen på engelska gäller ju hur man tämjer de med plan baffel.

Jag kommer att använda mig av det de kallar "powertapering", och inte stegvisa Lp filter mot ytterändarna.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-06-23 18:41

jag skulle då aldrig jönsa med att filtrera ytterändarna på linjen sådär, full sula hela linjen är enda rätta, annars försvinner hela poängen med linjer - tycker jag
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-06-23 18:41

shifts skrev:celef: Har alltid varit lite svag för hur Wisdom Audio ser ut. Har du hört hur
de låter också?


nej tyvärr
Bikinitider

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-23 18:49

celef skrev:jag skulle då aldrig jönsa med att filtrera ytterändarna på linjen sådär, full sula hela linjen är enda rätta, annars försvinner hela poängen med linjer - tycker jag


Men det är ju lite för att kompensera att man i hemmamiljö, kanske sitter i en given lyssningsposition. :D

Men om man går runt och funderar, samtidigt som man lyssnar, då är det nog bättre att låta hela linjen spela fullt ut.

Du får gärna utveckla din tanke om det hela, då jag hoppas på att bli övertygad :) , jag tycker själv att det är trist att behöva mata olika nivåer till elementen :?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-06-23 19:29

näe jag kan nog inte motivera fullgaslinjen men ej heller ifrågasätta den, men den beskurna linjen finns hur mycket som helst att ifrågasätta, som till exempel: varför
Bikinitider

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-23 19:49

celef skrev:näe jag kan nog inte motivera fullgaslinjen men ej heller ifrågasätta den, men den beskurna linjen finns hur mycket som helst att ifrågasätta, som till exempel: varför


"Varför",är just vad jag hoppas på att få reda på, efter mina inlägg med de två motsägelsefulla tillvägagångssätten. Dvs sänka nivån mot ytterändarna, kontra "Det uppvägs av symetrisk dubblering, av element mot ytterändarna". :)
Edit: Nagref verkade tala i allmänna termer, och inte specifikt om Ola68`s "kurvade" källor :?

Edit2: Nagref? Är du där? :) eller här... :roll:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7183
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2011-06-23 20:14

Fan, nu blir jag ju lite stirrig.

Naq!


/Jonas
Senast redigerad av Dartman 2011-06-23 20:16, redigerad totalt 1 gång.
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-23 20:16

Dartman skrev:Fan, nu blir jag ju slite stirrig.

Naq!


/Jonas

Det finns säkert en naturlig förklaring :D
Det är bara att jag inte begriper den än... :roll:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-06-23 20:44

prova båda varianterna och kör vidare med den som ljuder bäst :)
Bikinitider

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-23 20:55

celef skrev:prova båda varianterna och kör vidare med den som ljuder bäst :)

Det är rätt drygt att löda om 64 element :?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7183
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2011-06-23 22:10

nadifierad skrev:
celef skrev:prova båda varianterna och kör vidare med den som ljuder bäst :)

Det är rätt drygt att löda om 64 element :?


Puh! Jag har ju bara 56 (plus de 24 diskanterna), är ju inga problem då!

:evil:


/Jonas

Edit: Trasigt tangentbord ger brist på r...
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-23 22:16

Dartman skrev:
nadifierad skrev:
celef skrev:prova båda varianterna och kör vidare med den som ljuder bäst :)

Det är rätt drygt att löda om 64 element :?


Puh! Jag har ju bara 56 (plus de 24 diskanterna), är ju inga problem då!

:evil:


/Jonas

Edit: Trasigt tangentbord ger brist på r...


Jag räknade med diskanterna, men de borde klara sig. :)
Då blir det bara 84 lödpunkter :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-06-24 00:50

nadifierad skrev:
celef skrev:näe jag kan nog inte motivera fullgaslinjen men ej heller ifrågasätta den, men den beskurna linjen finns hur mycket som helst att ifrågasätta, som till exempel: varför


"Varför",är just vad jag hoppas på att få reda på, efter mina inlägg med de två motsägelsefulla tillvägagångssätten. Dvs sänka nivån mot ytterändarna, kontra "Det uppvägs av symetrisk dubblering, av element mot ytterändarna". :)
Edit: Nagref verkade tala i allmänna termer, och inte specifikt om Ola68`s "kurvade" källor :?

Edit2: Nagref? Är du där? :) eller här... :roll:


Jag var i Norge... Återkommer med svar. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-06-24 12:51

MagnusÖstberg skrev:Samma delningsfrekvens, bara ökad impedans mot ytterändarna.


Njae. ;) Ytterändarna delas vid lägre frekvenser och så släpper man elementen mer uppåt i frekvens ju närmare mitten (i höjdled) man kommer. Då får man en rimligt konstant direktivitet i höjdled oberoende av frekvens. För riktigt låga och riktigt höga frekvenser så stämmer det naturligtvis inte.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-06-24 13:06

nadifierad skrev:Vad tror ni om det här? :)

"Application of Power Tapering
Power tapering was first applied to line arrays by several researchers (see [3] and [7]) to
reduce the side lobe levels in the far field for sound reinforcement applications. Other
workers (see [8] and [9]) have pointed out benefits of power tapering for near field
applications. Power tapering is effective for sound radiations that overlap and is
accomplished by variation of the power feed to the drivers in a line array. The tapered
power feed is symmetrical about the center of the array with the drivers in the center of
the array fed more energy and the power tapered or reduced toward the ends of the line.
One concern with near field line arrays is the sound variability for listeners both close to
the speakers and those farther removed from the array. If each driver is fed uniformly
(equal power) across a flat baffle board and have overlapping sound fields, the various
drivers in the woofer line array will have different sound paths to the listener. The drivers
at the top and bottom of the array emit sounds that traverse a longer path to the listener.
These sounds may interfere with the sound emitted from drivers in the array center that
have a shorter distance to reach the listener. Essentially, the sound waves arrive at the
listener at slightly different times. This effect is primarily an issue in the mid range and
higher frequencies where directional clues are more apparent to the listener. At lower
frequencies the path lengths are longer so that sound imperfections are less apparent to
the listener. If listeners move away from the array, the image seems to bloom and grow
in height. As an example of this effect, let us assume a two meters high line array and
that the listener is seated at 4 m (13.1’) distance with their ears one meter (3.3’) above
the floor, i.e., at the array center. Therefore, the path length difference to the listener
from the top vs. the center of the array is 123 mm (4.8”). This difference translates to as
much as 0.35l at 1000 Hz and 0.7l at 2000 Hz.
One solution to mitigate this effect is to mount the drivers on a concave curved baffle
board so that the listener hears sound that travels equal distance from all of the
speakers. Unfortunately, a curved baffle approach would have a specific sweet spot that
will limit speaker placement and listening position possibilities in the room. A second
solution is to roll-off the outer drivers in the line as a function of frequency, i.e., low pass
filter the outer drivers. Effectively, this power shading technique varies the height of the
line-- appropriately shortens or lengthens as frequency changes--so that optimum
performance is maintained. But this arrangement adds complexity and may generate
phase shifts that would be audible.
Another solution for a flat baffle line array, which will maintain the line array effect yet
adapt for the perception of different sound path lengths, is to vertically power taper the
sound wave which emerges from the array. We achieve the power tapering by feeding
slightly different power levels to the various drivers in the woofer array. Louder sound
levels are produced from the center of the array versus the sound level from the ends of
the array. Furthermore, at higher frequencies these sounds will arrive at the listening
position sooner than sound from the outer portions of the array. The human ear will give
precedence to first arrival sounds and can be further biased if the early arrivals are
louder than subsequent sounds. This effect is also known as the Haas Effect. For
lower frequencies additional emphasis of the ceiling/floor/side wall reflections will fill any
perceivable sound level differences in the vertical plane. But in the mid-range as any
room enhancement is minimized, the power taper in the vertical plane will lessen any
incoherency from the array ends or reflections. If tapering is taken to the limit, the sound
image will trend toward a point source. Experience has shown that a slight power taper Ó2003 James R. Griffin All Rights Reserved 21
(less than a 2 to 1 ratio) will improve the sound (i.e., reduced sound bloom) with minimal
impact to the overall line array operation."



Då skulle man rimligen , serie/parallelkoppla så att elementen spelar lite starkare in mot lyssningshöjd!?

Nagref är inne och berör det i Ola68`s tråd.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 18#1090818

Fast han menar tvärtom, om jag fattat det mindre fel än vanligt


Utsaxat från Ola68`s tråd:

"Åh, det där är inte svårt att förstå om man vet hur hörseln fungerar och lämnar den tvådimensionella världen.

Om man tar normala (B&W, Dynaudio, Ino etc) högtalare och ställer de framåtriktade så har man i princip tre effekter som samverkar så att ljudbilden kantrar effektivt.
1. Man har tidsfördröjningen (det är den dominanta effekten) som ger en preceedence effekt.
2. Man har den geometriska dämpningen som ger en högre signal från den närmsta högtalaren (likt en vanlig panoreringspot).
3. Man har en loob som gör att man få ännu högre signal från den närmsta högtalaren då man flyttar sig in i dennas loob och längre ifrån den andra högtalaren.

Den viktigaste av dessa effekter är nummer ett. Man kan i viss mån motverka den och nummer två genom invinkling men det kräver faktiskt att man har högtalare med dålig spridning för att få vad som kallas TIT (time intencity trading). Har man ingen loobning så kan man vrida högtalarna bäst man vill. Man får ändå ingen bredare sweetspot. Dessa linjekällor har för det relevanta frekvensområdet en så bra spridning att man får i princip ingen loob och således kommer en invinkling vara i princip värdelös. En linjekälla har dessutom mindre problem med nummer två då den geometriska dämpningen är hälften mot en vanlig högtalare. På denna är den dessutom ännu mindre i ett begränsat område (upp till 10m). Vidare gör proximityeffekten att man får en ljusare klang ju längre bort man flyttar sig från en linjekälla som gör att den därmed hörs mer. Man får en avståndsberoende TIT kan man säga.


Nu har jag lyssnat på nämnda högtalare och kan bekräfta att problemet är mindre än man kan befara. Även det är enkelt att förklara. Det beror på de multipla ljudkällornas inbyggda TIT.
Om man tänker sig en linjekälla med tre ljudalstrande punkter och man har närmast till den i mitten och ett längre men sinsimellan likvärdigt avstånd till de yttre. Då kommer man enligt preceedenseffekten att höra den i mitten först och prioritera den kan man tro. Problemet är bara att de två andra kommer förvisso senare men å andra sidan så kommer de höras destu mer i o m att de samverkar. 6 dB mer för att vara mer exakt. Man får därför inte samma problem med preceedenseffekten då ljudkällorna bidrar med en kontinuerlig men samverkande dispersion. Det mildrar och i vissa fall gör att den tvådimensionella psykoakustiska modellen av preceedenseffekten inte längre blir aktuell.

Det är f ö samma effekt som utnyttjas när man har multipla högtalare i surroundsammanhang. Om än lite mer primitivt där. Man kan sitta snett mot relativt oinvinklade högtalare men ändå inte få en ljudbild som kantrar.

Som jag nämnde tidigare så är OlAs högtalare extra immuna mot dessa effekter p g a sin unika form."



Så vad tror ni? Ska man koppla med stigande impedans mot ytterändarna, eller ska man låta alla spela lika starkt, som jag tolkar det Nagref sa? :?: :)


Sorry för att jag citerar hela men det har kommit en del inlägg imellan så att det är vettigast ur förståelsesynpunkt.

Den första delen handlar om spridningen i höjdled (vertikalplanet). Det jag skrev i Olas tråd handlar om spridningen i sidled (horisontalplanet). Det är därför helt olika diskussioner som handlar om helt olika problem.
När det gäller spridningen i vertikalplanet så är det helt klart så att man kan få ströloober p g a interferens om man inte har jättesmå ljudkällor med tillhörande lågt c-c-monteringsavstånd. Dessa problem kan man minska på två sätt;
1. Man ger elementen i ytterändarna en succesiv dämpning i förhållande till elementet i lyssningsfokuscentrum.
2. Man låter bara elementen i lyssningsfokuscentrum spela full range samt ju längre ut från detta centrum så lågpassfiltrerar man lägre och lägre i frekvens.
Eller så gör man en kombination av det hela.

I Dartmans fall så är det #2 som är aktuellt.

Genom att göra så, så minskar man dessutom de problem med fallande frekvensgång över en given frekvens som beror på linjekällans längd. Det som Petter tog upp tidigare.

Dock så kommer man inte att ha alla fördelar som en ren lijekälla har om man gör så utan hamnar lite mittimellan en vanlig omnipolär källa och en linjekälla. Vilket inte behöver vara en nackdel. Dessutom så kan man genom att rimligt fritt välja ut det elementet som ska utgöra lyssningsfokuscentrum (d v s den riktning man vill att ljudbilden ska hamna i höjdled) få en mer normal höjdprojektion.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-24 13:17

Tackar för det utförliga svaret! Jag ska studera det noga, så att allt sjunker in. :)

Vilket anser du är största kritiska cc måttet, för att klara sig med samma frekvensspann och effekt till ingående element?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-06-24 13:24

PetterPersson skrev:Hur har ni angripit de 3 dB/oktav roll off pga interferrens som uppkommer?
Hur har ni funderat på delningsfrekvensen, hel eller halv våglängd?

http://audioroundtable.com/misc/nflawp.pdf


Det där är en intressant sak som faktiskt inte är så problematiskt för klangen som man kan misstänka.

Tar man en väldigt lång linjekälla (som ex de som Nadifierad numera har) så kommer de att börja falla mätmässigt någonstans i mellanregisterområdet. Tar man och kompencerar detta fall till fullo så får man ett extremt ljust ljudande system. Låter man det vara så fungerar det bättre än man kan tro ( i a f om det inte är för extremt fall lågt i frekvens). Det hela kan verka lite ointuitivt men det hela beror rätt mycket på proximityeffekten hos en utbredd konfas strålare. Ju längre bort man kommer destu ljusare blir ljudet. Det betyder att ljud som har studsat i bakväggen (d v s bakom lyssnaren) kommer ha en längre gångväg än direktljudet och vara ljusare. Samma sak för reflexer som har studsat en, två eller många gånger i sidoväggarna innan ljudet når lyssnaren. Ju senare ljudet anländer destu ljusare kommer det att låta och integrerar man över hela efterklangstiden så blir ljudet i slutändan relativt balanserat ändå.

Det innebär det smått paradoxala att en linjekälla är extremt beroende av akustiken i rummet de spelar i. Det betyder samtidigt att en linjekälla bör justeras in i just det rum de ska spela i om man ska uppnå ett ljud i absolute spitzenklasse. Vilket är rätt trivialt idag.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-06-24 13:33

nadifierad skrev:Tackar för det utförliga svaret! Jag ska studera det noga, så att allt sjunker in. :)

Vilket anser du är största kritiska cc måttet, för att klara sig med samma frekvensspann och effekt till ingående element?


För infinitesimalt små källor så bör man ligga med ett c-c under vad som man kan räkna ut med följande formel;

d=c/(f*4)

där d=c-c-måttet i meter
c är ungefär lika med 344m/s (d v s ljudhastigheten i luft)
f är frekvensen i Hz

Det ger ett maximalt c-cmått på 4.3 mm om man vill spela upp till 20kHz...

Inte helt lätt att uppnå. :D Men det finns en hjälp i o m att det ovanstående förutsätter infinitesimala ljudstrålare. D v s oändligt små element. Så är inte fallet och när man har mer normala dome-diskanter så gör deras form och utstrålningsyta att man kan acceptera ett betydligt större c-c-mått.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-24 14:04

Naqref skrev:
MagnusÖstberg skrev:Samma delningsfrekvens, bara ökad impedans mot ytterändarna.


Njae. ;) Ytterändarna delas vid lägre frekvenser och så släpper man elementen mer uppåt i frekvens ju närmare mitten (i höjdled) man kommer. Då får man en rimligt konstant direktivitet i höjdled oberoende av frekvens. För riktigt låga och riktigt höga frekvenser så stämmer det naturligtvis inte.
Jo, kom på mig själv men glömde ändra.

Sorry :oops:
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-24 15:44

d=c/(f*4)

Hur ska den här tydas? :oops:

Ska f upphöjas till 4, eller är "*" ett multiplikationstecken?

Jag försöker räkna ut cc måttet vid 5kHz men det går inget bra :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2011-06-24 15:54

Borde bli:

d=344/(4*5000)=344/20000=0,0172 m eller 1,72 cm :o

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-24 15:58

Pontus91 skrev:Borde bli:

d=344/(4*5000)=344/20000=0,0172 m eller 1,72 cm :o


Tack! :)
Så det var ett multiplikationstecken... :roll:

Då gick det inte att fuska bort behovet av "powertapering" med en lägre delningsfrekvens :?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-24 22:52

Bild
Här kommer en cad :wink: !

Hur skulle detta funka som "powertapering"?

Det är 24 st 20 ohms element, parvist seriekopplade till 40 ohm.

Så det blir 3 grupper, en stor i mitten med 12 element, och 2 mindre i varsin ända, med 6 element i varje.

Dessa 3 grupper paralellkopplas sedan till en total impedans strax över 4 ohm(tror jag :?).

Hur tror ni effekt uppdelningen blir? Blir den för skev, så att elementen i mitten tar mer stryk, eller skulle det kunna funka? 8O

Och inte minst, blir spl balansen OK!? Eller blir det för lite kräm mot ytterändarna?

Edit: Att impedansuträkningarna inte är 100% vet jag! :wink:
Ha överseende... :)
Frågan gäller effekt/Spl balans enligt det där luddiga powertaperingtjofräset :roll:

Blir övergången för drastisk? Är det bättre så här, än att mata alla lika?
Senast redigerad av NADifierad 2011-06-25 10:52, redigerad totalt 2 gånger.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Schull
 
Inlägg: 1646
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm/Huddinge

Inläggav Schull » 2011-06-24 23:10

Skål!

Tror det där blir kanon när det blir klart.

/L
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-24 23:11

Schull skrev:Skål!

Tror det där blir kanon när det blir klart.

/L


Skål! Hoppas du har rätt. :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Schull
 
Inlägg: 1646
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm/Huddinge

Inläggav Schull » 2011-06-24 23:17

Håller du på att bygga egna linjekällor? köpte inte du ett par av Ola68 för ett tag sedan?

Jag borde läsa hela tråden innan jag frågar, men just nu så orkar jag inte.

/L
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-24 23:19

Schull skrev:Håller du på att bygga egna linjekällor? köpte inte du ett par av Ola68 för ett tag sedan?

Jag borde läsa hela tråden innan jag frågar, men just nu så orkar jag inte.

/L


Jag köpte Olas gamla, och håller även på att bygga ett par själv, kraftigt inspirerade av Ola68`s nya :) .

Byggtråden hittar du i länken härunder, i min signatur :wink:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Schull
 
Inlägg: 1646
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm/Huddinge

Inläggav Schull » 2011-06-24 23:40

Får du några linjekällor över kan du ju PMa :-)

/L
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-24 23:52

Schull skrev:Får du några linjekällor över kan du ju PMa :-)

/L


Tanken har slagit mig, att Olas gamla linjekällor borde bli en sorts vandrinspokal! :D
Som en lysande budbringare om Linjekällornas förträfflighet.
De kan åka runt i Faktisktlandet för att inspirera folk!? :D .
När mina nya är klara får du gärna köpa dem för vad jag gav för dem. :wink:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Schull
 
Inlägg: 1646
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm/Huddinge

Inläggav Schull » 2011-06-24 23:59

nadifierad skrev:
Schull skrev:Får du några linjekällor över kan du ju PMa :-)

/L


Tanken har slagit mig, att Olas gamla linjekällor borde bli en sorts vandrinspokal! :D
Som en lysande budbringare om Linjekällornas förträfflighet.
De kan åka runt i Faktisktlandet för att inspirera folk!? :D .
När mina nya är klara får du gärna köpa dem för vad jag gav för dem. :wink:


Tycker jag låter som en bra ide.

