**Projekt Aurora !! MONSTRET HEMMA !!!!

[NNord]

---> Projekt AURORA



Projekt Aurora ja. Ja det är mitt lilla projekt, "lilla"!!
Det är tänk att det skall bli ett lågbassystem som är
tämligen kapabelt. För att ni ska få en snabb inblick
har jag tänkt ut några punkter nedan:

1. Låg distorsion - är väl igentligen ledmotivet till hela projektet.
2. Kapabelt - ända från infraområdet upp till runt 100hz.
3. Kapabelt - betyder också att det skall klara starka ljudtryck.
4. Estetiskt - det skall vara estetiskt tilltalande.

***************************************

Projektet består av att ta fram två torn med vardera 8st 15"
JBL SUB1500 -element. Parametrar finnes nedan.
Lådtypen kommer vara SLUTET. Detta eftersom det kräver
mindre lådor, samt så har de inte samma begränsning som
portade lådor har under avstämmningsfrekvensen.

****************************************

---> Data på elementet


Parametrar för JBL SUB1500:

RMS-free: 0,94 Ohms
RMSE-load: 0,83 Ohms
Fs: 21,47 Hz
Re: 2,95 Ohms
Res: 59,69 Ohms
Qms: 6,39
Qes: 0,32
Qts: 0,30
L1: 0,17 mH
L2: 2,37 mH
R2: 11,44 Ohms
Vas: 181,22 Liters
Mms(sd): 293,49 grams
Cms(sd): 187 IM/Newton
Bl(sd): 19,23 Tesla-M
SPLref: 89,4 db
Rub-index 0,01
Rmc: 125,3 TM2/Ohms

Talspole etc:
Voice Coil Winding length: 45,2mm
Gap Length: 12,7mm
Xmax One Way: 16,25
Max excursion one way without damage: 21,6mm
Mechanical limit (bottoming): 25,4mm

Test på JBL utvecklingslabb:
Passes 100 Hours of 20-200Hz (pink noise) at 35Vrms (6db crest)

Destructive, 20-200Hz (pink noise) (6db crest), start at 40Vrms
for 8 hours, step up 2Vrms every 8 hours till failure. Unit fails
at 46-48Vrms

Minimum impedans mätt på 6 olika element:

1500SUB #1 3.98 ohms
1500SUB #2 4.04 ohms
1500SUB #3 4.05 ohms
1500SUB #4 4.18 ohms
1500SUB #5 4.04 ohms
1500SUB #6 4.18 ohms

Ned är ett flertal dokument, mätningar från privatpersoner
samt PartsExpress. Även produktinfo från Revel och deras
SUB-15 som baslådan hette.

Impedansgraf-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/impedance_1.bmp
Impedansgraf-2 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/impedance_2.bmp
Frekvensgraf-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/frequency_1.bmp
MLS-mätning-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/mls_measure_1.pdf
Sluten låda-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/sub_sealed.pdf
Portad låda-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/sub_vented.pdf
Sub-specifikation-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/woofer_spec.pdf
Revel sub 15 spec-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/sub-15.pdf
Revel sub 15 spec-2 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/prod_spec.pdf
Textformat-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/299-750f.txt
Textformat-2 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/299-750z.txt

Bilder:

Bild-1 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/sub1500picture_1.bmp
Bild-2 http://pal.pp.se/~nord/sub1500/sub1500picture_2.bmp

************************************************

---> Ideér om design

Kolla här:



Martinlogan Statement subtower. Består utav 8st 12" i varje
torn. Det jag tycker är så smart med dessa, är att det sitter
element på var sida av lådan. Varje element har sitt eget kabinett
om cirka 15 - 25L. Troligen 18L..

Det jag tycker är så smart, är detta:
http://www.martinlogan.com/balancedforc ... ology.html

Balanced Force går ut på att elementen sitter på motstående
sidor av lådan. Som om man tagit två baslådor och satt dem
med ryggarna mot varandra. Detta kommer resultera i att de
vibrationer som kan uppstå - upphör. Krafterna tar ut varandra.

Min tanke har vart att kopiera själva grundtänket. Två torn som
består av endera 2st lådor eller 4st lådor som i Martinlogans
variant då. Dock kanske 2st lådor med 4st elemet blir tungt,
men det är ju iof inte meningen att man ska flytta runt detta
bygga helatiden. Plus att det blir mer o bygga, 8st lådor är
bra mycket jobbigare än 4st totalt.
Sedan skulle hela skapelsen stå på en betongfot, det skulle
vara snyggt..

Hursomhelst, detta är vad jag tänkt.

Här finns mer länkar för att titta på
Martinlogan statement sub towers:

http://www.audio-components.de/seiten/m ... tement.jpg

http://www.martinloganowners.com/sys70book/sys70_1.jpg

http://www.martinloganowners.com/sys70book/sys70_2.jpg

http://www.martinloganowners.com/sys70book/sys70_5.jpg

http://www.martinloganowners.com/sys70book/sys70_4.jpg

**********************************************

---> Placering av tornen


Eftersom det rör sig om slutna lådor, kommer man antaglgien
vara tvungen att placera dessa nära någon angränsningsyta,
dvs vägg eller hörn. Detta på grund utav den slutna lådans
natur, den kräver så kallad Room Gain, dvs rumsförstärkning
av lägre frekvenser då lådans egna "avstämmning" är otillräcklig
för att ensam på ett golv uppnå tillräckliga ljudtryck utan att
jobba för starkt och lida av distorsion.

Så den tilltänkta placeringen är då - nära angränsningsytor såsom
hörn, eller nära hörn.

*********************************************

---> Drivning av tornen

Jag har tänkt använda 4st NAD S200 för att driva detta. Om
man paralellkopplar 2st element i en lagom stor låda, tror jag
impedansen inte understiger 2,5ohm. 4st element per steg.
Detta kommer säkerställa minst 300watt per element.

8 ohm 259 watt
4 ohm 461 watt
2 ohm 736 watt
1 ohm 988 watt

Och MCC pos: 143 amp
MCC neg: 166 amp.


*********************************************

---> Lådans volym

Detta med storleken på lådan tycker jag är den svåraste delen
i detta projekt. Att bestämma sig för en storlek som fungerar
tillsammans med antalet element, samt room gain och en tilltänkt
möjlig placering i rummet.

Om man räknar på storleken på martinlogans torn, så kommer man
fram till att varje element har någonstans kring 18L i volym. Det
är EXTREMT lite.
18L volym, jag undrar.. Har dom använt mycket EQ? Räcker room
gain såtillvida att dom inte behöver mycket EQ?
De flesta driver tornen med ett krell fpb 600, vilket ger mer än
600w i 8ohm. Jag tror tornen ligger på cirka 5ohm så det blir kanske
1200watt. Delat på 12 blir 100watt. Använder man EQ blir det rätt
snabbt inga watt kvar, så room gain samt känslighet borde räcka
en hel del i detta fall.

Dock har jag ingen vidare lust att sätta mina element i så små lådor
som Martinlogan gjort. Jag har inga data på deras elment, har
ingen aning om hur det är designat igentligen.

Jag har kommit fram till att mina element kan passa i allt mellan
40 - 100 Liter.

Dock, allt över 70 Liter är ju igentligen för stort. Även 60 Liter
känns för stort, men jag är inte villig att riskera att få det dåligt
bara på kostnad för det estetiska.

Någonstans 45 - 65 Liter borde vara lagom. Skillnaden ~20 Liter
är inte direkt stor om man simulerar elementen.

Detta är en sak som jag gärna vill ha hjälp med, se vad det är
för skillnad på dessa lådor, 45 - 65 Liter, men kanske också
skillnaden mellan 30 Liter och 100Liter, vad man vinner och vad
man förlorar på de olika volymerna.

*************************************************

---> Fyllning av lådan - isotermiskt material

Fårull
Gullfiber
Stenull

..Många olika typer. Är det stenull man ska använda?

Detta kommer jag behöva då jag vill få ner den elaka impedans-
puckel som annars uppstår i en baslåda. Samt för avkylning.
Detta är också en sak jag behöver hjälp med att simulera.

*************************************************

---> Impedans

Eftersom jag planerar att paralellkoppla två element, vill jag gärna
att impedansen hamnar vid två ohm och kanske strax över.
Detta måste man såklart simulera, men även sedan mäta i
verkligheten.

*************************************************

[Nattlorden]

Vad nu då? Skall du flyga höghastighetsplanet? Eller bara försöka få det på bild?


Not: Projektinfon ovan fanns inte vid denna postens skrivande.

[NNord]

nej, bastornsprojekt
ni kommer få följa hela härligheten,s amt gärna delta med input
och hjälp om ni har tid och lust !

[Kraniet]

du får nog skriva nåt först!

[zorro]

Har du äntligen bestämt dig för designen nu?!

[Svante]

Hehe, jag som trodde att vi redan följde ditt projekt...

[NNord]

my friends
Kanske lägger in lite mer info här idag om jag har tid !!

[Nattlorden]

Om nån av de gamla visualiseringarna är aktuella kan du ju lägga in dem här så folk får lite att fund'ra på.

[zorro]

Hehe, jag som trodde att vi redan följde ditt projekt...

[Kraniet]

tråden borde kanske ligga under DIY också?.. men det fixar nån moderator kanske

[Bamsefar]

Bastorn ???

Varför inte borra hål i golvet och göra bashorn i källaren/grannens lägenhet istället ???

[NNord]

nej inte DIY, det kommer bli allt för hög teknisk nivå hör, tekniktrådsprojkteringsinformationstråd etc etc

[Harryup]

Så bra att du inte döpte projektet till Babylon. *duckar*
Fast kanske grannarna kommer göra det.

[manw]

Vad är projekt AURORA? När jag klickar på länken så kommer jag bara tillbaka till denna tråd...

edit: Nu ser jag att inledningsinlägget ändrats, som beskriver vad projektet syftar till.

[Nattlorden]

manw - det är en rekursiv projektdefinition.

[UrSv]

Låter intressant, ett vinterprojekt:

Aurora Borealis

[NNord]

JAG UPPDATERAR STÄNDIGT INFORMATIONEN

[Kraniet]

en del saker kom upp hos mig iaf.

först och främst ett väldigt häftig projekt. Jag kanske tycker det är lite väl våldsamt och enorm overkill men det hör inte hit.. :) coolt är det iaf

för att få ner resonanserna på det sätt du beskriver bör de två motstående element ha så bra koppling till varandra som möjligt. alltså sitta i samma låda och gärna vara sammankopplade med ett stag elelr något liknande.
kan du vända på ena baselementet kommer du även få fördelen att olinjärigheter i magnetsystemet utjämnas. detta bör dock inte vara något problem då mängden basar och storleken på dem kommer innebära väldigt små konrörelser och lite effekturtag.

jag skulle nog rekommendera så stor låda du bara kan få till. Helst ser jag nog att man närmar sig ett q på lådan som ligger runt 0,6.

hörnplacering låter orimligt ifall du ska ha motstående basar. ena sidan kommer att vara mot en vägg.
en placering nära hörn är väl det som är aktuellt då antar jag. borde iofs gå att ställa dom så nära hörnet att det bidrar mycket utan att blockera elementet på den sidan.

dämpmaterial. läser man loudspeaker design cookbook så ser man att 100% dämpmaterial med 50/50 gullfiber/dämpskum verkar vara riktigt bra. bättre än 100% gullfiber.
annars borde det räcka med dämpskum eller sånt "täckjacks"-material. du behöver väl inte så mycket ljuddämpning då lådorna inte kommer jobba högre än 100 hz?

[jonasp]

Nu har NNord tid!

Jag föreslår att du utformar tornen som det roliga förslaget på LTS B4, om nu någon minns dem. Fast med åttar basar förstås.

Så här skulle de se ut: sett uppifrån är grundformen ett rätblock. På höger och vänster sida sitter basarna på rad, 4 per sida. På ena sidan lägger vi en triangel, som taket på ett hus, så att tornet passar att skjuta in i hörnet.

Sett ovanifrån blir alltså basmodulen femsidig, varav två av sidorna ligger an mot väggarna som bildar hörnet där basmodulen placeras. Tre sidor blir synliga.

Ett annat sätt att beskriva utseendet uppfrån är att hörnens inre vinklar kommer att vara 90, 135, 90, 90, 135 grader.

Hoppas alla fattar vad jag menar...

/J.

[NNord]

Jonas
Själva designen är så gott som fastställd redan

Kraniet, i ett framtida ljudrum skulle jag antagligen
bygga ett kvadratiskt rum där de två främre hörnen
är vinklade så att lådan kan spela ut mot långväggarna!

[NNord]

---> Fråga 1 !!

Vad tycker ni att den ultimata lådvolymen borde vara?

Det finns nyare parameters för elementet där uppe.

Svante, du har simuelrat en del, vad tror du?
isidor, har du någon input på detta?
..jag ser jättegärna input från flera personer, infallsvinklar på detta!

För att lådan ska få ett bra q-värde samt inte understiga
ohmmässigt för svår last för slutsteget.

Det kommer vara två element per slutstegskanal, paralellkopplade.
Slutstegen klarar 2ohm och ger då cirka 700watt. Två paralella
element i låda får då inte tillsammans understiga 2ohm.

Skall användas upp till max 120hz. brant filter.

Korrektion med TacT kan då "påverka q" samt med EQ.

Godkänd lådvolym, 45 - 65L Skulle 55L fungera optimalt?
vilket q-värde ska man sikta på.. Spelar Q stor roll när jag ändå
har TacT tillhands?

[Kraniet]

ja 55-60 liter ger ju ett q på 0.6 ungefär. med fullstoppad(dämpmaterial) låda bör detta sjunka lite till också runt 0.55 kanske beroende på hur effektiv isotermiseringen blir.
antingen kör du på 60 liter och får en ordentligt dämpad låda eller så kör du 50 liter och får ett q på ca 0.6 och sparar lite utrymme.
skillnaden på 10 liter är inte så kritisk och man lära nog inte höra nåt av det. slutna lådor är väldigt förlåtande nrädet gäller volymen.
så länge du inte går under 40 liter ska det nog bli bra.
55 liter verkar ge en -6dB på 40 hz.

[Kraniet]

så för att ge mina tips (speciellt då jag planerat på väldigt likadana subtorn) så skulle jag göra fyra lådor på 110 liter.
dessa görs lämpligas i en höjd av 240/4=60 cm (minus lite för betongfoten och litet klapp så det passar i alla hem)
dessa lådor bör sedan ha nån slags justeringsmöjlighet (spikes elelr liknande) så man kan justera in dom bra i höjd.
basarna monteras i lådan i motstående par (som du redan varit inne på) och kopplas samman med ett lämpligt stag (ökar stadgan i lådan och maximerar kopplingen mellan basarna så resonanserna bekämpas sådär bra

lådorna som är mot golv och tak har sina element monterade slå långt ut på kanten som bara möjligt så de får maximalt stöd från tak och golv. de två i mitten kan sedan monteras så avstånden är jämnt utspridda.
det man borde ha åstadkommit då är en slag line-array som genom speglingar i golv och tak blir väldigt stor.

fyra lådor är lättare att flytta och man får varje baspar i en modul så de parvis kopplas väldigt bra till varandra. varje låda får mindre sida vilket bör öka styvheten i lådorna (även om man har dubblerat totala ytan för tornen men detta bör inte vara nåt problem då de två extra ytorna ligger mot en annan låda/gol/tak)

ja så skulle jag iaf ha gjort (ja mina bastorna var planerade med tre element men det är en annan sak) och så vitt jag ser det är det den bästa lösningen. man kan ifrågasätta sånt som att flytta basarna nära golv och tak eller styvheten i lådor och kopplingen mellan basarna. allt detta kanske är lite overkill och inget som har nån betydelse men det är knappast några problem att implementera och då har man ju garderat sig.. :)

just det angående volymen så kan du ju försöka hitta en volym som fungerar bra i basreflex. på så vis har du möjlighet (om du vill) att öppna en port och köra dom portade. eller ännu hellre bygg dom som basreflex och täck för porten. fast det bör väl knappast vara något som behövs.

89 db.. om vi antar att du seriekopplar basparen (hehe nu blev det DNA av detta) och sedan parallellkopplar två par som sedan parallelkopplas med de andra två paren så får du 9 dbs ökning. alltså 95db för en watt på en meter. varje angränsningsyta ger 3 db vilket i ditt fall blir nåt i stil med fyra ytor alltså ca 12 db. då hamnar vi på 107db. två torn ger 3 db till och totalt 110 db. varje avståndsfördubbling ger -6db. lyssningsavstånd på 3-4 meter ger alltså -12 db ca vilket ger ett totalt ljudtryck i lyssningsposition på 98db för en watt. väldigt ca siffror(och möjliga felräkningar).. men det ger iaf att du inte kommer behöva pressa slutstegen speciellt mycket

[NNord]

japp, skullde vart skoj o se en sådan fullfjädrar simulering
som bara Svante kan
Impedans, osv... allt... sånt !!

[Kraniet]

kan tillägga att lådan skulle jag nog göra i 19mm MDF och "matrixstaga" inuti.
det som är knepigt är att koppla ihop basarna på bra sätt. man kan ju göra så att man "klämmer" magneterna mot ett stag i lådan men det beästa vore nog att ha ett stag mellan basarna som kan dra basarna motvarandra. men om det är värt allt extra jobb kan jag inte svara på. förmodligen inte.

ett alternativ till MDF är plywood. sån "high grade" plywood som är dyr som satan. den är mycket styvare och ger möjligtvis en styvare låda (även om välstagad mdf är väldigt styv..) det skulle öka resonansen i lådväggarna också och lägga desa ännu längre utanför arbetsområdet.

en annan fördel med plywood är att man skulle kunna betsa den rakt av och få till en fin träfinish av det. dock antar jag att du kommer lacka dom i samma färg som K2.

edit: ihopsättning bör nog göras som nagref föreslår på annat ställe. gera och kexa och limm aunder hårt tryck. använd inte vanligt trälim dock utan köp polyuretanlim det limmar på ett annat sätt och är mer lämpat till lådlimmning. (orsaken till detta är att man ofta limmar ändträ och vanligt vitt trälim sugs då in i ändträt och fogen blir väldigt svag(vitt trälim fäster inte på sig själv..). polyuretanlim fäster på sig själv och expanderar för att få en bättre fog.)

[NNord]

Hej Kraniet !

Oj va mycket du skrev
Det dära med lådor ända upp till taket skulle säkert
vara jättebra, men jag tycker nog inte det skulle vara
direkt snyggt. Detta blir så stort att det MÅSTE vara estetiskt.

Jag är som sagt inne helt på idén med torn á la martinlogan.

känslighet kommer bli jäkligt hög, ojoj. det är ett som är säkert.

det dära med att sammanlänka elementen, jag undrar om det
skulle göra stor skillnad om man fäster magneterna. det är ju
knappast möjligt eftersom man inte kommer in i lådan heller.
det får bli genmogående stag mellan bafflarna på bästa
möjliga vis ju.

elementen kommer nog ändå aldrig slå speciellt mycket.

[Nattlorden]

det är ju
knappast möjligt eftersom man inte kommer in i lådan heller.

Då får du väl ha en sida som du kan sätta på plats efter att du monterat basarna?

[Kraniet]

ja fast tornen lär väl gå ända upp i taket iaf? du menar du vill ha en luftspalt mot taket?

edit: nåt i stil med 55/50/40 (höjd/bredd/djup) var väl min idé på låddimensioner. inte så påträngande mått direkt

[fisksmisk_ola]

Angående att koppla baselementen till varandra så kan du ju köra ett antal gängstänger rakt genom lådan och spänna fast elementen med.

Sen var en liten annan tanke som kanske inte alls är aktuell men det ser nästan ut som om elementen skulle passa i horn, kanske lite lågt fs.

[NNord]

Som sagt, designen med tornen kvarstår, cirka
180cm höga...

[nl1970]

Jag gillar ditt projekt Hoppas att du någon gång kommer att dra på fullt, kom igen nu, nån gång måste du ju prova

[Svante]

Svante, du har simuelrat en del, vad tror du?

Har du (eller JBL) månne en kurva på elementets elektriska impedans? Jag använder en lite ovanlig modell av talspoleinduktansen, och den brukar funka bäst om man har en uppmätt impedanskurva att matcha mot.

[NNord]

Svante!
Du menar en graf?
Nej en sådan har jag inte sett...

Det är väl inte så vanligt att man ser sådant

[Svante]

Svante!
Du menar en graf?
Nej en sådan har jag inte sett...

Ja just det.

Det är väl inte så vanligt att man ser sådant

Jo, det är väl jättevanligt. I varje fall för andra (o-JBL)

[Svante]

Efter en google på "JBL SUB1500 impedance" hittade jag en exporterad CLIO-mätning. Baserad på den (för att beräkna talspoleinduktansens hyss) så blir kurvorna så här för två system med olika mycket gullfiber i låddan. Det första (blåa) är på 440 liter, 8 st basar och ganska lite dämpmaterial. Det andra (röda)är på 616 liter (dvs en isotermiserande faktor på 1,4 (1,4*440=616)) och ganska mycket dämpning. Kurvorna är, uppifrån och ner: Max utnivå i halvrymd 1 m, känslighet halvrymd 1 m, spänning för att uppnå max utnivå, respektive elektrisk impedans. Elementen är ihopkopplade 4x2 och drivs av en enda förstärkare, därav den höga spänningen. Det är nog sundare att ha flera klenare förstärkare, som du har tänkt dig.



Du kommer att behöva din eq, skulle jag tro. Intressant är också att om man sätter de 8 basarna på en 1,8x0,7 meters baffel så har baffelsteget +3 dB redan vid 70 Hz. Det drunknar iofs i övriga fel och du kompenserar ju rubbet med eqn, så det gör ju inget. Dessutom var du ju inne på nån motriktad variant, så då finns ju inte baffelsteget.

[nl1970]

Svante. Två basar i varsin hundra liter matade med 500Watt?

Vad för tjocklek på lådan behöver man då? Spelar det någon roll?