Då har jag första tjing :)

/L
Rent, Djupt, Starkt ! Svenska Subwoofer & Rusdrycksförbundet....

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-25 00:00

Schull skrev:
nadifierad skrev:
Schull skrev:Får du några linjekällor över kan du ju PMa :-)

/L


Tanken har slagit mig, att Olas gamla linjekällor borde bli en sorts vandrinspokal! :D
Som en lysande budbringare om Linjekällornas förträfflighet.
De kan åka runt i Faktisktlandet för att inspirera folk!? :D .
När mina nya är klara får du gärna köpa dem för vad jag gav för dem. :wink:


Tycker jag låter som en bra ide.

Då har jag första tjing :)

/L


Yepp! :wink:

Och 15000 är faktiskt billigt för så mycket välljud 8)

:D Just kidding! De var inte alls dyra...
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-25 11:08

nadifierad skrev:Jag får lättare ihop det i skallen om det är ritat som i verkligheten :D .


Tunnelbane/tågkartorna måste vara grymt jobbiga då... :wink:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-25 11:09

nadifierad skrev:
celef skrev:prova båda varianterna och kör vidare med den som ljuder bäst :)

Det är rätt drygt att löda om 64 element :?


Dra kablar från per element till en sockerbitslinje... så kan du experimentera enkelt på "labplattan" sen.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-25 11:15

Nattlorden skrev:
nadifierad skrev:Jag får lättare ihop det i skallen om det är ritat som i verkligheten :D .


Tunnelbane/tågkartorna måste vara grymt jobbiga då... :wink:


Jo de är jobbiga :? .
Man får nog vara ingenjör för att tyda dem :wink: .
Bra idè med sockerbitarna!
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2011-06-25 13:55

Naqref skrev:
PetterPersson skrev:Hur har ni angripit de 3 dB/oktav roll off pga interferrens som uppkommer?
Hur har ni funderat på delningsfrekvensen, hel eller halv våglängd?

http://audioroundtable.com/misc/nflawp.pdf


Det där är en intressant sak som faktiskt inte är så problematiskt för klangen som man kan misstänka.

Tar man en väldigt lång linjekälla (som ex de som Nadifierad numera har) så kommer de att börja falla mätmässigt någonstans i mellanregisterområdet. .
.
.
.
Vilket är rätt trivialt idag.


Tack för ett mycket bra svar. Det uppskattas!

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-25 17:07

Jag bumpar den här igen, med förhoppning att Nagref tittar förbi idag också :D .
Bild

"Här kommer en cad !

Hur skulle detta funka som "powertapering"?

Det är 24 st 20 ohms element, parvist seriekopplade till 40 ohm.

Så det blir 3 grupper, en stor i mitten med 12 element, och 2 mindre i varsin ända, med 6 element i varje.

Dessa 3 grupper paralellkopplas sedan till en total impedans strax över 4 ohm(tror jag ).

Hur tror ni effekt uppdelningen blir? Blir den för skev, så att elementen i mitten tar mer stryk, eller skulle det kunna funka?

Och inte minst, blir spl balansen OK!? Eller blir det för lite kräm mot ytterändarna?

Edit: Att impedansuträkningarna inte är 100% vet jag!
Ha överseende...
Frågan gäller effekt/Spl balans enligt det där luddiga powertaperingtjofräset

Blir övergången för drastisk? Är det bättre så här, än att mata alla lika?"
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2011-06-25 17:40

Totala impedansen borde mycket riktigt bli ungefär 4,24 ohm, om man bortser från att den ändrar sig med frekvens, det kanske finns något "worst case scenario" där de sammanfaller och blir än mindre, men det får man väl simulera och/eller mäta sig till. :)
Vidare borde väl drygt dubbla impedansen i ändarna rent elektriskt innebära knappt halva effekten eller -3 dB till ändarna (om jag inte tänker fel, men det har ju å andra sidan hänt förr :D). Huruvida det är lämpligt överlåter jag till Naq & co att bedöma :)

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-26 09:41

Fast jag har nog tänkt fel, igen :roll: !

Bild

Det blir ju inte högre impedans mot ytterändarna...

Ser man till de röda i mitten så är de ju bara ytterligare 2 likadana grupper om ca 18 ohm!? :?

Så det handlar ju egentligen bara om 4 likadana grupper, som är paralell-kopplade. :D

Jag får nog fundera lite till 8)

Tips emottages tacksamt! :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-26 10:13

Bild

Här är ett nytt förslag.
Så då är frågan om det funkar som ett sätt att få gradvist mindre ljudtryck mot ytterändarna?
Eller är den för grov i det gradvisa? :) :?:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Kraniet
 
Inlägg: 12782
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-06-26 10:20

finns det inte vissa fördelar med att parallelkoppla elementen istället? Men det är klart du kommer ju behöva mycket större (och mer potenta) motstånd ist.

edit: ett seriemotstånd ändrar väl basen också? q-värdet blir ju högre och du kommer peaka i basen, eller har jag fel?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-26 10:25

Kraniet skrev:finns det inte vissa fördelar med att parallelkoppla elementen istället? Men det är klart du kommer ju behöva mycket större (och mer potenta) motstånd ist.


De ingående elementen är på 20 ohm vardera, och med 24 styck så åker jag på både serie och paralell koppling.
Jag slipper gärna att blanda in resistorer alls.
Vidare så hoppas jag få i hop koppleriet med svagt avtagande effekt mot ytterändarna, utan att blanda in några passiva komponenter alls, om det går!? :?

Bild
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-06-26 10:34

kan du inte få kopplingsschema på ola68's linjaler?
Bikinitider

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-26 10:54

celef skrev:kan du inte få kopplingsschema på ola68's linjaler?


Han använder en annan princip, med konkav baffel.
Vidare så har han ett omarbetat passivt filter, och jag ska dela aktivt mot diskanter och basmoduler.

Jag lutar åt att testa med att mata hela linjen likadant, men det hade varit intressant att få veta om kopplingssättet ovan hade varit bättre!? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Kraniet
 
Inlägg: 12782
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-06-26 13:47

det enda jag funderar på är ifall seriekoppling av element på det sättet är så problemfritt.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-06-26 14:07

nadifierad skrev:Jag bumpar den här igen, med förhoppning att Nagref tittar förbi idag också :D .
Bild

"Här kommer en cad !

Hur skulle detta funka som "powertapering"?

Det är 24 st 20 ohms element, parvist seriekopplade till 40 ohm.

Så det blir 3 grupper, en stor i mitten med 12 element, och 2 mindre i varsin ända, med 6 element i varje.

Dessa 3 grupper paralellkopplas sedan till en total impedans strax över 4 ohm(tror jag ).

Hur tror ni effekt uppdelningen blir? Blir den för skev, så att elementen i mitten tar mer stryk, eller skulle det kunna funka?

Och inte minst, blir spl balansen OK!? Eller blir det för lite kräm mot ytterändarna?

Edit: Att impedansuträkningarna inte är 100% vet jag!
Ha överseende...
Frågan gäller effekt/Spl balans enligt det där luddiga powertaperingtjofräset

Blir övergången för drastisk? Är det bättre så här, än att mata alla lika?"


Ett tips är att alltid ha två element parallellkopplade och sedan utgå ifrån det. 24 element bör då alltså blida 12 parellkopplade par. Det ger betydligt större felmarginaler om något skulle vara fel.

Nackdelen med power tapering är att man utnyttjar inte elementen till fullo. Elementen i ljudfokuscentrum får jobba betydligt hårdare och de som är längst ut i ändarna behöver knappt göra något och bidrar därför relativt lite till totalljudet även vid väldigt låga frekvenser (där spridningen i vertikalled inte är något problem). Därför föredrar jag att göra så som i skissen till Dartman.

Men om man struntar i det och ska koppla ihop elementen så kan man göra som följande Varje tvåa representerar två parallellkopplade element och ett plus symboliserar en seriekoppling.
Kod: Markera allt
2+2+2=30 ohm
2+2=20 ohm
2= 10 ohm
2= 10 ohm
2+2=20 ohm
2+2+2=30 ohm

Parallellar man ovanstående grupper så hamnar man på 2.7 ohm. Ett rätt ok värde om man har en normalt kompetent förstärkare. Då får man 4 element i centrum som spelar fullt. De 4 som kommer utanför spelar 6dB lägre och de 6 som kommer ytterst spelar 9.5dB lägre än elementen i centrum.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-26 15:45

Tack för svar och förslaget! :)
Jag ska begrunda det en stund :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-26 16:07

Kraniet skrev:det enda jag funderar på är ifall seriekoppling av element på det sättet är så problemfritt.


Vilka kan bli problemen, vid seriekoppling? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-26 17:40

Dartman skrev:Så här ska jag koppla:

Naqref skrev:Ber om ursäkt för dröjsmålet. :oops:

Här kommer en tänkbar koppling. :)

Jag ritade elementen i zick-zack men de ska naturligtvis vara ovanför varandra.

Bild

Enjoy. :)



/Jonas


Vid ungefär vilka frekvenser, lägger man rimligen den stegvisa delningen?

Fan! :evil: Jag skulle läst på lite bättre innan jag började snickra lådorna :roll:
Då hade jag nog svängt baffeln, istället... :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-26 22:16

Och det gör jag ta mig f*n! :)

Nu har jag lackat ihop på alla jvla impedanser och effektfördelningar, Lp-filter osv i all oändlighet.....

Jag svänger baffeln, som Ola68 har gjort!
Förvisso nämns det i Peter Peterssons förträffliga länk att man får en större benägenhet för "Sweetspot" och att de kan bli känsligare för placering.

" One concern with near field line arrays is the sound variability for listeners both close to
the speakers and those farther removed from the array. If each driver is fed uniformly
(equal power) across a flat baffle board and have overlapping sound fields, the various
drivers in the woofer line array will have different sound paths to the listener. The drivers
at the top and bottom of the array emit sounds that traverse a longer path to the listener.
These sounds may interfere with the sound emitted from drivers in the array center that
have a shorter distance to reach the listener. Essentially, the sound waves arrive at the
listener at slightly different times. This effect is primarily an issue in the mid range and
higher frequencies where directional clues are more apparent to the listener. At lower
frequencies the path lengths are longer so that sound imperfections are less apparent to
the listener. If listeners move away from the array, the image seems to bloom and grow
in height. As an example of this effect, let us assume a two meters high line array and
that the listener is seated at 4 m (13.1’) distance with their ears one meter (3.3’) above
the floor, i.e., at the array center. Therefore, the path length difference to the listener
from the top vs. the center of the array is 123 mm (4.8”). This difference translates to as
much as 0.35l at 1000 Hz and 0.7l at 2000 Hz.
One solution to mitigate this effect is to mount the drivers on a concave curved baffle
board so that the listener hears sound that travels equal distance from all of the
speakers. Unfortunately, a curved baffle approach would have a specific sweet spot that
will limit speaker placement and listening position possibilities in the room. "

http://audioroundtable.com/misc/nflawp.pdf

Jag upplevde inte att Ola68`s Linjer hade några som helst "Sweetspot tendenser" över huvudtagit, när jag var där och lyssnade, och så vitt jag förstått saken så har han ett mer eller mindre "normalt" 2-vägs filter till dem, utan några gradvisa LP- filtreringar. :)

Nu har han inte svängt baffeln fullt ut vad avser gångtid till lyssningsposition, utan valt en skärningspunkt bakom lyssningsplatsen.
Och detta tror jag bidrar till att hans högtalare inte led av tidigare nämnda problematik :wink: .

Jag kommer också att köra med endast lätt svängd Baffel på samma sätt. Och tror då att kompensationen är tillräcklig för att det ska bli mycket svårt att höra några skavanker från nästan 4 meters lyssningsavstånd, pga ett par cm skillnad i gångväg!? (vid en övre frekvens runt 5Khz)

Så snälla någon , säg att jag har rätt! :lol: :D

Edit: Eller snarare rätta mina fel :roll:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-26 22:26

Du skall inte prova att svänga den (kraftigt) på andra hållet?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-26 22:50

Nattlorden skrev:Du skall inte prova att svänga den (kraftigt) på andra hållet?


Jag har sett att det görs i PA-sammanhang, men jag antar att det handlar om att täcka upp "Farfield"?
Hemma sitter man inom Linjens närfält och lyssnar, så det är där jag tror skillnaden ligger...
Vad tror du? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-26 23:27

Jag har läst ganska intressanta artiklar även för hemmasammanhang och det finns länkat till på forat, men tyvärr har jag inte lyckats komma ihåg vilken beteckning de hade - trots en god stunds betänketid medans jag gick runt med vattenslangen där ute.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-06-26 23:43

Vilken bra tråd! Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Kraniet
 
Inlägg: 12782
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-06-27 06:57

nadifierad skrev:
Nattlorden skrev:Du skall inte prova att svänga den (kraftigt) på andra hållet?


Jag har sett att det görs i PA-sammanhang, men jag antar att det handlar om att täcka upp "Farfield"?
Hemma sitter man inom Linjens närfält och lyssnar, så det är där jag tror skillnaden ligger...
Vad tror du? :)


böjningen bakåt är ju för att skapa fördröjning av de yttre elementen och ger en jämnare spridning som jag förstått det. Att böja den framåt är ju då rena motsatsen.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-27 08:15

En god natts sömn så kommer det till en:

http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/CBT.php
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-06-27 08:43

jag tycker det här reklambladet för cbt är intressant, graferna på sidorna 63 och 140 gör iallafall mig lite upphetsad

http://www.linkwitzlab.com/Keele%20-%20 ... 14,%202010).pdf
Bikinitider

Kraniet
 
Inlägg: 12782
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2011-06-27 09:00

ja cbt verkar verkligen vara the shit. jämförelserna med revel salon på olika avstånd är riktigt imponerande.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
markusA
 
Inlägg: 665
Blev medlem: 2009-12-21

Inläggav markusA » 2011-06-27 10:02

Klart intressant, frågan är väl hur stor praktisk relevans det har?
I regel sitter jag ned när jag "finlyssnar" och då räcker det om det låter bra i lyssningshöjd.

Största nackdelen är väl utseendet? Synd att de flesta av dessa skapelser är så förbånkat fula. :P
Men smaken är som baken, det finns säkert de som tycker att de är skitsnygga?

Krökta linjekällor finns även på andra ledden, se Martin Logan...
Samma sak där, förbättrade spridningsegenskaper jämfört med en rak plan yta.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-27 14:41

markusA skrev:Största nackdelen är väl utseendet? Synd att de flesta av dessa skapelser är så förbånkat fula. :P
Men smaken är som baken, det finns säkert de som tycker att de är skitsnygga?


De kanske blir jättevackra efter att du hört ett par? 8)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-06-27 15:03

det går ju med lite datorkraft att köra med raka linjer om man inför lite fördröjningar till delar av linjen, en sådan skulle man kunna programmera för lite olika ändamål, en sådan skulle jag vilja ha å leka med

men för att täcka mitt behov så skulle nog en svagt svängd baffel funka bäst, för visst är radien på linjen lite väl häftig
Bikinitider

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-06-27 15:27

Har följt den här länken med intresse om än lite sporadiskt - har inte haft tid och möjlighet att plugga in alla länkar...

Om jag fattat rätt bör alltså de yttre elementen falla av i ljudtryck och/eller begränsas uppåt i frekvens, eller...? Känns spontant lite likt en MMTMM (med flacka filter) där de yttersta bidrar med baffelkompensering...

Skulle tidsfördröjning vara ett alternativ eller vad är egentligen syftet?

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-06-27 16:34

näe, några mmtmm tror jag inte det finns några likheter med, idén som jag fattar den är att "korta linjer" (ej oändliga) har problem med smalspridning, en frekvensberoende sådan, genom att kröka linjen och ibland även ändra utnivån på delar av linjen så kan man få bukt med smalspridningen och få till något som helt enkelt är storartat

det verkar som att cbt'n gör det jag trodde att den raka linjen gjorde men som den inte gör annat än vid oändligt långa linjer, det tycker jag gör cbt så spännande, den enbart krökta linjen alltså
Bikinitider

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-27 16:39

Jocke skrev:Har följt den här länken med intresse om än lite sporadiskt - har inte haft tid och möjlighet att plugga in alla länkar...

Om jag fattat rätt bör alltså de yttre elementen falla av i ljudtryck och/eller begränsas uppåt i frekvens, eller...? Känns spontant lite likt en MMTMM (med flacka filter) där de yttersta bidrar med baffelkompensering...

Skulle tidsfördröjning vara ett alternativ eller vad är egentligen syftet?


Anledningen förklaras väldigt bra på PDFèn som Peter Petersson länkade till tidigare :
http://audioroundtable.com/misc/nflawp.pdf

Nagref har också gjort några förklarande inlägg tidigare i tråden.

Ju mer man läser innehållet i länken, ju mer klarnar sambanden :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-27 16:52

Nattlorden skrev:En god natts sömn så kommer det till en:

http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/CBT.php


När han böjer dem bakåt sådär, så måste de tydligen kopplas med det de kallar "Shading". Dvs gå in med olika Lp filter, relativt avståndet från centrum. Jag böjer innåt för att slippa göra det, så att alla elementen får full signal vad avser frekvens och effekt. Vilket som är bäst har jag ingen aning om :D . Men Ola68`s, som är förebilden för mina byggen, lät riktigt bra.

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=41334
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-27 16:56

Nej, det tror jag inte... det blir nog bara ännu bättre med shading, men spridningen såg bättre ut i graferna även utan.

( Men var det verkligen filter som sådant, var det inte bara dämpning? )

Olas nuvarande är väl också shade:ade med dämpning på sidorna?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-27 17:07

Nattlorden skrev:Nej, det tror jag inte... det blir nog bara ännu bättre med shading, men spridningen såg bättre ut i graferna även utan.

( Men var det verkligen filter som sådant, var det inte bara dämpning? )

Olas nuvarande är väl också shade:ade med dämpning på sidorna?


På sidorna? 8O Menar du ytterändarna? :)

Som jag börjat förstå det så används antingen mindre effekt mot ytterändarna, eller så tillämpas en stegvis delning av elementen in mot de i mitten som får köra fullrange. (Det var inte så simpelt som jag hade hoppats 8O :? :wink: ).

Huruvida Olas har någon sorts "Shading" vågar jag inte säga, då inget sådan har nämnts. Det som sagts är att han använder ett ombyggt OA-filter, tror jag det var. Jag har tolkat det som att det handlar om ett modifierat 2-vägs filter, men det har hänt att jag missförstått saker förr :D .

Ser man på Peter Peterssons länk, så nämns den konkava principen som ett medel för att slippa "shading"/"Powertapering".

http://audioroundtable.com/misc/nflawp.pdf

Edit: Jag såg nu att de med Shading tydligen menar samma sak som Det där "Powertapering"
Vad det kallas att föra in stegvisa LP-filter, med ett snajsigare ord, vet jag inte ännu

Mycket Svengelska blir det... : :D 8)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-06-27 18:50

nadifierad skrev:Ju mer man läser innehållet i länken, ju mer klarnar sambanden :D


Läste stycket om powertapering...

celef skrev:näe, några mmtmm tror jag inte det finns några likheter med, idén som jag fattar den är att "korta linjer" (ej oändliga) har problem med smalspridning, en frekvensberoende sådan, genom att kröka linjen och ibland även ändra utnivån på delar av linjen så kan man få bukt med smalspridningen och få till något som helt enkelt är storartat ...


Det känns ju rätt givet att det inte blir bra mot högre frekvenser när avståndet mellan elementen ökar (i antal våglängder)! Det är ju ett problem vi måste angripa var gång vi "stackar" element! MMTMM är väl ett bekant exempel på det? Vi delar de yttersta M:en lägre inte bara för kompensation för baffeleffekten utan för att de sitter för långt ifrån varann för att tillsammans funka som ETT större element mot högre frekvens.

Tycker också att det känns rätt givet att signalen från de ingående elementen bör nå örat samtidigt eller så sent att man uppfattar dem som olika... Tänker här på likheter i resonemanget Quad hade kring ESL63 där "konrörelsen" utgick från centrum och fördröjdes längre ut i periferin.

Jag försöker alltså inte argumentera utan bara resonera förenklat så det hela blir begripligt. Sätt två lika element bredvid varann och observera vad som händer!

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-06-27 20:02

Det känns ju rätt givet att det inte blir bra mot högre frekvenser när avståndet mellan elementen ökar (i antal våglängder)! Det är ju ett problem vi måste angripa var gång vi "stackar" element! MMTMM är väl ett bekant exempel på det? Vi delar de yttersta M:en lägre inte bara för kompensation för baffeleffekten utan för att de sitter för långt ifrån varann för att tillsammans funka som ETT större element mot högre frekvens.


som denna bild visar så verkar det inte bara vara dom höga frekvenserna som är svåra att återge utan även dom låga

http://www.xlrtechs.com/dbkeele.com/ima ... 0Large.png

men om man följer spelreglerna så gott man kan så kanske man kan nå ett resultat som sopar banan med "vanliga punktkällehögtalare", det är iallafall min förhoppning och exemplen som nu radas upp tyder ju på det

Tycker också att det känns rätt givet att signalen från de ingående elementen bör nå örat samtidigt eller så sent att man uppfattar dem som olika... Tänker här på likheter i resonemanget Quad hade kring ESL63 där "konrörelsen" utgick från centrum och fördröjdes längre ut i periferin.


stora panelhögtalare är ju vanskliga att mäta på, de ger i många fall ett bedrövligt resultat, att de inte låter så illa som mätningarna brukar påvisa känner vi till, samma sak gäller linjer

Jag försöker alltså inte argumentera utan bara resonera förenklat så det hela blir begripligt. Sätt två lika element bredvid varann och observera vad som händer!


det är skillnad på två punktkällor med ett avstånd emellan och en obruten linje, så man kan nog inte jämföra så
Bikinitider

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-06-27 20:30

CBT ser onekligen bra ut i jämförelse men en "Straight Line array" blir ju oundvikligen en mängd punktkällor på olika avstånd från örat! Men jag antar att det finns ett optimalt lyssningsavstånd för denna, eller...? Skulle vilja se hur en "vanlig" högtalare uppför sig. Du brukar ju ha koll på sånt - har du något exempel?

Sådana här "Linjer" - är de verkligen obrutna eller gäller samma naturlagar de ingående elementen som gäller för andra högtalare? ^^

Tro nu inte att jag är negativ till det här - det är mycket spännande! Jag försöker bara tillämpa det vi redan lärt oss på den här applikationen! :)

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7183
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2011-06-27 20:38

KarlXII skrev:Vilken bra tråd! Bild



+1000!


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-06-27 21:04

Jocke skrev:CBT ser onekligen bra ut i jämförelse men en "Straight Line array" blir ju oundvikligen en mängd punktkällor på olika avstånd från örat! Men jag antar att det finns ett optimalt lyssningsavstånd för denna, eller...? Skulle vilja se hur en "vanlig" högtalare uppför sig. Du brukar ju ha koll på sånt - har du något exempel?

Sådana här "Linjer" - är de verkligen obrutna eller gäller samma naturlagar de ingående elementen som gäller för andra högtalare? ^^

Tro nu inte att jag är negativ till det här - det är mycket spännande! Jag försöker bara tillämpa det vi redan lärt oss på den här applikationen! :)


titta gärna igenom den här presentationen, sidan 94-102, där jämförs revel salon (som ju får anses vara en vettigt konstruerad "vanlig högtalare") med en halv cbt för golvplacering

http://www.linkwitzlab.com/Keele%20-%20 ... 14,%202010).pdf
Bikinitider

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-06-27 21:05

nadifierad skrev:Huruvida Olas har någon sorts "Shading" vågar jag inte säga, då inget sådan har nämnts. Det som sagts är att han använder ett ombyggt OA-filter, tror jag det var. Jag har tolkat det som att det handlar om ett modifierat 2-vägs filter, men det har hänt att jag missförstått saker förr :D


Nope, ingen shading/power tapering och ingen konvex form. Inte heller någon avrullning vid högre fekvenser ut mot ytterändarna. Istället är formen konkav. D v s alla fel i boken men ändå blir det inte så fel i slutändan. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-27 21:09

Naqref skrev:
nadifierad skrev:Huruvida Olas har någon sorts "Shading" vågar jag inte säga, då inget sådan har nämnts. Det som sagts är att han använder ett ombyggt OA-filter, tror jag det var. Jag har tolkat det som att det handlar om ett modifierat 2-vägs filter, men det har hänt att jag missförstått saker förr :D


Nope, ingen shading/power tapering och ingen konvex form. Inte heller någon avrullning vid högre fekvenser ut mot ytterändarna. Istället är formen konkav. D v s alla fel i boken men ändå blir det inte så fel i slutändan. 8)


Tack!! :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-06-27 21:20

Naqref skrev:Nope, ingen shading/power tapering och ingen konvex form. Inte heller någon avrullning vid högre fekvenser ut mot ytterändarna. Istället är formen konkav. D v s alla fel i boken men ändå blir det inte så fel i slutändan. 8)


Alla elementen har samma avstånd till en given position då...?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-06-27 21:36

Jocke skrev:
Naqref skrev:Nope, ingen shading/power tapering och ingen konvex form. Inte heller någon avrullning vid högre fekvenser ut mot ytterändarna. Istället är formen konkav. D v s alla fel i boken men ändå blir det inte så fel i slutändan. 8)


Alla elementen har samma avstånd till en given position då...?


Jess, och denna position (ca 8 meter) är (ca 3m) bortom lyssningsposition.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-06-27 22:00

Naqref skrev:
Jocke skrev:
Naqref skrev:Nope, ingen shading/power tapering och ingen konvex form. Inte heller någon avrullning vid högre fekvenser ut mot ytterändarna. Istället är formen konkav. D v s alla fel i boken men ändå blir det inte så fel i slutändan. 8)


Alla elementen har samma avstånd till en given position då...?


Jess, och denna position (ca 8 meter) är (ca 3m) bortom lyssningsposition.


Hmm... ;-) Om inte kartan stämmer med verkligheten ändrar vi på... vaddå? ;-))

Antar att en del av hemligheten är att varje element drivs rätt snällt... Det kanske kan finnas mer att vinna med en annan konfig? fast det skulle ju inte förvåna mig om Ola är något stort på spåren! :D

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-06-27 22:09

celef skrev:titta gärna igenom den här presentationen, sidan 94-102, där jämförs revel salon (som ju får anses vara en vettigt konstruerad "vanlig högtalare") med en halv cbt för golvplacering

http://www.linkwitzlab.com/Keele%20-%20 ... 14,%202010).pdf


Känner inte till Revel men det ser ju inte så kul ut... ;-( Keele? Undrar just om det är samme man som jag har gamla AES-artiklar av någonstans...

Här snackas det också om shading... men CBT verkar inte begränsas till "Line Array"...

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-27 22:57

Naqref skrev:Nope, ingen shading/power tapering och ingen konvex form. Inte heller någon avrullning vid högre fekvenser ut mot ytterändarna. Istället är formen konkav. D v s alla fel i boken men ändå blir det inte så fel i slutändan. 8)


Jaha, så ditt fina filter tidigare är inte i användning?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-06-27 23:01

Nattlorden skrev:
Naqref skrev:Nope, ingen shading/power tapering och ingen konvex form. Inte heller någon avrullning vid högre fekvenser ut mot ytterändarna. Istället är formen konkav. D v s alla fel i boken men ändå blir det inte så fel i slutändan. 8)


Jaha, så ditt fina filter tidigare är inte i användning?


Om du menar seriefiltret så är det tänkt till en mer försiktig Dartman. OlA är mer hard core. Men jag har gjort filtret till hans högtalare också. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-06-27 23:22

Okidoki. Sammanmixbeblandning hos mig då. Justerar psykeskopplingar.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-06-28 00:28

....måååste....ha.....linjekällor....


Behöver de verkligen låda? Vad händer med en dipol?
Vore så satans smutt med en enkel baffel..
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7183
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2011-06-28 07:53

KarlXII skrev:....måååste....ha.....linjekällor....


Behöver de verkligen låda? Vad händer med en dipol?
Vore så satans smutt med en enkel baffel..


AVR7000s gamla som via OlA-68 nu vandrat till Naddis är ju dipoler. Det går att spela högt jävlar med dem, men jag tror att man hellre (just i det fallet) vill ha element som går lite djupare i frekvens.

Men det är ju baffeln som är det jobbiga att bygga, resten av lådan är ju bara fem bitar, typ...

:wink:


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-28 07:56

Djupare i frekvens löser man med aktiv kompensering, men då förlorar man känslighet och max SPL.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-06-28 10:02

Varför djupare? Skulle det vara en förutsättning att det är en envägare med en massa element? Varför inte en 2-vägare med ännu fler? ;-))

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-06-28 12:19

Man kanske vill att den skall nå ner till basmodulerna på ett vettigt sätt.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-06-28 12:47

Vad har Olas linjer för känslighet?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-06-28 12:54

KarlXII skrev:Vad har Olas linjer för känslighet?


Svårt att säga då man inte kan mäta den på sedvanligt sätt och dessutom har vi inte haft möjlighet att ha en kalibrerad mätutrustning. Men jag gissar på i runda slängar 90dB @ 2.83Vrms @ 3.16m
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-06-28 13:09

På tre meter?
Johopp. Jag trodde det skulle vara betydligt mycket mer...
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-06-28 13:13

Det motsvarar 100dB @ 1m för en vanlig högtalare. Men nu är detta inte en vanlig högtalare med den geometriska dämpningen 1/R så det bör ligga lite högre. :D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Inläggav Vinylcalle » 2011-06-28 14:04

Naqref skrev:Det motsvarar 100dB @ 1m för en vanlig högtalare. Men nu är detta inte en vanlig högtalare med den geometriska dämpningen 1/R så det bör ligga lite högre. :D


Är den verkligen så hög? Jag tycker inte att det känns riktigt så, men jag kan mycket väl ha fel.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-06-28 14:06

MagnusÖstberg skrev:Man kanske vill att den skall nå ner till basmodulerna på ett vettigt sätt.


Ja det vore ju fantastiskt bra! :) Men det bör väl inte vara något alltför stort problem? CBT hade visst 48 element om kanske 10cm²=480cm²- som en 12"-are...^^

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-06-30 15:18

en diskussion kring bra element för linjebyggen vore på sin plats tycker jag, vilka element är bra och varför?
Bikinitider

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-06-30 15:33

celef skrev:en diskussion kring bra element för linjebyggen vore på sin plats tycker jag, vilka element är bra och varför?


Absolut!

Varför ofta så små och många? Kostnadsskäl?
Varför inte en radda 5 eller 6,5 tums bredbandare? Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2011-06-30 15:36

KarlXII skrev:
celef skrev:en diskussion kring bra element för linjebyggen vore på sin plats tycker jag, vilka element är bra och varför?


Absolut!

Varför ofta så små och många? Kostnadsskäl?
Varför inte en radda 5 eller 6,5 tums bredbandare? Bild


Spridning?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-06-30 18:04

KarlXII skrev:
celef skrev:en diskussion kring bra element för linjebyggen vore på sin plats tycker jag, vilka element är bra och varför?


Absolut!

Varför ofta så små och många? Kostnadsskäl?
Varför inte en radda 5 eller 6,5 tums bredbandare? Bild


Jag har lärt mig massor av den här tråden :D (tror jag :? )

Så jag citerar ett svar från Nagref, som jag fick, på en besläktad fråga :wink:

Naqref skrev:
nadifierad skrev:Tackar för det utförliga svaret! Jag ska studera det noga, så att allt sjunker in. :)

Vilket anser du är största kritiska cc måttet, för att klara sig med samma frekvensspann och effekt till ingående element?


För infinitesimalt små källor så bör man ligga med ett c-c under vad som man kan räkna ut med följande formel;

d=c/(f*4)

där d=c-c-måttet i meter
c är ungefär lika med 344m/s (d v s ljudhastigheten i luft)
f är frekvensen i Hz

Det ger ett maximalt c-cmått på 4.3 mm om man vill spela upp till 20kHz...

Inte helt lätt att uppnå. :D Men det finns en hjälp i o m att det ovanstående förutsätter infinitesimala ljudstrålare. D v s oändligt små element. Så är inte fallet och när man har mer normala dome-diskanter så gör deras form och utstrålningsyta att man kan acceptera ett betydligt större c-c-mått.


Så elementens storlek bestäms av det cc mått som krävs för att spela högsta aktuella frekvens.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-06-30 18:56

Samma kriterier som gäller om du så bara ska sätta 2 element bredvid varann...

...men visst var det så (filtertråden) att med "shading" spelar de yttre elementen i huvudsak bas medan elementet i centrum i stort sett bara spelade diskant? Ett sätt att komma runt naturlagarnas begränsningar? :wink:

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-06-30 20:06

ja, små element vill man ha för att få ner centrum-till-centrummåttet, tyvärr gör dom små måtten på små element att dom är väldigt kluriga att montera på en baffel, baffeln måste vara väldigt tunn och relativt bred för att elementens bakåtstrålning ska kunna tas hand om på ett schysst sätt. en skiva som är tunn och styv och lämplig är väl aluminium men oxå svårjobbad, några andra förslag på baffelmaterial?

en stor önskan från min sida är annars ett element som kommer med sin egen bakkammare, det skulle ju göra livet mycket lättare för mig, har ni några förslag?

jag testade några visaton frs5x men att montera dessa på en baffel är en smärre mardröm, kanske skulle frws5 fungera bättre med sin kvadratiska front, jag tror iallafall det

men enklast är nog kanske ändå att bygga linjen som en tvåvägare, med små diskanter och små bas/mellanregister
Bikinitider

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-06-30 21:35

Jag tror det där med små element är en logisk kullerbytta...

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-07-01 17:39

varför tycker du det?

små element är ju ett måste för att loberna ska bli vettiga, kanske skulle det gå att montera lite större bredbandare bakom en smal slits, men det har jag inte sett någon göra ännu...
Bikinitider

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-01 17:41

Jocke skrev:Jag tror det där med små element är en logisk kullerbytta...
Har du tittat på simuleringarna med olika antal strålningspunker?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-07-01 18:32

jag önskar att weedo kommer tillbaka till tråden och simulerar lite böjda linjer

för visst går önskningar i uppfyllelse bara man önskar tillräckligt hårt :)

jag var faktiskt på gripsholms slott häromdagen och kastade en peng i önskebrunnen, det är jättesant
Bikinitider

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-07-01 18:44

Hoppas din önskan slår in! :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-07-01 19:56

celef skrev:varför tycker du det?


Tydligen lyckas det inte något vidare att göra dem som 1-vägare - ev bortsett från Ola...^^ Magnus bekymrar sig om integreringen med bassystemet i tex CBT trots att konytan motsvarar en 12-tummare...

Nä, större element och lägre lp-delning så får man knopa ihop diskanten med mindre element.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-01 20:05

Njae, det var ju i scenario med open baffle :)

Då kan man ju eventuellt behöva kompensera*, men det är ju som sagt inga problem med den mängd SD man har till förfogande, och som dessutom inte ens behöver spela de mest luftförflyttande frakvensområdena.

*Beroende på delningsfrekvens/filtertopologi
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-07-01 20:19

Jag kan ju inte låta bli att dra paralleller med andra principer och det är ju inte helt ovanligt att man sätter två element bredvid varann... Ser ingen större skillnad i förutsättningarna för det och att sedan använda fler element... :roll:

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-07-01 21:29

celef skrev:varför tycker du det?

små element är ju ett måste för att loberna ska bli vettiga, kanske skulle det gå att montera lite större bredbandare bakom en smal slits, men det har jag inte sett någon göra ännu...


Beveridge? :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-07-01 22:00

Jocke skrev:
celef skrev:varför tycker du det?


Tydligen lyckas det inte något vidare att göra dem som 1-vägare - ev bortsett från Ola...^^ Magnus bekymrar sig om integreringen med bassystemet i tex CBT trots att konytan motsvarar en 12-tummare...

Nä, större element och lägre lp-delning så får man knopa ihop diskanten med mindre element.


envägare är inte alls målet även om en sådan lösning är en våt dröm, idén är snarare att dela linjen med "diskanter" så lågt i frekvens att avståndet till bas/mellanregistret är väldigt litet i förhållande till ljudvåglängden, att bygga linjer med "normalstora" element ger bara interferenser i utstrålningen
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-07-01 22:03

KarlXII skrev:
celef skrev:varför tycker du det?

små element är ju ett måste för att loberna ska bli vettiga, kanske skulle det gå att montera lite större bredbandare bakom en smal slits, men det har jag inte sett någon göra ännu...


Beveridge? :)


ja kanske nästan, men dom kör väl elektrostater bakom speciallinser?
Bikinitider

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35859
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-07-01 22:19

Ragnwald skrev:Hehe.. men banddiskanter till PA-nivå, kanske inte är helt rätt.

6,5":are kan du ju dela högre i frekvens och därigenom avlasta diskantelementet. Med rätt 6,5: or kan det bli uppåt 4kHz.

Var hade du delningen till banddiskanterna?


Men Sound Precision ULTIMA VHA-40 kör med banddiskanter till PA, och hävdar att det ger lägre dist än horndiskanter.
http://www.soundprecision.com/sp/datasheet_vha40.pdf

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-07-01 22:54

celef skrev:envägare är inte alls målet även om en sådan lösning är en våt dröm, idén är snarare att dela linjen med "diskanter" så lågt i frekvens att avståndet till bas/mellanregistret är väldigt litet i förhållande till ljudvåglängden, att bygga linjer med "normalstora" element ger bara interferenser i utstrålningen


Jag ser poängen med CBT:n... men det är ju inte alla linjer som fungerar så väl!

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-07-02 18:24

alright
Bikinitider

Användarvisningsbild
weedo
 
Inlägg: 126
Blev medlem: 2005-02-13

Inläggav weedo » 2011-07-03 08:50

celef skrev:jag önskar att weedo kommer tillbaka till tråden och simulerar lite böjda linjer

för visst går önskningar i uppfyllelse bara man önskar tillräckligt hårt :)

jag var faktiskt på gripsholms slott häromdagen och kastade en peng i önskebrunnen, det är jättesant


Önskebrunn, gnugga fram en ande ur en flaska/lampa, bryta en kycklings nyckelben är alla lämpliga metoder.

Jag har haft en mörk resa fram till semestern med jobba-sova-jobba-sova-jobba och inga luckor för att skriva kod och annat som man blir glad av. Önskebrunnen har därmed haft stängt.

Men nu skiner semestersolen och det finns igen små, små luckor.

Men var ska jag börja? Jag vill gärna ha lite feedback på det viktigaste att göra. Kanske detta:

1. Kunna lägga in golv/tak med en viss reflektionskoef (väggar får vänta).
2. Ändra så att varje punktkälla är en "sub-linje" så att man bättre efterliknar riktiga element.
3. Kunna ändra ljudnivån individuellt på de "element" man simulerar med.

På sikt så kommer att även kunna placera "element" fritt (höjd från golv och vinkel mot lyssnare) så att man kan simulera böjda konstruktioner.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-03 09:23

Bågformad linje :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-07-03 10:10

jaa, önskebrunnen fungerar verkligen, häftigt!! :D

Men var ska jag börja? Jag vill gärna ha lite feedback på det viktigaste att göra. Kanske detta:

1. Kunna lägga in golv/tak med en viss reflektionskoef (väggar får vänta).
2. Ändra så att varje punktkälla är en "sub-linje" så att man bättre efterliknar riktiga element.
3. Kunna ändra ljudnivån individuellt på de "element" man simulerar med.