[NNord]

Svante, jag måste försöka lära mg hur jag utläser den dära
grafen från ditt program Den är ju inte som jag är van med
(WinISD). Men jag tror jag hajjar lite..

Svante, har du nått utlåtande, kan det bli bra i 77Liter menar du?

Om du sammanfattar det dära..

[Martin]

Jag tänkte på det här med q som niklas frågade om. Är det inte så att det q som lådan har "kvarstår", att det inte går att kompensera mha ett annat q? Så att om lådan har ett högt q >> 0.707 så går inte detta att justera ner i totala överföringsfunktionen. Det går inte med "vanlig" eq utan enda sättet är att impulskompensera digitalt i tacten tex. Någon annan får gärna rätta mig om jag har fel.

[Svante]

Svante. Två basar i varsin hundra liter matade med 500Watt?

Vad för tjocklek på lådan behöver man då? Spelar det någon roll?

Alltså, jag ska inte påstå att jag har byggt en massa såna lådor, för det har jag inte, men jag vill ändå mena att väggtjockleken spelar mindre roll på en sub än på ett fullregistersystem, eftersom de strukturresonanser som finns typiskt brukar ligga högre upp i frekvens än de typiska ~100 hertzen som man delar en sub vid. Under första resonansen kommer lådan att uppföra sig lika vid alla frekvenser, den kommer att pumpas upp och sugas ur som en ballong ungefär och enda effekten av det är att man tappar en försumbar gnutta nivå. Fast förstås, om lådväggarna rör sig mycket så är det kanske lättare att golvet börjar röra sig, men jag vet inte jag.
Och det spelar ingen roll om man matar den med 5 eller 500 watt, rörelsen hos lådan står i proportion till konrörelsen.

Men någon med mer praktisk erfarenhet kanske har mer input?

[Svante]

Svante, jag måste försöka lära mg hur jag utläser den dära
grafen från ditt program Den är ju inte som jag är van med
(WinISD). Men jag tror jag hajjar lite..

Svante, har du nått utlåtande, kan det bli bra i 77Liter menar du?

Om du sammanfattar det dära..

Mja, nu var ju simuleringen på 55 liter fysisk volym per element och det blir säkert bra, men du kommer att behöva din Tact eftersom den faller av så mot låga frekvenser.

Överst kurvan talar om hur starkt ett 8-elementstorn kan spela vid olika frekvenser. Vid 20 Hz är det tex knappa 120 dB (i halvrymd, det blir mer i ditt rum).

Näst översta är frekvensgången och den talar dessutom om att känsligheten vid tex 50 Hz är 100 dB för 2.83 volt in (återigen i halvrymd).

Tredje kurvan talar om hur mycket spänning förstärkaren måste ge till de 8 elementen (som är serie-parallell-kopplade för 2 ohms impedans) för att åstadkomma den maximala utnivån.

Understa kurvan är den elektriska impedansen för de 8 elementen.

[Svante]

Jag tänkte på det här med q som niklas frågade om. Är det inte så att det q som lådan har "kvarstår", att det inte går att kompensera mha ett annat q? Så att om lådan har ett högt q >> 0.707 så går inte detta att justera ner i totala överföringsfunktionen. Det går inte med "vanlig" eq utan enda sättet är att impulskompensera digitalt i tacten tex. Någon annan får gärna rätta mig om jag har fel.

Jo, lådan har ju alltid sitt q, därmed inte sagt att det inte går att kompensera för. Det är ju en (linjär) tonkurveavvikelse och såna kan man fixa bara inte systemet har en tonkurva som sjunker så lågt att man behöver brassa på mer effekt än det tål. Riktigt höga Q-värden (>5) kan vara knepiga eftersom det är så noga att kompenseringen "prickar rätt". Det blir mao känsligt för komponentvariationer. Och Q-värdeskompensation går att göra analogt om man vill. Indirekt kan man säga att bla det görs med ACE och han Linkwitz har väl gjort en krets som fixar det där?

Förstås ger digital kompensation fler frihetsgrader, och med sån kan man göra mycket mer, även om de flesta möjligheterna är bara knasiga. Det är en frihet under ansvar mao, och man hoppas och tror att burktillverkarna har tagit det ansvaret.

[NNord]

nu finns en massa nya dokument, bilder och textfiler
data på elementet. på första sidan, länkar..

fick precis en massa impedansmätningar osv..

[Martin]

Jag tänkte på det här med q som niklas frågade om. Är det inte så att det q som lådan har "kvarstår", att det inte går att kompensera mha ett annat q? Så att om lådan har ett högt q >> 0.707 så går inte detta att justera ner i totala överföringsfunktionen. Det går inte med "vanlig" eq utan enda sättet är att impulskompensera digitalt i tacten tex. Någon annan får gärna rätta mig om jag har fel.

Jo, lådan har ju alltid sitt q, därmed inte sagt att det inte går att kompensera för. Det är ju en (linjär) tonkurveavvikelse och såna kan man fixa bara inte systemet har en tonkurva som sjunker så lågt att man behöver brassa på mer effekt än det tål. Riktigt höga Q-värden (>5) kan vara knepiga eftersom det är så noga att kompenseringen "prickar rätt". Det blir mao känsligt för komponentvariationer. Och Q-värdeskompensation går att göra analogt om man vill. Indirekt kan man säga att bla det görs med ACE och han Linkwitz har väl gjort en krets som fixar det där?

Förstås ger digital kompensation fler frihetsgrader, och med sån kan man göra mycket mer, även om de flesta möjligheterna är bara knasiga. Det är en frihet under ansvar mao, och man hoppas och tror att burktillverkarna har tagit det ansvaret.

Tack för svaret! Inser att problemet är ganska akademiskt, man brukar ju inte vilja ha så hemskt höga q-värden på slutna lådor, finns liksom ingen anledning.

Du säger att q-värdet går att justera analogt. Följdfråga: Innebär det att q-värdet går att justera med en helt vanlig fullparametrisk eq t ex? En sluten låda är nog ett minimumfassystem då i princip och lite minimumfas-eq borde alltså även "rätta till" fasen?

[Naqref]

En sluten låda är nog ett minimumfassystem då i princip och lite minimumfas-eq borde alltså även "rätta till" fasen?

Det är ju i princip definitionen av ett minumumfassystem

[Martin]

En sluten låda är nog ett minimumfassystem då i princip och lite minimumfas-eq borde alltså även "rätta till" fasen?

Det är ju i princip definitionen av ett minumumfassystem

Tack för den klargörelsen. Jag antog det. Man lär sig alltid nya saker efter hand.

[Svante]

Du säger att q-värdet går att justera analogt. Följdfråga: Innebär det att q-värdet går att justera med en helt vanlig fullparametrisk eq t ex? En sluten låda är nog ett minimumfassystem då i princip och lite minimumfas-eq borde alltså även "rätta till" fasen?

Nu är jag lite dåligt påläst vad en fullparametrisk eq är, men så här (jag vet inte hur bevandrad du är i Laplace-transform, men jag provar så får vi se): En sluten låda kan modelleras mycket väl med en andra ordningens högpasslänk, för det frekvensområde vi pratar om. En sån har två nollställen i origo (s-planet) och ett polpar (som definieras helt och fullt av Q-värde och brytfrekvens). Om man kopplar in en burk* med ett nollställepar på det ursprungliga polparets plats, och med ett nytt polpar på något annat ställe så har man i princip gjort om systemet till ett med annan undre gränsfrekvens och Q.

*Om burken jag beskriver är det som kallas parametrisk eq så kan man alltså göra justeringen med just en sådan. Den där Linkwitz tror jag har ritat det jag beskriver iaf. Och burken kan vara digital eller analog, och den kompenserar inte bara amplitud utan även fas.

[NNord]

En 55 liters låda verkar få en impedanspuckel vid 44hz om 14,5
ohm.. Ställer det till det? jag menar, det blir inte mycket effekt
från slutsteget då !

20hz ligger på -16db

[Martin]

En fullparametrisk eq är en parametrisk eq där man kan justera centerfrekvens, gain +/- och bandbredd eller "q" (hur smal notchen eller toppen är). Vet inte om den är minimumfas egentligen men det borde den kunna vara. Vi utgår ifrån att den är det. Då kan man i så fall justera ner ett q så att systemets totala q blir mindre än det förra q-et. Har läst om S-planet mm men jag hade en kass lärare i det ämnet och ingen i klassen som jag pratat med förstod särskilt mycket. Jag fattar att det är ett slags sätt att skriva integration och derivering map tiden.

[dawen]

Skillnaden mellan en parametrisk eq och en fullparametrisk eq skulle då vara möjligheten att ställa qvärdet, eller?

[Svante]

En 55 liters låda verkar få en impedanspuckel vid 44hz om 14,5
ohm.. Ställer det till det? jag menar, det blir inte mycket effekt
från slutsteget då !

Nej, men det spelar ingen roll eftersom verkningsgraden är i motsvarande grad högre. Om man tar ner impedanstoppen med mer dämpmaterial, så sjunker verkningsgraden i samma grad som(faktiskt lite mer än) impedanstoppen gör. Så ineffekten ökar vid resonansen, men den effekten ger inte mer ljud utan bara lite extra värme i dämpullen.

20hz ligger på -16db

Mmm, men det spelar heller inte så stor roll. Om du tittar på kurvan för levererad spänning från förstärkaren vid max utsignal, så ser du att den är rätt rak, eller i varje fall så stiger den inte mot lägre frekvenser. Det betyder att det inte kommer att behövas mer signal från förstärkaren vid låga frekvenser för att uppnå maxnivå, än vad det behövs för höga.

Vid 50-60 Hz syns en liten spetsig topp, över denna begränsar elementets maxeffekt, därunder begränsar max konutslag.

Om du väljer att höja basen i Tacten för att få upp kurvan vid 20 Hz med 16 dB, så kommer fortfarande inte elementets effekttålighet att begränsa max ljudnivå, utan elementets maxutslag. Du vinner ingenting* på att ordna med högre utsignal från det okompenserade systemet eftersom det inte gör max tillåtet konutslag större. Det kommer bara att minska effekten som går åt för att uppnå det.

*Det finns småsaker som att talspolen blir varmare och att förstärkaren får arbeta hårdare för samma ljudtryck.

[NNord]

Skillnaden mellan en parametrisk eq och en fullparametrisk eq skulle då vara möjligheten att ställa qvärdet, eller?

ja det är det väl, som jag uppfattar det.
Även om man inte brukar använda ordet "fullparametrisk" så ofta

[NNord]

Aha..

När kan man tänka sig att room gain börjar ta vid?
Kurvan faller ju av så den har -3 vid 60hz cirka.

Kan man vänta sig gain därifrån?!

55Liter, hmm..
Jag fick reviderat från USA att i Revelsubben sitter den i
en sluten kavitet om 44 liter Men då 800 watt till godo !

[Svante]

Aha..

När kan man tänka sig att room gain börjar ta vid?
Kurvan faller ju av så den har -3 vid 60hz cirka.

Kan man vänta sig gain därifrån?!

55Liter, hmm..
Jag fick reviderat från USA att i Revelsubben sitter den i
en sluten kavitet om 44 liter Men då 800 watt till godo !

Alltså, jag menar inte att 55 liter är optimalt. Jag har för mig att vi kom fram till att det inte var så hemskt känsligt det där med lådvolymen för de där elementen (sist jag simulerade åt dig). Speciellt om du ska kompensera aktivt med din Tact. Kommer du ihåg den här:

[NNord]

Verkar fungera rätt sjysst med vilken volym som helst.
Och det blir inte stor skillnad på q heller väl

[nl1970]

Nästan 10db vid 10Hz eller?
När tar room gain vid? lite beroende på rummet men kan man räkna från 150 eller kanske 50Hz? Någon som vet?

[dawen]

Svante: JBL är väl dessutom en av ganska få som anger hur mycket deras baselement tappar i verkningsgrad iom att talspolen blir varm eftersom detta fenomen faktiskt kan ha väldigt stor betydelse för t.ex. PAbasar. Eller så minns jag knasigt

[Svante]

Vid riktigt låga frekvenser lutar svaret (pga room gain) med -12 dB/oktav. Vid lägsta rumsresonansen, som sätts av rummets längsta mått (parallellt med väggarna, inte diagonalt) så blir det en resonans (uppenbarligen) och den där snälla lutningen slutar vara snäll. Därefter kommer ett område fyllt av rumsresonanser som går att räkna ut för rätblocksformade rum, men som är knepigare i andra fall. Sedan, när man närmar sig Schröders gränsfrekvens (vid några hundra Hz), så flyter resonanserna ihop till en "sörja" och det går inte längre att särskilja enstaka toppar.

Så, det enkla svaret är "upp till lägsta rumsmoden", men sen får man ju förstärkning vid resonanserna också.

Det där är ju rent fysikaliska fenomen. Å andra sidan tror jag, och en icke helt oinsatt person som jag pratade med nyligen, att det finns psykoakustiska fenomen som gör att man nog inte ska lita för mycket på room gain, och kanske inte alls kompensera för den. Anledningen skulle vara att när man kommer in i ett rum så fattar hjärnan hur rummets akustik är och registrerar att "oj den där rösten som jag vet hur den låter utomhus, låter rätt basig här". Hjärnan fattar att det är normalt för ljud i det här rummet att bli basförstärkta, och plockar undermedvetet bort lagom mycket bas. Om man då ställer dit en kompenserad anläggning så låter den tunt eftersom hjärnan fattar att källan måste vara bassvag.

Möjligen kan den här upplevelsen påverkas av hur lätt man har att drömma sig bort till konsertlokalen och dess akustik. Jag vet inte, vad tror ni?

[Svante]

Svante: JBL är väl dessutom en av ganska få som anger hur mycket deras baselement tappar i verkningsgrad iom att talspolen blir varm eftersom detta fenomen faktiskt kan ha väldigt stor betydelse för t.ex. PAbasar. Eller så minns jag knasigt

Om JBL gör det eller inte vet jag inte, men det låter väl troligt eftersom de är populära att spela starkt på (mina fördomar). Men effekten finns där helt klart, och är ganska lätt att räkna på. Det hela beror på att talspoletemperaturen stiger och då stiger talspoleresistansen. Den stiger linjärt med absoluta temperaturen, och ökningen får precis samma effekt som en serieresistans. Om vi låtsas att talspolen tål en temperatur på 500 kelvin, och att rumstemperaturen är 300 kelvin, så kommer alltså resistansen att stiga en faktor 5/3=1,67. Om impedansen domineras av talspoleresistansen så kommer utnivån att sjunka med 20*log(1,67)=4,5 dB vid maximal elektrisk ineffekt. Så helt försumbart är det ju inte.

[nl1970]

Svante

Jag tyder ditt svar så att det är svårt att räkna på room gain. Finns det inga generella regler för det?

[Svante]

Svante

Jag tyder ditt svar så att det är svårt att räkna på room gain. Finns det inga generella regler för det?

Det gör det säkert, men eftersom det är lite knepigt, så kan nog ingen göra anspråk på att vara "rätt", IMO. Det är en sak att räkna ut vad det fysiskt blir för ljudnivå (vilket i sig kan vara svårt om man vill veta noga), eventuellt är det en annan hur den upplevs.

[Martin]

Det där är ju rent fysikaliska fenomen. Å andra sidan tror jag, och en icke helt oinsatt person som jag pratade med nyligen, att det finns psykoakustiska fenomen som gör att man nog inte ska lita för mycket på room gain, och kanske inte alls kompensera för den. Anledningen skulle vara att när man kommer in i ett rum så fattar hjärnan hur rummets akustik är och registrerar att "oj den där rösten som jag vet hur den låter utomhus, låter rätt basig här". Hjärnan fattar att det är normalt för ljud i det här rummet att bli basförstärkta, och plockar undermedvetet bort lagom mycket bas. Om man då ställer dit en kompenserad anläggning så låter den tunt eftersom hjärnan fattar att källan måste vara bassvag.

Möjligen kan den här upplevelsen påverkas av hur lätt man har att drömma sig bort till konsertlokalen och dess akustik. Jag vet inte, vad tror ni?

Jag tror såhär: Röster sträcker sig inte normalt ner i så pass låga frekvenser som room-gain (i betydelsen av hela rummets totala kavitet) så i det exemplet så är det nog helt irrelevant. Dessutom finns det få naturliga instrument som går så lågt i frekvens (<40Hz) i praktiken. Flyglar kan ju ha en grundton på 27 Hz eller något i den stilen men grundtonen förstärks inte så att den hörs. Det finns stora bastrummor osv men dessa är det väldigt få som känner till hur de låter i verkligheten och dessutom är det beroende av vart trumman står.

Då återstår i princip ljudeffekter i filmer (som är helt syntetiska och anpassade för att skapa "realism" mha en effekt i stället för torr realism) och syntetiska ljud och instrument i musik. Dessa är helt upp till den som pular med musiken (och kanske eventuellt någon mastringstekniker) hur de ska låta och kanske även beroende på monitorsystemens djupbaskaraktär. Alltså är det ingen som kan veta hur de ska låta, bara tycka.

Min slutledning blir alltså att frågan om roomgain eller inte knappast har någon förankring i naturtrogen återgivning av någonting (utom möjligen återgivningen av innehållet på skivan rakt av, då är det nog rakt som gäller). Men jag tror inte det har någon större betydelse för den upplevda realismen av musiken, örat är bra på att kompensera och kan ibland tom interpolera för djupbas som fattas, även om det är roligare om basen finns/känns på riktigt.

edit: När det gäller rumsmoder vid högre frekvenser så tycker jag att det uteslutande blir bättre och mer naturligt om man eq-ar ner dem, särskillt i rum med betongväggar. Det blir liksom ingen realistisk scen i en liten betongbunker. Har man mjukare väggar så låter resonanserna "bättre", är inte lika utpräglade och är lättare att acceptera.

[Svante]

Jag tror såhär: Röster sträcker sig inte normalt ner i så pass låga frekvenser som room-gain (i betydelsen av hela rummets totala kavitet) så i det exemplet så är det nog helt irrelevant. Dessutom finns det få naturliga instrument som går så lågt i frekvens (<40Hz) i praktiken.

Ja, exemplet var illa valt, förstås . Men jag vill ändå hävda att det förekommer (o-)ljud i ett normalt hem som innehåller ganska låga frekvenser. Det dunsar när man går etc. Jag tror att det inte behövs så mycket för att hjärnan ska skaffa sig en ungefärlig uppfattning om hur akustiken är. En annan sak som jag glömde när jag skrev det där, men som vi behandlat tidigare, är att det nog finns en hel del inspelningsstudior som inte är kompenserade för room gain och de är dessutom ofta ganska små rum. Mixar man i en sån så ställer man förstås in så att det låter bra i just det rummet (dvs ett rum med ganska mycket room gain). Det här avspeglar sig i en ganska olika basnivå hos olika fonogram.

Håller däremot med om att rumsmoder låter så uppenbart fel så de ska bort.

PS kan vi inte hitta ett svenskt uttryck för "room gain"?

[dawen]

Room gain borde väl kunna få heta rumsförstärkning på svenska?

[NNord]

Svante, är detta en total frifältssimulering helt utan inräknad
room gain eller baffelstöd eller så?



Vad drog du för slutsattser när du gjort denna simulering?
Jag ser ju själv att det är så pass liten skillnad mellan de
olika lådorna att det är svårt att förstå nästan
men jag antar att det är den slutna lådans värld

Typ skillnaden mellan en 50 L och en 75 L är en 2-3db
i lågfrekvensområdet, vilket lika gärna skulle kunna upphävas
av room gain ändå så...

[Isidor]

Svante,

Å andra sidan tror jag, och en icke helt oinsatt person som jag pratade med nyligen, att det finns psykoakustiska fenomen som gör att man nog inte ska lita för mycket på room gain, och kanske inte alls kompensera för den. Anledningen skulle vara att när man kommer in i ett rum så fattar hjärnan hur rummets akustik är och registrerar att "oj den där rösten som jag vet hur den låter utomhus, låter rätt basig här". Hjärnan fattar att det är normalt för ljud i det här rummet att bli basförstärkta, och plockar undermedvetet bort lagom mycket bas. Om man då ställer dit en kompenserad anläggning så låter den tunt eftersom hjärnan fattar att källan måste vara bassvag.

Möjligen kan den här upplevelsen påverkas av hur lätt man har att drömma sig bort till konsertlokalen och dess akustik. Jag vet inte, vad tror ni?

Jag har stött på idéer som dessa många gånger tidigare och måste säga att jag tycker att de är rent bisarra. Det räcker med ett litet motexempel för att illustrera varför: "Hmmm i mitt lilla lyssningsrum så borde den där hundramannasymfoniorkestern låta basigare och visst är det lite väl lång efterklangstid för mitt lyssningsrum - nää så skulle det inte alls låta om de stod i mitt rum och spelade."

Min egen syn på detta är att jag i möjligaste mån s.a.s. vill kika in i, eller t.o.m. befinna mig i, den akustiska miljö där musiken ursprungligen spelades, alternativt någonstans i kedjan skapades. I tvåkanalsfallet leder detta naturligtvis till en del kompromisser, men i multikanalsfallet är det möjligt att skapa en mycket realistisk illusion av en akustisk händelse. Tyvärr är det ganska svårt att optimera för bägge fallen samtidigt eftersom multikanal fungerar bäst i väl dämpade mijöer medan tvåkanal kräver en del, väl avvägd, reflekterad energi för att ge sitt bästa.


nl1970,

Svante

Jag tyder ditt svar så att det är svårt att räkna på room gain. Finns det inga generella regler för det?

Jodå*, men avvikelserna i ett specifikt rum är så stora att man måste ta detta med en stor nypa salt. En annan sak är att en viss rumsförstärkning finns i nästan alla studior också, varför det blir än mer komplicerat. Hur som helst, man kan anta att rumsförstärkningen relativt det nedre mellanregistret (där man naturligtvis fortfarande har en kraftig förstärkning relativt frifält) vid 20 Hz är kanske 9-15 dB och vid 50 Hz sådär 4-8 dB för att vid 100 Hz bara vara några dB. Variationen med uppställning, rumsstorlek och typ av begränsningsytor ger mycket stora skillnader och man bör också vara medveten om att modal påverkan gör frekvensgången mycket ojämn. Eftersom basnivån i fonogrammen är för låg p.g.a. rumsförstärkning i studion och i vissa fall bashöjning i monitorerna, så kan man dock i normalfallet inte korrigera fullt ut för rumsförstärkningen i lyssningsrummet.