På sikt så kommer att även kunna placera "element" fritt (höjd från golv och vinkel mot lyssnare) så att man kan simulera böjda konstruktioner.


det blir genast lite komplicerat med många inputsvariabler, men allt det där vill man ju verkligen kunna simulera! men det kanske räcker att man kan simulera en sak i taget och den totala systemsummeringen får man själv tänka fram?
Bikinitider

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2011-07-04 22:12

skönt att komma hem från Roskilde och en vecka med öl sprit och festivalmat och liiite musik och diskussionen har inte avtagit... 8)
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-07-05 16:28

jo vi tycker linjer är mycket mer intressant än festivalmat och öl och livemusik
Bikinitider

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-07-06 16:55

men tydligen är jag ensam och får väl därför prata med mig själv...

-hur e leget?

-jo det är fint serru, jag satsar på moduluppbyggda linjer, ger det ett sämre resultat än hela/obrutna linjer tro? jag tyckte det var enklare att hantera mindre delar som sedan sätts ihop till en större enhet, ungefär så som brobyggarna gör, många små sektioner bro ger tillslut en jättebro!

-skärp dig, det där kommer aldrig att funka, linjekällor är inte en bro!

-ok, det var väl synd, får väl tänka om då...
Bikinitider

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-07-06 17:00

Fast det är kanske bra! För då kan du ju laborera med konkava/konvexa hur du vill. :)

Är det därför du vill ha moduler?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-07-06 20:48

den främsta anledningen till modulbygget är praktisk hantering, jag hade pa-anläggningar som förebild men i mitt fall i ett minatyrformat, baksidan är ett par avbrott i linjen vid skarvarna mellan modulerna
Bikinitider

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-07-06 21:25

Bild

Bygger man modulerna med den här formen, så kan man vinkla dem mot nästa modul utan att påverka cc!? :) (I någon större omfattning, iallafall)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-07-08 19:07

man kanske bara kan snedställa topp och botten, för ett bakstycke i halvcirkelform sådär grejjar inte jag att få till
Bikinitider

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-09 09:30

Det borde definitivt räcka!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7183
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2011-07-09 11:46

Och kanske montera ihop dom med något nätt gångjärn à la kort pianodito? Då borde man enkelt kunna reglera böjningen?


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-07-13 12:34

Naqref skrev:För infinitesimalt små källor så bör man ligga med ett c-c under vad som man kan räkna ut med följande formel;

d=c/(f*4)

där d=c-c-måttet i meter
c är ungefär lika med 344m/s (d v s ljudhastigheten i luft)
f är frekvensen i Hz

Det ger ett maximalt c-cmått på 4.3 mm om man vill spela upp till 20kHz...

Inte helt lätt att uppnå. :D Men det finns en hjälp i o m att det ovanstående förutsätter infinitesimala ljudstrålare. D v s oändligt små element. Så är inte fallet och när man har mer normala dome-diskanter så gör deras form och utstrålningsyta att man kan acceptera ett betydligt större c-c-mått.


Det här med avståndet mellan elementen förekommer det lite olika bud på. Keele anger en kritisk frekvens till halva våglängden av c-c vilket ju ger en hel oktav högre gränsfrekvens än en kvart...

Gissar att de här angivelserna har lite olika grund. En kvartsvågs (45º) löptidsskillnad summeras väl liksom ett 1:a ordningens filter (vid delning)?
Angivelsen av halvvågen anar jag har sitt ursprung i hur långt upp i frekvens 2 element uppför sig som ett enda större element...

Jag tycker att det vore intressant att reda ut hur det här fungerar. Det kan ju vara avgörande för om en idé är genomförbar eller inte...

.

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2011-07-14 11:27

Det där tycker jag också är en väldigt intressant frågeställning.
Det borde ju inte vara så ruskigt svårt att testa empiriskt heller. Eller?

Vad påverkar hur punktformigt ett element beter sig i närheten av elementet. Formen på konen/domen?

Är det en fördel att göra två rader som man lägger lite om lott så att säga ungefär som högtalarna i tråden? Elementen kommer ju inte närmare varandra, men det känns lite som att det borde hjälpa. Åtminstone sett rakt framifrån.

Är jag helt ute å cyklar? :-)

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-07-14 11:48

sebatlh skrev:Det där tycker jag också är en väldigt intressant frågeställning.
Det borde ju inte vara så ruskigt svårt att testa empiriskt heller. Eller?

Vad påverkar hur punktformigt ett element beter sig i närheten av elementet. Formen på konen/domen?

Är det en fördel att göra två rader som man lägger lite om lott så att säga ungefär som högtalarna i tråden? Elementen kommer ju inte närmare varandra, men det känns lite som att det borde hjälpa. Åtminstone sett rakt framifrån.

Är jag helt ute å cyklar? :-)


Den här artikeln har cirkulerat här förr: http://www.systemsolutions.co.za/Tech%20Zone/Line%20Array%20White%20Paper.pdf

Från sid 11 behandlas c-c.

Gissar att "zick-zack"-designen kan lura örat men blir lite skum på spridningsegenskaperna...

.

Användarvisningsbild
sebatlh
 
Inlägg: 2265
Blev medlem: 2008-06-02
Ort: Knutby

Inläggav sebatlh » 2011-07-14 13:27

Jag tyckte inte riktigt att det hela redes ut ordentligt där.
Vad händer när diskanten är större än en våglängd?
Antagandet att elementen kan ses som punktkällor (nära själva elementet) borde fallera då. Jag har i varje fall svårt att se att det ska gälla, även om jag såklart kan ha fel.

För å köra på en klysha här i forumet så säger jag att det hela känns tumregelmässigt ;-)

Nåja, det kanske står mer i det där papret om man bara läser det en gång till...

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-07-14 15:43

I min förenklade värld ser jag linjekällor som ett sätt att få flera element att uppföra sig som ett enda med vissa speciella egenskaper.

Om man för enkelhetens skull bara sätter 2 element bredvid varann uppför de sig som ett enkelt element upp till en frekvens som motsvarar halva våglängden av c-c. Under denna frekvens ökar ljudtrycket i såväl närfält som fjärrfält med 6dB (jmf ett enda element). Över den frekvensen kommer ljudtrycket i närfältet också att öka med 6dB medan ljudtrycket i fjärrfältet bara ökar med 3dB. Anar att det är denna relativa ökning av direktljud man är ute efter.

När vi bygger en konventionell högtalare och tex använder 2 mellanregister aktar vi ju oss för området över denna frekvens för att slippa en massa trassel. Är linjekällor ett helt annat "tänk" - att utnyttja den ökade direktiviteten?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-07-27 20:29

Nu så har jag byggt klart mina linjekällor :)

Bild

Bild

Bild

Den här tråden har varit till ovärderlig hjälp, och jag hoppas tråden tar fart igen, då det är så kul med linjekällor! :)

Hur jag byggde mina, kan man se om man klickar på länken i min signatur.
Tack för hjälpen. 8)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-07-28 00:21

Var delar du mot SLS:arna?

Du har bolstrat upp för maratonlyssning i soffan, ser fint ut och med Fever Ray - If i had a heart - över systemet, kan det bara bli fint. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-07-28 00:25

Ragnwald skrev:Var delar du mot SLS:arna?

Du har bolstrat upp för maratonlyssning i soffan, ser fint ut. :)


Kuddarna är inte bara mysiga, utan även "akustiska" :D .
Jag delar just nu runt 100 hz. När jag byggt ut bassektionen så att även den blir på linje, så ska jag prova att dela lite högre.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-07-28 00:30

Det är väl 10:or du har? De kan du dela runt 200-250Hz.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-07-28 00:35

Ragnwald skrev:Det är väl 10:or du har? De kan du dela runt 200-250Hz.


Jo, jag ska ha 6 st på höjden på varje sida, så ska jag ratta mig fram till det som låter bäst. Så länge jag håller mig under 200 hz, så borde jag klara kravet på cc mått i förhållande till frekvens...
Lika bra att löpa linan ut, när man nu kör efter linjeprincipen :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-07-28 00:37

Runt 150Hz är ett nono, vet du väl. Omöjligt att integrera, enligt expertisen. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-07-28 10:40

Ragnwald skrev:Runt 150Hz är ett nono, vet du väl. Omöjligt att integrera, enligt expertisen. :)
Nej det visste jag inte 8O .
Hade varit intressant att veta mera om? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
skrutten
 
Inlägg: 2606
Blev medlem: 2003-07-16
Ort: Hlewanger

Inläggav skrutten » 2011-07-28 12:42

nadifierad skrev:
Ragnwald skrev:Runt 150Hz är ett nono, vet du väl. Omöjligt att integrera, enligt expertisen. :)
Nej det visste jag inte 8O .
Hade varit intressant att veta mera om? :)


Jag tycker att det är trams att man inte skulle kunna dela runt 150Hz då det bevisligen görs och går utan att folk reagerar på släpig bas eller så. Det finns skäl för att inte dela i intervallet 100-250Hz eftersom det kan ge dålig basintegrering men det kan också vara så att det man vinner vid en sådan delning kan vara av ännu större värde, förutsatt att allt görs rätt förståss, så har man sub och högtalare nära varandra och delar med lägreordning så kan jag inte se något större problem.
Har inga svar på frågor, men frågor på svaren.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-07-28 19:02

Ingen som har en länk, till diskussioner om det?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-07-28 19:21

Sök på thx-normen typ och IÖ..

Vi är tydligen lite känsliga i det området, så man bör undvika delningar där. Nu är det ju inte hugget i sten och ibland får man kompromissa. LTS 3-vägare delade vid 160hz...

Du som har digitalt filter kan ju leka friskt. 150hz behöver du inte gå upp till, du kan testa 100hz och hålla koll på slaglängden på 3" när du brassar på lite...

150hz minskar dock deras utslag grymt mycket!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-07-28 19:36

MagnusÖstberg skrev:Sök på thx-normen typ och IÖ..

Vi är tydligen lite känsliga i det området, så man bör undvika delningar där. Nu är det ju inte hugget i sten och ibland får man kompromissa. LTS 3-vägare delade vid 160hz...

Du som har digitalt filter kan ju leka friskt. 150hz behöver du inte gå upp till, du kan testa 100hz och hålla koll på slaglängden på 3" när du brassar på lite...

150hz minskar dock deras utslag grymt mycket!


Jo, jag rattar mig helt enkelt fram till det som funkar bäst. :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7183
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2011-07-28 20:33

Jag delar ju för närvarande vid 140 Hz. Nu har jag inte nå'n stor jämförelsebank, men inte hör jag att det låter illa...


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-08-05 18:25

På tal om delningsfrekvenser, så får jag en liten dipp i anslutning till delningen mot diskanterna.
Dippen följer med om jag ändrar delningsfrekvensen.
Det är inget som jag hör, men det syns på mätningar från lyssningsplats.
Jag delar aktivt med 4e ordn, LR. Jag funderar på om det är en kombination av branthet, och linjekällans karakteristiska princip, som gör detta!?
Någon som har några teorier? 8O :)

Edit: Det blir värre om jag fasvänder diskanterna.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-08-05 20:03

In med bilder på mätningarna. :)
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
PontusEriksson
 
Inlägg: 1698
Blev medlem: 2008-04-01
Ort: Eskilstuna

Inläggav PontusEriksson » 2011-08-05 20:10

Det råkar inte vara några grader ur fas? Du delar aktivt, kan du inte justera fasen på filtret/en?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-08-05 20:18

Jag får posta en kurva nästa gång jag mäter.
Vad gäller fasen, på filtret så kan man bara invertera den.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2011-08-07 09:34

nadifierad skrev:Jag får posta en kurva nästa gång jag mäter.
Vad gäller fasen, på filtret så kan man bara invertera den.

vid delningen bas /toppar så kan man ju enkelt justera med att flytta topparna tills man erhåller rätt löptid för fasen labba med att flytta dem frammåt eller bakåt
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-08-07 09:41

Delningen mellan basar och linjekällor funkar fint. :)

Och egentligen mot diskanterna också. Jag bara funderade på på vad den lilla dippen vid diskantdelningen, berodde på .
Men jag återkommer med en mätgraf så småningom.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-08-11 19:28

Det var bara mätspöken! :)

Bild

Den blå kurvan är uppmätt på ca 1 m avstånd, och då är inte dippen där...
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-08-11 22:02

1m från vad?
Vad visar den andra?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-08-11 22:07

Ragnwald skrev:1m från vad?
Vad visar den andra?


Den rosa är en mätning från lyssningsplats, på basmoduler och båda linjekällorna. Den blåa är med micen i diskanthöjd, en meter framför höger linjekälla, fast med vänster kanal och basar spelandes samtidigt. :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-08-11 22:14

Ok, då ser det ju riktigt fint ut.
Lite smoothing, fixar det högre registret. :)

Du torde nu kunna spela med tillräckligt headroom.
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-08-11 22:18

Ragnwald skrev:Ok, då ser det ju riktigt fint ut.
Lite smoothing, fixar det högre registret. :)

Du torde nu kunna spela med tillräckligt headroom.


Jag är väldigt nöjd! :) Nu ska jag bara spela in dem.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-08-11 22:22

Har du lyssnat på något liknande system tidigare, tex OlA-68s?
Den som vet mest, tror minst.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-08-11 22:29

Ragnwald skrev:Har du lyssnat på något liknande system tidigare, tex OlA-68s?

Ja, jag var och lyssnade på Olas, och köpte hans gamla.
Tanken var först att jag skulle byggt om dem, men de har sina förtjänster så som de är. Så då byggde jag mig ett par nya, inspirerat av Olas nya. :)

Edit: Fick även lite påtryckningar från någon som lyssnat lite mera än jag på Olas nya :wink: . Jag var bara hos Ola ett par timmar.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Ragnwald
 
Inlägg: 17608
Blev medlem: 2005-02-13
Ort: Gotland

Inläggav Ragnwald » 2011-08-11 22:51

Där ser man, jag hänger inte med i vändningarna. :)
Har själv sista året gått i byggtankar på ett större, mer kapabelt frontsystem.
Den som vet mest, tror minst.

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2011-08-13 05:10

nadifierad skrev:
Ragnwald skrev:Ok, då ser det ju riktigt fint ut.
Lite smoothing, fixar det högre registret. :)

Du torde nu kunna spela med tillräckligt headroom.


Jag är väldigt nöjd! :) Nu ska jag bara spela in dem.

det kan ju ta sin tid... men krana på lite Watt så blir det nog bra...
verkar vara skönt ljud i de burkarna shysst med lite lägre i diskantregistret då slipper mann det hårdaste i hårdrocken 8)
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-08-13 09:34

Jag är allergisk, mot för mycket diskant!
Det dränker detajerna i mellanregistret, och det samma gäller om man har kraftiga pucklar i discobasområdet :) .

Hur som helst, så tror jag det kommer att dröja länge, innan jag behöver andra högtalare.... :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-08-13 11:01

nadifierad skrev:Hur som helst, så tror jag det kommer att dröja länge, innan jag behöver andra högtalare.... :)


Glad jag blir som styrde över dig från att vara dumsnål :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-08-13 11:04

MagnusÖstberg skrev:
nadifierad skrev:Hur som helst, så tror jag det kommer att dröja länge, innan jag behöver andra högtalare.... :)


Glad jag blir som styrde över dig från att vara dumsnål :D


Det är jag också glad för! :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-08-13 12:23

Vilka kurvor :)

grafen går till 20 Hz ?

bra utsträckning ner dit i alla fall, trevligt ! :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-01 10:53

Är det fullständigt idiotiskt att försöka bygga en linjekälla med ett element med känsligheten 80dB ? Eller kan det ändå bli något vettigt av det med 24 på höjden?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-09-01 20:02

Nattlorden skrev:Är det fullständigt idiotiskt att försöka bygga en linjekälla med ett element med känsligheten 80dB ? Eller kan det ändå bli något vettigt av det med 24 på höjden?


Jag tror aldrig jag sett ett element med så låg känslighet!? :)
Fast med 24 st, så kommer du väl upp i normal känslighet.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-09-02 06:51

Ja det var galet lågt...
vad e det för element och varför just dom ?! :)

1: 80
2: 86
4: 93
8: 99
16: 105
24: 106,5 dB

borde det ju bli i system känslighet/ kanal med 24st/ kanal :)
Det är ju "helt ok"
Men jag vet inte om man får ut det i praktiken med linjekällor... Kan inte så mycket om dom och man kanske får någon slags fölust och/ eller måste göra någon kompencering som sabbar detta...?!
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23456
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Inläggav RogerGustavsson » 2011-09-02 07:42

DVD-ai skrev:Ja det var galet lågt...
vad e det för element och varför just dom ?! :)

1: 80
2: 86
4: 93
8: 99
16: 105
24: 106,5 dB

borde det ju bli i system känslighet/ kanal med 24st/ kanal :)
Det är ju "helt ok"
Men jag vet inte om man får ut det i praktiken med linjekällor... Kan inte så mycket om dom och man kanske får någon slags fölust och/ eller måste göra någon kompencering som sabbar detta...?!


Ska man inte räkna med impedansförändringen också? Går man från ett till två element halveras impedansen osv. Den lista du visar kräver väl 2.83 V in alla de lasterna för att få det angivna ljudtrycket?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-02 08:26

DVD-ai skrev:Ja det var galet lågt...
vad e det för element och varför just dom ?! :)

1: 80
2: 86
4: 93
8: 99
16: 105
24: 106,5 dB

borde det ju bli i system känslighet/ kanal med 24st/ kanal :)
Det är ju "helt ok"
Men jag vet inte om man får ut det i praktiken med linjekällor... Kan inte så mycket om dom och man kanske får någon slags fölust och/ eller måste göra någon kompencering som sabbar detta...?!


Det är ett av de Aurasound 3" elementen som är billiga just nu... $9 stycket om man köper 50...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-02 08:59

T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-02 09:07

Ok. Nu har jag inte funderat över vad systemets totala impedans skulle bli eftersom jag inte funderat över hur jag skulle koppla dem, men med inpetade vettiga impedanser så sade den 93-96dB och det är gott nog skulle jag tro. Visst, det blir inga 120dB i peak vilket man kanske hade velat ha.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-09-02 09:16

RogerGustavsson skrev:
DVD-ai skrev:Ja det var galet lågt...
vad e det för element och varför just dom ?! :)

1: 80
2: 86
4: 93
8: 99
16: 105
24: 106,5 dB

borde det ju bli i system känslighet/ kanal med 24st/ kanal :)
Det är ju "helt ok"
Men jag vet inte om man får ut det i praktiken med linjekällor... Kan inte så mycket om dom och man kanske får någon slags fölust och/ eller måste göra någon kompencering som sabbar detta...?!


Ska man inte räkna med impedansförändringen också? Går man från ett till två element halveras impedansen osv. Den lista du visar kräver väl 2.83 V in alla de lasterna för att få det angivna ljudtrycket?


jo, du har helt rätt, jag använde inte skallen ;)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2011-09-02 10:08

Dessa elementkonfigurationer i serie-parallell ger (kan ge) bibehållen impedans dvs. samma impedans som ett element samt den angivna ökningen (ungefärligt) i känslighet vid låga frekvenser.

4st = +6dB
9st = +10dB
16st = +12dB
25st = +13,5dB

Vid låga frekvenser kan man även räkna in gain från golv och tak.


/Peter

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-09-02 10:48

93,5dB då... det är ju INTE något vidare...
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-02 11:11

Vilken känslighet har de elementen ni som har byggt linjekällor legat på?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-02 11:38

Funkade inte exceldokumentet jag länkade till ovan?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-02 11:41

KarlXII skrev:Funkade inte exceldokumentet jag länkade till ovan?


Det var lite motsträvigt att öppna faktiskt, men sen gick det. Framgick det inte av min post att jag provat?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2011-09-02 15:24

KarlXII skrev:Funkade inte exceldokumentet jag länkade till ovan?


Excel... det är nå't med det där Windows va? :)


/Peter

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-02 15:26

Piotr skrev:
KarlXII skrev:Funkade inte exceldokumentet jag länkade till ovan?


Excel... det är nå't med det där Windows va? :)


/Peter



Du bor i skogen va? :twisted:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2011-09-02 15:31

KarlXII skrev:
Piotr skrev:
KarlXII skrev:Funkade inte exceldokumentet jag länkade till ovan?


Excel... det är nå't med det där Windows va? :)


/Peter



Du bor i skogen va? :twisted:



(Eg @Piotr! Office-paketet finns ju även för Mac. Varför?) :wink:
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2011-09-02 15:33

DVD-ai skrev:93,5dB då... det är ju INTE något vidare...


Jo det är det väl?

Det motsvarar ju typ att ett slutsteg med 100W max effekt plötsligt ger samma ljudtryck som ett på 2000W.

Dvs. om ditt ensamma element skulle klara en sådan effekt så skulle du alltså behöva ett steg på 2000W för att ge samma SPL som steget på 100W ger i din linjekälla.

Ett normalkänsligt element på 88dB rel. 2.83V kan alltså ge en systemkänslighet på runt 100dB. Ett 200W steg ger då runt 123dB.

Resonemanget ovan är något förenklat, kanske tom. lite tumregelmässigt men som bekant är tumregler en bra startpunkt för lärande. ;)


/Peter

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-09-02 15:39

Piotr skrev: lite tumregelmässigt men som bekant är tumregler en bra startpunkt för lärande. ;)


*fniss* :lol:
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-02 15:39

Hur blir det med effekttåligheten?
Man kör ju ofta småelement på 15-20 watts tålighet men när det är runt 20 stycken som delar på lasten...?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2011-09-02 16:22

K12, bara till å multiplicera.

Om det ensamma elementet pallar 10W så tål alltså systemet med 25 st. 250W.


/Peter

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7183
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2011-09-02 18:10

Mina element pallar 15W RMS (heter det så), och 30W peak. 28 stycken. Blir skitmånga watt ju. 8O

Det är nog bra!


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-09-02 18:47

Piotr skrev:
DVD-ai skrev:93,5dB då... det är ju INTE något vidare...


Jo det är det väl?

Det motsvarar ju typ att ett slutsteg med 100W max effekt plötsligt ger samma ljudtryck som ett på 2000W.

Dvs. om ditt ensamma element skulle klara en sådan effekt så skulle du alltså behöva ett steg på 2000W för att ge samma SPL som steget på 100W ger i din linjekälla.

Ett normalkänsligt element på 88dB rel. 2.83V kan alltså ge en systemkänslighet på runt 100dB. Ett 200W steg ger då runt 123dB.

Resonemanget ovan är något förenklat, kanske tom. lite tumregelmässigt men som bekant är tumregler en bra startpunkt för lärande. ;)


/Peter


Okey, jag menade inte att 93,5dB är dåligt i sig, utan att det är sjukt lite med 24element...
Just på grund av deras låga känslighet ;)
Men det skulle jag ha skrivit, fast de e som vanligt, jag e duktig på att skriva typ 50% av det jag tänker och då framgår det inte så tydligt...:P
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-02 18:55

Man vill ju gärna sikta på en hög verkningsgrad eftersom man antagligen vill EQ:a kurvan lite i efterhand. Men som sagt, med en känslighet på långt över 90 dB och en brutal effekttålighet klarar man sig fint.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-02 19:14

KarlXII skrev:Hur blir det med effekttåligheten?
Man kör ju ofta småelement på 15-20 watts tålighet men när det är runt 20 stycken som delar på lasten...?


Elementet jag kikade på tål 20W kontinuerligt och 80W i peak.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-04 08:53

Varför så små element egentligen?

Kikade på detta: http://www.madisoundspeakerstore.com/ap ... fer-8-ohm/
Bild

Varför hela tiden kika på bredbandare när man ändå tänkt köra tweeters i toppen? Ovanstående element har en trevlig utsträckning neråt, man kan dela uppåt på kanske 3-4 kHz.

Få se: jag har 250 cm takhöjd att vinka på vilket ger ca 15 element per sida - > runt 105 dB känslighet.

Finns det någon fördel som jag missat med små pytte bredbandselement?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-04 09:51

Det är avståndet centrum-centrum på elementen som styr hur sammanhållen utstrålningen blir, dvs upp till vilken frekvens de blir det. Ju större element, destu lägre blir frekvensen du blir tvingad att dela till diskant. Därav intresset för små element.

Skulle man behöva dela redan vid 1000Hz så är elementen för stora. Naturligtvis skulle man kunna tänka sig tre linjer element.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-04 11:18

Var kommer 1 kHz från?
Vilken delningsfrekvens är lagom för sextummare?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-04 11:25

KarlXII skrev:Var kommer 1 kHz från?
Vilken delningsfrekvens är lagom för sextummare?
6-tummare är för stora anser jag, c-c avstånden blir alldeles för stora och en andra massa saker jag inte ens orkar räkna upp :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-04 11:35

Jag vill förstå varför..
För mig ser det stora elementet bättre ut; utsträckning neråt är bättre, effekttåligheten är bättre, känsligheten är bättre och pumpkapaciteten är mycket bättre. :?:

Men jag kan ju inte sånt här.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-09-04 11:37

Är lite sugen på linjekällor.

Är det omöjligt att få 20st eller fler 2-3" att fungera utan extra diskanter?

Lite lockande med en högtalare utan filter.

Med bara en sorts element slipper man ju att kompensera för olika känslighet etc.

Någon med mera erfarenheter får gjärna ge mig en knuff i rätt riktning.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-04 11:46

KarlXII skrev:Jag vill förstå varför..
För mig ser det stora elementet bättre ut; utsträckning neråt är bättre, effekttåligheten är bättre, känsligheten är bättre och pumpkapaciteten är mycket bättre. :?:

Men jag kan ju inte sånt här.


Utsträckning nedåt kan jag förstå att man tittar på... däremot kan man ställa behovet av mer av resten när vi talat linjer.

Såg du inte de fina simuleringarna av vad som händer när man för akustiska centrum ihop resp ifrån varandra?

Du får räkna på våglängden för frekvenser och sätta detta i relation mellan avståndet centrum-centrum och sen bedöma ifall de kommer att hjälpa varandra, eller interferera. Frågan är ju om en halv våglängd är tillräckligt restriktivt.

( Elementen i fråga gick att placera med c-c på ungefär 16cm, vilket ger en våglängd på 32 cm, vilket vid grovt överslag ger 1000Hz. )
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-04 11:59

KarlXII skrev:Jag vill förstå varför..
För mig ser det stora elementet bättre ut; utsträckning neråt är bättre, effekttåligheten är bättre, känsligheten är bättre och pumpkapaciteten är mycket bättre. :?:

Men jag kan ju inte sånt här.
Vi får ordna en BBS-resa ner till Kristianstad.

Jag lovar dig att du inte behöver oroa dig för effekttåligheten eller känsligheten. Du hamnar på runt 98-100db med 3". 115dB - 118db i sämsta fall över 100hz räcker långt. Dessutom tappar du inte nivå avståndsmässigt på samma sätt...

Utsträckning nedåt blir ju inte lika cool, men det räcker för att bryta av till ett bassystem.

Det är fantatiskt trevligt nere i skåne, och dina öron kommer acceptera mer än mina ord kan förmedla.

Se det jag skriver som ett vänskapligt råd, det är ju kittlande att låta dig bygga med 6"-basar som delas vid 1500hz bara för att få en jämförelse ;)

Allt har jag skrivit om förut, orkar inte argumentera (skall fixa mig ett kök) men små element kan spela högre upp i frekvens och täcker hela röstområdet med råge, de små avstånden är gynsamma av flera skäl (finns grafiska bilder på forument som visar skillnaderna beroende på strålningspunkter) och små element ger möjlighet till enkla filter som inte stjäl effekt eller verkningsgrad så högt som 8-10Khz..
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2011-09-04 15:17, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-04 13:11

Har läst igenom tråden nu och inser att båda jag och andra ställt frågan tidigare. :D

Dessvärre är det väl inte helt solklart men kuggarna börjar falla på plats.

Därför blir det helomvändning. Nu är det nya bud. :D

Celef sökte en liten tvåtummare med bra bandbredd och egen kammare så man slipper låda - vilket också passar mig eftersom jag tänkt göra öppet bakåt av praktiska skäl.

Tadaa:

Bild

Högtalaren är ju platt så det måste ju vara punktkälla hela vägen till kanten. ;)

Bild
Sluten bakåt och kräver ingen låda.

Power handling: 12 watts RMS/24 watts max • VCdia: 1" • Le: 0.12 mH • Impedance: 8 ohms • Re: 8.13 ohms • Frequency response: 150-16,000 Hz • Fs: 164 Hz • SPL: 83 dB 1W/1m • Qms: 2.37 • Qes: 0.89 • Qts: 0.65 • Xmax: 3 mm • Dimensions: Overall diameter: 65 mm x 65 mm, Cutout diameter: 52 mm, Depth: 20.7 mm.

Platt och lätt. Perfekt!
Få se, 250 cm att vinka på, blir väl kanske 240 användbar höjd, delat med 6,5 cm - 36 stycken per sida. Kopplat för 4 ohm ger känslighet 101.6 dB innan eq. Effekttålighet 432W RMS/864W max givet ovan.
Synd att det inte finns mätkurvor publicerade.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2011-09-04 13:21

Jag skulle kika lite extra på detta element...väldigt trevlig tonkurva och känslighet för ett så pass litet element.

http://www.faitalpro.com/products/sched ... =401005100

225:- styck
http://www.no-frills-audio.se/viewtopic.php?p=338


Bild

Bild

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-04 15:19

KarlXII skrev:Bild
Sluten bakåt och kräver ingen låda.

Power handling: 12 watts RMS/24 watts max • VCdia: 1" • Le: 0.12 mH • Impedance: 8 ohms • Re: 8.13 ohms • Frequency response: 150-16,000 Hz • Fs: 164 Hz • SPL: 83 dB 1W/1m • Qms: 2.37 • Qes: 0.89 • Qts: 0.65 • Xmax: 3 mm • Dimensions: Overall diameter: 65 mm x 65 mm, Cutout diameter: 52 mm, Depth: 20.7 mm.


Det där elementet ...tror jag inte på :D
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-04 15:19

PP - Fint. Lite dyrt för att köpa många av... och kanske fortfarande för stort...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-04 15:50

PetterPersson skrev:Jag skulle kika lite extra på detta element...väldigt trevlig tonkurva och känslighet för ett så pass litet element.



Lillebror är ju väldigt trevlig också...
http://www.faitalpro.com/products/sched ... =401000100

Bild

Bild


Nominal Diameter 80 mm (3 in)
Overall Diameter 99 mm (3.9 in)
Bolt Circle Diameter 92 mm (3.62 in)
Baffle Cutout Diameter 75 mm (2.95 in)
Depth 39.5 mm (1.55 in)
Flange and Gasket Thickness 6.5 mm (0.25 in)
Net Weight 230 g (0.51lb)
Shipping Box
(Single Carton Box - 27 units) 310x285x210 mm (12.2x11.22x8.26 in)
Shipping Weight (27 units) 7.6 Kg (16.72 lb)


Fs 110 Hz
Re 6.2 Ohm
Qes 0.5
Qms 5
Qts 0.45
Vas 0.95 dm^3 (0.033 ft^3)
Sd 29.4 cm^2 (4.56 in^2)
Xmax * 1.83 mm
Xdamage ** 7.3 mm
Mms 2.46 g
Bl 4.5 N/A
Le 0.15 mH
Mmd 2.38 g
Cms 0.78 mm/N
Rms 0.35 Kg/s
Eta Zero 0.28 %
EBP 220 Hz

Nominal Impedance 8 Ohm
Minimum Impedance 6.2 Ohm
Nominal Power Handling *** 20 W
Maximum Power Handling **** 40 W
Sensitivity (1W/1m) 91 dB
Frequency Range 100÷20000 Hz
Voice Coil Diameter 19 mm (0.75 in)
Winding Material Al
Former Material Kapton
Winding Depth 5 mm (0.2 in)
Magnetic Gap Depth 4 mm (0.16 in)
Flux Density 1.5 T


27 st per låda. :)

Ska skicka ett email och höra vad vi får betala för x antal hundra i direktimport till ev. gruppköp. :D
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-04 15:56

Bättre storlek. :) Ja, gör det.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-09-04 17:13

Har kikat på Monacors SPX-30M.

20st per sida kan det vara värt att satsa på ?

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-09-04 18:13

MagnusÖstberg skrev:
KarlXII skrev:Var kommer 1 kHz från?
Vilken delningsfrekvens är lagom för sextummare?
6-tummare är för stora anser jag, c-c avstånden blir alldeles för stora och en andra massa saker jag inte ens orkar räkna upp :D


Vill man köra alla elementen bredbandig är nog små element nödvändigt men efter att ha läst Keeles PDF.er (som länkades här tidigare) anar jag att det kan låta sig göras med lite kreativt tänkande...

Fast Keele´s lösningar är (enligt mig) inte linjekällor i traditionell mening utan en lösning för att att hålla spridningen (typ) konstant för alla (nåja) frekvenser.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-04 22:25

En bild säger ofta mer än 100 ord, för jämnaste spridning och energiutstrålning krävs korta c-c :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-04 22:38

flathead skrev:Har kikat på Monacors SPX-30M.

20st per sida kan det vara värt att satsa på ?


Inte illa....
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-09-04 22:48

KarlXII skrev:
flathead skrev:Har kikat på Monacors SPX-30M.

20st per sida kan det vara värt att satsa på ?


Inte illa....


Det har vi inte hört än :lol:

Vad vinner man på att gå upp till 24 element(sen tar taket i)utom att kunna komma ner några Hz till.

Finns det några fördelar/nackdelar i ljudbild när man börjar närma sig tak/golv. reflexer?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-04 23:08

Bara fördelar med att den går hela vägen.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-09-04 23:49

MagnusÖstberg skrev:En bild säger ofta mer än 100 ord, för jämnaste spridning och energiutstrålning krävs korta c-c :)


Du har inte läst artikeln!^^

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-05 00:12

Bryter den mot fysikens lagar?

Äh, ge mig länken :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-09-05 00:45


Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-05 01:33

Din "linjekälla" skulle likna en "MTM-lösning" där de yttersta elementen gradvis faller av uppåt i frekvens?

Tror inte det har en chans mot en lösning som te x Olas.

Inga av de där PDF-erna känns översättningsbara mot ett linjekällatänk..
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-09-05 06:55

50st element på väg från Monacor(2st att labba med och slinta med skruvmejseln i vid montering).

Blivit lovad att dom ska komma i veckan :D

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-09-05 11:34

MagnusÖstberg skrev:Din "linjekälla" skulle likna en "MTM-lösning" där de yttersta elementen gradvis faller av uppåt i frekvens?

Tror inte det har en chans mot en lösning som te x Olas.

Inga av de där PDF-erna känns översättningsbara mot ett linjekällatänk..


Det här med tex "shading" och "tapering" är tekniker som inte helt sällan används för linjekällor... Grejen här tycker jag är en metod att styra och kontrollera spridningen genom avståndet mellan elementen. Det åstadkommer man ju inte genom minsta möjliga c-c... men jag förstår din poäng med små element placerade så nära varann det nu går... Det skapar de bästa förutsättningarna men med lite oförutsägbart resultat.

Din kommentar lät som om jag hade skrivit den själv... :wink:

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-05 13:14

Den lösningen har diskuterats den med, och Naqref har gjort ett sådant filter åt Dartman.

Oförutsägbart resultat vet jag inte om man kan säga att man får, snarare mycket god kontroll 8O

Med en bananformad lösning styr man dessutom looben och ser till att elementens individuella avstånd mot lyssningsplatsen blir likartad.

Kan ju bara säga att om jag inte var nöjd, eller inte hade 100 projekt i pipen så skulle jag kopiera Olas lösning.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-09-05 13:41

Har redan fått frossa efter att beställt element.

Problemen hopar sig i huvudet.

Finns det nåt bra sätt att simulera kamfilter effekten(tror det är så det heter).

För att se effekten av elementens placering på höga frekvenserna.

Långa lådor kan ju få problem med basresonanser hur tacklar man det bäst(böjd låda känns lite över min kapacitet)eller är det inget stort problem?

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-05 14:46

KarlXII skrev:
PetterPersson skrev:Jag skulle kika lite extra på detta element...väldigt trevlig tonkurva och känslighet för ett så pass litet element.



Lillebror är ju väldigt trevlig också...
http://www.faitalpro.com/products/sched ... =401000100

Bild

Bild


Nominal Diameter 80 mm (3 in)
Overall Diameter 99 mm (3.9 in)
Bolt Circle Diameter 92 mm (3.62 in)
Baffle Cutout Diameter 75 mm (2.95 in)
Depth 39.5 mm (1.55 in)
Flange and Gasket Thickness 6.5 mm (0.25 in)
Net Weight 230 g (0.51lb)
Shipping Box
(Single Carton Box - 27 units) 310x285x210 mm (12.2x11.22x8.26 in)
Shipping Weight (27 units) 7.6 Kg (16.72 lb)


Fs 110 Hz
Re 6.2 Ohm
Qes 0.5
Qms 5
Qts 0.45
Vas 0.95 dm^3 (0.033 ft^3)
Sd 29.4 cm^2 (4.56 in^2)
Xmax * 1.83 mm
Xdamage ** 7.3 mm
Mms 2.46 g
Bl 4.5 N/A
Le 0.15 mH
Mmd 2.38 g
Cms 0.78 mm/N
Rms 0.35 Kg/s
Eta Zero 0.28 %
EBP 220 Hz

Nominal Impedance 8 Ohm
Minimum Impedance 6.2 Ohm
Nominal Power Handling *** 20 W
Maximum Power Handling **** 40 W
Sensitivity (1W/1m) 91 dB
Frequency Range 100÷20000 Hz
Voice Coil Diameter 19 mm (0.75 in)
Winding Material Al
Former Material Kapton
Winding Depth 5 mm (0.2 in)
Magnetic Gap Depth 4 mm (0.16 in)
Flux Density 1.5 T


27 st per låda. :)

Ska skicka ett email och höra vad vi får betala för x antal hundra i direktimport till ev. gruppköp. :D


Har fått svar!

186 kr/st inkl moms och frakt för tretummaren med 91 (!) dB känslighet.
Detta om vi köper 11 lådor, dvs 297 stycken.

Någon som är intresserad?

Vad fick du ge för Monacor, Flathead?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-05 14:49

Nix för min del... c:a 2-3 ggr för högt.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-05 14:50

flathead skrev:Har redan fått frossa efter att beställt element.

Problemen hopar sig i huvudet.

Finns det nåt bra sätt att simulera kamfilter effekten(tror det är så det heter).

För att se effekten av elementens placering på höga frekvenserna.

Långa lådor kan ju få problem med basresonanser hur tacklar man det bäst(böjd låda känns lite över min kapacitet)eller är det inget stort problem?
Var inte orolig. Det ordnar sig!
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-09-05 15:45

Det var rätta pengar på elementen :D

Kan kolla med dom vad ett gruppköp kan ge för pris.

Vilka mängder pratar vi då?

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-09-05 15:56

Faital 3FE20 verkar vara hälften så känsligt som de anger.
Jag tycker det här elementet verkar intressant, och det klarar att spela ner till 80Hz, men är kanske för stort?
Zaph har mätt på det.
Bästa lilla bredbandaren öht är väl Fountel FR88EX, men den har gått och blivit dyr.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7183
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2011-09-05 15:57

Efter att ha lyssnat på en av varje (en med naqfilter och en med raka rör) bestämde jag mig för att köra raka rör. Kanske beroende på att de var mest lika mina gamla?

Bra som fan låter det i alla fall!


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2011-09-05 16:34

:evil:
Senast redigerad av OlA-68 2011-09-19 16:07, redigerad totalt 1 gång.
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-09-05 18:10

Jag ser framemot en massa byggtrådar, fulla av bilder :wink: .
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-09-05 18:46

nadifierad skrev:Jag ser framemot en massa byggtrådar, fulla av bilder :wink: .


Egen byggtråd HUH så skrämmande kan man inte få vara inneboende i din :lol:

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-09-05 18:49

flathead skrev:
nadifierad skrev:Jag ser framemot en massa byggtrådar, fulla av bilder :wink: .