*Det är egentligen inte särskilt svårt att någorlunda noggrant räkna på rumspåverkan förutsatt att man har rätt mjukvara. För rätblocksformade rum går det bra med enklare lösningar, men för godtyckliga former får man gå över till FEM.

[Svante]

Svante, är detta en total frifältssimulering helt utan inräknad
room gain eller baffelstöd eller så?

Yup, fast halvrymd.

Vad drog du för slutsattser när du gjort denna simulering?
Jag ser ju själv att det är så pass liten skillnad mellan de
olika lådorna att det är svårt att förstå nästan
men jag antar att det är den slutna lådans värld

Typ skillnaden mellan en 50 L och en 75 L är en 2-3db
i lågfrekvensområdet, vilket lika gärna skulle kunna upphävas
av room gain ändå så...

Ja, det är min reflektion också, att det är liten skillnad mellan kurvorna. Det var det jag menade med att 55 liter inte är ett speciellt hårdoptimerat eller exakt krav.

[Kraniet]

vid 20 Hz är kanske 9-15 dB och vid 50 Hz sådär 4-8 dB för att vid 100 Hz bara vara några dB.

kombinerar man detta med frekvenskurvorna svante visar så ser man att det inte kommer behövas nån EQ alls eller väldigt lite.. -6 db vid 40 hz och 20hz är -16 db. det innebär att med isidors siffror hamnar -3db runt 25 hz i rummet (om man räknar på de lägre siffrorna).

[Svante]

Svante,

Jag har stött på idéer som dessa många gånger tidigare och måste säga att jag tycker att de är rent bisarra. Det räcker med ett litet motexempel för att illustrera varför: "Hmmm i mitt lilla lyssningsrum så borde den där hundramannasymfoniorkestern låta basigare och visst är det lite väl lång efterklangstid för mitt lyssningsrum - nää så skulle det inte alls låta om de stod i mitt rum och spelade."

Min egen syn på detta är att jag i möjligaste mån s.a.s. vill kika in i, eller t.o.m. befinna mig i, den akustiska miljö där musiken ursprungligen spelades, alternativt någonstans i kedjan skapades. I tvåkanalsfallet leder detta naturligtvis till en del kompromisser, men i multikanalsfallet är det möjligt att skapa en mycket realistisk illusion av en akustisk händelse. Tyvärr är det ganska svårt att optimera för bägge fallen samtidigt eftersom multikanal fungerar bäst i väl dämpade mijöer medan tvåkanal kräver en del, väl avvägd, reflekterad energi för att ge sitt bästa.

Ja, jag förstår hur du tänker. Det gör nog jag ofta också, men det är ett par saker som ändå får mig att tro på mitt eget resonemang.

Det första är några inspelningar jag gjorde med ett dummyhuvud (mitt eget, faktiskt), dvs jag hängde ett par mikrofoner intill öronen och spelade in det jag råkade göra en vanlig arbetsdag. Det var en öronöppnare för mig. När jag gick mellan kontorsrummet och korridoren var det en enorm skillnad i akustiken som var mycket påfallande när man lyssnade på bandet. I verkliga livet hade jag inte tänkt på det alls. Jag tolkar det som att åtminstone jag undermedvetet har en kompensation i huvudet som får mig att bortse från akustiken i rummet och att det krävdes en lyssning på akustiken lyft ur sitt sammanhang för att jag skulle begripa hur stor skillnaden var. Numera hör jag förstås skillnaden mellan korridor och kontorsrum om jag lyssnar efter den, när jag har blivit uppmärksammad på att den finns.

Den andra saken har kanske inte med rumsakustik att göra, utan hur riktningshörsel funkar. Om man låser fast huvudet så att man inte får röra det, så finns det vinklar som är svåra att skilja från varandra. Tricket, som man undermedvetet använder för att få reda på den verkliga riktningen, är att man vrider lite på huvudet. Om man får göra det så förstår man varifrån ljudet kommer, och när man väl fått den kunskapen är det inte längre någon tvekan om källans läge. Även om man låser fast huvudet i efterhand. Hjärnan har förstått och därmed råder ingen tvekan trots att förutsättningarna är exakt likadana (fastlåst huvud) som de var från början.

Vad jag menar är att det kan räcka med en duns (en dörr som stängs ed) för att hjärnan ska fatta hur akustiken är i rummet och att det helt enkelt är omöjligt att bortse från detta när väl hjärnan har förstått det. Det behöver inte heller vara auditiva intryck som får hjärnan att förstå att rummet har en bashöjning. Vi ser ju rummet och har erfarenhet av hur det låter i olika rum.

Kanske är det därför som det låter bättre i dämpad belysning?

Jag har blivit förvånad över psykoakustiska effekter för många gånger för att avfärda tanken som bisarr. När idén dessutom förklarar något jag upplever (dvs att room gain inte upplevs på samma sätt som en basförstärkning i förstärkaren) så blir jag än mindre avfärdningsbenägen.

PS. Är det fler än jag som när man har lyssnat på ett baskapabelt system och råkat ha en skiva med en "duns" oavsiktligen inspelad som har tolkat detta som att det var något som hände i ett annat rum i huset? Jag vet inte vad det har att göra med ovanstående, men intressant är det.

[Isidor]

Kraniet,

Men i praktiken måste man tyvärr ta hänsyn till fonogrammen också, vilket medför att man i normalfallet inte bör sikta på konstant frekvensgång i lyssningsrummet. Man bör alltså behålla kanske hälften av den bashöjning man får i ett någorlunda normalt rum. Krångligt? Visst, så går det när kaos får råda på studiosidan.

[Kraniet]

Kraniet,

Men i praktiken måste man tyvärr ta hänsyn till fonogrammen också, vilket medför att man i normalfallet inte bör sikta på konstant frekvensgång i lyssningsrummet. Man bör alltså behålla kanske hälften av den bashöjning man får i ett någorlunda normalt rum.

men det betyder att NN inte kommer behöva nån bas-eq alls utan snarare kommer få kompensera?

[d_anders]

Visst låter väl rösten helt olika från rum till rum?
I duschrum med kakel brukar jag kunna få rejäla resonanser om jag försöker sjunga dovt.

[Isidor]

Svante,

Visst, jag är medveten om samtliga de psykoakustiska effekter du beskriver, men håller ändå inte med. Det är helt enkelt så att jag hör min främre vägg försvinna vid tvåkanalslyssning och i och med detta så upphör rummet jag lyssnar i att störa illusionen. Sluter man ögonen så blir det ännu enklare att mentalt teleportera sig. Visst kräver det ett mått av fantasi, men liiite får man ju bidra med själv. För mig är det helt enkelt omöjligt att länka ihop akustiken i mitt eget lyssningsrum med inspelningsakustiken och alla försök att försöka få ihop det minskar bara trovärdigheten i min illusion. Jag ser inte fördelen i att aktivt försöka störa den virtuella teleporteringen som jag i alla andra avseenden gått så långt för att försöka uppnå.

Vad gäller rumsförstärkningen så går det naturligtvis inte att få total överensstämmelse mellan den modalt färgade akustiken och en enkel elektronisk bashöjning. Även om man gör detta lite mer exakt via parametriska filter så kommer ickeminimumfasdelen av rumspåverkan att stöka till intrycken, så att detta skulle vara något stöd för den "bisarra idén" håller jag inte med om.


Kraniet,

Nä, tvärtom eftersom basnivån är för låg i de flesta fonogrammen.

[Kraniet]

ok ja då missförstod jag det du sa tidigare.

måste säga att jag håller med isidors resonemang angående rumsfärgningar. jag tycker det är är degraderande att ha mycket rumsfärgning i ljudet.
det förhindrar illusionen att man är där då man hela tiden blir ryckt tillbaka till verkligheten då man hör den felaktiga basen.

jag tror det du svante säger mera har att göra med hur vi vant oss att stereo ska låta. de allra flesta har bara hört den feta basen som fås i rum. dessutom är det allt som oftast distorderad bas. så man förväntar sig att det ska låta så.
många har tex upplevt ljudet hos mig som basfattigt (speciellt hårdrock) men det har ju mer med deras förväntningar att göra än ljudet i mitt rum. med rätt material så är det ju "fett med bas" precis som det ska vara

edit: detta är förövrigt en av de största problemen med hifi.. allt för många utgår ifrån hur dom vill att det ska låta istället för vad som är korrekt. problem att skilja musikproduktion från musikreproduktion.
(inte för att du skulle vara en av dom Svante, tvärtom)

[NNord]

Svante:
"Yup, fast halvrymd. "

NN: jag är inte med helt 100% på vad halvrymd betyder !

Svante:
"Ja, det är min reflektion också, att det är liten skillnad mellan kurvorna. Det var det jag menade med att 55 liter inte är ett speciellt hårdoptimerat eller exakt krav."

NN: Spelar inte så stor roll med andra ord hur stor lådan är så
länge den håller sig innom ramarna 45 - 75 Liter

[NNord]

Kraniet:
men det betyder att NN inte kommer behöva nån bas-eq alls utan snarare kommer få kompensera?

NN: Nej just det, baslådans avrullning kommer nog bli rätt lagom
tillsammans med rummet, om det nu va så du menade !!
och det är väl själva meningen med en sjysst utformad sluten låda !

En sak till, folk är lite förundrande eftersom hemma hos mig väntar
dom sig mycket mer bas. Vet inte om det beror på stora högtalare
eller om man är van med det i vardagsrum, kanske lite både och.
Jag vet ju att jag har en rätt rak frekvensgång, någonting många
inte är speciellt vana med att vara van med / uppleva / känna till.

[Naqref]

NN: jag är inte med helt 100% på vad halvrymd betyder !

Det betyder att det finns en oändligt plan yta med i beräkningen. En bra (i akustiska sammanhang) variant av det i verkligeten är jorden som vi knatar omkring på.

Helrymd är om man befinner sig en bra bit upp i luften (så långt upp så att reflexen från marken inte längre påverkar).

[NNord]

jaha, är det en yta som bidrar med förstärkning á 6db eller så?

är det samma sak som att ha elementet i ekofritt rum, dvs mätkammare?

mäter mitt WinISD på samma sätt, någon som vet det?

[Naqref]

jaha, är det en yta som bidrar med förstärkning á 6db eller så?

Jepp.

är det samma sak som att ha elementet i ekofritt rum, dvs mätkammare?

Nej. Ekofritt rum ska motsvara fritt fält (helsfär = 4 pi steradianer) men det gör det inte under kanske 100Hz vanligen.

DST (för Vifa och SS) mäter i halvsfär (2pi steradianer) för sina mätningar. D v s i oändlig baffel:

[NNord]

vad är tanken bakom att mäta halvrymd?

är det en oändlig baffel?

är meningen den att man ändå kommer sätta elementet i en
baffel och där får 6db i alla fall...

[Svante]

jag är inte med helt 100% på vad halvrymd betyder !

Halvrymd är det man har om elementet sitter i oändlig baffel. Det är ett bekvämt sätt att modellera eftersom det inte blir någon diffraktion från en oändlig baffel, den har ju inga kanter.

Edit: hoppsan, Nq hade redan rett ut det .

Spelar inte så stor roll med andra ord hur stor lådan är så
länge den håller sig innom ramarna 45 - 75 Liter

Nej just det.

[Svante]

Svante,

Visst, jag är medveten om samtliga de psykoakustiska effekter du beskriver, men håller ändå inte med.

Nej jag är inte säker på att jag håller med heller, men det är iaf en komplicerande faktor och jag tycker att det iom den finns ett visst mått av "konstnärlig frihet" när det gäller att lägga basnivån rätt i ett rum. Det är inte givet att rak frekvensgång är det som ger hjärnan den bästa illusionen. Utöver detta finns ju det där med studions room gain.

dawen:
"Rumsförstärkning" ja, det är ju en direktöversättning, och såna är ju ofta bra om ordet inte finns på svenska. Men i detta fallet tycker jag att det låter som att man stagar upp väggarna eller nåt, och skulle översättas tillbaka till engelska som "room reinforcement". "Rumsakustisk bashöjning" är kanske rätt, men krystat. Fler förslag?

d_anders:
Och badrumsresonansen, det är just resonanser det, "stående vågor". De är en del av room gain, men är troligen inte en del av den där extra lutningen på -12 dB / oktav under lägsta rumsresonansen, och det var i stora delar den jag pratade om.
Kan du inte spela in när du sjunger i badrummet så att vi får höra säkert?

[dawen]

dawen:
"Rumsförstärkning" ja, det är ju en direktöversättning, och såna är ju ofta bra om ordet inte finns på svenska. Men i detta fallet tycker jag att det låter som att man stagar upp väggarna eller nåt, och skulle översättas tillbaka till engelska som "room reinforcement". "Rumsakustisk bashöjning" är kanske rätt, men krystat. Fler förslag?

Rumsakustisk bashöjning kändes en aning krystat ja! Det får vara room gain ett tag till, för jag kommer inte på något mer vettigt

[Svante]

Vi kanske bara ska försvenska halva ordet och stavningen: "rumsgejn". Funkade utmärkt på tejprulle och datanörd. Rätt äckligt va?

[NNord]

rumsgejn, my good !

vi MÅSTE inte översätta alla ord

[NNord]

Okej, jag har tänkt fixa lite MDF från brädgården nu i veckan.
Ska vi sikta på en 55L låda kankse !!

[dawen]

Vi kanske bara ska försvenska halva ordet och stavningen: "rumsgejn". Funkade utmärkt på tejprulle och datanörd. Rätt äckligt va?

Snart heter det väl risivär och ämplifajör också, eller?

[NNord]

Om det skall vara 55Liter, hur mycket "isotermiskt material"
ska jag packa in? Ska det vara HÅRT packat? Eller kan man ställa
sådanna lösa skivor brevid varandra i lådan..
Eller ska bara väggarna vara täckta..

Ska det vara stenull eller glasull? Rockwool är ju skönare
att arbeta med än glasull...

[NNord]

Om lådan är för liten blir ju luftens komplians för hög.
Hur tar man reda på det?

[Martin]

Vad tror du om skivor med sten- eller glasull varvat varannan med skivor med skum? Fyllt i hela lådan. Vore väl en spännande kombination?

[NNord]

varför skulle jag göra så för?
Skumm? Vad för skumm menar du?

[Martin]

För att få materialen jämt blandat i lådan på ett enkelt sätt. Skumplast eller vad heter det. Eggcrate foam.

Jag tror inte man ska packa hårt bara lägga in materialet i lådan tills den är full.

[Kraniet]

något som kan vara värt att betänka är att rörelser i dämpmaterialet har menliga effekter på impulssvaret från baselementet.
men 50/50 gullfiber/skum tror jag inte är så dumt. men jag skulle nog sätta skummet längst fram och gullfibret bak i lådan.

[NNord]

Körde just in 26 volt @ 4 ohm @ 20hz



roligt om man sätter en liten vit tejpbit på dammkåpan samt
över gummikanten och ner en bit på konen, då kan man se
hur långt det slår...

jag tror man måste ha glasögon på sig, skyddsglasögon

[NNord]

Låter nästan lite för invecklat..
Vad säger Svante?

[Svante]

Låter nästan lite för invecklat..
Vad säger Svante?

Lyssna nu på de andra också! Jag är tveksam till om dämpmaterial egentligen behövs nu när du delar vid 120 Hz. Den primära anledningen att lägga i dämpmaterial är ju att bli av med stående vågor och de kommer ju att uppstå vid 345 Hz om största dimensionen är 0,5 meter. Kanske kan man ha litegrann för att få ner den resonansen en aning så att den inte slår igenom delningsfiltret. Visst kan man isotermisera med dämpmaterial, men jag vet inte i ditt fall när lådvolymen ändå inte var så viktig.

Börja med lite gullfiber längs väggarna bara och se hur det blir, tycker jag.

[Isidor]

Svante,

Nej jag är inte säker på att jag håller med heller, men det är iaf en komplicerande faktor och jag tycker att det iom den finns ett visst mått av "konstnärlig frihet" när det gäller att lägga basnivån rätt i ett rum. Det är inte givet att rak frekvensgång är det som ger hjärnan den bästa illusionen. Utöver detta finns ju det där med studions room gain.

Du är en mycket klok man, så jag har hela tiden utgått från att du inte håller med.
Sedan tycker åtminstone jag att man som lyssnare har full rätt att exempelvis korrigera bort dumheter som införts i fonogrammet eller bara vräka på med bas för att det är kul ibland. Fast jag vill kunna välja när och hur jag gör det, så att jag har chansen att köra så nära sanningen* som möjligt om jag är på det humöret.


NN,

Jag hoppas att du inser att det praktiskt sett inte har någon som helst betydelse hur du väljer att stämma av systemet. Du kommer att kunna kräma ur dina bastorn minst 135 dB vid 20 Hz i lyssningspositionen (relativt odistorderat) och ännu mer däröver om du bara har nog med effekt/spänning att tillgå.

Om man nu ändå av filosofiska skäl vill få till den bästa lösningen så är det inte så dumt att använda sig av ganska små lådvolymer eftersom man då kan dra nytta av luftfjäderns linjäriserande effekt på den totala fjädringen i systemet. Man kan dock inte gå hur långt som helst eftersom man dels sänker verkningsgraden och i extremfallet även riskerar svår deformation av konkanterna vid höga ljudtryck. Runt 50 liter låter därför som en ganska bra kompromiss. Räkna ändå med att du antagligen får lyfta basen något elektroniskt, men som du säkerligen redan vet så spelar det ingen roll om man stämmer av frekvensgången akustiskt eller elektroniskt. Elektronisk avstämning är dock betydligt bekvämare och mer flexibel.

Med så små kaviteter behövs knappast någon modal akustisk dämpning av lådan heller förutsatt att du håller åtminstone djupdimensionen** z under ca 40 cm och delar rimligt brant. Om du vill köra med större avstånd eller tycker att det är kul så kan du lägga på glasull på bakväggen (den vägg som vetter mot elementet) motsvarande ca z/6 eftersom det är enkelt och endast påverkar verkningsgraden försumbart. Detta tar hand om alla potentiellt problematiska moder i dina kaviteter. Eventuella fördelar med isotermisering har jag som bekant aldrig riktigt trott på om man nu inte nödvändigtvis vill ta ned Q-värdet för ett feldimensionerat element (summan av isotermisering och förluster blir nog trots allt i verkningsgradshänseende alltid negativ).

Pushpullkonfiguration av elementen är nog att rekommendera också för att pressa ned distorsionen till löjligt låga nivåer.


*D.v.s. så nära det ljud som rådde hos ljudteknikerna/producenterna som möjligt, vilket naturligtvis är ett ganska odefinierat mål.

**Den riktning som är parallell med konförskjutningen och i en låda som dessa har potential att ställa till det mest. (Elementets placering óch utbredning i övriga två dimensioner kommer att minimera inverkan av förstamoden i en så pass liten kavitet.)

[NNord]

Hej Isidor

Jätteskoj att du också bidrar till denna utbildande tråd !!

En god vän sa just typ nått i stil med detta:

"Revel/harman/JBL med sina resurser, konstuerade sin subb med en volym om cirka 44 Liter, kanske va det rätt, kanske gjorde dom rätt"

Jag kommer ju dela detta rätt så brant, eftersom jag har möjlighet
till att göra det.

Du menar att jag bör hålla djupet under 40cm, bakom elementet?
De andra måtten blir väl under 45cm antar jag..

Dämpmaterial tänkte jag enbart införa eftersom jag ville få bort
en del av den elaka impedanspuckel som uppstår, vill man inte
få bort den puckeln?

[Svante]

Dämpmaterial tänkte jag enbart införa eftersom jag ville få bort
en del av den elaka impedanspuckel som uppstår, vill man inte
få bort den puckeln?

Nej, den är inte elak, tvärt om gör den livet lättare för förstärkaren eftersom impedansen blir högre.

[NNord]

hmm, jaha men man behöver väl effekten där med,
eller är känsligheten för lådan större?

jag tänkte ju som så att lådan inte får tillräckligt med
effekt där, så steget kanske klipper.

[Svante]

hmm, jaha men man behöver väl effekten där med,
eller är känsligheten för lådan större?

jag tänkte ju som så att lådan inte får tillräckligt med
effekt där, så steget kanske klipper.

Nej, du tänker bakvänt. De tonkurvor vi ser varje dag på högtalare förutsätter att högtalaren matas med en konstant spänning. Effekten so förstärkaren ger kommer att variera med frekvensen, men det gör inget, det är liksom medräknat i tonkurvan. Om tonkurvan är helt rak så betyder det att högtalarens verkningsgradskurva (såna ser man inte ofta, dock) ser likadan ut som högtalrens impedanskurva. Har man hög impedans så har man hög verkningsgrad eftersom effekten in är låg men nivån ut är konstant. Det betyder att vid en impedanstopp så ger högtalren den specificerade nivån (enligt tonkurvan) med mindre effekt från förstärkaren. Den tackar och tar emot och tycker att arbetet var ovanligt lätt idag. Hade impedansen varit lägre, så hade förstärkaren ordnat med mer effekt, och hade fått svettats mer, men utnivån hade ändå blivit som tonkurvan dikterat.

Så ändaraden blir att en impedanstopp inte är något som man behöver "ta ner", den gör bara livet lite lättare för förstärkaren.

Den enda "nackdelen" är att du inte kan spela en 40 Hz sinus och med gott samvete säga till polarna att nu ger förstärkarna 16x800 watt. Däremot kan du säga (och höra (åtminstone en kort stund)) att nu är ljudnivån 130 dB. Dämpar du ner toppen så är max utnivå oförändrad, men förstärkarna måste ge mer effekt (tex 16x800 watt) (vilket är ett resultat av den lägre verkningsgraden kring resonans). Givetvis är det max ljudnivå som är viktig, inte levererad förstärkareffekt.