Egen byggtråd HUH så skrämmande kan man inte få vara inneboende i din :lol:


Jo, om man inte vågar, så är man välkommen med en bild på färdigt bygge och ett lyssningsutlåtande, :D
Men det är ju roligare att få följa bygget från start till slut! :wink:
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-05 19:25

DanNorman skrev:Faital 3FE20 verkar vara hälften så känsligt som de anger.


Hälften så känsligt? Är det någon som har mätt?


Jag åker förbi den svenske generalagenten imorron och hämtar upp ett gäng för provlyssning. Han hade minst åtta hemma på lager som jag kunde låna. :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-09-06 01:12

Baserat på T/S-parametrarna :)
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-06 17:40

Kom hem nu med 8 st i bagaget. :D

Efter fikat ska det byggas provlåda, eller snarare provbaffel.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Forsman
 
Inlägg: 53
Blev medlem: 2009-10-22

Inläggav Forsman » 2011-09-06 22:36

Inspirerande bygge; Ingvar Ahlbergs linjekälla i kvartsvågspipa.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=77206&whichpage=16



/mvhff
Ordet amatör har samma rötter som amore. En amatör älskar det hon gör.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-07 19:15

KarlXII skrev:Kom hem nu med 8 st i bagaget. :D

Efter fikat ska det byggas provlåda, eller snarare provbaffel.


Nu spelar den in sig. :D

Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
shifts
Med fasen rätt!
 
Inlägg: 11250
Blev medlem: 2007-08-17
Ort: Stockholm

Inläggav shifts » 2011-09-07 19:20

Väldigt sött. :)
2021 maj på Spotify

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-09-07 19:20

shifts skrev:Väldigt sött. :)


Verkligen gullig! :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2011-09-07 19:21

Samma storlek som dina basar! 8O
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-07 19:21

Minilina. :lol:
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-07 20:06

Spelar det där utan låda måste det bli härlig akustisk kortslutning ;)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-07 20:16

MagnusÖstberg skrev:Spelar det där utan låda måste det bli härlig akustisk kortslutning ;)


Varför måste det det då? :)
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-07 20:53

Det beror ju på delningsfrekvensen...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-07 20:54

Fysik :D

Det där kan dipolgurusarna utveckla bättre, men frakvenser som tar sig runt kommer typ få sin känslighet sänkt och måste kompenseras.

Därför brukar dipoler vara breda, eller som de som nadifierad köpte av Ola som Ola köpte av AVR7000 - ha sarkanter bakåt som har samma effekt. Det flyttar ner frekvensen varifrån det sker så att man inte tappar så mycket nivå innan de delas av mot basar. Men kompenseras det behövs.

Så smala dipoler som det där måste tappa rejält med nivå i "onödan".
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2011-09-07 21:07

Provsimulera baffeln och elementen i edge så ser du lätt vad som händer,
klicka i "open baffle". De elementen behöver ordentligt med smisk innan
de vaknar till liv, så ha lite tålamod :)

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-08 17:09

Tack för tips. :)

Tänkte spika på en låda bakpå för att testa lite mer.
Vilken volym kan tänkas bli lagom till dessa 8 element?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2011-09-09 09:20

Coolt litet bygge. Har du börjat knäcka kurvan än? Några tidiga intryck?


/Peter

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-09-10 20:14

KarlXII skrev:Tack för tips. :)

Tänkte spika på en låda bakpå för att testa lite mer.
Vilken volym kan tänkas bli lagom till dessa 8 element?


Du kan väl testa med ett par sidostycken? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-11 16:11

Mm, har gjort det nu.

Mätte först med bara baffeln (ljusblått) och sen med påspikade sidostycken och ett lock (mörkblått).

Bild

Ingen höjdare. :evil:

Elementet har en behaglig karaktär på vissa punkter men i den här konfigurationen låter det oerhört tunt och trattigt.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-09-11 17:13

Du räknar väl inte med något fett ljud från 8 st 3" i en dipol?
Kan du inte tänka dit lite basstöd, och kanske lite diskanthjälp!? :D
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2011-09-11 19:01

Börja med att slänga på en stor spole. Med den manövern får du en respons som är hyggligt rak över ett stort område. Toppa sedan med en diskant som nad föreslog.

Alternativt kör du med en dator och kör ett 6dB/oct lågpass i nån lämplig mjukvara.


/Peter

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-11 19:33

Har pysslat lite till och delat den vid 200 Hz mot basriggen.
Nu låter det anständigt. Fast raspigt och torr och kallt. :mrgreen:

Bild
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2011-09-11 21:05

smotha den ordentligt så kan du nog sälja in den på onoff
8)
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2011-09-11 22:10

Du måste göra något åt dipolutsläckningens 6dB/oct. Nivån vid 1k ligger ju ca. 10-15dB över 250Hz vilket alltid låter unka-punka. :)


/Peter

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-11 23:43

Piotr skrev:Du måste göra något åt dipolutsläckningens 6dB/oct. Nivån vid 1k ligger ju ca. 10-15dB över 250Hz vilket alltid låter unka-punka. :)


/Peter


Exakt. Antingen göra bakstycke, dvs låda och överge dipolstuket, eller eq:a. Eller välja annat element som är lämpligare för uppgiften.
En bredare baffel eller djupare bakstycken är inget alternativ.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-12 00:11

Överge dipolstuket för din tilltänkta appliktion.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Inläggav Piotr » 2011-09-12 09:33

Utvärdera dipolstuket någotsånär ordentligt innan du överger det! ;)


/Peter

Användarvisningsbild
Hampe90
 
Inlägg: 169
Blev medlem: 2006-12-14

Inläggav Hampe90 » 2011-09-12 21:46

bu eller bäää?

http://www.fountek.net/uploadfile/1011/25125212.PDF

Typ 10st per sida

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-09-12 21:48

Bää! Bästa lilla bredbandaren, tror jag. Jag länkade till mätningar på det tidigare i tråden. Har själv en hög sådana.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-12 22:22

DanNorman skrev:Bää! Bästa lilla bredbandaren, tror jag. Jag länkade till mätningar på det tidigare i tråden. Har själv en hög sådana.


I drift?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
DanNorman
 
Inlägg: 1776
Blev medlem: 2006-09-25
Ort: Södertälje

Inläggav DanNorman » 2011-09-13 01:34

Både och. Sex stycken i surrounder, vilket betyder att jag borde ha fyra stycken liggandes.
Medlem på forumet Faktiskt.se sedan sept 26, 2006.
Man skall inte krångla till saker i onödan; går det att lösa med hydraulik så är det oftast enklast. © Phon
Driver Södertälje Specialsnickeri AB.

Användarvisningsbild
Hampe90
 
Inlägg: 169
Blev medlem: 2006-12-14

Inläggav Hampe90 » 2011-09-13 19:08

Intressant. Sitter o funderar om denna typ av högtalare passar mig. Vill kunna spela satans högt "välljudande"

Behövs det filter eller kör man raka rör med fullrange element?

Vilka små krabater till element finns det med hög känslighet? Mina nuvarande högtalare ligger på 96db st. Vill komma en bit över det utan att ha extremt mycket element.... Blir ju dyrt också märker jag! :D

p.s Har läst att många delar så högt som 140hz... Skulle vilja dela vid 80hz. Över det, låter inte mina basmoduler bra, kan vara för att jag gillar basboost (A)

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-13 19:46

Hej Hampe!

Jag tror många frågor är besvarade i tråden redan.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-09-16 15:05

mina försök med visaton frs5x stärker min tro på visaton bf32, väldigt många sådana skulle kunna fungera bra i min värld ner till ca 200hz

men det perfekta "linjeelementet" finns nog inte än
Bikinitider

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Inläggav Aerob » 2011-09-16 20:56

Lyfter en gammel frågeställning angående storlekval på element för linjekällor.
Uppmärksammade att IÖ använde sig av 6,5" i sin "piLine". Har han några speciella
knep för att få det här att fungera eller är "hysterin" att använda 3":are överdriven?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-16 21:31

Aerob skrev:Lyfter en gammel frågeställning angående storlekval på element för linjekällor.
Uppmärksammade att IÖ använde sig av 6,5" i sin "piLine". Har han några speciella
knep för att få det här att fungera eller är "hysterin" att använda 3":are överdriven?


Än så länge vet vi ju inte hur pass lågt banden spelade... kunde de delas nedåt 1500Hz så är nog 6.5" inget problem. Möjligt (troligt?) att den ovala konfigurationen förbättrar läget ytterligare.

Sen är ju också frågan ifall piLine är en line, eller ett annat "djur".
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-16 22:23

Ser inte den högtalaren som en linjekälla, den passar inte in här.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7183
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2011-09-16 22:43

Mina nya låter i alla fall smaskens! Med tretummare. Om någon vill ta över ett par lådor byggda för 20 tretummare per sida så finns det här.


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-16 22:50

Dartman skrev:Mina nya låter i alla fall smaskens! Med tretummare. Om någon vill ta över ett par lådor byggda för 20 tretummare per sida så finns det här.


/Jonas


Låter intressant. :)

Vad kör du för element förresten?
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-16 22:55

Dartman skrev:Mina nya låter i alla fall smaskens! Med tretummare. Om någon vill ta över ett par lådor byggda för 20 tretummare per sida så finns det här.


/Jonas
Kan förövrigt berätta att lilltroll tar med sitt trollspö (mikrofon och mätutrustning) när vi kommer förbi :)
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7183
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2011-09-16 23:17

MagnusÖstberg skrev:
Dartman skrev:Mina nya låter i alla fall smaskens! Med tretummare. Om någon vill ta över ett par lådor byggda för 20 tretummare per sida så finns det här.


/Jonas
Kan förövrigt berätta att lilltroll tar med sitt trollspö (mikrofon och mätutrustning) när vi kommer förbi :)


Världsklass!

:) :) :)

@KarlXII: Monacor SPH-75/8


/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-09-17 11:31

Kul att flera valt monacor byggde för några år sedan med 20st SP-75/8 till en kyrka.

Sluten låda 60l. 2meter hög konisk smal baffel brett bakstycke.

Tyckte den saknade i diskanten men för att återge tal/sång var den klockren.

Skulle vara kul med en bild på ditt bygge.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-09-17 14:21

Tyckte den saknade i diskanten men för att återge tal/sång var den klockren.


ja dom gör ju så ofta det, "energiresponsen" blir ju inte riktigt så som man vill ha den, därför vill man ju använda ännu mindre element eller så monterar man dom lite större elementen så dessa tillsammans sprider bättre
Bikinitider

Användarvisningsbild
Dartman
 
Inlägg: 7183
Blev medlem: 2009-01-15
Ort: ofon OM 30

Inläggav Dartman » 2011-09-17 14:46

flathead skrev:Kul att flera valt monacor byggde för några år sedan med 20st SP-75/8 till en kyrka.

Sluten låda 60l. 2meter hög konisk smal baffel brett bakstycke.

Tyckte den saknade i diskanten men för att återge tal/sång var den klockren.

Skulle vara kul med en bild på ditt bygge.



http://www.faktiskt.se/modules/viewimg. ... sta001.jpg

/Jonas
Ignorance may be bliss. I wouldn't know.

Användarvisningsbild
flathead
 
Inlägg: 992
Blev medlem: 2010-12-12

Inläggav flathead » 2011-09-17 14:58

Ja det finns mycket lösningar på att böja linjen och rikta elementen.

Känns som dom beräkningarna är långt över min förmåga.

Finns det något program som kan simulera en böjd linjekälla??

Det grundläggande är väl så litet c-c på elementen som möjligt.

Funderade på vad som händer om jag monterar en vägg snett inuti och öppnar upp sidorna nere som ett horn.

Vad händer med flera element efter varandra i horngången ?

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-09-17 15:02

Aerob skrev:Lyfter en gammel frågeställning angående storlekval på element för linjekällor.
Uppmärksammade att IÖ använde sig av 6,5" i sin "piLine". Har han några speciella
knep för att få det här att fungera eller är "hysterin" att använda 3":are överdriven?

Nu har det ju nyss påståtts att piLine inte "passar in här", så kanske borde
jag inte skriva något?

Jag struntar i det och skriver ändå. Saken är den att piLine är en "kort linje-
källa". En kort linjekälla är på många sätt knepigare att utforma än en lång,
det vill säga en normal linjekälla.

Vad som är kort, är nämligen olika beroende på frekvens.

Jag har aldrig gillat långa linjekällor (vilket inte betyder att de är dåliga, bara
att de har egenskaper som för mig förstör musiklyssningen), eftersom det,
igen - för mig låter väldigt onaturligt att ha fokus i oändligheten, jag tål helt
enkelt inte teleoobjektivkänslan. Och att det även blir mer och mer diskant
ju längre ifrån dem man sitter, har jag också svårt för.

För mig representerar de helt enkelt inte en naturlig öppning till en ursprung-
lig ljudhändelse, annat än möjligen om man sitter i ett skruvstäd. Så det
var aldrig aktuellt att piLine skull bli en konventionell linjekälla.

Men en kort linjekälla då, vad är det? Jo, det är en linjekälla som vid varje
frekvens har en längd som gör att den kontrollerar vertikalstrålningen, inte
eliminerar den helt.

Nu kan man ju inte låta högtalarens längd krympa mot högre frekvenser i
helt steglösa inkrement (=oändligt många) men man kan försöka göra det
i så många steg som behövs. Och man kan se till så att stegen är mjuka
och inte för skarpa.

När jag urformade piLine så valde jag att dela upp arbetsområdet i 6 olika
frekvensområden i vilkas mittpunkter högtalarna skulle göra sitt bästa för
att balansera ljudet, och att däremellan skapa så mjuka övergångar som
möjligt till nästan arbetsområdes mittpunkt.

Så - vid mycket höga frekvenser (oktaverna runt 10 kHz/våglängder runt
3,5 cm) än den korta linjekällan bara cirka 5 cm lång, för att sedan växa
successivt till nära 2 meter vid runt några hundra Hz. Därunder så börjar
även reflexerna i golv och tak utgöra en successiv förlängning av den (till
oändligheten vid 0 Hz). Så lite förenklat kan man säga att den är lite drygt
en våglängd lång vid alla frekvenser.

(Om man avstår från förenklingarna blir det en mycket lång historia om hur
piLine utformats, för de adresserar ju stereosystemfelen också, och en hel
del annat.)

- - -

På så vis "slipper man ifrån" de för linjekällor så karakteristiska egenskap-
erna (gillade av vissa, oönskade andra, t ex av mig). Men i vissa fall så är
det ju just den långa linjekällans egenskaper man vill ha, t ex när man an-
vänder sådana högtalare för att få maximal kastlängd - t ex i kyrkor med
besvärliga akustiska förhålladen.

Men för hemma-/hifi-bruk är inte långa linjekällor min melodi. Av de nämn-
da skälen. I mina öron låter det alltid onaturligt. En klar förbättring som
jag ser det, kan man dock erhålla genom att kröka linjekällan bakåt men
då bör man vara medveten om att det skapar nya problem, som ju behöver
adresseras de också. Jag har faktiskt experimenterat en hel del med sådant,
men det var >30 år sedan. Fann hur som helst att lösningen på hur man
kunde "avfokusera" linjekällor så att de spelar mera naturligt, tvingade fram
en kompensation som faktiskt löste ett problem som jag inte ens visste att
det fanns innan jag fick slippa höra det! :)


Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2011-09-17 15:13, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-09-17 15:11

Klart att du ska skriva här, om du vill IÖ :) .
Jag uppskattar dina synpunkter, i den mån jag kan tillgodogöra mig dem :roll: :D

Ingen som har en bild på "piline"?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-17 15:14

Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-09-17 15:14

nadifierad skrev:Ingen som har en bild på "piline"?


http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 06#1214206

8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-09-17 15:26

piLine använder power tapering eller shading. Så det är ju inte en ren linjekälla men den är definitivt i området för linjekällor.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-17 15:27

Tja... då är det här också en linjekälla då?

Bild
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-09-17 15:31

Nej det är ingen linjekälla ety man låter inte alla element i linjen arbeta vid dess nedre gränsfrekvens.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-17 15:35

Är det alltså definitionen?
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-09-17 15:39

MagnusÖstberg skrev:Är det alltså definitionen?



Kanske ingen officiell. ;) En ny definitionsdebatt kommer inte tillföra något här tror jag utan det är väl bara bra att man diskuterar saker som ligger i ytterkanterna av vad en linjekälla är. Jag tror däremot få skulle klassa högtalarna på bilderna som linjekällor. Det nöjer jag mig med.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-17 15:42

Funderar bara på den praktiska skillnaden i ljudutstrålning på några meters håll mellan powertapping och WWMmTmMWW med flacka filter...
Senast redigerad av MagnusÖstberg 2011-09-17 15:43, redigerad totalt 1 gång.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-09-17 15:43

Men om vi ska ha en definition så är en linjekälla en ljudkälla som sprider bra i en dimension och oberoende av var man befinner sig i den andra dimensionen så är tonkurvan identisk. Den geometriska dämpningen är dessutom sådan att ljudtrycket är omvänt proportionell mot roten av avståndet.

Jag tror få blir gynnade av att strikt placera in högtalare i den definitionen för att plats som diskussionsmaterial för tråden. Då skulle nämligen inga högtalare komma med alls... 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-09-17 17:31

MagnusÖstberg skrev:Funderar bara på den praktiska skillnaden i ljudutstrålning på några meters håll mellan powertapping och WWMmTmMWW med flacka filter...


Mmmm... Keele styr ju spridningen på precis det sättet oavsett om han använder lika eller olika element.^^ Anar att IÖ använt samma princip...

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-09-17 18:04

Naqref skrev:Nej det är ingen linjekälla ety man låter inte alla element i linjen arbeta vid dess nedre gränsfrekvens.

Trots klagomål eller ifrågasättanden av den definitionen, så är jag benägen
att tycka att det är en klart rimlig synpunkt du kommer med! :)

Om linjen bryts så är det ingen linje längre. 8)

En d'Áppolito-konfiguration är hur som helst inte en linjekälla hur man än ser
på det. För att en rimlig approximation av en linje skall uppstå måste den ju
dels rimligvis innehålla fler än två punkter, och dessutom tycker jag nog att
man kan ifrågasätta om det är en linje, om mellanrummen är många gånger
större än varje punkts diameter.

Men beroende på sammanhang skulle jag ha kunnat argumentera mot det
jag just skrev, eftersom även våglängden och lyssningsavståndet rimligen
måste vara med i ekvationen.

- - -

Men jag tycker sammanfattningsvis att det är rimligt att bara kalla det för
linje - som rimligt väl approximerar det spridningsbeteende som en "idea-
lisk linje" hade givit (alltså cylindrisk strålning)! Det är den bästa regeln kan
jag tycka.

Dock vill jag skilja mellan långa (=mycket längre än våglängden) och korta
linjekällor, eftersom de ger som totalt olika resultat lyssningsmässigt. Korta
linjekällor gör en rätt så kritisk balansgång för att skapa ett exakt beteende,
medan långa linjer ger vad jag brukar kalla för "idé-högtalare", liksom rund-
strålare och andra varianter som bygger på en form/funktionsidé* snarare
än på stereosystemet och hörseln.


Vh, iö

- - - - -

*Alltså att man har en form/funktions-idé som man gör en högtalare efter,
och sen lyssnar på den och ser vad man tycker - snarare än att utgå ifrån
vad man vill uppnå i termer av fysikaliskt beteende och som effekt av det,
i kombinatin med hur vi fungerar audiologiskt och psykoakustiskt - upplev-
elser, och sen försöka skapa en högtalare som uppfyller detta. Det senare
kan bli avsevärt mycket mera komplicerat. Därmed inte sagt bättre. ;) Det
beror ju liksom på om den som velat uppnå vad det nu var, verkligen hade
klart för sig vad som villes.