[Kraniet]

men hur är det med fasvridning då? den följer väl impedansen? så en krafitgt varierande impedans ger stora fasvridningar.. kan inte vara bra eller?
(hörbarheten av fas är ju dock rätt låg.. men overkill är ju ändå overkill )

[Svante]

men hur är det med fasvridning då? den följer väl impedansen? så en krafitgt varierande impedans ger stora fasvridningar.. kan inte vara bra eller?
(hörbarheten av fas är ju dock rätt låg.. men overkill är ju ändå overkill )

Nu ska vi se här. Fasgången för systemet (dvs inspänning till ljud) bestäms av tonkurvan. Det blir en liten skillnad i fasgången eftersom q-värdet sjunker, men den är inte viktig, speciellt inte eftersom NN ska kompensera aktivt sen.

En helt annan sak är fasvridningen mellan ström och spänning i den elektriska impedansen. Visst är det så att en impedanskurva med tvära kast är mer fasvriden (dvs mer induktiv eller kapacitiv). Det är inte bra om fasvridningen är stor när impedansen är låg. Det kan hända om man har ett dåligt dimensionerat passivt delningsfilter. Så är det inte i detta fallet, det sitter alltid en talspoleresistans i serie med resten av impedansen. Förstärkare är gjorda för att klara detta och jag skulle påstår att den högre impedansen gör det lättare att driva högtalaren, trots att impedansen blir mer reaktiv.

[NNord]

jahapp...
Får slänga iväg en order idag till brädgården, 55liter testlåda

är det någon som vet om det är skillnad mellan stenull och glasull?
jag har nämligen stenull hemma..

[Isidor]

Jag rekommenderar alla att noga läsa vad Svante skrivit ovan eftersom detta är ett område som är oerhört missförstått bland självbyggare i allmänhet.

Verkningsgraden runt resonans är maximal helt enkelt eftersom elementet rör sig väldigt lätt här och praktiskt sett bara bromsas elektromagnetiskt. Det fina med denna "EM-broms" (EM-broms, EM-broms, EM-broms! ) är att vi inte eldar upp den elektriska effekten till värme som vid dämpning av lådan. Därför bör man bara tolka toppen i den elektriska impedanskurvan positivt och som Svante skriver är kombinationen högt impedansbelopp och hög fasvinkel inget som helst problem för en modern förstärkare.

[mike34]

Körde just in 26 volt @ 4 ohm @ 20hz

Fegis

[NNord]

isidor, det där visste jag inte, tack Svante o Isidor !!
'

[NNord]

Körde just in 26 volt @ 4 ohm @ 20hz

Fegis

hehe, vad ska jag lasta in då?
Körde in 30 volt också, men itne så snabbt för det skakade så hemskt i stolen som elementet låg på..

[mike34]

Körde just in 26 volt @ 4 ohm @ 20hz

Fegis

hehe, vad ska jag lasta in då?
Körde in 30 volt också, men itne så snabbt för det skakade så hemskt i stolen som elementet låg på..

Ja du ska inte köra in mer än du törs kom igen nu.!! öka lite.

[NNord]

hehe, nä du !
Inte när elementet ligger löst.. har jag en baffel så !

Har ändå ingen lust att spela in elementet mer än 12volt @ 16hz.
Det räcker bra...

Senare i en sluten låda kan jag smacka in mer om du vill

[mike34]

hehe, nä du !
Inte när elementet ligger löst.. har jag en baffel så !

Har ändå ingen lust att spela in elementet mer än 12volt @ 16hz.
Det räcker bra...

Senare i en sluten låda kan jag smacka in mer om du vill

Ok, själv hade jag en bra loop som rullade fram å tillbaka mellan 15 och 35 Hz under inkörningen. Men får lite olika gung i byggnaden då så inte bara EN granne blir irriterad menar jag

[Rapid]

NNord - Det är inget litet projekt du har dratt igång Det ska bli kul att se resultatet. När blir du färdig?

[NNord]

Under vintern blir jag klar..

[NNord]

hur va det nu med lådans innermått?

Skulle det vara okej med en låda som mäter 40x40x40 innermått?
Eller är det inte bra med lika mått på alla ledder?

Isidor, du sa nått om att hålla djupledet mindre än 40cm..?

Hur räknar ni på detta med måtten..

hxbxd
42x42x38 kanske är bättre då !

[Isidor]

NN,

är det någon som vet om det är skillnad mellan stenull och glasull?

Det är skillnad i strömningsmotstånd, men i det här fallet har det ingen praktisk betydelse.

[mike34]

hur va det nu med lådans innermått?

Skulle det vara okej med en låda som mäter 40x40x40 innermått?
Eller är det inte bra med lika mått på alla ledder?

Isidor, du sa nått om att hålla djupledet mindre än 40cm..?

Hur räknar ni på detta med måtten..

hxbxd
42x42x38 kanske är bättre då !

Det jag läst i böcker är att man inte ska ha lika mått.
Bäst är golden ratio eller nån annan 0.62*1*1.62 eller liknande.

[NNord]

Golden Ratio, hmm det är som gyllene snittet i bibeln hehe !

[mike34]

Golden Ratio, hmm det är som gyllene snittet i bibeln hehe !

Jag får kanske konsultera bibeln för nästa högtalarbygge !!

[jonasp]

NNord: om man ser till arbetsområdet för dina basmoduler och (faktiskt!) hur pyttersmå lådorna kommer att vara, tror jag att du inte behöver bekymra dig speciellt mycket om de inbördes förhållandena mellan låddimensionerna. Det skulle väl kunna bli ett problem om man inte har dämpmaterial och gör lådorna stora, men det är ju inte fallet.

Om man sen tänker sig andra fall, där man arbetar högre i frekvens, har man ju alltid dämpmaterial - men folk oroar sig ÄNDÅ för inre dimensioner på lådorna. Vad är det då för vits med dämpmaterialet, om det inte gör något nytta!?

Alltså: bygg lådorna så de passar i rummet!

[Svante]

Golden Ratio, hmm det är som gyllene snittet i bibeln hehe !

Jag får kanske konsultera bibeln för nästa högtalarbygge !!

Varför det, vi har ju Gud här.

[Svante]

hur va det nu med lådans innermått?

Skulle det vara okej med en låda som mäter 40x40x40 innermått?
Eller är det inte bra med lika mått på alla ledder?

Isidor, du sa nått om att hålla djupledet mindre än 40cm..?

Hur räknar ni på detta med måtten..

hxbxd
42x42x38 kanske är bättre då !

Det jag läst i böcker är att man inte ska ha lika mått.
Bäst är golden ratio eller nån annan 0.62*1*1.62 eller liknande.

Det där är talmagi. Det kan ha ett visst syfte, nämligen att fördela modfrekvenserna så jämnt som möjligt. Jag vet inte om det där talförhållandet verkligen gör det, men i vilket fall som helst så arbetar NNs lådor under den lägsta modfrekvensen, så det saknar betydelse i detta fall.

[NNord]

Svante, det känns som jag strular tilld et helatiden.
Verkar ju som detta är busenkelt att bygga..
bara det att jag vill ta reda på allt innan

[mike34]

Golden Ratio, hmm det är som gyllene snittet i bibeln hehe !

Jag får kanske konsultera bibeln för nästa högtalarbygge !!

Varför det, vi har ju Gud här.

ÅÅhh, tänkte bara att man kan läsa i manualen först innan man besvärar Gud.

Med tanke på Aurora projektets potens i sin fullt utvecklade form kanske det är Thor själv som bygger för han råkat tappa bort själva hammaren ?? !!

[celef]

Det är inte givet att rak frekvensgång är det som ger hjärnan den bästa illusionen.

aj, får man svära i kyrkan?

hursomhaver var det den bästa kommenteraren på länge!!!!!!!!!!!!!

[NNord]

5 sidor av matnyttig information !!

bra!!

[NNord]

Svante, du som programmerar borde göra i ordning ett program där man räknar ut mått på skivor till högtalarlådor.

Där man kan ange

Litervolym
Skivtjocklek
Om baffeln skall vara försänkt eller inte.

Så man får ut måtten på skivorna etc.

[Isidor]

NN,

Host, host, Excel, host, host.

[jonasp]

NN,

Host, host, Excel, host, host.

Penna, papper, miniräknare?

[NNord]

hehe jag vet... men ojojoj så smidigt.,.
jag har iof gått en kurs i VBA så ett excelhack vore skoj

VBA:kunskaperna är dock inte som dom varit förut..

[mike34]

VBA:kunskaperna är dock inte som dom varit förut..

Det tolkar jag som positivt

[NNord]

brukar ni räkna på att limmet tar en millimeter eller ingen alls?
är det någon som tycker man ska använda dämplimm till detta
projekt om jagh ska använda dubbla 19mm MDF skivor till
lådorna... dämplimm alltså.. typ swedac !

då har man väl en 2mm limm ?!

[Kraniet]

dämplim är meningslöst precis som dubbla 19 mm..
jag skulle byggt enkla väggar och stagat ordentligt. eller då plywood men det blir dyrt. dock borde en låda i plywood bli lika dyr som en med dämplimmad 19 mdf..

men dämplimmet gör du bäst i att lämna åt sidan.. det är ett jävla helvete att hålla på med och det kommer inte tillföra bygget ett uns av värde.. bortkastade pengar och energi alltså..

[jonasp]

Behöver det överhuvudtaget stagas? Antag 55 liters volym, det är en kub om 380 mm, bygg istället en kavitet till varje element! Mellanväggarna kommer att fungera som stag.

Högsta arbetsfrekvens är ju 120 Hz, vilket ger en våglängd om knappt tre meter - det är alltså sju stag per våglängd... tämligen ambitiöst ändå...

Jag hade alltså tagit 22 mm MDF och byggt lådan rätt upp och ned...

/J.

[NNord]

Ja, det är väl självklart att jag ska bygga en kavitet åt varje
element, och inte sätta dom i samma...

Dock har jag ju tänkt förbinda bafflarna med varandra på något
sätt men det känns också menigslöst..

[mike34]

Ja, det är väl självklart att jag ska bygga en kavitet åt varje
element, och inte sätta dom i samma...

Dock har jag ju tänkt förbinda bafflarna med varandra på något
sätt men det känns också menigslöst..

Har inte sett data på elementen så jag kan inte säga att det är lämpligt men,,,,
Du ska inte förbereda/planera för en eventuell portning för lådorna som ett utifall ?
Bara ett förslag...

[NNord]

nej
slutet är själva meningen med detta

[mike34]

nej
slutet är själva meningen med detta

Ok, uppfattat ! Slutet ska det va !!! vad tänkte jag ?? pheew ? isses ???

[NNord]

vore rätt dumt med portat till så många element.
slutet är ju alltid att föredra om man har så många element.

här kan spelas ner under alla avstämmningsfrekvenser utan
problem...

hehe

[Nattlorden]

Slutet gott, allting gott.

[Svante]

NN,

Host, host, Excel, host, host.

Penna, papper, miniräknare?

Miniräknare??? Det där ska klaras med huvudräkning!

[jonasp]

Miniräknare??? Det där ska klaras med huvudräkning!

Tja, ja, det kan man kanske tycka... vissa saker kan man ju klart ta i huvudet... har man t ex bestämt sig för 2 meter höjd och 22 mm MDF inses ju lätt att varje kavitet blir (2000 - 5*22)/4 = 472,5mm hög inuti... men brukar du ta det i huvudet? Att sedan räkna ut arean i sidled inuti lådan blir ju måttligt kul i huvudet (t ex 55 / 4,725 (dm2)) eller vad man nu ska för volym...

Jag räknar i huvudet när jag mentalt undersöker hur något kommer att bli. Ska jag göra ett ritningsunderlag åker dock räknaren fram direkt.

(Fast om jag blir hotad att skriva ett program hävdar jag också att det borde gå at räkna ut i huvudet )

[Svante]

Miniräknare??? Det där ska klaras med huvudräkning!

Tja, ja, det kan man kanske tycka... vissa saker kan man ju klart ta i huvudet... har man t ex bestämt sig för 2 meter höjd och 22 mm MDF inses ju lätt att varje kavitet blir (2000 - 5*22)/4 = 472,5mm hög inuti... men brukar du ta det i huvudet? Att sedan räkna ut arean i sidled inuti lådan blir ju måttligt kul i huvudet (t ex 55 / 4,725 (dm2)) eller vad man nu ska för volym...

Det är väl ingen baggis? (Jag skojade om det inte framgick ) Fast nåt program tänker jag inte skriva...

[jonasp]

Jag TRODDE att du skojade men visste inte - därav mitt halvseriösa svar

[NNord]

hehe,
det va lite som ett skämt från min sida också
jag KAN faktiskt räkna..

även om det skulle vara fint med en sådan pryl som räknade grejerna

[Martin]

Typ ett program där man bara matar in önskade prestanda och så får man ut en ritning på ett par högtalare av värdsklass.

[Svante]

Typ ett program där man bara matar in önskade prestanda och så får man ut en ritning på ett par högtalare av värdsklass.

Fy fasiken vad tråkigt. Då kan man ju lägga ner DIY. Fast att skriva programmet... Hmmm....

[Martin]

Typ ett program där man bara matar in önskade prestanda och så får man ut en ritning på ett par högtalare av värdsklass.

Fy fasiken vad tråkigt. Då kan man ju lägga ner DIY. Fast att skriva programmet... Hmmm....

Håller med, ett sånt program vore rena pesten.

[NNord]

JIIHOOOO

Imorgon hämtar jag uppsågade bitar 19mm för att bygga en
65 Liters låda att testa lite med.

65Liter minus nått stag (kanske) samt minus själva elementet.



Jag funderade på att köpa en kamera för att dokumentera
detta projekt, tycker ni det skulle vara skoj att se bilder
under detta projekts gång?

[Kraniet]

Jag funderade på att köpa en kamera för att dokumentera
detta projekt, tycker ni det skulle vara skoj att se bilder
under detta projekts gång?

är det en trickfråga?

klart du ska fixa bilder.. många dessutom!

[NNord]

Okej, då ska jag försöka fåtag på en sjysst kamera med bra pris och prestanda, lågt brus och sjysst macro !!

[Svante]

Jag funderade på att köpa en kamera för att dokumentera
detta projekt, tycker ni det skulle vara skoj att se bilder
under detta projekts gång?

Nej, inte alls.

(på rethumör idag).

[NNord]

ok
trodde faktiskt du också va intresserad.

[Kraniet]

skaffa bredband från BBB så får du en kamera gratis!

[Svante]

ok
trodde faktiskt du också va intresserad.

Jadå, jag ÄR intresserad. Ska sluta retas nu.

[NNord]

ja jag tänkte väl det

[Harryup]

Är dom inte klara snart?

[mike34]

Var bor NNord ? Man vill ju provlyssna
Har nåra feta skivor som nog kan få basarna att röra på sig !!!

[NNord]

eh eh eh

jadå, femte elementet är ju en klassiker.
fast en sluten låda är rätt svår att balla ur..

[NNord]

----> BYGGE AV TESTLÅDA !!

Denna testlåda blir LITE overkill med dubbla 19mm -skivor.
Men jag har tänkt använda den till ett annat JBL-element
senare, sluten subb. Så jag bygger någourlunda sjysst.

Jag lägger upp bilder allt eftersom !

bild 001. http://pal.pp.se/~nord/projektaurora/testlada/projektauroratestlada_001.jpg
Limma ihop två 19mm skivor till en !

bild 002. http://pal.pp.se/~nord/projektaurora/testlada/projektauroratestlada_002.jpg
Sprida ut limmet med spackelspade är bra !

bild 003. http://pal.pp.se/~nord/projektaurora/testlada/projektauroratestlada_003.jpg
Ännu ett element under inspelning, 16hz @ 16volt frifält !

bild 004. http://pal.pp.se/~nord/projektaurora/testlada/projektauroratestlada_004.jpg
En sjysst bild jag fick till med den nya kameran. Lite verktyg osv.. !

bild 005. http://pal.pp.se/~nord/projektaurora/testlada/projektauroratestlada_005.jpg
En låda med fräsämnen är alltid bra att ha !

bild 006. http://pal.pp.se/~nord/projektaurora/testlada/projektauroratestlada_006.jpg
En fräs från Rusta, bästa verktyget jag någonsin köpt.. Den är helt jäkla otrolig !

bild 007. http://pal.pp.se/~nord/projektaurora/testlada/projektauroratestlada_007.jpg
Utfräst, försänkt osv.. Olika bitar av MDF 19mm !

bild 008. http://pal.pp.se/~nord/projektaurora/testlada/projektauroratestlada_008.jpg
Inslagsmutter, det MÅSTE man bara ha !

bild 009. http://pal.pp.se/~nord/projektaurora/testlada/projektauroratestlada_009.jpg
Här är det då en låda, och den är inte ren innuti får fixa det imorgon... !

bild 010. http://pal.pp.se/~nord/projektaurora/testlada/projektauroratestlada_010.jpg
Imorgon, in med en av mina 16 kompisar från Californien !

bild 011. http://pal.pp.se/~nord/projektaurora/testlada/projektauroratestlada_011.jpg
Låda, tätning och lite dämpning !

bild 012. http://pal.pp.se/~nord/projektaurora/testlada/projektauroratestlada_012.jpg
Testlådan i possition !

[Naqref]

Sprid gärna ut limmet. Skumroller funkar bäst tycker jag.

[Nattlorden]

Nämen titta, det ser ut som pepparkakshus! Perfekt i juletid, ju!

[NNord]

Nagref, självklart sprider jag ut limmet, nu kan du se nummer 002 på hur det funkar

[Naqref]

Finemang! Fångkläder-randigt!

[Svante]

Nämen titta, det ser ut som pepparkakshus! Perfekt i juletid, ju!

Attans, Nattlorden hann före! Precis min tanke!

[NNord]

va tycker ni jag ska använda för internkablage till dessa då?
Nån tjock vanlig elkabel kanske?

Nagref, du e ju elkabelsspecialist väl !?!

[Svante]

Ska du inte fråga mig?

[NNord]

Jo men du kommer säga "skitsamma vilken kabel"
typ samma som jag tycker...

igentligen

men jag vill ju vara lite ball, och hålla tråden vid liv.
så jag frågar.. få se nu om du kommer med ett sjysst
svar... försökte tagga nagref till o bli lite delaktig i tråden bara


NN e snäll ikväll

[Naqref]

Tvinnad EK!

[NNord]

Lägg in en länk till EK, typ ELFA:.
varför tvinnad? magnetfält?

[Naqref]

Elfa säljer inte EK längre. Verkar vara svårt att köpa hos en vanlig elaffär oxå numera. Köp EKK 2.5x4 och slakta den så du får innerledarna med deras PVC-hölje. Sedan tvinnar du dem två och två till lagom längder som du kan använda.

[NNord]

Aha okej..
Låter ju bra det dära...
Men lite omständigt o dra ur kabel o sånt..
Måste ju gå att fåtag på nånstans..

Svante, va hade du för idé då?

[Thomas_A]

NN,

kolla om det finns en makrofunktion på kameran...och för web så behövs ej 3 MP...jobbigt att scrolla...

[matson]

Ska du löda fast kablarna på elementet? Välj isåfall något som är smidigare att löda(typ vilken annan kabel som helst).

[NNord]

Har klämmlister

[Svante]

Jo men du kommer säga "skitsamma vilken kabel"
typ samma som jag tycker...

igentligen

men jag vill ju vara lite ball, och hålla tråden vid liv.
så jag frågar..

Jo, eftersom du frågar så kan jag ju föreslå... Lampsladd?

Det svåraste blir nog att få dem att sitta still så de inte skramlar emot nånting.

[NNord]

Pappa har alltid mycket kabel hemma, jag har ofta använt
lampsladd...

[NNord]

EK
Verkar jobbigt att fläta..



Vad ska det spela för roll

[Morello]

EK
Verkar jobbigt att fläta..



Vad ska det spela för roll

Du behöver nog inte oroa dig för induktansen i denna applikation.

[Martin]

Vad ska det spela för roll

Du sa det själv. Skitsamma.

4mm2 noname

[NNord]

Ne men rekommendera nån enklare kabel.
bara inte den fåniga telefonkabeln..

[NNord]

Har ni sett dom hära monstren på elfa, upp till 70mm2 hahaha



RKUB/D fordonskabel uppbyggd av ledare med mångtrådig blank koppar samt ett flexibelt och köldbeständigt hölje som klarar tuffa miljöer. Kabeln används bl a tillsammans med batteriladdningsdon i utrustningar och truckar inom industrin. Lämpar sig även bra som högtalarkabel.



Ledarisolering: Röd och blå PVC
Yttermantel: Transparent PVC
Max spänning: 100 V
Temperaturområde: −30 till +70 °C
(0 °C vid rörlig förläggning)

[Morello]

Ne men rekommendera nån enklare kabel.
bara inte den fåniga telefonkabeln..

Köp telefonkabeln

[NNord]

JBL och telefontråd

would not think so

[Martin]

http://www.elfa.se/elfa-bin/setpage.pl?http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?vat=0&dok=179506.htm

Jag citerar elfa: "Högflexibel, transparent högtalarkabel"

Kan det bli bättre?

[NNord]

Ja koppar som koppar va !!

hehe

[NNord]

Tror jag ska använda mina favoritkontakter sedan



Speakon, det är grejor det...
Finns sånna med JBL-logga, undrar vart jag hittar sånna..

[Morello]

JBL och telefontråd

would not think so

[Svante]

Oljefylld kabel för upp till 500 kV AC och 600 kV HVDC


Oljefylld kabel kan användas vid höga spänningar och överföringseffekter


Oljefylld kabel är välbeprövad och har använts i mer än 80 år.
Oljetillförsel och trycknivå upprätthålls med expansionskärl och trycket övervakas med ett speciellt tryckövervakningssystem.

ABB har stor tillverkningskapacitet och projektledning som klarar de största projekten. Vi installerade världens första 400 kV sjökabel av denna typ mellan Sverige och Danmark 1973.