Edit: Har lagt till ett förtydligande om den cylindriska strålningen från en
linje, som PS påpekar är den fysikaliska konsekvensen, på nästa sida.
Senast redigerad av IngOehman 2011-09-19 00:19, redigerad totalt 2 gånger.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2011-09-17 18:22

:twisted:
Senast redigerad av OlA-68 2011-09-19 15:40, redigerad totalt 2 gånger.
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
30Hzbone
 
Inlägg: 2097
Blev medlem: 2010-02-19
Ort: Oxie

Inläggav 30Hzbone » 2011-09-17 19:05

Ett par Linienstrahler
hade jag gärna köpt om jag bara hade haft råd med ett lämpligt rum.
Bild
T+A CWT 2000
I'm only in it for the music.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-17 20:14

IngOehman skrev:När jag urformade piLine så valde jag att dela upp arbetsområdet i 6 olika frekvensområden i vilkas mittpunkter högtalarna skulle göra sitt bästa för att balansera ljudet, och att däremellan skapa så mjuka övergångar som möjligt till nästan arbetsområdes mittpunkt.


Om man går från ett diskant-band-element till tre och sedan till fem... och man vill låta det/de mittersta fortsätta spela, måste man då ändå på något sätt stega ned outputen, eller löser det sig ändå? Tänker att när fler är inkopplade borde högtalaren spela starkare om man inte sänker effektiviteten hos elementen? eller kan man koppla dem så att det löser sig automagiskt?

Fast jag är trött och lite vinsnurrig f.n., så jag missar kanske något trivialt jag borde sett...
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-09-17 20:25

OlA-68 skrev:i sådana fall skulle ju dyngaudio vara linjekällor och de skulle sprida fantastiskt ... men de gör de ju inte

Mnjae... Det som kännetecknar linjekällor är alltså hur LITE de sprider, inte
hur mycket de sprider (vertikalt om det är en stående linjekälla, hur mycket
de sprider horisontellt har inget med linjeprinicpen att göra, utan det beror
på andra ting, närmare bestämt element, baffelformer och eventuella hori-
sontal-geometrier*).

Eller om man är lagt åt det håller att man tolkar in värderingar i allting, även
sådant som är tekniskt neutralt (t ex sprider mycket / sprider lite) och alltså
i en tolkning översätter "mycket" till "fantatiskt", så kanske man (för att inte
någon skall tro att sprider lite betyder sprider dåligt) kan uttrycks sig så här
istället:

Linjekällor har en fantatisk riktverkan, men punktljudkällor har en fantastisk
spridning!

Så kan allting få verka bra - halleluja! Nihilistiskt varde ditt namn. ;)

Vad som är bra respektive dåligt på riktigt, är förstås inte absolut, utan det
dikteras av alla förutsättningar - och ger de önskemål som följer på dem.


Vh, iö

- - - - -

*Många linjekällor har diskanten placerad vid sidan om basen, vilket ställer till
med lika stora problem som hos ett vanligt tvåvägssystem som ligger på sin
sida. Inget vidare alltså, men ändå ofta en lösning man väljer helt enkelt för
att det inte är så lätt att hitta på något bättre.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

OlA-68
Mr. Muzic
 
Inlägg: 3212
Blev medlem: 2004-12-26

Inläggav OlA-68 » 2011-09-18 04:30

:twisted:
Senast redigerad av OlA-68 2011-09-19 15:39, redigerad totalt 1 gång.
jag får inte ut ngt av att vara bland dem som inte förstår mig

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-18 13:39

IngOehman skrev:
Naqref skrev:Nej det är ingen linjekälla ety man låter inte alla element i linjen arbeta vid dess nedre gränsfrekvens.
Trots klagomål eller ifrågasättanden av den definitionen, så är jag benägen att tycka att det är en klart rimlig synpunkt du kommer med! :)


Jag vill inte vara grinig eller så - men var fan hittar du klagomål och ifrågasättanden på det Naq skriver??

Kan du fan inte nöjja dig med att skriva att du håller med??
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-09-18 16:38

varför har ni sådan ton mot varandra i eran kompisgrupp, varför kan ni inte bara vara schyssta?
Bikinitider

Användarvisningsbild
KarlXII
Dussinmänniska
 
Inlägg: 28546
Blev medlem: 2007-02-17
Ort: Himlafiket

Inläggav KarlXII » 2011-09-18 17:19

celef skrev:varför har ni sådan ton mot varandra i eran kompisgrupp, varför kan ni inte bara vara schyssta?


+1.
T H E. G O O S E B U M P. F A C T O R

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2011-09-18 17:30

celef skrev:varför har ni sådan ton mot varandra i eran kompisgrupp, varför kan ni inte bara vara schyssta?


+2

Användarvisningsbild
single_malt
aka patrikf
 
Inlägg: 1402
Blev medlem: 2010-12-20

Inläggav single_malt » 2011-09-18 17:34

celef skrev:varför har ni sådan ton mot varandra i eran kompisgrupp, varför kan ni inte bara vara schyssta?

Gemensamt intresse för högtalarkonstruerande och vänskap är en omöjlig kombination :)

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15413
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Inläggav DVD-ai » 2011-09-18 19:20

Trist stämning...

Men intressant tråd, låt den få fortsätta vara det och alla som skrivet har bidragit med något bra, koncentrera er på det nu :)
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
i
 
Inlägg: 9862
Blev medlem: 2004-07-12
Ort: Heby

Inläggav i » 2011-09-18 19:38

MagnusÖstberg skrev:
IngOehman skrev:
Naqref skrev:Nej det är ingen linjekälla ety man låter inte alla element i linjen arbeta vid dess nedre gränsfrekvens.
Trots klagomål eller ifrågasättanden av den definitionen, så är jag benägen att tycka att det är en klart rimlig synpunkt du kommer med! :)


Jag vill inte vara grinig eller så - men var fan hittar du klagomål och ifrågasättanden på det Naq skriver??


Man kanske hittar det om man letar i hifivärlden ? (Inte för att jag kan saken.)
Och det är då inte nödvändigtvis så att de som ifrågasätter gör det för att de känner till Naq.

Sensmoral: man kan tolka en mening på olika stt. Och det är inte tvång att välja det mest kontroversiella.
Mundus Vult Decipi

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41064
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-09-18 21:33

Jag trodde en linjekälla var en ljudkälla som hade cylindrisk utstrålning på dess ljudvågor :) Då kanske man kan säga att den cylindriska utstrålningen slutar vara cylindrisk under någon gränsfrekvens där linjen inte längre är linje i förhållande till våglängden :) Men om linjen går mellan golv och tak så bör väl förutsättningarna vara lite annorlunda än i frifält. Jag bara spånar.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2011-09-18 22:04

petersteindl skrev:Jag trodde en linjekälla var en ljudkälla som hade cylindrisk utstrålning på dess ljudvågor :)


Det är nog så jag tänkt mig det också.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-09-18 23:57

MagnusÖstberg skrev:
IngOehman skrev:
Naqref skrev:Nej det är ingen linjekälla ety man låter inte alla element i linjen arbeta vid dess nedre gränsfrekvens.
Trots klagomål eller ifrågasättanden av den definitionen, så är jag benägen att tycka att det är en klart rimlig synpunkt du kommer med! :)


Jag vill inte vara grinig eller så - men var fan hittar du klagomål och ifrågasättanden på det Naq skriver??

Kan du fan inte nöjja dig med att skriva att du håller med??

Trist ton. :o :(

Är det inte bättre att jag bestämmer vad jag skall skriva? Och jag höll
alltså med naq, trots att andra anser att linjekällor kan vara även något
annat.

Det är verkligen bedrövlig att behöva se sådana där inlägg med svor-
domar och utfall.

- - -

OlA-68 skrev:@Ingvar jag höll med dig i på alla punkter i ditt inlägg där du gav naq rätt däremot på punkten punktformig återgivning och ordet fantastisk håller jag inte med punkt och sprid det gärna

Vad är det du inte håller med om säger du?

Jag läste det du skrev några gånger innan jag gav upp. Skulle du kunna
vara lite mera konkret med dina invändningar, så lovar jag att jag skall
försöka svara.


Edit: Ola har nu vad jag kan se raderat sitt inlägg, så då faller även min
önskan om att få en lite mera konkret invändning. Men jag har istället
frågat per PM.



Vh, iö
Senast redigerad av IngOehman 2011-09-26 15:44, redigerad totalt 1 gång.
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
IngOehman
 
Inlägg: 48470
Blev medlem: 2003-09-28
Ort: K-PAX via Tellus

Inläggav IngOehman » 2011-09-19 00:14

petersteindl skrev:Jag trodde en linjekälla var en ljudkälla som hade cylindrisk utstrålning på dess ljudvågor :) Då kanske man kan säga att den cylindriska utstrålningen slutar vara cylindrisk under någon gränsfrekvens där linjen inte längre är linje i förhållande till våglängden :) Men om linjen går mellan golv och tak så bör väl förutsättningarna vara lite annorlunda än i frifält. Jag bara spånar.

MvH
Peter

Vill bara säga att det förstås är mycket bättre att tala om cylindrisk
utstrålning, som du gör, än att bara skriva en idealiskt linjekälla, som
jag gjorde på förra sidan (utan tanke på att det kanske inte är själv-
klart för alla att det senare resulterar i det förra).

Har därför lagt till några ord om just cylinderstrålning i mitt inlägg på
förra sidan för att öka tydligheten - även om man faktiskt kan ha en
invändning - baserad på att det kan tänkas finnas linjer som är både
"andas" och andra som rör sig i bara en dimension...

- - -

Så när ämnet är uppe vill jag passa på att ställa denna öppna fråga:

Kan en linje vara dipolär i en dimension, samtidigt som den är linje i
den andra? Eller måste den vara monopolär + linje? Om det första
är möjligt så behöver ju faktiskt inte linjekällor vara just cylindriskt
strålande. De kan stråla som en 8 (dubbelcylinder?) också. 8)


Vh, iö
Fd psykoakustikforskare & ordf LTS. Nu akustiker m specialiteten
studiokontrollrum, hemmabiosar & musiklyssnrum. Även Ch. R&D
åt Carlsson och Guru, konsult åt andra + hobbyhögtalartillv (Ino).

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41064
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-09-19 02:46

Detta är de i särklass bästa linjekällor jag har lyssnat på - Beveridge 2.

Bild
Bild

Enligt mitt förmenande har de ingen linjekällekonkurrens på klassisk musik och jazz och även på populärmusik om man inte är discofanatiker. Men det funkar också. Tyvärr så var slutstegen inte av högsta kvalitet men ljudmässigt var de jättebra. Direktkopplade rörslutsteg på elektrostatpaneler.

stereonomono skrev: The Beveridge Cylindrical Sound System has been universally acclaimed as the Rolls Royce of loudspeaker systems. Its superb performance capability and engineering superiority are unmatched in sound reproduction history. The BCSS achieves the highest stereo fidelity standart yhe world has ever known. It represents the technological development of a unique full frequency wave front which retains the realistic essense of original sound so exactly that there is no distinguishable difference between reproduced and original sound. For the serious music lover, BCSS fills a long awaited need. The quality of sound achieved is intended to satisfy the most discriminating listener, and provide him with a continuous of pleasure. No special acoustic surfaces are needed to pamper the BCSS. It is equipped with its own direct-coupled, integral amplifier, and is designed to function with any good quality pre-amplifier.For best results, the speakers should be placed across from each other, against opposite walls. However, excellent results have been obtained when spaced more than 6-feet apart along the same wall. Either way, intrusion into the room is minimal.


De spelar dock inte i närheten lika starkt som OlAs linjekällor eller som Ingvars.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
JanBanan
Inaktiverad
 
Inlägg: 3593
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Skövde

Inläggav JanBanan » 2011-09-19 19:16

petersteindl skrev:Detta är de i särklass bästa linjekällor jag har lyssnat på - Beveridge 2.

Var det inte sådana som Peter Forsell hade?
Fd kabelforskare & professor på KTH
Konsult åt andra
Innehar ej F-skattsedel

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2011-09-19 19:27

JanBanan skrev:Var det inte sådana som Peter Forsell hade?


Vad hade han för kablar då?
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7872
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-09-19 19:31

petersteindl skrev:Detta är de i särklass bästa linjekällor jag har lyssnat på - Beveridge 2.

Bild
Bild

Enligt mitt förmenande har de ingen linjekällekonkurrens på klassisk musik och jazz och även på populärmusik om man inte är discofanatiker. Men det funkar också. Tyvärr så var slutstegen inte av högsta kvalitet men ljudmässigt var de jättebra. Direktkopplade rörslutsteg på elektrostatpaneler.

stereonomono skrev: The Beveridge Cylindrical Sound System has been universally acclaimed as the Rolls Royce of loudspeaker systems. Its superb performance capability and engineering superiority are unmatched in sound reproduction history. The BCSS achieves the highest stereo fidelity standart yhe world has ever known. It represents the technological development of a unique full frequency wave front which retains the realistic essense of original sound so exactly that there is no distinguishable difference between reproduced and original sound. For the serious music lover, BCSS fills a long awaited need. The quality of sound achieved is intended to satisfy the most discriminating listener, and provide him with a continuous of pleasure. No special acoustic surfaces are needed to pamper the BCSS. It is equipped with its own direct-coupled, integral amplifier, and is designed to function with any good quality pre-amplifier.For best results, the speakers should be placed across from each other, against opposite walls. However, excellent results have been obtained when spaced more than 6-feet apart along the same wall. Either way, intrusion into the room is minimal.


De spelar dock inte i närheten lika starkt som OlAs linjekällor eller som Ingvars.

MvH
Peter


Hur står sig modell 2 mot 3,5,6,7 tro? Har du hört dem alla, jag misstänker nämnligen att du gjort det :)
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-09-19 19:32

Nefilim skrev:
JanBanan skrev:Var det inte sådana som Peter Forsell hade?


Vad hade han för kablar då?


Hrmmm! :) Kablar är inte inom topic! :wink:
Edit: till linjekällor använder man lämpligen sladd. :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Nefilim
Sura gubben
 
Inlägg: 25156
Blev medlem: 2006-03-08
Ort: Värsta Jämtland (Västra)

Inläggav Nefilim » 2011-09-19 19:49

nadifierad skrev:
Nefilim skrev:
JanBanan skrev:Var det inte sådana som Peter Forsell hade?


Vad hade han för kablar då?


Hrmmm! :) Kablar är inte inom topic! :wink:
Edit: till linjekällor använder man lämpligen sladd. :)


Sladd? Han på Hificonsult?


F'låt. Kunde inte låta bli. :oops:

*Duckar*
Mitt minne är blott ett minne numera.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41064
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-09-19 19:59

JanBanan skrev:
petersteindl skrev:Detta är de i särklass bästa linjekällor jag har lyssnat på - Beveridge 2.

Var det inte sådana som Peter Forsell hade?


Jo, det är korrekt. Han hade fint ljud i sina bästa stunder. Jag känner dock fler som har haft Beveridge och kanske har dem kvar.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41064
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-09-19 20:00

Nefilim skrev:
JanBanan skrev:Var det inte sådana som Peter Forsell hade?


Vad hade han för kablar då?


8) Bremenkablar, eller kablar från Josef Svalander, beroende på vilken plats de var applicerade på :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41064
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-09-19 20:41

steveo1234 skrev: ...
Hur står sig modell 2 mot 3,5,6,7 tro? Har du hört dem alla, jag misstänker nämnligen att du gjort det :)


Detta är model 3
Bild
Dessa har jag faktiskt aldrig lyssnat på, vad jag minns. Möjligtvis på någon mässa. De fanns inte så länge.

Model 5 var en nedbantad version och den har jag hört massvis. Den modellen importerade jag då jag hade Ljudbutiken till Sverige.

Den lät jättebra :)

Model 6 var jag inte så förtjust i. Skillnaden var att det var en elektrostatpanel ytterligare i 6an. Då blir det svårare att göra en bra transformator och att driva dessa. Kapacitansen ökar till det dubbla värdet. De lät för mörkt för min smak.

Model 7 har jag nog inte heller lyssnat på. Finns det en sådan model?

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15301
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-09-19 22:47

Finns det någon kritisk nivå för linjekällor där man använder så mycket element så att när man spelar lågt så behöver elementen inte röra på sig eller det rör sig så ynkepynke över en sådan stor yta att man tappar ljudtryck?

Mvh/Harryup

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41064
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-09-19 22:56

Harryup skrev:Finns det någon kritisk nivå för linjekällor där man använder så mycket element så att när man spelar lågt så behöver elementen inte röra på sig eller det rör sig så ynkepynke över en sådan stor yta att man tappar ljudtryck?

Mvh/Harryup


Du menar att högtalarkonerna skulle röra sig så lite att de skulle bli olinjära och röra sig opropertioneligt lite på grund av t.ex. friktionskrafter?

mvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15301
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2011-09-19 23:03

Jopp, mekaniska förluster tar ljudkraften så att säga. Och att elementen inte återger en homogen linje utan att det blir en prickig linje istället för en heldragen.

/H

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41064
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-09-19 23:06

:D En prickig linje :) Det verkar gulligt :)
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35859
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-09-19 23:15

Dom där Beveridge, är de slutna lådor eller basreflex? Eller hur har dom gjort, de flesta elektrostater är ju dipoler med 8-utstrålning.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41064
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2011-09-19 23:19

paa skrev:Dom där Beveridge, är de slutna lådor eller basreflex? Eller hur har dom gjort, de flesta elektrostater är ju dipoler med 8-utstrålning.


Slutna låder är det bakom panelerna och framför panelerna finns ett linssystem.

MvH
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35859
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-09-19 23:31

Ok, då förstår jag. :)

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7872
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Inläggav steveo1234 » 2011-09-20 08:38

petersteindl skrev:
steveo1234 skrev: ...
Hur står sig modell 2 mot 3,5,6,7 tro? Har du hört dem alla, jag misstänker nämnligen att du gjort det :)


Detta är model 3
Dessa har jag faktiskt aldrig lyssnat på, vad jag minns. Möjligtvis på någon mässa. De fanns inte så länge.

Model 5 var en nedbantad version och den har jag hört massvis. Den modellen importerade jag då jag hade Ljudbutiken till Sverige.

Den lät jättebra :)

Model 6 var jag inte så förtjust i. Skillnaden var att det var en elektrostatpanel ytterligare i 6an. Då blir det svårare att göra en bra transformator och att driva dessa. Kapacitansen ökar till det dubbla värdet. De lät för mörkt för min smak.

Model 7 har jag nog inte heller lyssnat på. Finns det en sådan model?

MvH
Peter


Tack för dina tankar!
Modell 7 är nog den minst kända beveridgen, och, antagligen den sämsta skulle jag tro. Det är en modell 6 med inbyggda basar i toppen.
http://www.thesoundofthevalve.it/Stereo ... 01%20p.jpg
http://www.thesoundofthevalve.it/Stereo ... 02%20p.jpg

Kommer du ihåg vad det är för känslighet för de olika modellerna eller hur impedanskurvan såg ut?
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-09-20 19:00

hade inte forsell egna högtalare, med gälar?
Bikinitider

Användarvisningsbild
JanBanan
Inaktiverad
 
Inlägg: 3593
Blev medlem: 2007-12-18
Ort: Skövde

Inläggav JanBanan » 2011-09-20 19:51

celef skrev:hade inte forsell egna högtalare, med gälar?

Han sålde väl några högtalarmodeller? Men jag vet inte riktigt vad du menar med gälar? Basportar? Var det inte Åströms skapelser som hade inspirerat honom?
Fd kabelforskare & professor på KTH
Konsult åt andra
Innehar ej F-skattsedel

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35859
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2011-09-20 20:16

JanBanan skrev:
celef skrev:hade inte forsell egna högtalare, med gälar?

Han sålde väl några högtalarmodeller? Men jag vet inte riktigt vad du menar med gälar? Basportar? Var det inte Åströms skapelser som hade inspirerat honom?

Åström, där sa du en sak, vart tog han vägen?

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2011-09-20 21:33

JanBanan skrev:
celef skrev:hade inte forsell egna högtalare, med gälar?

Han sålde väl några högtalarmodeller? Men jag vet inte riktigt vad du menar med gälar? Basportar? Var det inte Åströms skapelser som hade inspirerat honom?