[Martin]

Tror jag ska använda mina favoritkontakter sedan



Speakon, det är grejor det...
Finns sånna med JBL-logga, undrar vart jag hittar sånna..

Speakon är det bästa vi har.

Banankontakter är som gjorda för att sättas i eluttaget...


Ett annat alternativ på kabel är supra rondo. Om man vill ha lite längre livslängd (förtennad koppar = ärgar inte) och ett lite proffsigare utseende.

http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=1339

[NNord]

svante, det där kallar jag skämt... känner att det stämmer så jäkla väl in på mig


JÄKLA SVANTE



HEHEHEH



klockrent !!!

[Morello]

Svante,

[NNord]

igen: JÄKLA SVANTE asså !!

MARTIN, ja rondo har jag tänkt använda till speakon.
det är det jag använder med speakon annars, funkar jättefint.

rondo och speakon är perfekt!!

[NNord]

JAHAPP

jahapp, är det någon som vet om man kan belasta golvet
med 500 kilo ganska nära vägg / hörn. Footprint som är
cirka 80cm x 50cm

Kan tänka mig att det är betonggolv.. men är inte säker.
Ska ta reda på det.

Fan det kommer bli 1,5 ton högtalare och slutsteg etc när
allt är klart hos mig

[Thomas_A]

Golvet klarar sig nog. Prova med ett 1500-liters akvarium först.

[NNord]

Ja men då är det större footprint

[jonasp]

NNord gör så stora grejer att det borde behövas bygglob

[Nattlorden]

Och tillstånd från miljöförvaltningen innan han provspräng.. eh... provspelar.

[W201]

Hallå NNord!
Trevligt projekt du dragit igång, kanske är det läge att köpa lite Harman International-aktier innan du lägger beställning på subbarna. (Harman äger ju JBL, och en MASSA andra företag också...)
Men varför inte satsa på två horn av motsvarande volym, laddade med varsitt Cerwin Vega Stroker 18", hehe.
Det är ju inte JBL som bygger de bästa basarna - eller hur?
(Bästa att huka sig ner nu...)

[mike34]

Hallå NNord!
Trevligt projekt du dragit igång, kanske är det läge att köpa lite Harman International-aktier innan du lägger beställning på subbarna. (Harman äger ju JBL, och en MASSA andra företag också...)
Men varför inte satsa på två horn av motsvarande volym, laddade med varsitt Cerwin Vega Stroker 18", hehe.
Det är ju inte JBL som bygger de bästa basarna - eller hur?
(Bästa att huka sig ner nu...)

Men va roligt En till som röstar för den gamla strokern !!! Wohaa

[NNord]

hehe
så roligt med folk som inte förstår sitt eget bästa

[Alexi]

Du måste göra bärighetstest.
Kontakta bostadsrättsföreningen.

[NNord]

hahaha
maffigt alex, hur går det till?

[Bamsefar]

EK
Verkar jobbigt att fläta..



Vad ska det spela för roll

Använd borrmaskinen när du tvinnar så slipper du göra jobbet

[Bamsefar]

Du måste göra bärighetstest.
Kontakta bostadsrättsföreningen.

Borde man inte kunna jämföra med en vattensäng - ja nästan i alla fall ??? Fast vattensängen är ju utsrpidd på en mycket större area såklart....

[Alexi]

hahaha
maffigt alex, hur går det till?

Någon expert kollar byggritningar om det finns för byggnaden osv. Annars får dom komma dit. Vet inte mer exakt. När vi på jobbet skaffade ett kassaskåp som vägde just 500kg så gjordes ett sånt och till min nya lägenhet kommer vi behöva göra ett sånt för att kunna installera en bubbelpool och bastu

[mike34]

hehe
så roligt med folk som inte förstår sitt eget bästa

Mmmmhmm nå ja, jag har nog hört JBL åxå om du nu menar så..
Funderar på att testa 2245 i test mot strokern. Vi får se.
Motströms här men "most bang for the buck" är alltid primalt å rätt Det ska va MYCKET bas. Blir liksom så go i kroppen å luuuuugn..

Måste få höra dina torn när de är klara...

[NNord]

2245 är inte ett "SPL" -element.. Det är mer studio
och inga vansinniga nivåer. Välljud i rimliga former.

mycket låg dist..

[mike34]

2245 är inte ett "SPL" -element.. Det är mer studio
och inga vansinniga nivåer. Välljud i rimliga former.

mycket låg dist..

Bra !! då kanske det är en kandidat. Vad menar du föresten med SPL element ?
De flesta hörverkningsgrads element sackar ju total i djupbasen i allafall.
Att spela dj*velhögt runt 80-120 Hz är ju värdelöst.

[Isidor]

NN,

En liten fråga bara: vad tror att du det är för kabel i spolarna? Denna är sådär 50 m lång, har en tvärsnittsarea om några tiondels kvadratmillimeter och ligger i serie med den vansinneskabel du funderar på. Försök att vara lite ingenjörsmässig nu när så många ingenjörer har gjort sitt bästa för att lotsa dig rätt. Vi sover bättre på natten då.
Kom ihåg, överdimensionering är för dumskallar. Iskalla män lägger sig precis på rätt sida av gränsen.


Svante,

Hehe, den där högspänningskabeln från ABB är nog i sig det största skämtet. Ibland fungerar den nämligen inte alls (p.g.a. tillverkningsproblem). Så NN får nog använda lampsladd i alla fall eftersom den trots allt fungerar.

[mike34]

NN,

Hehe, den där högspänningskabeln från ABB är nog i sig det största skämtet. Ibland fungerar den nämligen inte alls (p.g.a. tillverkningsproblem). Så NN får nog använda lampsladd i alla fall eftersom den trots allt fungerar.

Ja jag tycker nog det verkar lite märkligt med den kabeln:
Man trycker alså i olja å får ut ström ?!?!? Å allt sker under vatten !! Helt otroligt..

[NNord]

Isidor, jag har väl inte sagt nått om overkill på kabel.
Vill helst ha en styv kabel som inte skramar runt i lådan..

Nån vanlig el-installationskabel.

Du trodde väl inte jag skulle sätta in kabeln svante rekommenderade hahahaha

Jag e inte fast i kabelträsket ju !

[NNord]

nu ska jag strax gå och fräsa ett hål i baffeln på testlådan !!

fräsigt värre

[Isidor]

NN,

Jag vet att du inte är någon kabelfetischist, däremot har du svåra JBL-böjelser. Men jag såg att du var ute och fiskade i overkillträsket med övergrova kablar ett tag där trots allt.

Limma kabeln mot lådan där det behövs så behöver du inte oroa dig för skrammel. Du kan sedan låta en lagom lång slinga hänga fritt så att det blir enkelt att montera elementet.

[Alexi]

JBL orange EKK kanske

[NNord]

Ni missar väl inte att jag lägger ut töntiga byggbilder..
jättetråkiga jag vet, men jag testar bara min nya kamera.



Nej precis, det spelar ingen roll med kablar.
Ska se vad pappsen har hemma i elförådet när jag kommer
hem till söderhamn i vinter..

koppar som koppar..

[Svante]

Ni missar väl inte att jag lägger ut töntiga byggbilder..
jättetråkiga jag vet, men jag testar bara min nya kamera.

Jo, var då?

[NNord]

SIDA 6 SÅKLART


jag får fixa det dära senare, så det ligger nånannanstans

[Svante]

SIDA 6 SÅKLART


jag får fixa det dära senare, så det ligger nånannanstans

jaha... såklart!

Varför skriker du, förresten?

[Bamsefar]

jag testar bara min nya kamera.

Jag tror du måste ha missuppfattat det där med din nya kamera: Det är en stilbildskamera du köpt, inte en videokamera med rörliga bilder

(mao lite suddiga / out-of-focus)

[NNord]

Jag bar en massa grejor tungt 300 meter så jag e helt skakis,
hade problem med fokuseringen hehe..

det är faktiskt sant

.nej jag har inte druckit brööl.

och ja, jag lovar att det blir bättre bilder sedan när
det blir det riktiga bygget..

[Thomas_A]

NN,

återigen...det behövs inte så många pixlar på webben...minska upplösningen...

[NNord]

jag orkar inte förminska bilderna.
så är det bara...

Bygget tar all tid nu..

[NNord]

Lådan blir på 65 Liter minus elementet som ligger på cirka 8 liter.
dvs mellan 55 - 60 Liter !!

Kanske 56 liter då.


Verkar ju bra detta.

Ska vi stoppa i lite stenull också, hela lådan eller bara på väggarna?


Lådan får en "avstämning" på 46hz och har -3db @ 52hz, och Qtc på 0,641 ! -18db ligger vid 16hz vilket ser jättefint ut.


Om man simulerar med mycket dämpmaterial får vi -3db vid 70hz istället och Qtc på 0,530 !! -18db ligger vid 17,5hz vilket ser jättefint ut.

Jag tror det är bra att vara konservativ med dämpmaterialet.
bara lite...

[Alexi]

Du kan väll ställa in på kameran hur stora bilderna ska vara direkt?

[NNord]

men får jag lära mig den först då...
morr

bilderna ligger juh på min egen server, ladda hem dom tills jag
förminskat på eget bevåg.
belastar inte faktiskt.se eller så..

när jag lärt mig hur kameran funkar så komemr det mindre bilder.
vilket TJAT

Alexi, nu får du en sådan gubbe:

[NNord]

OJOJOJ va jag ska ha sånna:

[NNord]

hehe håller på att maila med en amerikan som säger han spelat 117db i 7hz vid lyssningspossition.. ojojj... 16 element i varje låda, 32 element totalt.. 10"... ojojoj

tydligen slutade han vid 117db eftersom han va rädd för att nått av fönstren skulle hoppa ur bågarna..

my good

[NNord]

Självklart sågade dom fel på brädgården fast jag skrev på lappen att det var noga. 5mm fel på front och bak -skivan..

shit jag blir så trött...



nåja, jag får väl dunka på nån tunnare MDF nån gång som täcker
det fula... ajajaj


EDIT: jag har jhu föresten en överhandsfräs som fixar sånt som brädgården pajjat... JAAAA

[Lazyworm]

5mm?!?!
Fyfaan, när jag lämnar in slår det aldrig på mer än 1mm, 1/2 cm är tillräckligt mycket för att du borde få nya bitar... Gärna ihopsatta till en låda också

[Lazyworm]

hehe såg på bilderna nu att du redan satt ihop lådan så det e ju lite sent att klaga.

[NNord]

jag tar hand om dom dära slarvisarna senare

[Nattlorden]

Du tänker ta hem dem till dig, binda fast dem i soffan och spela Rammstein på 119dB i två timmar?

[NNord]

119, va lite...

[NNord]

vart kan jag köpa SVART insexbult M6 ?
typ denna fast svart

[NNord]

Denna fanns på biltema, men va inte lika snygg kanske
men men, bäst ja slutar annars kommer isidor tycka att
jag är en overkill-NN



Nackdelen är att det bara finns biltema i haninge och botkyrka

[Naqref]

Nackdelen är att det bara finns biltema i haninge och botkyrka

Näe... Biltema finns på fler ställen oxå. Typ Linköping, Uppsala, Göteborg, Halmstad och Helsingborg för att nämna några ställen

[jonasp]

NNord:

Inte tusan ska du ha M6!? Helt olämplig såvida du inte använder islagsmuttrar, vilket jag tycker är onödigt... förborra istället och kör med träskruvsgänga... Bulten/Stainless kan nog hjälpa dig få fram de mest bisarra kombinationer av huvud/gänga.

http://www.bulten-stainless.se/

/J.

[Bamsefar]

vart kan jag köpa SVART insexbult M6 ?

Sifverts på Lindhagensgatan (T-Thorildsplan), nästan precis bredvid Lindhagensplanrondellen, har exakt allt och lite till vad gäller skruv, mutter och bultar - you name it, they have it.

En liten detalj bara: Dom är inte billigast.....

[NNord]

träskruv, never never again

[Kraniet]

du känner ingen med företag som handlar hos Ahlsell eller liknande grosister? blir absolut billigast och smidigast. själv har jag en hel ask med just såna insexskruvar men det hjälper ju inte dig

[NNord]

kommer nog ordna sig, farsan e storkund på ahlsell

[mike34]

Nååå ?? Har du fått ihop lådan ? Hur låter det ?

[NNord]

bröööööööl

[Kraniet]

är det inte mera som
dof dof

[NNord]

JIIHOOO

En viss person har vart här ikväll, druckit cola och mätt på JBL SUB1500, och den uppmätta distorsionen var rätt låg.

nu vill jag också ha mikrofon och apparatur för att mäta. Galet
roligt att se hur det förhåller sig.

[Morello]

Jamen, får vi se mätresultaten ?

[NNord]

nä
jag vågar inte visa dom

[Lazyworm]

Jo!
Få se n hur disten såg ut vid 110dB i 20Hz

[mike34]

JIIHOOO

den uppmätta distorsionen var rätt låg.

Rätt låg ??? Vad blandade ni i colan ?
Få se nu !!
Mätresultat ! Mätresultat ! Mätresultat !........ ....... ....... ....... !
Kan du inte se mig utanför med plakat ropa efter Mätresultat ! Mätresultat !
Hör ropen skalla mätresultat till alla

[NNord]

jag har inte mätresultaten själv, det ligger på den mätansvariges laptop och väntar..

Colan va neutral, inget tillsatt !

[Isidor]

Den "mätansvarige" lovar att posta resultat när han kommer hem i kväll. Han lovar också att de är värda att vänta på...

[Svante]

Ah, NNord har haft finbesök! Förväntningarna stiger...

[nl1970]

Nu vart det riktigt intressant.

[NNord]

Japp, herr Isidor har vart på besök !!
ska bli jätteskoj att se graferna igen !



isidor, jag har redan börjat spana efter
mätutrustning, sånt måste jag ju också ha.

Jätteskoj att mäta, faktiskt.

[Nattlorden]

LTS nästa då? *för att använda ett "standardargument"*

[Svante]

Kanske börja på KTH?

[NNord]

JAG?
KTH?

Jag e skitdålig på matte

[Morello]

JAG?
KTH?

Jag e skitdålig på matte

Det är ju därför man börjar plugga matematik

[NNord]

matematik är iof skoj när man klarar formlerna...
annars brukar jag göra så att Morello räknar åt mig

[Svante]

Jo, jag kan se det i tentahuvudet:

Tillåtna hjälpmedel : Miniräknare, penna, linjal och Morello.

[Morello]

Jo, jag kan se det i tentahuvudet:

Tillåtna hjälpmedel : Miniräknare, penna, linjal och Morello.

Räknedosa på matematiktenta?

Kommer ihåg en gång när två kurskamrater ertappades för fusk på en tentamina i "ordinära diffekvationer". Avhyvling efter notor blev så att säga.

[Svante]

Jo, jag kan se det i tentahuvudet:

Tillåtna hjälpmedel : Miniräknare, penna, linjal och Morello.

Räknedosa på matematiktenta?

Kommer ihåg en gång när två kurskamrater ertappades för fusk på en tentamina i "ordinära diffekvationer". Avhyvling efter notor blev så att säga.

Mja, man lär sig ju inte BARA matte på KTH. Det finns ju elektroakustik också. Där får man ha med gröna boken och en egenhändigt handskriven A4. Fast inte Morello.

[NNord]

jag skulle gärna bara sitta med på lite föreläsningar och försöka
ta in det jag klarar... dvs inte plugga hela programmet, utan bara
titta förbi och inta informationen..



plugga har jag inte tid med ändå så !!

einsteins

[NNord]

har gått igenom flertalet av de 16 elementen, har hittat
ett som har någon defekt. man hör att talspolen tar i gapet,
dvs det är inte exakt centrerat...

DETTA bådar ju inte alls gott.


ajajaj

trycker man försiktigt på spindeln så slutar det...

[Nattlorden]

Beklagar...

Trodde JBL var kvalité...



(OBS... bara skämtar lite... beklagar verkligen om det kommer att sätta grus i ditt maskineri... )

[Morello]

Jo, jag kan se det i tentahuvudet:

Tillåtna hjälpmedel : Miniräknare, penna, linjal och Morello.

Räknedosa på matematiktenta?

Kommer ihåg en gång när två kurskamrater ertappades för fusk på en tentamina i "ordinära diffekvationer". Avhyvling efter notor blev så att säga.

Mja, man lär sig ju inte BARA matte på KTH. Det finns ju elektroakustik också. Där får man ha med gröna boken och en egenhändigt handskriven A4. Fast inte Morello.

Får jag skriva tentan då? Utan fusk såklart.

[NNord]

Har mailat Parts Express, får se va dom säger..
kan nog bli rätt knivigt... i värsta fall får man
fixa fram en omkoning via JBL. Eller så kanske
man kan lyckas centrera om talspolen !!

[Svante]

Får jag skriva tentan då? Utan fusk såklart.

Mja, om du blir antagen vid KTH, så går det nog.

[Naqref]

Får jag skriva tentan då? Utan fusk såklart.

Mja, om du blir antagen vid KTH, så går det nog.

*Garv*

[Lazyworm]

hehe

[Alexi]

Den "mätansvarige" lovar att posta resultat när han kommer hem i kväll. Han lovar också att de är värda att vänta på...

Du jobbar sent idag.

[Isidor]

Ordning i klassen!

Som sagt var så körde jag och NN en vända med lite mätningar, musiklyssning och allmänt hifisnack igår. Om vi tar mätningarna först så var det extra krångligt att mäta på hans JBL SUB1500-element eftersom de väger 18 kg och har en knepig form på magnet och korg. Detta gör sammantaget att det är fördj-vligt svårt att få dem att stå upp som jag brukar göra när jag mäter distorsion i fri luft. De avbrutna kruvorna för den högsta ljudtrycksnivån beror inte på att elementet gav upp utan på att NN gav upp! Han fick nämligen hålla elementet upprätt här och kunde därför inte hålla för öronen när det började att bli jobbigt, så han fegade ur och jag avbröt svepet.
Hur som helst så var det ändå i sammanhanget ganska höga, och ointressanta, frekvenser som inte mättes.
För en närmare beskrivning av mätmetoden och jämförelser med ett annat högpresterande element, se Maelstromtråden .






Vad kan man nu utläsa ur ovanstående resultat? Tja, en sak är direkt uppenbar, JBL förstår att använda sig av kortslutningsringar i magnetkretsen för att minimera induktansen. Detta framgår tydligt av den mot högre frekvenser mycket utsträckta frekvensgången och den låga distorsionen för högre frekvenser. En annan rolig sak är att man kör med en med förskjutningen veknande upphängning, sannolikt för att kompensera för den avtagande Bl-produkten. Läckert! Problemet är bara att JBL tycks ha tagit i lite för mycket (se frekvensgången för den översta kurvan). Distorsionen är mycket låg med undantag av tredjetonen som ökar snabbt för låga frekvenser p.g.a. en olinjär upphängning. Detta element är alltså som klippt och skuret för en ganska liten låda där man kan dra nytta av luftfjäderns linjäriserande effekt. Minimal effektkompression gör inte saken sämre. (NN dansar och klappar händer, men det är han väl värd - alla dårar som köper 16 superelement på ett bräde för att bygga monsterbasmoduler förtjänar lite flyt. )

Jag är mycket imponerad av detta element som nog ligger ganska nära vad som är möjligt att uppnå utan accelerationsåterkoppling eller andra aktiva tricks. Faktum är att det nog t.o.m. mäter bättre än Velodynes servokopplade basmoduler om jag minns rätt. En liten jämförelse med Adire Audio Maelstrom kanske kan vara intressant också:




Frekvensgången är nästan densamma i detta frekvensområde, så det går bra att jämföra kurvorna direkt. Maelstrom får se sig knappt men tydligt slaget, men klarar sig trots allt förvånansvärt bra mot SUB1500 och om man delar lågt (ca 50 Hz) så är det i stort sett likvärdigt. Detta gäller speciellt om man tar hänsyn till att hörselns känslighet för tredjetonsdistorsion är betydligt högre* än för andratonsdistorsion speciellt vid riktigt låga frekvenser. Vill man köra basreflex så kan Maelstrom t.o.m. vara att föredra med sin betydligt linjärare upphängning (något som märks ännu mer vid 110 dB nominellt).


*Hörseltröskeln (sinussignal) för distorsion ligger omkring 1-3 % vid höga ljudtrycksnivåer för andra och tredjeton vid låga frekvenser. Intressant är även att hörseln blir mindre känslig för dist vid lägre nivåer i lågbasområdet.

[Svante]

Hmm, så eftersom andratonen dominerar finns det vinster att göra i att montera vartannat element bakfram!

Ps, kunde du inte ha tagit med ett par hörselskydd?

[nl1970]

Isidor
Varför har blå kurva en puckel? kan du förklara för en okunnig?
Att NN bangade trodde jag inte var möjligt

Vad händer undet tjugo Hertz vid högt ljudtryck?

[Isidor]

Svante,

Japp, men NN gillar inte de praktiska följderna av detta. Han behöver knappast bry sig heller med sina 16 element!
Men detta tycks vara en allmängiltig sanning, för en optimal basmodulkonstruktion bör man köra pushpullkoppling.

Hörselskydd är för fegisar. Allvarligt talat så går det bra att hålla för öronen i de 10-20 sekunder som det blir lite obehagligt. Saken var bara den att med SUB1500:ans jämnare frekvensgång så blev hörstyrkan också ovanligt hög mot slutet.

[Morello]

Torde bli prima med slutna lådor till detta monstersystem

[NNord]

Isidor
Varför har blå kurva en puckel? kan du förklara för en okunnig?
Att NN bangade trodde jag inte var möjligt

Vad händer undet tjugo Hertz vid högt ljudtryck?

Därför min kompis ringde just där...
Ellerhur Isidor, det va där telefonen spelade ett spratt eller?

[Isidor]

nl,

Skälen till "puckeln" avhandlades egentligen redan i Maelstromtråden. Kort sagt så elimineras den induktansrelaterade distorsionen vid resonans (där den elektriska impedanskurvan bara har en resistiv komponent) och högre upp i frekvens blir spolens förskjutning så låg att distorsionen minskar av denna anledning. För SUB1500 så ser man hur andratonsminimum flyttar sig nedåt i frekvens när upphängningsstyvheten minskar med ökande förskjutning/ljudtryck. För 110 dB-kurvan hamnar minimum t.o.m. omkring 10 Hz.

[Svante]

Svante,

Japp, men NN gillar inte de praktiska följderna av detta. Han behöver knappast bry sig heller med sina 16 element!

Mmm, han är nog lite estet, vår NN också?

Men detta tycks vara en allmängiltig sanning, för en optimal basmodulkonstruktion bör man köra pushpullkoppling.

Ja, det verkar rätt bra. Fast det är lite knepigt att placera två element i en låda med ena elementet bak-och-fram, och så att de dessutom balanserar varandra mekaniskt om det dessutom ska vara estetiskt vettigt.

Hörselskydd är för fegisar.

Det där var inte bra sagt, även om det var på skoj.

Allvarligt talat så går det bra att hålla för öronen i de 10-20 sekunder som det blir lite obehagligt. Saken var bara den att med SUB1500:ans jämnare frekvensgång så blev hörstyrkan också ovanligt hög mot slutet.

Om man har händerna fria då, ja. Jag har faktiskt börjat använda hörselskydd när jag gör svep på lite högre nivåer, jag tycker det känns bra och vill rekommendera det. Vad än min signatur säger så är de inte värda hörseln.

[Svante]

För 110 dB-kurvan hamnar minimum t.o.m. omkring 10 Hz.

Ah, nu begrep jag vad du menade, fs sjunker alltså med ökande amplitud. Läskigt!

[Isidor]

Svante,

Jo det där med hörselskydden var mycket riktigt ett skämt. DON'T TRY THIS AT HOME, KIDS! Men om man inte utsätter sig för höga ljudnivåer under en längre tid (extrema nivåer undantaget) så är det inga som helst verkliga problem även om det avgjort känns skönt när plågan upphör (ungefär som när technon stängs av ). Storleksordningen 110 dB under tiotalet sekunder är inte i närheten av att vara skadligt även om man skulle utsätta sig för det varje dag. Fast jag är trots allt mycket försiktig och har också osedvanligt god hörsel för min ålder (eller kanske t.o.m. jämfört med vilken ålder som helst).

[NNord]

Just den frekvensen ensam som vi lyssnade på, är jäkligt
outhärdlig att utsätta sig för. där mellan 120 - 250hz urk

[Isidor]

NN,

Jo, sinus är nog aningen värre än techno trots allt, även om det är som att välja mellan pest och kolera.


nl,

Vad händer undet tjugo Hertz vid högt ljudtryck?

Du menar i frekvensgången? Man bör betänka att det handlar om uppåt 5 cm p-p här. Olinjäriteterna blir så stora att konen i vissa lägen rör sig för mycket och i andra för litet. Därav den "fladdrande" frekvensgången. Alternativt ser man det som att övertonerna ibland ligger i fas och ibland ur fas relativt grundtonen.

[Morello]

NN,

Jo, sinus är nog aningen värre än techno trots allt, även om det är som att välja mellan pest och kolera.

Sinus är som en svag förkylning jämfört med techno, som kan liknas vid den värsta sortens öroninfektion ! Ännu värre är naturligtvis hip/hop.

[dawen]

Hörselskydd är för fegisar.

Du förtjänar smisk av den högre skolan Isidor

[Morello]

Hörselskydd är för fegisar.

Du förtjänar smisk av den högre skolan Isidor

De som förtjänar smisk är DJ och ljudtekiner som spelar för starkt

[dawen]

Ljudtekinerna ja!

Kör man med Isidors machoattityd så blir man ju döv i huvudet ju!

[Morello]

Ljudtekinerna ja!

Kör man med Isidors machoattityd så blir man ju döv i huvudet ju!

Jag har alltid propp+kåpa när jag spelar trummor faktiskt. Dock bara propp i ena örat.

[nl1970]

Tack för svaren Isidor. Ska kolla mätningarna och kanske det blir fler frågor från en icke kunnig senare.

[W201]

NNord!

Ang. dina kvalitetsproblem med talspolecentrering... Byggs dessa element i USA? JBL har väl lagt ut en del produktion sedan ett antal år, bland annat till Asien? Detta behöver ju inte betyda att kvaliten blir sämre, kanske oftare tvärtom... Det är t ex. allmänt erkänt att Fenders Japan-byggda gitarrer och basar från 80-talet är överlägsna de samtida USA-byggda. När JBLs EON-serie introducerades, så drabbades många, bland annat jag själv, av att diskantmembranen lossnade från talspolen. Dessa var limmade med ett lim som inte tålde hög luftfuktighet (sic)! Detta i en PA-högtalare! På gränsen till kriminellt... (Kul att se att dina elements prestanda förresten!)

[Sanny_X]

dawen

Dina högtalare kanske är mer macho än Isidors

[Svante]

Isidor: Var det så att NN spelade Infected Mushroom för dig?

[NNord]

Japp, ganska gräslig musik, men rent med tryck !

[dawen]

Ljudtekinerna ja!

Kör man med Isidors machoattityd så blir man ju döv i huvudet ju!

Jag har alltid propp+kåpa när jag spelar trummor faktiskt. Dock bara propp i ena örat.

Köp ett par Bellmanproppar istället, och ha högre dämpning på det ena filtret. Då slipper du färgningar

[dawen]

dawen

Dina högtalare kanske är mer macho än Isidors

Inte de jag har här hemma, men då jag är ute och jobbar så är det nog så

[Isidor]

Svante,

Jupp. Ljudtrycksnivån låg då uppåt 115 dB i topparna. Och detta efter att NN svarat nekande när jag frågade om han brukade spela högt... Fast jag måste ändå säga att det inte var det basinferno som jag hoppats på, endast ordentlig nivå ned till 40 Hz-tersbandet. Och för den som aldrig mätt upp ljudnivåer under musiklyssning kan jag säga att 115 dB peak inte alls är så extremhögt som man kan förledas att tro.


dawen,

Det är en avsevärd skillnad mellan att utsättas för ljudtrycksnivåer på 110 dB under tiotalet sekunder och att utsättas för det under en hel kväll eller under många kvällar. Faktum är att för att en så pass kort enstaka exponering i det aktuella frekvensområdet skall kunna leda till bestående skador så måste ljudtrycksnivån ligga över 140 dB. Det är t.o.m. så att runt 100-200 Hz så klarar örat en ljudtrycksnivå (sinus) på 130 dB under minst en timme utan bestående skador (dock inledningsvis en kraftig nedsättning omkring det utsatta frekvensområdet). Jag rekommenderar en studie av den uppsjö av utredningar som finns att tillgå inom detta område för den som vill/behöver veta mer.

[dawen]

Isidor: Jorå, det är jag hyfsat med på, det där med FletcherMunson och tidsaspekten, men du får gärna tipsa om lite bra länkar gällande hörseln och kringliggande ämnen när det gäller ljudtryck!

[Svante]

Jo, tidaspekten är förstås viktig. Man talar ju om "bullerdos" som intenstitet gånger tid (egentligen integrerat över tid). Men det är samtidigt lätt att underskatta hur lång tid man faktiskt utsätter sig för ljudnivån. Det är lätt att tänka "ett svep varar 20 sekunder" eller "en låt varar 4 minuter" och sen räkna fram att just den korta tiden inte är farlig. Och eftersom det inte är farligt så gör man det om och om igen...

För inte svepte ni bara en gång under kvällen?

[NNord]

isidor

hehe, jag är alltid rädd om dom som kommer och lyssnar,
isidor.. om du vill ha ännu mer hiskeliga nivåer, så kan vi
spela starkare en lördagskväll

vardagkvällar, är jag snäll mot grannarna hehe !!

[Isidor]

Svante,

Jag har redan ganska tydligt demonstrerat ovan varför ljudtrycksnivåer omkring 110 dB under en kortare tid är helt ofarliga. Detta blir mitt sista inlägg angående hörselskador. Låt oss ta ett litet räkneexempel för fullständighets skull:

Enligt Arbetsmiljöverkets bullernormer får en person utsättas för en ekvivalent ljudnivå om 85 dB(A) under en arbetsdag. Detta kan alltså pågå varje arbetsdag under 8 timmar. Om man då utsätter sig för 110 dB(L), vilket runt 200 Hz motsvarar ca 100 dB(A)* så accepteras en exponeringstid om 910 sekunder, eller drygt 15 minuter, per dag. Varje dag, år ut och år in. Behöver mer sägas?


*Det kan naturligtvis med fog diskuteras om A-vägningen är tillämpbar vid så pass hög ljudtrycksnivåer, men enligt gällande norm så gör man på detta sätt. Metoden har också genom åren visat sig vara i stort sett riktig under en uppsjö av olika bullersituationer, så det finns heller ingen egentlig anledning att ifrågasätta den. Däremot kan man känna av trötthet och koncentrationssvårigheter efter eller under långvarig bullerexponering. Dessa problem är dock av övergående natur och har ingenting med hörselskador att göra.

Det kan vara bra att känna till att det föreligger ett EU-förslag att sänka tillåten ekvivalent ljudnivå från 85 till 80 dB(A) framöver. Skälen för denna striktare gräns tycks snarare vara allmän försiktighet än hårda rön.

[Kraniet]

viktigt att komma ihåg är att detta också förutsätter att man har det tyst omkring sig resten av tiden.

men jag tror inte heller 110 db vid 200 hz är speciellt farligt kortare stunder. obehagligt är en sak men ändå. folk spenderar ju flera timmar på diskotek med liknande ljudnivåer utan att utveckla hörselskador (jämt.. )

edit: eus regler är dock betydligt sämre än de vi har i svergie idag. vi utför spektrumanalyser och i vissa fall (om rena toner existerar) så noga som tersbandsanalys. några speciella krav runt rena toner eller annat existerar inte i EUs förslag och är sämre då rena toner är betydligt farligare än brus.

[Svante]

Svante,

Jag har redan ganska tydligt demonstrerat ovan varför ljudtrycksnivåer omkring 110 dB under en kortare tid är helt ofarliga. Detta blir mitt sista inlägg angående hörselskador. Låt oss ta ett litet räkneexempel för fullständighets skull:

Enligt Arbetsmiljöverkets bullernormer får en person utsättas för en ekvivalent ljudnivå om 85 dB(A) under en arbetsdag. Detta kan alltså pågå varje arbetsdag under 8 timmar. Om man då utsätter sig för 110 dB(L), vilket runt 200 Hz motsvarar ca 100 dB(A)* så accepteras en exponeringstid om 910 sekunder, eller drygt 15 minuter, per dag. Varje dag, år ut och år in. Behöver mer sägas?

Nej inte om man förstår att resten av dagen ska vara tyst.

Kan fö tillägga att det finns normer för hur starkt bullret får vara om man ska kunna samtala med varandra. De nivåerna är betydligt lägre. De handlar inte om hördelskador, men är högaktuellt för folk som har röstproblem.

Att A-väga är nog OK även vid höga nivåer. A-vägning är ju visserligen en approximation av örats känslighet vid 40 Phon, men eftersom bullerskaderiskmätningar inte handlar om hur starkt vi upplever ett ljud utan om hur mycket det påverkar hörselorganet mekaniskt så behöver ju inte kurvan nödvändigtvis anpassas efter upplevd ljudstyrka.

Jag tror det har gått till på det här viset när de satte normen; man har insett att låga frekvenser inte är lika skadliga som höga. När man såg sig om efter filter som skulle kunna dämpa låga frekvenser ungefär lika mycket som skadligheten minskar, så hittade man... A-vägning.

Hur kom vi in på detta i en tråd om högtalarbygge.

[zvenzzon]

Ja, hur kommer det egentligen sig att man kommer in på hörselskador? Det har väl ingenting med 16 JBL-basar att göra?

[NNord]

isidor:
"Och för den som aldrig mätt upp ljudnivåer under musiklyssning kan jag säga att 115 dB peak inte alls är så extremhögt som man kan förledas att tro. "


Jodå, om det är hög distorsion, då skulle 115db ha vart outlidligt Och säkert gett ringingar i öronen resten av dagen..

hehee

[Rapid]

Isidor - Spelar talspolens induktans roll för hur mycket distorsion ett element ger?

[NNord]

Isidor, du sa att elementet mår bra av att sitta i mindre lådor,
hur menade du då... hur små..

Revelsubben har ju 44 Liter innervolym

Jag håller på att mäta lite just nu med TacT:en..
men pga room gain ser man inte mycket skillnad..

[Isidor]

Rapid,

När man har god linjäritet för Bl-produkten (som samtliga testade monsterbaselement - Maelstrom, Tumult och SUB1500 har) så är distorsionen över resonans i stort sett proportionell mot induktansen.


NN,

Ju mindre låda, desto mindre blir inverkan från olinjäriteter i upphängningen eftersom luftfjädern i kaviteten kommer att dominera den totala styvheten. Man kan dock inte använda hur liten låda som helst eftersom verkningsgraden minskar, konkanten kan deformeras fult av undertrycket i lådan och slutligen för att ljudtrycket till slut blir så högt att själva luften uppträder olinjärt. Någonstans runt 50 liter är optimalt för SUB1500 i mina ögon i alla fall.

[NNord]

mmm, jag ska se.. nu är det ju lite beroende på hur tornen skall
utformas. om jag kan bygga med en låda på nästan 55 liter så
blir det det. som minst kanske så lågt som 46 liter också kan
fungera faktiskt.

eftersom det är så pass okritiskt med volymen så blir det nu
designavdelningen som får ta vid estetiken hehe !!

[Nattlorden]

Det är ju bara att lasta in lite tegelsten i din låda om du vill testa hur de låter med mindre volym.

[NNord]

mja det är bara o kolla på simuleringarna, det är
töntigt liten skillnad...

isidor, va tycker du slutligen om dämpmaterial i lådan,
är inte det helt onödigt om jag ska använda en delning
om max 140hz. brant filter..

[Rapid]

Isidor - Jasså, där ser man Då har jag lärt mig något nytt.

[NNord]

Det skall finnas nått företag vid Torildsplan där man
kan köpa skruv och mutter och allt sånt, nån specialist.

vad heter dom? "Kuntze"?

[Johan_Lindroos]

Kuntze har allt som har med gummi att göra. Det är Siefverts du tänker på. Ligger på samma gata som Kuntze.

http://www.sifvert-skruv.se

[NNord]

Underbart, där fanns det svart insexskruv också !!
Det är ju underbart !!!

[NNord]

Jo detta med inslagsmutter, ibland händer det att dom lossnar
på insidan, och det är ju jättejobbigt..

hur brukar ni göra, finns det alternativ?
dom lossnar ju lätt i MDF eftersom MDF
inte "trycker ihop sig" igen när man pressar
ner en inslagsmutter..

kanske epoxy, och limma dit?

Sen är det lite trixigt att få till det rätt med skruvhålen
för elementen så det blir rakt...

[NNord]

Testlådan har fått dubbla 19mm MDF, det är ju 4cm väggar,
det känns lite väl overkill faktiskt.

Man klarar sig med 19mm enkelt, resonansen kommer ju hamna
utanför arbetsområdet !

fast det är ju mer skoj att knacka på 40mm

dämplimma skiter jag i, det verkar inte göra någon
som helst skillnad för en lågbaslåda.

[Kraniet]

hate to say i told you so...

[NNord]

sa vadå?

[Magnus]

Förmodligen att du överdimensionerar.........

Men frågar du mig så ska du självklart göra det..... det blir ju lixom inte riktigt NN om det inte är LITE (en kraftig underdrift) overkill

[NNord]

Nej det har du ju rätt i Mag !!

[Magnus]

Jag tycker ju som du( ) , att även fast det inte spelar nån roll rent ljudmässigt så är det en skön känsla att veta att det är (riktigt)ordentligt gjort. Och som du skriver....känslan när man knackar på lådorna är viktig .......

[Nattlorden]

Hmm... jag besitter nog inte knack-fetishen...

Får man hoppas att NN tänker ha en bryggad S200 per element i bastornen? Eller skall det underdimensioneras på drivningen?

[NNord]

haha, det blir 4st element per S200 !!
det räcker..

ojojoj jag kan säga att det räcker..

tro mig

[Haakan_W]

haha, det blir 4st element per S200 !!
det räcker..

ojojoj jag kan säga att det räcker..

tro mig

måste säga att jag tycker också det låter lite underdimensionerat...men låter det bra är det ju klockrent!

[Alexi]

Har designat lite med NN över hur dom kommer se ut.
Så här ser det ut, så här långt:

[Kraniet]

tufft! ser riktigt fräckt ut.. är dom kilformade baktill så dom passar i hörnet? behövs väl iofs inte kanske..

[Alexi]

Nej därför dom är så långa, jag hade själv ett sånt förslag. Men NN vill ha dom med tomrum bakom.

[Kraniet]

ja.. kan ju alltid utnyttja utrymmet till annat.. ambiensljus om inte annat.. kan ju vara rätt fräckt..

[Magnus]

Snyggt

Ska det vara alurör eller

Betong fundament ser det ut som

[NNord]

hehe ja fasen va coolt.
meningen med att det inte är kilformade lådor är
att jag någon gång kommer ha ett lyssningsrum
där man inte har ett 90graders hörn, utan ännu
en kant längst med där man ställer lådan.. och
kanske där bakom en stor helmholtz eller så bara
betong...

det blir lättare att bygga fyrkantiga lådor också.

"ribborna" på sidorna har jag tänkt vara aluminium,
men det skulle antagligen kosta många tusen, det
kom alexi på igår så det kanske blir dyrt det.

[UrSv]

Dyrt? var det inte du som hade för mycket pengar och skulle köpa mikrofon för en massa tusen?

En del kylement har utseende som möjliggör användande till detta. De finns ibland i 1 meter längd vilket man sen kanske kan skarva på nåt trevligt sätt?

KS 94 i 1 m längd kostar SEK 575 per styck hos Elfa (dyra pojkar):

[NNord]

Ja vidrigt dyrt du !!

[mike34]

Nååå ! hur går det ? förman Mike här.
Nu har det gått en hel vecka till å inget nytt har hänt !
Sitta å rita glassiga bilder i datorn blir det ingen dunka av.

[NNord]

nej nu är det så att jag rniger rint o kollar möjligheter till sågning
och fräsning osv.. köpa saker här och där..
en jäkla massa strul ju !

ja jösses

sen vet jag inte säkert hur jag ska fästa lådorna i varandra,
aluminium vore snyggt,. men blir nog för dyrt.

nått annat material kanske, men vilket?!

[mike34]

Nu missar man väl tanken med DIY men du ska inte höra med nått snicker vad de tar för att konstruera lådorna efter ritning åt dig ?
Det kanske blir billigast ändå med tanke på att det är många du ska göra å kanske får köpa mer material pga misstag och andra snesteg.
Det blir ju billigare om nån annan gör misstagen åt dig.

Bara en tanke.

[NNord]

jag jobbar med servers och ministrar hela dagarna,
att bygga högtalare...

..ÄR MIN TERAPI !

[mike34]

jag jobbar med servers och ministrar hela dagarna,
att bygga högtalare...

..ÄR MIN TERAPI !

Aj fanken så dumt det kan bli.
Är servrarna eller ministrarna värst ? Jag vet vad jag tycker om stort sett samma sak.

[NNord]

nä bägge e helt okej.
bygga högtalare e skoj, det får mig att koppla av.

det är ju nyttigt att skapa..
få vara kreativ.

[NNord]

jag har tänkt använda dessa:

http://www.elfa.se/elfa-bin/dyndok.pl?dok=7473.htm



Nån som vet vilken modell som är hane/hona?

Antar det är som vanligt, hane som chassipropp och hona
som kabel från slutsteget..

[Alexi]

skulle du inte ha dom fina JBL kontakterna?

[NNord]

vart lite svårt att fåtag på

[Alexi]

Va synd, dom var helt rätt för dig!

[Magnus]

Alu är inte så dyrt.....

45 mm rör kostar ca 100:- metern.

Kolla bla metallvaruhuset i spånga....tror dom har hemsida också.

[NNord]

Ja men jag behöver annat än rör, gärna behandlat med frästa hål osv..

[dawen]

NN: Har för mig att Elfa tar ganska mycket för Neutrikgrejor. Kanske JL kan ge dig ett lite bättre pris? Annars skulle jag rekommendera att du köper via en annan ÅF eller butik.

[NNord]

Vadå JL ?

[Tank]

Johan Lindroos, el knoppo.

[dawen]

Tack Tank

[NNord]

Ser nu ut som att det blir 25mm MDF.
Höjden på varje låda blir 46cm samt bredd 46cm och djupet
blir 75cm då ser vi innermått om

bxhxd:
42x42x33 för varje element vilket efter i beaktande
av elementets eget mått cirka 7 liter blir 52 liter. och
detta minus nått stag eller nått... blir då runt 50 liter per element.

det blit höga skapelser detta. hoppas det blir stabilt bara.
kommer stå på en betongfot som är lite större än lådorna.
men detta kommer nog inte röra sig så mycket dock.

HÖGT blir det. ända upp till taket nästan.

[mike34]

Viktkalkyl ?

[NNord]

Mja säkert 400 kilo per torn.
Och 400 kilos belastning på en yta om cirka 86x50cm

borde inte vara några problem

[NNord]

1,2 ton HIFI

[Alexi]

Har du kollat med föreningen om bärighets test?

[NNord]

snackade med värden, skulle inte vara några problem tyckte han.

[NNord]

Jag har vart på Sifvert och köpt insexbult nu, ojoj vilken bra butik,
en skattkammare... !!