Forsell hade köpt rättigheterna av Åström om jag inte missminner mig. Det hade fixats rejäla stålar för att utveckla ett helt nytt sortiment. CD-spelare, förstärkare och även högtalare. Jag har fortfarande våta drömmar om CD-spelarna. De hade långa spikes till fötter och CD-mekanismen matade fram som en arm under spelaren. Grymt snyggt.

Jag var där uppe och visade mina trevägare. De spelades på fulla riggen för 400kkr. Det pratades om att visa dom på CES men jag tror lackeraren inte fick rätsida på lådorna. Spånskiva och väggspackel som ytbehandlas med polyester är inte det lättaste att fixa. :lol:
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2011-09-20 22:41

IngOehman skrev:
OlA-68 skrev:@Ingvar jag höll med dig i på alla punkter i ditt inlägg där du gav naq rätt däremot på punkten punktformig återgivning och ordet fantastisk håller jag inte med punkt och sprid det gärna

Vad är det du inte håller med om säger du?

Jag läste det du skrev några gånger innan jag gav upp. Skulle du kunna
vara lite mera konkret med dina invändningar, så lovar jag att jag skall
försöka svara.


Vh, iö
Jag tror kanske att du får tänka lite hårdare.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2011-09-22 19:07

KarlXII skrev:
KarlXII skrev:Kom hem nu med 8 st i bagaget. :D

Efter fikat ska det byggas provlåda, eller snarare provbaffel.


Nu spelar den in sig. :D

Bild


Hur går det? :)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2011-09-22 19:33

JanBanan skrev:
celef skrev:hade inte forsell egna högtalare, med gälar?

Han sålde väl några högtalarmodeller? Men jag vet inte riktigt vad du menar med gälar? Basportar? Var det inte Åströms skapelser som hade inspirerat honom?


högtalarna hade någon form av gällar på bafflarnas kortsidor, slitsar skulle man väl oxå kunna säga, elementen var väl seas och dynaudio tror jag
Bikinitider

Användarvisningsbild
leifl
 
Inlägg: 4
Blev medlem: 2011-09-24

Linearray i Finland

Inläggav leifl » 2011-09-25 16:05

.. finns det också. Här är ett exempel.

Någon frågade tidigare var man hittar en diskant som orkar med känsligheten hos en radda element. Jag har använt en Eighteensound driver (NSD1095N) i ett XT1086-horn. Bas/mellanregistren är 10 st Peerless HDS 6.5" Nomex (830875). Delningen sker med ett Behringer DCX2496.

Powertapering = ja, det blev enklast så med 10 element, totalimpedansen för basarna ligger strax över 4 ohm. Känsligheten ska ligga runt 100 dB/1m/1W men är inte så intressant pga aktiv delning.

/Leif

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Linearray i Finland

Inläggav NADifierad » 2011-09-25 16:09

leifl skrev:.. finns det också. Här är ett exempel.

Någon frågade tidigare var man hittar en diskant som orkar med känsligheten hos en radda element. Jag har använt en Eighteensound driver (NSD1095N) i ett XT1086-horn. Bas/mellanregistren är 10 st Peerless HDS 6.5" Nomex (830875). Delningen sker med ett Behringer DCX2496.

Powertapering = ja, det blev enklast så med 10 element, totalimpedansen för basarna ligger strax över 4 ohm. Känsligheten ska ligga runt 100 dB/1m/1W men är inte så intressant pga aktiv delning.

/Leif


De ser maffiga ut! :)
Var delar du mellan 6,5" och hornet?
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
leifl
 
Inlägg: 4
Blev medlem: 2011-09-24

Re: Linearray i Finland

Inläggav leifl » 2011-09-25 16:12

nadifierad skrev:
leifl skrev:.. finns det också. Här är ett exempel.

Någon frågade tidigare var man hittar en diskant som orkar med känsligheten hos en radda element. Jag har använt en Eighteensound driver (NSD1095N) i ett XT1086-horn. Bas/mellanregistren är 10 st Peerless HDS 6.5" Nomex (830875). Delningen sker med ett Behringer DCX2496.

Powertapering = ja, det blev enklast så med 10 element, totalimpedansen för basarna ligger strax över 4 ohm. Känsligheten ska ligga runt 100 dB/1m/1W men är inte så intressant pga aktiv delning.

/Leif


De ser maffiga ut! :)
Var delar du mellan 6,5" och hornet?


Delningen ligger på ca 1500 Hz. Jag har testat att dela högre, men det fungerar bäst att dela lågt. Mycket lägre än 1500 ska man nog inte dela med dethär hornet.

Användarvisningsbild
leifl
 
Inlägg: 4
Blev medlem: 2011-09-24

Re: Linearray i Finland

Inläggav leifl » 2011-09-25 16:54

leifl skrev:
nadifierad skrev:
leifl skrev:.. finns det också. Här är ett exempel.

Någon frågade tidigare var man hittar en diskant som orkar med känsligheten hos en radda element. Jag har använt en Eighteensound driver (NSD1095N) i ett XT1086-horn. Bas/mellanregistren är 10 st Peerless HDS 6.5" Nomex (830875). Delningen sker med ett Behringer DCX2496.

Powertapering = ja, det blev enklast så med 10 element, totalimpedansen för basarna ligger strax över 4 ohm. Känsligheten ska ligga runt 100 dB/1m/1W men är inte så intressant pga aktiv delning.

/Leif


De ser maffiga ut! :)
Var delar du mellan 6,5" och hornet?


Delningen ligger på ca 1500 Hz. Jag har testat att dela högre, men det fungerar bäst att dela lågt. Mycket lägre än 1500 ska man nog inte dela med dethär hornet.


och såhär låter de. Mätt i sweetspot med kalibrerad EMC8000 och Holmeimpulse. Skulle basen kännas litet klen, t.ex vid filmtittande, så finns en 4x15" IB sub att ta till.

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Re: Linearray i Finland

Inläggav Aerob » 2011-09-25 16:56

leifl skrev:
nadifierad skrev:
leifl skrev:.. finns det också. Här är ett exempel.

Någon frågade tidigare var man hittar en diskant som orkar med känsligheten hos en radda element. Jag har använt en Eighteensound driver (NSD1095N) i ett XT1086-horn. Bas/mellanregistren är 10 st Peerless HDS 6.5" Nomex (830875). Delningen sker med ett Behringer DCX2496.

Powertapering = ja, det blev enklast så med 10 element, totalimpedansen för basarna ligger strax över 4 ohm. Känsligheten ska ligga runt 100 dB/1m/1W men är inte så intressant pga aktiv delning.

/Leif


De ser maffiga ut! :)
Var delar du mellan 6,5" och hornet?


Delningen ligger på ca 1500 Hz. Jag har testat att dela högre, men det fungerar bäst att dela lågt. Mycket lägre än 1500 ska man nog inte dela med dethär hornet.


Egentligen borde väl delningen ner till ca. 1000Hz, men med den drivern du har
så är det nog inte särskilt lämpligt, den rekommenderas att delas vid 1600Hz.

Två frågor: Vad är det för hål i den vänstra högtalaren långt ner på höger sida?
Döljer det sig möjligen basar i väggen, bakom dom svarta fälten?

Användarvisningsbild
leifl
 
Inlägg: 4
Blev medlem: 2011-09-24

Re: Linearray i Finland

Inläggav leifl » 2011-09-25 17:26

Aerob skrev:Två frågor: Vad är det för hål i den vänstra högtalaren långt ner på höger sida?
Döljer det sig möjligen basar i väggen, bakom dom svarta fälten?


Hålet är en kvarleva från IR-mottagaren i den Hypex AS2.100 som jag ursprungligen byggde lådorna för. Tanken är nog att det ska försvinna när/om jag kommer mej för att fixa till ytfinishen.

svart-fält-i-väggen: döljer ett par IB-basar. Elementen är 4st Fi Car Audio IB 15.
/Leif

Användarvisningsbild
Aerob
 
Inlägg: 5478
Blev medlem: 2008-09-03

Re: Linearray i Finland

Inläggav Aerob » 2011-09-25 18:03

leifl skrev:
Aerob skrev:Två frågor: Vad är det för hål i den vänstra högtalaren långt ner på höger sida?
Döljer det sig möjligen basar i väggen, bakom dom svarta fälten?


Hålet är en kvarleva från IR-mottagaren i den Hypex AS2.100 som jag ursprungligen byggde lådorna för. Tanken är nog att det ska försvinna när/om jag kommer mej för att fixa till ytfinishen.

svart-fält-i-väggen: döljer ett par IB-basar. Elementen är 4st Fi Car Audio IB 15.
/Leif


IB alltså? Då blir steveo1234 glad! Välkommen till faktiskt.se förresten! :lol:

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7872
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Linearray i Finland

Inläggav steveo1234 » 2011-09-26 13:20

Aerob skrev:
leifl skrev:
Aerob skrev:Två frågor: Vad är det för hål i den vänstra högtalaren långt ner på höger sida?
Döljer det sig möjligen basar i väggen, bakom dom svarta fälten?


Hålet är en kvarleva från IR-mottagaren i den Hypex AS2.100 som jag ursprungligen byggde lådorna för. Tanken är nog att det ska försvinna när/om jag kommer mej för att fixa till ytfinishen.

svart-fält-i-väggen: döljer ett par IB-basar. Elementen är 4st Fi Car Audio IB 15.
/Leif


IB alltså? Då blir steveo1234 glad! Välkommen till faktiskt.se förresten! :lol:


:lol:
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
njoak
 
Inlägg: 386
Blev medlem: 2010-08-16
Ort: Gbg

Inläggav njoak » 2012-05-18 10:25

Naqref skrev:
PetterPersson skrev:Hur har ni angripit de 3 dB/oktav roll off pga interferrens som uppkommer?
Hur har ni funderat på delningsfrekvensen, hel eller halv våglängd?

http://audioroundtable.com/misc/nflawp.pdf


Det där är en intressant sak som faktiskt inte är så problematiskt för klangen som man kan misstänka.

Tar man en väldigt lång linjekälla (som ex de som Nadifierad numera har) så kommer de att börja falla mätmässigt någonstans i mellanregisterområdet. Tar man och kompencerar detta fall till fullo så får man ett extremt ljust ljudande system. Låter man det vara så fungerar det bättre än man kan tro ( i a f om det inte är för extremt fall lågt i frekvens). Det hela kan verka lite ointuitivt men det hela beror rätt mycket på proximityeffekten hos en utbredd konfas strålare. Ju längre bort man kommer destu ljusare blir ljudet. Det betyder att ljud som har studsat i bakväggen (d v s bakom lyssnaren) kommer ha en längre gångväg än direktljudet och vara ljusare. Samma sak för reflexer som har studsat en, två eller många gånger i sidoväggarna innan ljudet når lyssnaren. Ju senare ljudet anländer destu ljusare kommer det att låta och integrerar man över hela efterklangstiden så blir ljudet i slutändan relativt balanserat ändå.

Det innebär det smått paradoxala att en linjekälla är extremt beroende av akustiken i rummet de spelar i. Det betyder samtidigt att en linjekälla bör justeras in i just det rum de ska spela i om man ska uppnå ett ljud i absolute spitzenklasse. Vilket är rätt trivialt idag.


Lyfter en gammal tråd som jag tyckte var jättebra.

Det här med direktivitet och effektutstrålning tycker jag är krångligt. Kan man med tanke på det fetade i citatet ovan tänka sig att det för linjekällor finns fördelar med en horisontell spridning som smalnar av med frekvens?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Inläggav NADifierad » 2012-07-19 11:28

Den här såg intressant ut!
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8011
Bild
Någon som har provat?
Den liknar Vifadomen, fast magneten ser lite annorlunda ut.
Fast det verkar inte som den säljs i större antal....
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Kraniet
 
Inlägg: 12782
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2012-07-19 11:42

denna kanske är känd? verkar vara en riktigt bra line array.

http://www.parts-express.com/cbt36/
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2012-07-19 11:50

Kraniet skrev:denna kanske är känd? verkar vara en riktigt bra line array.

http://www.parts-express.com/cbt36/


Står man ut med formen och kostnaden (antar den är ganska dyr med alla de elementen) så tror jag den är riktigt bra.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
mikgr2
 
Inlägg: 176
Blev medlem: 2007-05-29

Inläggav mikgr2 » 2012-07-20 22:47

Kraniet skrev:denna kanske är känd? verkar vara en riktigt bra line array.

http://www.parts-express.com/cbt36/


Himmel, va många diskanter!!

Det här med linjekälla verkar intressant. Skulle vara kul att provlyssna någon gång.

Mikael

Användarvisningsbild
slammer87th
 
Inlägg: 112
Blev medlem: 2009-06-19

Inläggav slammer87th » 2012-07-28 14:59

Får man fråga vad expertisen tror om något av följande element som ackompanjemang till Vifas BC25ES-55/04 (tänkbart projekt att försöka klona olas linjer)

Aurasound NS3-193-8A1 Fs=80Hz Qts=0,67 Xmax=0,5mm 80dB
Peerless 830986 Fs=105Hz Qts=0,76 Xmax=2,05mm 82,6dB
Peerless 830987 Fs=100Hz Qts=0,94 Xmax=2,05mm 81,5dB
Tangband W3-532SQF Fs=100Hz Qts=0,72 Xmax=10mm 86dB

/slammer

Användarvisningsbild
sladdbarn
 
Inlägg: 388
Blev medlem: 2009-12-05

Re: Linjekälla

Inläggav sladdbarn » 2019-04-29 18:51

Istället för att dra igång en ny tråd så fortsätter jag i denna...

Kan en linjekälla förses med en port, så att det blir en basreflex?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Linjekälla

Inläggav Nattlorden » 2019-04-29 18:53

sladdbarn skrev:Istället för att dra igång en ny tråd så fortsätter jag i denna...

Kan en linjekälla förses med en port, så att det blir en basreflex?


om den ska ha låda - klart
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
sladdbarn
 
Inlägg: 388
Blev medlem: 2009-12-05

Re: Linjekälla

Inläggav sladdbarn » 2019-04-29 19:12

Nattlorden skrev:
sladdbarn skrev:Istället för att dra igång en ny tråd så fortsätter jag i denna...

Kan en linjekälla förses med en port, så att det blir en basreflex?


om den ska ha låda - klart


Bra, det möjliggör att dela lägre mot sub.
Majoriteten verkar annars köra på sluten låda, kanske för att line arrays används från midbas/mellanregister och uppåt?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Linjekälla

Inläggav NADifierad » 2019-04-29 19:30

Jag tror att det beror på att man bör använda element med liten yta, för att kunna bibehålla minsta möjliga cc-mått mellan elementen. Det i sin tur påverkar ju naturligtvis basförmågan. De små membranen vill säga.
Så linjer är nog bäst som toppar.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
hi_pot
 
Inlägg: 317
Blev medlem: 2009-07-23
Ort: Örebro

Re: Linjekälla

Inläggav hi_pot » 2019-04-29 20:36

sladdbarn skrev:
Nattlorden skrev:
sladdbarn skrev:Istället för att dra igång en ny tråd så fortsätter jag i denna...

Kan en linjekälla förses med en port, så att det blir en basreflex?


om den ska ha låda - klart


Bra, det möjliggör att dela lägre mot sub.
Majoriteten verkar annars köra på sluten låda, kanske för att line arrays används från midbas/mellanregister och uppåt?


Hur lågt tänkte du dela då?

Användarvisningsbild
sladdbarn
 
Inlägg: 388
Blev medlem: 2009-12-05

Re: Linjekälla

Inläggav sladdbarn » 2019-04-29 20:46

80-100Hz ungefär.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Linjekälla

Inläggav NADifierad » 2019-04-29 20:58

Jag delade mina slutna linjer från 80 Hz. I mitt rum funkade det fint.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
sladdbarn
 
Inlägg: 388
Blev medlem: 2009-12-05

Re: Linjekälla

Inläggav sladdbarn » 2019-04-30 10:37

NADifierad skrev:Jag delade mina slutna linjer från 80 Hz. I mitt rum funkade det fint.


Vilka element använder du? Och hur många?

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Linjekälla

Inläggav NADifierad » 2019-04-30 12:15

Tangband 3”, och små Vifadomar om jag inte missminner mig.
Jag får återkomma med länk till bygget när jag är hemma vid PC’n.

Tror även att det finns en länk tidigare i denna tråden. Fast den är från .se tiden... 8)
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
Morello
 
Inlägg: 35985
Blev medlem: 2003-05-19
Ort: Stockholm/Täby

Re:

Inläggav Morello » 2019-04-30 12:31

MagnusÖstberg skrev:
Ragnwald skrev:Absolut är det så
Men hur få diskantelement kan man klara sig på och få balans i ljudnivå och transientkapasitet?
Beror ju på vilken känslighet systemet har, man bör ha så många diskanter att deras känslighet är högre så att om något skall dämpas så är det dom.

Dartman har en linjekälla med en diskant i mitten bara. Funka fint, men begränsningen blir ju helt klart diskanten som troligen brinner upp innan resten ens gäspar - men med hög delning går det att spela riktigt starkt!


Det blir ju dock ingen linjekälla i hela registret.
En sådan lösning får också egenskapen att strålningen blir cylindrisk upp till diskanten där den blir sfärisk.
Som bekant växer arean på en cylinder som radien samtidigt som sfärens area växer som radien i kvadrat.
Frekvensgången blir avståndsberoende, vilket säkert kan lösas genom att kalibrera systemet för ett specifikt avstånd.
Driver: SYBARITE AUDIO
-Innehar F-skattsedel-

”Messen ist Wissen, aber messen ohne Wissen ist kein Wissen”

"Es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen"

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 57835
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Re:

Inläggav Nattlorden » 2019-04-30 17:09

Morello skrev:Det blir ju dock ingen linjekälla i hela registret.


Jag har Ola-68:s första linjekällor (var det avr7000 som var upphovet?) och mina basar är väl i princip linjer.... så jag har testat principen "fullt ut" här hemma.
(spelar dock inte på dem som det är nu, har inte obegränsat med plats)
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
NADifierad
 
Inlägg: 15419
Blev medlem: 2009-01-04
Ort: Karlskrona

Re: Linjekälla

Inläggav NADifierad » 2019-04-30 17:19

NADifierad skrev:Tangband 3”, och små Vifadomar om jag inte missminner mig.
Jag får återkomma med länk till bygget när jag är hemma vid PC’n.

Tror även att det finns en länk tidigare i denna tråden. Fast den är från .se tiden... 8)

viewtopic.php?p=1180711#p1180711
Jo, 24 st 3" Tangband & 8 st Vifadomar per sida. Basarna blev till sist 12 st Peerles SLS-10.
Någonstans i tråden står det nog beteckningen på elementen. Tretummarna var en begränsad batch från Madisound i U.S.A, och de var på 20 ohm styck.
Stereo = En liten anläggning med visst basunderstöd….

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30026
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Re:

Inläggav MagnusÖstberg » 2019-05-01 11:40

Morello skrev:
MagnusÖstberg skrev:
Ragnwald skrev:Absolut är det så
Men hur få diskantelement kan man klara sig på och få balans i ljudnivå och transientkapasitet?
Beror ju på vilken känslighet systemet har, man bör ha så många diskanter att deras känslighet är högre så att om något skall dämpas så är det dom.

Dartman har en linjekälla med en diskant i mitten bara. Funka fint, men begränsningen blir ju helt klart diskanten som troligen brinner upp innan resten ens gäspar - men med hög delning går det att spela riktigt starkt!


Det blir ju dock ingen linjekälla i hela registret.
En sådan lösning får också egenskapen att strålningen blir cylindrisk upp till diskanten där den blir sfärisk.
Som bekant växer arean på en cylinder som radien samtidigt som sfärens area växer som radien i kvadrat.
Frekvensgången blir avståndsberoende, vilket säkert kan lösas genom att kalibrera systemet för ett specifikt avstånd.


Sedan många år använder nu Dartman 12 stycken CT62.diskanter per kanal, som han lånar av mig.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: sammel och 10 gäster