[NNord]

INKÖP

Har köpt kabel, fräsämne samt inslagsmutter och insexbult - svart.
Kolla bilderna, har lekt lite med kameran..

http://pal.pp.se/~nord/projektaurora/div/

[Lazyworm]

NN!
Att du köpte flerkardelig högtalarkabel att ha innuti lådan där det inte ens spelar någon roll ifall kabeln är lite styv är för mig obegripligt, du skulle ju såklart valt att köpa 1,5mm2 Ekk och tvinna ihop så in i vassen med en borrmaskin

[Alexi]

EKK ska inte tvinnas vad jag förståt

[NNord]

Vadå, vad spelar det för roll vilken kabel man använder?
koppar som koppar, denna är billig och styv, sådan jag
ville ha, samt den låser fast bäst i terminalerna på elementen.

Varför skulle nått annat vara bättre?
Och varför skulle flerkardelig kabel vara ett sämre alternativ?

[Lazyworm]

Alexi, jag tycker att man ska tvinna, minimerad induktans är viktigare än den extra lilla resistans som tillkommer pga 50% längre kabel. Iaf enl. mig


Edit: NN! Jag vet inte men jag trodde att du ville ha det så bra som det kan bli, flerkardeliga kablar och dess nackdelar tror jag att det diskuterats om förr så så lite på faktiskt vettja

Sen kan det ju vara så att det går att mäta men ej höra skillnad men varför lägga mer pengar på nått när det dessutom mäter sämre?

[NNord]

Jasså, men vad för kabel ska jag ha då?
Pappa är ju elektriker, han har ett helt lager
där hemma, där finns allt möjligt. Jag vill gärna
ha tjock kabel, som är lite styv.

[Lazyworm]

Den behöver inte vara så tjock

Enkardelig vanlig elkabel är perfekt.

Dra ut 2st 15m bitar, sätt fast ena ändarna i skruvstädet och andra i borrmaskinen, se till att de är lika långa å lika spända innan du börjar varva
Sen när kablarna lagt sig ungefär 90° mot varandra och kabeln har blivit ca 3m kortare så är det bara att klippa den i så långa längder som du vill ha

[Svante]

Ännu lättare är det om man tar en 30-metersbit och lägger runt en krok. Då blir trådarna automagiskt lika spända.

[NNord]

varför ska man tvinna?
Har du en bild, hur menar du exakt?

Detta låter besvärigt, finns det ingen färdig kabel som är färdig.

Kan detta verkligen vara viktigt?

[Svante]

Det finns säkert kabel som är färdig, men prova att tvinna, det är enkelt, kul och blir snyggt. Även om du inte använder kabeln är det en erfarenhet som kostar väldigt lite. Prova på 2x1 meter först om du tvekar.

[NNord]

Vad är benämningen på kabeln?
Är det sådan som finns i flera färger,
små trådar man trär i plaströr?

Vad skulle detta ha för förbättring mot för
den kabel jag köpte på clas ohlsson?

Menar ni då att tvinna två ledare bara....

[Lazyworm]

ja, flerkardeliga ledare ger upphov till skineffekter mm då du komer få oxid på alla ytor, kör du med en ekk kabel (sök på elfa så ser du hur den ser ut) så uppstår inte den här effekten, man tvinnar + mot - för att minimera induktansen i kabeln. På korta bitar är den minimal men som jag skrev varför inte göra det när det mäter bättre

[Svante]

Glöm skineffekten. Den har ingen verkan vid audiofrekvenser.

[Lazyworm]

Glöm skineffekten. Den har ingen verkan vid audiofrekvenser.

Glömma det?
Både Klas-Göran å jag har varsin Yamaha 125a

Näe men åter till sanningen, så en kabel som varit med en del och blivit oxiderad som tusan och dessutom är flerkardelig mäter alltså exakt samma som en ny dito? Om det skiljer sig, skiljer sig då mer mellan gamla och nya flerkardeliga mot nya och gamla enkarderliga?

[Isidor]

Är det någon som på allvar tror att kabelinduktanser i storleksordningen µH har någon som helst betydelse när elementens induktans svarar för åtskilliga mH?

Krångla inte till det, Niklas!

[GrodanB]

ja, flerkardeliga ledare ger upphov till skineffekter mm då du komer få oxid på alla ytor, kör du med en ekk kabel (sök på elfa så ser du hur den ser ut) så uppstår inte den här effekten, man tvinnar + mot - för att minimera induktansen i kabeln. På korta bitar är den minimal men som jag skrev varför inte göra det när det mäter bättre

Nu håller jag med med Svante...

MEN är det inte så att flerkardeliga ger "mindre" skinneffekt? (dvs. mindre inverkan)

Ju mindre diameter på kardelerna ju mer yta, ju mer yta desto mer "skinn" att leda ström i.

Sen undrar jag om man får massa oxid i en kabel? Hur mycket syre kommer ner till koppartråden under isoleringen? Du får oxid på en EKK också kommer som innebär att du få sämre kontakt med den med...

Vad har oxiden med skinneffekt att göra?

Men jag håller med att EKK, om en en svårhanterlig kabel, är ett bra val.

[Lazyworm]

grodan, hur många gånger större yta tror du att du får om du har 100 ledare istället för en som tillsammans ger samma Area som dito enkarderliga?

Isidor!
Det rör sig väl inte om över 2mH i JBL spolarna som max? Jag förstår vad du menar och som jag säger så tycker jag att en mätbar skillnad är tillräcklig för att motivera en billigare kabel och 10 minuters jobb. Hade den här tråden legat under DIY hade jag varvat ännu mer

[Isidor]

Masken,

"Induktansen" i högtalarelement uppför sig inte som en ren induktans, utan spolen har egentligen en impedans som stiger med kvadratroten ur frekvensen. Om vi jämför med normal induktans så blir spolens "induktans" frekvensberoende. Under 100 Hz så handlar det därför om motsvarande flera mH för SUB1500.

Man kan således helt försumma induktansen i kabeln.

[Svante]

Glöm skineffekten. Den har ingen verkan vid audiofrekvenser.

Glömma det?
Både Klas-Göran å jag har varsin Yamaha 125a

Näe men åter till sanningen, så en kabel som varit med en del och blivit oxiderad som tusan och dessutom är flerkardelig mäter alltså exakt samma som en ny dito? Om det skiljer sig, skiljer sig då mer mellan gamla och nya flerkardeliga mot nya och gamla enkarderliga?

Vad har skineffekten med oxidation att göra? Det är två helt olika saker. Enda effekten som oxidation har är att den effektiva tvärsnittsarean minskar, och det blir förstås värre om ledarna är tunna. Med tanke på att flerkardelig tråd används till starkström så kan det inte vara så hemskt illa.

[Lazyworm]

Grrr!!!
Jag som gillar att tvinna håll inte på å säg så så att alla mina tvinnade km verkar ha varit för jäves

[GrodanB]

grodan, hur många gånger större yta tror du att du får om du har 100 ledare istället för en som tillsammans ger samma Area som dito enkarderliga?

Ja men ytan är inte problemet med skinneffekt.

Det är ju BRIST på yta som är problemet.

[Morello]

Glöm skineffekten. Den har ingen verkan vid audiofrekvenser.

Glömma det?
Både Klas-Göran å jag har varsin Yamaha 125a

Det var väl en Kawasaki? Det var jag som hade en Yamaha 125:a

[Lazyworm]

Svante, oftast används väl enkarderliga ledare vid starkström och kopparstänger vid verklig hög ström?

En hel sida med kabeldiskussioner och då har vi inte ens berört RC-länkens betydelse, i basfallet som detta så är den såklart helt försumbar
Men ska man ha en RClänk så borde det vara mer optimalt att ha den mellan högtalarterminalen och delningsfiltret istället för i slutet av högtalarkabeln

[mike34]

Skinneffekt kardelrar, area ? Herregud.
Har nån kikat på de klena trådarna mellan kontakterna och struten på elementet ?
Mät där diametern -> A och längden -> B.
Ta den tilltänkta internkabel längden X dividerat med B och multiplicera med A = C.
Köp 2*C tillräckligt lång för samtliga lådor någorlunda syrefri koppar kabel på Biltema och slappna av !!.

[Lazyworm]

Glöm skineffekten. Den har ingen verkan vid audiofrekvenser.

Glömma det?
Både Klas-Göran å jag har varsin Yamaha 125a

Det var väl en Kawasaki? Det var jag som hade en Yamaha 125:a

Hehe så kan det ha varit
Jag har åsså en Yamaharackare

[Morello]

Är det någon som på allvar tror att kabelinduktanser i storleksordningen µH har någon som helst betydelse när elementens induktans svarar för åtskilliga mH?

Krångla inte till det, Niklas!

Håller med. Det är trots allt inte RF vi talar om !

[norman]

Näe men åter till sanningen, så en kabel som varit med en del och blivit oxiderad som tusan och dessutom är flerkardelig mäter alltså exakt samma som en ny dito?

Problemet med flera kardeler är att strömmen kan ledas mellan kardelerna och då ändra den totala kabelresistansen en liten aning* (som också kan moduleras av musiken p.g.a. krafterna mellan kardelerna).

*iaf om inte alla kardeler är exakt lika tjocka och har exakt samma kontakt i ändarna

dock vet jag inte hur lätt det är att höra detta...

[Nattlorden]

Håller med. Det är trots allt inte RF vi talar om !

Däremot kan det mycket väl vara RSF*.


* Right Said Fred

[NNord]

Mike34:
"Har nån kikat på de klena trådarna mellan kontakterna och struten på elementet ?"

NN:
Mike34, detta är JBL, inget är klent !

[NNord]

Svante, isidor, jag vill inte krångla till det.
Jag har alltid trott att man kan använda vilken kopparkapel
som helst till en baslåda, och nästan till en vanlig högtalare också.

Masken startade nästan hifikrig här
heheh
eh

[mike34]

Mike34:
"Har nån kikat på de klena trådarna mellan kontakterna och struten på elementet ?"

NN:
Mike34, detta är JBL, inget är klent !

Haha, jahadu, då fick du det sagt åxå .
Jag menar naturligtvis i förhållande till kablaget som diskuteras vilt här.

[NNord]

Sida 13 i projekt aurora, mycket spekulationer och mycket fasta åsikter, kunskaper. Spännande sida

[Lazyworm]

hehehe Hifikrig ja

FLAMEWAAAAR!!!
Ha en grymt skön Jul killar, nu drar jag till Västervik

[Svante]

Grrr!!!
Jag som gillar att tvinna håll inte på å säg så så att alla mina tvinnade km verkar ha varit för jäves

Nej, det är ju både kul och snyggt!

[Svante]

Svante, oftast används väl enkarderliga ledare vid starkström och kopparstänger vid verklig hög ström?

En hel sida med kabeldiskussioner och då har vi inte ens berört RC-länkens betydelse, i basfallet som detta så är den såklart helt försumbar
Men ska man ha en RClänk så borde det vara mer optimalt att ha den mellan högtalarterminalen och delningsfiltret istället för i slutet av högtalarkabeln

Vi hade en lååång tråd om detta för nåt halvår sen. Det jag tyckte efter den diskussionen var att en RC-länk är till för att avsluta kabeln (HF-mässigt) så att man inte får reflexioner som kan studsa tillbaks in i förstärkaren som iom detta kan börja självsvänga. L/R-kretsen som stiier på utgången på en förstärkare har samma funktion. En RC-krets behövs alltså bara om man har en dålig förstärkare, och då ska den sitta i den bortre änden.

[mike34]

Tittar på en gammel bamsebashögtalare här och ser till min förvåning att anslutningen till den är flertrådig ? Twinnad !?!? och FÖRSILVRAD ???!???!??
Men herreguuuud , SKINNEFFEKTEN !!! vi måste omvärdera detta!
Det kanske är så att det ändå är superviktigt att ha försilvrad twinnad flerkardelig kabel till högtalarna.

[dawen]

Morello: Mycket riktigt är det en Kawa.

För övrigt heter kompisen inte Klas-Göran utan Klas-Christian (eller om det är Sylvester som ska fixa bågen, och Klas-Christian är den andre?).

Jag ska tjacka HD om några år. Tills dess får min gamla Huskvarna från hmm...48 (?) duga!

[Nattlorden]

NN - får jag föreslå ett firmanamn på dina bastorn? "Perspirant Audio"... det lär ju bli svettigt att flytta på dem...

Förkortningen blir ju rätt bra också...

[NNord]

Är det någon som vill se bilder,
projekt aurora tar form !!



Nått ni alla väntat på sedan sommaren

[dawen]

Ja, lite bilder vore mysigt

[NNord]

Galet bra med tvingar, många ska det vara


Tvinga med tvingar


Lådor


Lådor


Här limmas baffel ihop, imorgon blir det fräsning

[dawen]

...och NN's blick säger BAAAAAAAAAAS

[Haakan_W]

kul projekt det här ännu roligare att du kommit igång med det

[DQ-20]

Glöm skineffekten. Den har ingen verkan vid audiofrekvenser.

Glömma det?
Både Klas-Göran å jag har varsin Yamaha 125a

Näe men åter till sanningen, så en kabel som varit med en del och blivit oxiderad som tusan och dessutom är flerkardelig mäter alltså exakt samma som en ny dito? Om det skiljer sig, skiljer sig då mer mellan gamla och nya flerkardeliga mot nya och gamla enkarderliga?

Oxiderad som tusan? I ett vardagsrum i Sverige? Ledarinduktans med mätbar påverkan på registeret 0-160 Hz? Skineffekt med mätbar påverkan i registret 0-160 Hz? Skillnad i skineffekt mellan solid core och flerkardelig med oisolerade kardeler? Gaah...

NN: Kul att se någon som lovar runt och håller likaledes. Är det något vi alla behöver så är det förverkligade drömmar.

/D

PS. Den oxidationsorolige använder förtennta kardeler som man gör på sjön.

[Lazyworm]

hehe somliga verkar visst vägra släppa det här med modell av kabel, om det nu är så att det inte går att mäta skillnad mellan dessa varför ska man då inte köpa den billigare, observera att jag förespråkar den billigaste som dessutom har diverse fördelar om man bortser från att den är svårhanterlig och stel vilket inte bör spela så stor roll i en låda.

[Alexi]

Oh ser ut att gå undan med byggandet!
Jag kommer och lysnar snart då

[Johan_Lindroos]

Morello: Mycket riktigt är det en Kawa.

För övrigt heter kompisen inte Klas-Göran utan Klas-Christian (eller om det är Sylvester som ska fixa bågen, och Klas-Christian är den andre?).

Jag ska tjacka HD om några år. Tills dess får min gamla Huskvarna från hmm...48 (?) duga!

Är det Rödmyran?

[dawen]

Om jag inte minns galet så kallas modellen Rödkvarnan, medan Rödmyran är ett annat märke, för mig okänt. Pappa är ägare av en "Drömbåge", en blå Huskvarna, som kom något år senare, och det är farfars gamla hoj jag tagit över. Modellen som kom innan Silverpilen har jag för mig att det är.

Fast, det ska erkännas att det krävs ett körkort och lite fix innan jag kan ses åkandes MC till hifiträffar Hann inte klart med kortet i somras eftersom jag ryckte in, och bågen... ja, det får nog bli ett projekt till vintern, eller kanske sommaren om jag lyckas hinna med det också.

[Johan_Lindroos]

Aha det med namnet kände jag inte till. Farsan har nämligen en som han kallar för rödmyran i källaren. Den ser ut som en rödmyra i alla fall. Komplett med GAMMAL skylt och allt! Det skulle vara kul att få igång den någon gång.

[dawen]

Min hoj har gammal skylt den också, och dessutom har den ju läckra finesser som tankhandväxel och signalhorn! Orginal dessutom

Jag är inte säker på att jag orkar få igång min heller, men jag ska göra ett ordentligt försök. Få tag i delar borde inte vara omöjligt. Det finns fler MCnördar än hifinördar tror jag nog

[NNord]

Alla 8 lådor är ihoplimmade nu. Skall fräsa bafflar, 16st
Samt sätta små stag osv.. Sedan finslipning av skarvar etc.
Lillebror har grovslipat idag, 5 min per låda, inte mer. Allt MDF
va bra tillsågat, samt har jag många tvingar så limmningen har
blivit jäkligt sjysst.

Har vart och tittat på David´s Ino -högtalare idag, de har vart på
lackering och jösses va snyggt. Allt fanér kan nog slänga sig i
väggen, DETTA VA SNYGGT !!



Arbetet har fortlöpt utan problem, allt går jättebra.

Tänkte fasa av alla fyra kanter runt om elementet också, skall
testa med en cirkelsåg som vi köpt ny klinga till. Jag har sett andra
fixa med cirkelsågen, så jag hoppas det funkar även här.

..kommer såklart testa på nått annat innan

[NNord]

funkar det bra att göra avfasningar med cirkelsåg?

[Bamsefar]

funkar det bra att göra avfasningar med cirkelsåg?

Ja - men det kräver att den sitter i ett fullt justerbart sågbord med stöd = inte enbart för hand med andra ord.

[Haakan_W]

funkar det bra att göra avfasningar med cirkelsåg?

Ja - men det kräver att den sitter i ett fullt justerbart sågbord med stöd = inte enbart för hand med andra ord.

nej det behövs inte...ha bara en planka lr nåt som stöd hela vägen så funkar det fin fint

[Bamsefar]

funkar det bra att göra avfasningar med cirkelsåg?

Ja - men det kräver att den sitter i ett fullt justerbart sågbord med stöd = inte enbart för hand med andra ord.

nej det behövs inte...ha bara en planka lr nåt som stöd hela vägen så funkar det fin fint

Då blir precisionen lidande - men det är ju bara min åsikt som inte accepterar diffar...

[neriks]

NN,

Ditt bygge ser extremt trevligt ut!

[Haakan_W]

funkar det bra att göra avfasningar med cirkelsåg?

Ja - men det kräver att den sitter i ett fullt justerbart sågbord med stöd = inte enbart för hand med andra ord.

nej det behövs inte...ha bara en planka lr nåt som stöd hela vägen så funkar det fin fint

Då blir precisionen lidande - men det är ju bara min åsikt som inte accepterar diffar...

huh precisionen blir precis samma...man måste ju inte använda en planka....säg en rakskiva i alu?

herregud

[Lazyworm]

funkar det bra att göra avfasningar med cirkelsåg?

Ja - men det kräver att den sitter i ett fullt justerbart sågbord med stöd = inte enbart för hand med andra ord.

nej det behövs inte...ha bara en planka lr nåt som stöd hela vägen så funkar det fin fint

Då blir precisionen lidande - men det är ju bara min åsikt som inte accepterar diffar...

huh precisionen blir precis samma...man måste ju inte använda en planka....säg en rakskiva i alu?

herregud

Menar du att du har en planka som du glider på med rätt höjd för att ge vinkeln och ytterligare en planka som du trycker sågen emot för att låta det vinklade snittet bli rakt i sidled? på det sättet tror jag det är svårt, har du däremot en avancerad såg som du kan ställa in vinkeln på bladet med så bör det bli hur bra som helst med en "linjal" att såga emot

edit: bladet = klingan

[Magnus]

Se til att ha många tänder på klingan och en stabil såg så blir det fin fina snitt

[Haakan_W]

funkar det bra att göra avfasningar med cirkelsåg?

Ja - men det kräver att den sitter i ett fullt justerbart sågbord med stöd = inte enbart för hand med andra ord.

nej det behövs inte...ha bara en planka lr nåt som stöd hela vägen så funkar det fin fint

Då blir precisionen lidande - men det är ju bara min åsikt som inte accepterar diffar...

huh precisionen blir precis samma...man måste ju inte använda en planka....säg en rakskiva i alu?

herregud

Menar du att du har en planka som du glider på med rätt höjd för att ge vinkeln och ytterligare en planka som du trycker sågen emot för att låta det vinklade snittet bli rakt i sidled? på det sättet tror jag det är svårt, har du däremot en avancerad såg som du kan ställa in vinkeln på bladet med så bör det bli hur bra som helst med en "linjal" att såga emot

edit: bladet = klingan

alltså på alla klingor jag sågat med har då bladet varit ställbart..

[Lazyworm]

Håkan! Det kan inte ha varit lätt att bli född med silversked i munnen

[Haakan_W]

Håkan! Det kan inte ha varit lätt att bli född med silversked i munnen

[NNord]

Såja, ännu lite byggbilder från dagens bravader..


En massa färdigfrästa bafflar som skall limmas


Testa lite så det passar, vilket det gjorde


Bara att använda så mycket som det bara går.


Sedan justera, fixera och KLART..


snipp snapp..

[Belker]

Jäkligt kul att du verkligen genomför detta!

Av egen erfarenhet vet jag hur lätt det är att megalomaniska projekt stannar på ritbordet. Och bäst var väl det, iofs...

[NNord]

Jadå, det är jätteskoj att bygga högtalare. Det är avkoppling för mig som bara sitter med datorer annars
Skulle inte vart möjligt om jag inte tatt semester och haft tillgång till pappsens garage.

Kommer nog bli bra detta !

Imorgon ska jag fräsa de restrerande 8 bafflarna.

[mike34]

Jadå, det är jätteskoj att bygga högtalare. Det är avkoppling för mig som bara sitter med datorer annars
Skulle inte vart möjligt om jag inte tatt semester och haft tillgång till pappsens garage.

Kommer nog bli bra detta !

Imorgon ska jag fräsa de restrerande 8 bafflarna.

Jag får nog ge en 4:a i träslöjd iallafall. Ser ju riktigt bra ut det där.
Det är guld att ha en riktig lokal och bra verktyg när man ska bygga, jag är avundsjuk på dig nu ska du veta.

[NNord]

Nu har det hänt saker igen, kolla här bara


JBL, vad är nu detta


Det har vart ett rent fräs-helvete idag, urk !


Sedan kom David och livade upp stämmningen, jag tror han gav
sitt godkännande att fortsätta med projektet.. Det ser bra ut.
Men lite galet stort kanske


Sen hoppade jag upp på baslådan, där är det alltid bäst att vara

imorgon blir det nog en del slipning, fräsning och en titt hur jag
ska fasa av kanterna runt bafflarna.. ser trixigt ut att lösa
med cirkelsågen, är lite splittrad inför det.

Hoppas ni tycker om bilderna, och att det är många som följer
projektet. Kanske skapar lite inspiration, att man förverkligar
sina drömmar lite också !!

Fortfarande inga missöden i bygget, passformen har vart närmast
perfekt, som handen i handsken !!

[dawen]

Okej, här har vi MANLIGA baslådor NN!

Hur blir det med drivningen av dessa? Jag såg några Crown K2 billigt på internet häromdagen, är de fortfarande intressanta?

[Magnus]

Kul att det går framåt

Men lite galet stort kanske

Det är ju du

[Alexi]

Ser ut att gå undan!
Men varför ska du fasa kanterna?
Runda dom med fräsen istället!
Bestämt vad du ska ha mellan lådorna?

dawen, sista jag hörde så skulle han köra med NAD S200 (4st). Vilket ger 8kanaler och mer effekt en han någonsin kommer behöva

[NNord]

Nja, staplar lådorna i början alex.
Crown, mja hellre S200, dom e snyggare.

Snyggt med fasade kanter

[Martin]

Dessutom gör de inte lika mycket skada om de skulle ramla ner, eller om man råkar ramla mot högtalarna av någon outgrundlig anledning. Om kankterna är avfasade alltså.

Jag brukar hyvla ner kanterna.

[Magnus]

Kolla på Johans nya sterio rack, det finns nog större profiler i alu än dom som skulle passa ypperlig som sido pelare lill dina torn

Är det en standard profil så kostar det inte så mycket, kolla.

Du kan börja med metallvaruhuset i spånga http://www.metallvaruhuset.se/

[dec_alpha]

POTENT !
Klart vi följer projektet, detta är ju nästan för våldsamt för att vara sant, men klart coolt.
Det "alla" vill ha i basresurser men inte vågar skaffa/bygga, hehe

[Martin]

Problemet är som med alla sportbilar: Man får lust att gasa när man inte får...

[Magnus]

Det "alla" vill ha i basresurser men inte vågar skaffa/bygga, hehe

Eller har råd till..........i vart fall inte nu.........men vem vet kanske kommer nån ny utförsäljning på finn fina element

[dawen]

NNord: Jag som trodde att du hade smak

JBL ska drivas av Crown alternativt QSC, så är det bara!

[NNord]

jäjäjä

[Lazyworm]

Vaditusan e det för skivstång du har där bakom NN, är det den du ligger å pumpar bänkpress i om dagarna? Den ser ifs. ut att vara lite för tung för dig kanske

[NNord]

ja det vettesjutton, det är nått sedan farsan va liten.
står bara där.

flugvikt, bra för dig masken !

[Fostex]

Det kommer att bli rejält fett ju!
8st per sida blir det eller?

[NNord]

8 per sida -ja!

imorgon blir det fräsning hela dagen.. skall fasa av alla kanter, och göra nått vågat runt baffeln

[mike34]

8 per sida -ja!

imorgon blir det fräsning hela dagen.. skall fasa av alla kanter, och göra nått vågat runt baffeln

Nu har hela Måndan gått snart å jag har inte sett nåra bilder på fräset !
Hur går det ? nyfis.

[rexq]

Maffigt!
Kul att se någon som förverkligar sina drömmar.

[NNord]

Hej på er,
inte så mycket har hänt, eller man kan säga att det faktiskt gjort det.

Det tar ganska lång tid att montera 128st inslagsmuttrar som jag också limmar med PL400. Det är ett jäkla kladd och mothållande och fixande.. URK säger jag bara. Det är 3 dagar bara för DET. Det blir hursomhelst bra när det är klart.

Har även slipat lådorna lite, även om det knappt behövts.
En del småjobb, lite av varje.. testat avfasningar osv.. osv..

Kanske kommer bilder på tisdag.

Jobbigt projekt detta, mastodontstort. Jobbar till halv tio på kvällarna. Dock idag har jag vart några timmar hos David A och kollat in hans prylar, kopplat av lite från projektet.. Man blir lätt irriterad på småsaker om man stöter på problem under arbetets gång. Hursomhelst, arbetet fortgår..

[NNord]

Om man ska skicka lådorna till billackering, är det nått man kan smeta på ändträet på MDF så det inte reser sig? Eller löser lackeraren det med sprutspackel?

[Erik_Johansson]

Om man ska skicka lådorna till billackering, är det nått man kan smeta på ändträet på MDF så det inte reser sig? Eller löser lackeraren det med sprutspackel?

När jag lackar modellflygplan (av balsaträ, suger som en svap) mättar jag allt trä med 3-5 lager polerlack. Det torkar fort så det är inget tidsödande arbete, men luktar apa. Dock inte bara för att andvika fiberresning, utan även för att mätta ytan.

/Erik

[Harryup]

Det där är ett problem som kan uppstå flera månader efter lackningen att färgen sjunker in så pass mycket att det i visst ljus är klart synbart.
Kolla noga att lackeraren har erfarenhet av detta och inte bara tror sig veta hur det åtgärdas.
Har tyvärr ingen lösning, med sett problemet på lådor som det absolut inte fick hända på.

[NNord]

¨
Jasså..
irriterande med sånna bekymmer.. ska nog tala med
lackeraren då

[NNord]

Vad tycker ni om färg på dessa?
Det lutar åt en svartmetalick som har en svag blå ton.



Nu har jag börjat fasa av kanterna, det blir snyggt !!

[Belker]

Ska det inte vara samma som K2?

[NNord]

Nja jag tror jag testar nån annan färg.
Blir ju en mörk nyans i alla fall.

Kanske bygger nya fronthögtalare nån gång..
då får de vara i nån metallick också då hehe

[Bamsefar]

Om du skall ha en svartmetalic med blå underton så rekommenderar jag skarpt BMWs "Carbon Black Metalic" - exakt det du är ute efter

[dawen]

Den färgen Bamsefar använt på sin flexy och sina basmoduler skulle nog vara rätt passande, enligt min smak. Jag gillar när basar är stora, mörka och har en lite strukturerad yta

[Belker]

Mörkblåsvart kan uppfattas som nästan pianosvart (K2?) och det kan bli störande. Som att man försökt hitta färgen, men inte lyckats riktigt. Kanske bättre att bryta helt, då?

Industri-Rave-Orange, kanske

[Belker]

Jag gillar när basar är stora, mörka och har en lite strukturerad yta

Visst är det så att ljusa högtalare/basar låter tunnare än dito mörka?

[dawen]

Självklart

Närå. Den nyansen Bamsefar använder är mörk, men inte svart. Basarna tar inte riktigt så mycket uppmärksamhet som 16 JBLbasar lätt gör

[NNord]

JAJA
jag får se vad det blir.
Antar lackeringsverkstäder har en pärm med prov..

[Bamsefar]

Fast den färgen som mina basar och flexy bänk är en helt annan: Nordsjö Glimmer Grå 49144. Och om man lägger på ett (eller flera) lager båtfernissa så blir det urläckert. Bara å komma förbi om du vill se det "live".

[David_A]

NN: ska du bläddra igenom alla pärmar så kommer du att bli tokig! Jag gick igenom 5 bilfabrikat, sedan gav jag upp. Många färger som ser nästan lika ut kan jag lova. Och från varje tillverkare finns oftast mer än en pärm...

[NNord]

Ja jag kan tänka mig det. Lite som att åka till Alviks måleri och titta på tapeter i deras tapetpärmar..

[NNord]

Jag behöver lite ideér angående de stag som skall hålla upp
hela konstruktionen.
Det skall vara två stag per sida av tornet.

Tänkte först använda aluminium, men det blir dyrt som fasen.
Därför tänkte jag att man kunde lacka 4cm tjocka lister av MDF
som man på baksidan fräst in ståljärn i, typ vinklade så de är
mer vridstyva. Dessa är också rätt dyra. Spanade in några på
Ahlsell.. Där fanns lite att välja på.

[Haakan_W]

snåla inte in på detta projektet nu lite aluminium har du nog råd med...iaf om man ställer det i relation till vad elementen kostar/st

[NNord]

dom skulle ha 16 000:-

[Haakan_W]

dom skulle ha 16 000:-

16000? du kanske borde fråga en annan firma...sååå dyrt e inte aluminium...alt 2 e att du idiotförklarar firman å fixar det i stål....som du sen badar i saltvatten....det blir en assjysst yta på några dagar

[Lazyworm]

hmm, jag köpte ju 25kg för 1500, tar man det priset i realtion så skulle du alltså behöva 266kg Al....
Vadifasiken skulle du med så mycket Al till?

[NNord]

detta va urfräsning, håltagning, borstning etc etc etc
ny aluminium o inte från skrotgården.

[Haakan_W]

detta va urfräsning, håltagning, borstning etc etc etc
ny aluminium o inte från skrotgården.

men ändåååå 16000 det e många timmars jobb....se till att dom bara fräser så fixar du resten själv då

[Belker]

Kan du inte bara stapla dem på varandra? En 2 cm tjock mellanläggsplatta mellan dem som är lite mindre och i annan kulör/material skulle bryta upp traven snyggt. I plattan kan du ha metalltappar uppåt och nedåt som passar i hål i lådorna. Borde inte rasa.

[Lazyworm]

om den är ny eller inte spelar väl ingen roll, vill dom ha 14000 extra för att den ska vara ny så kan det kanske vara värt att polera upp ytan själv i ett par timmar? Det skulle ge dig en skaplig timlön

[Harryup]

Beställ SD fötter och ha i mellan kanske?

[NNord]

kan bli ostadigt..
fast ramlar aldrig

[Haakan_W]

alltså har du bara kollat med en firma...för när det gäller småjobb som detta så vill inte firmor så gärna göra jobbet....då lägger dom på MASSOR å tänker tar han det priset så gör vi det gärna..

ring runt lite om du inte vill göra jobbet själv

[profbd]

testa en yrkesskola

[NNord]

Läre inte finnas många industrier som kan fräsa ut 2 meter alu

[bosco]

Färdiga profiler kanske vore nåt?

http://www.sapagroup.com/templates/Page.aspx?id=352

[NNord]

PAUS in the production
mycket fin svengelska !!


Well well, jag har tagit en liten paus från byggadet.
Har blivit inkallad för att arbeta lite här i STHLM nu
ett tag.. så det blir försenat själva AURORA då !
Spelar ingen roll för jag behövde nog
komma hem från Norrland i alla fall..

nåväl, de senaste bilderna jag fick tid att ta var dessa:

http://pal.pp.se/~nord/projektaurora/prod/prodpaus/

Jag har hunnit med att fasa av alla kanter på 3st lådor vilket
ni kan se på bilderna. Passformen har vart fenomenal, inget
spacklande alls igentligen, inte mycket slipande förutom det vanliga.

[Sanny_X]

Grym finish! Väldigt snyggt!

[NNord]

Jodå, men blir det lack så är det ganska oförlåtande mot den underliggande ytans jämnhet eller ikke jämna het

[Magnus]

snyggt....men när kan du börja jobba igen

[NNord]

Det får vi se.. Hoppas jag kan åka upp igen om en MÅNAD i alla fall.

[NNord]

Ett extra slutsteg inhandlat !! Fick hem det idag !

[Morello]

Det får vi se.. Hoppas jag kan åka upp igen om en MÅNAD i alla fall.

De menar en vecka hoppas jag.

Såg bilderna och det ser supersnyggt ut Åk upp till Norrland och jobba nu.

[NNord]

Nä Morello, det har kommit en del jobb imellan nu.
hoppas allt e klart om två månader, det är fanimej
senaste deadline.. annars är det ILLA

[Magnus]

http://194.103.155.168/profiler/index3.asp

finns en massa profiler.......


länken ovan går till regtangulära profiler, men som ses på ritningen kan dom fås lite olika, det finns bla en som har hörn radien 15.5 mm vilket gör den mer oval........den är 110x65 mm

Det finns en som är 120x80 också som har en 6mm radie.

Den största är 240x50 och har radien 3


lite tipps och ider bara...........

[NNord]

Vad är det för sorts strukturfärg på denna baslåda,
i denna tråd;

http://www.prisjakt.nu/produkt.php?visa ... &pid=15907

Kan man sprutlacka denna färg? Ser ut som strukturfärgen
på JBL´s PA-lådor faktiskt..

Skulle kunna tänka mig att ha detta på Aurora -lådorna !

SVS kallar själva färgen för "texture black polymer"

[BengtO]

Ja nån 2-komponents-grej verkar ju Pro-Grade Black Poly Finish vara..

[Jensevik]

Sprayar du på bodyspray på rätt långt avstånd får du en liknande yta.

[NNord]

Tror ni en billackerare vet vad detta rör sig om?
Eller kanske det inte är rätt ställe att fråga på.

Finns det nånstans man kan vända sig?

Jättetacksam för svar !
har frågat om detta förut, men ingen visste va det va för nått !

[Alexi]

klrart du kan gå till en billackerare, speciellt om du har bilder på lacken du vill ha!

[NNord]

Jamen en lack som är knottrig med struktur som den jag visade där
i länken ...

[David_A]

rolla med strukturfärg!

Det hade jag lite funderingar på själv faktiskt..

[NNord]

David, har du vägarna förbi billackeraren, eller
har nån mailadress till nåns om jobbar där?
Kanske dom känner igen färgen..

[NNord]

struktur

[GrodanB]

Har du kollat in Hammarite?

Finns på biltema... då som hammarlack... i få färger... men den finns i den vanliga färghandeln...

Inte riktigt likt detta men lite åt detta hållet...

[paa]

Jag tror också body-spray eller vad det heter som man sprayar som stenskottsskydd på nederdelen på bilar, trösklar och spoilers mm, ger struktur undefär som på bilden. Det är någon sorts PVC-massa tror jag. Finns i svart. Kolla med billackerare.

[Jensevik]

Vi brukar använda bodyspray i diverse bilstereomonteringar för att få en yta som passar bra till vinyl och plast i inredningen. Man får laborera lite med avstånd och så tills man får det att bli bra. Går ju att lacka över med valfri färg.

[dawen]

NN: Jupp, det är liknande strukturfärg som används på bl.a. JBL's MP-serie.

Ring Lennart på Septon och fråga vad det är för färg vetja

Fast, färgen som Bamsefar använder tycker jag fortfarande är snyggare.

[Tux]

Det fanns förritiden en lackare i Sjuntorp som lackade lådor med ungefär sådan struktur till den lokala PA-firman. Men vad de hette och om de finns kvar är ju glömt och ösäkert.
Jag skulle gissa på att en duktig billackerare vet vad du vill ha om han får se referenser.

Snajsigt bygge förresten!

[NNord]

Tänk med alla forumets medlemmar och ingen vet vad det är

[David_A]

vill du verkligen ha PA-look på lådorna?

[Magnus]

Undrar jag med........

Kan du inte matcha dom bättre med dom snygga K2orna

[Wolfie]

NN: Lägg upp en bild på hur du vill att profilerna ska se ut, så
kanske vi kan ordna till det till en vettig peng.

Kan ju i alla fall vara värt att titta på, eller hur?

[NNord]

Har du kontakter?

[Wolfie]

Har du kontakter?

Är delägare i en mekanisk verkstad

[NNord]

stockholm?

[Wolfie]

Nope, i Karlskoga.

Men avståndet är ju dock bara en sådär 22-23 mil

Skissa upp hur du tänkt dig listerna så kan jag ta en titt på det
när jag kommer hem från Gran Canaria

Behövs det inte allt för mycket fräsning för att få det plant, samt
att det inte är grymt mycket borrning så ska det väl inte
bli så dyrt. Materialet i sig (alu) blir ju inte att kosta så mycket, men
det beror förstås på vikten (betalar ju kilopris).

[hali]

Back from the dead

Varsågod nn

[NNord]

JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA


Tack Hali för att du återskapade den förlorade tråden !!

tråden låg under teknik förut, men passar nog bättre under DIY.
Sedan va det över 24 000 sidvisningar, nu är det 1800 istället.

Hali, vad hände igentligen med databasen

[Bamsefar]

Status efterfrågas

[Magnus]

mera alu profiler

http://www.aluflex.se

vad vill du ha för stil på dom

[Ocke]

NNnord

Kommer du att skita på dig när du spelar?

http://www.meyersound.com.au/brownnote.shtm


Är det någon som sett avsnittet?

[NNord]

Jag har tänkt måla insidan av lådan med någon typ av färg för
att göra lådorna lufttäta. Vad för färg ska vi använda till det?
Någon typ av plastfärg?

Gärna en rätt billig färg

[NNord]

Vad väljer vi?


Fårull från hifikit


annat material från hifikit


roxull / stenull från byggvaruhandeln


gullfiber från byggvaruhandeln



..Finns det fler alternativ?
Vi behöver som ni kommit fram till tidigare inte ett dämpande
material, utan ett avkylande
Vissa tyckte - skit i materialet, ha inte nått i lådan alls..

[Nattlorden]

Stoppa med Schrödingers katt, vetja!

[mike34]

Vad väljer vi?

..Finns det fler alternativ?
Vi behöver som ni kommit fram till tidigare inte ett dämpande
material, utan ett avkylande
Vissa tyckte - skit i materialet, ha inte nått i lådan alls..

Avkylande ! stålull ???

[Kraniet]

avkylande så kör

det första går också men detta är nog enklare att använda och lite styvare så det rör sig mindre skulle jag tro.
eller så dealar du lite med öhman och fixar sånt skum som han använder. är nog det bästa..

[paa]

stålull är värdelöst vid magneter och magnetgap.

[mike34]

stålull är värdelöst vid magneter och magnetgap.

uj,,, tänkte inte på det... Kanske nån annan metallull då ?

[NNord]

foam?
jaha...

men färg då, nån so har nån idé?
sådan man har till våtrumkanske

[matsj]

Det finns latex färg det blir som gummi , har dock ej namnet i huvudet. Det tänker jag måla mina med inuti när de blir klara.
Skall kolla namnet.
Mats

[NNord]

Lite uppdateringar, har vart hemma en kort visit i helgen
och fräst det sista av kanterna på lådorna ! Har lekt lite
med bilderna också







Kommer bli fortsättning om nån vecka, ganska snart skulle jag tro.
Det är mycket arbete detta, ojojoj...

Vad har man gett sig in på igentligen

[NNord]

Allt ändträ på lådorna hade vandrat ut typ en 3:e -dels mm på
samtliga lådor.. Hur undviker man detta? Kan man bestryka med
nått som får det att sitta på platts?

[Tekko_Tubeamp]

Vilket material e lådorna ? En tredjedels millimeter låter ju inte särskilt farligt dock.

[Kraniet]

Allt ändträ på lådorna hade vandrat ut typ en 3:e -dels mm på
samtliga lådor.. Hur undviker man detta? Kan man bestryka med
nått som får det att sitta på platts?

du kan prova att fuktspärra dom med typ lack eller nåt. sprutspackel kanske också funkar (har ju fördelen att man får en fin yta att måla sen också). både in och utsidor. det är nämnligen när fukt vandrar ut och in i materialet som det ändrar på sig.

[Alexi]

badrumsfuktspärr borde väll göra lådorna riktigt täta?

[NNord]

ja, en fukt som spärrar !!
låter ju fint, det är typ det jag tänkt mig.

!! hej alex, va ett tag sedan ja såg dej !!

[NNord]

Här är det ju igen, sådan lack jag skulle vilja använda
till mina lådor, nån sorts texturlack..

[Haakan_W]

frågan är om inte det där är sån där konstig pulverlack som man värmer i ugnen ?

[paa]

Allt ändträ på lådorna hade vandrat ut typ en 3:e -dels mm på
samtliga lådor.. Hur undviker man detta? Kan man bestryka med
nått som får det att sitta på platts?

Det är nog snarare så att allt trä krympt så mycket på flata sidan, tvärs fibrerna. Fuktvariationer och krympning/svällning kan man nog inte förhindra överhuvudtaget. Snedgerade hörn gör att man kommer runt problemet.

[Jensevik]

MEN!! Bodyspray på lite avstånd så får du sån yta!! För femtifjortonde gången!

[Lazyworm]

MEN!! Bodyspray på lite avstånd så får du sån yta!! För femtifjortonde gången!

hehe Nicke brukar vilja ha saker bekräftade femtifemton gånger så
han e nog snart me på noterna :p

Hut går det för dig NN? Hoppas att du iaf. har ett av tornen spelandes snart

[NNord]

Jaha men vad är BODYSPRAY för någe?

[Wolfie]

NN: Bodyspray använder man till att måla underreden på bilar med. Det kan du hitta på vilken mack som helst, och är rätt billigt.

Jag målade mina hembyggda högtalar-stativ med bodyspray.
Kan ju rekomendera ett gäng lager med klarlack för att få ytan någorlunda lätt att hålla ren... Det fastnar damm så innåt skogen lätt.

[Jensevik]

Testa på nåt först bara. Man kan få trixa lite med avstånd och så för att få till det. Se även till att det inte blir för geggigt i munstycket så att det blir klumpar.

[NNord]

Heter det bodyspray? Jag hittar bara deoderanter när jag söker
på google knepigt..

Är detta tåliga grejor?

Någon som har nån bild på detta, nått ni målat...

[Naqref]

http://www.biltema.se/products/product. ... emId=83167

[NNord]

Va, kan man verklgien använda detta?

[mike34]

Denna yta är väl inget speciellt alls. har du verkligen inte varit å frågat i fackhandeln ? Vanlig "krymplack", finns dte inte som sprayfärg utan att behöva ta till bodykletet.

[NNord]

Det är ju därför jag frågar er, jag vet inget om färg och lack osv..
Har ingen aning vart jag ska fråga heller. !

Vet inte vad det heter - det jag eftersöker !

[mike34]

Det är ju därför jag frågar er, jag vet inget om färg och lack osv..
Har ingen aning vart jag ska fråga heller. !

Vet inte vad det heter - det jag eftersöker !

Gå till en affär där det säljs mattor, tapeter,färg osv och fråga efter kr(i|y)mplack på sprayburk. Jag är säker på att det finns att beställa i värsta fall.

[Naqref]

Kanske:
http://www.biltema.se/products/product. ... emId=78130

[Nattlorden]

Det är ju därför jag frågar er, jag vet inget om färg och lack osv..
Har ingen aning vart jag ska fråga heller. !

Tips: vem säljer sådant?

[NNord]

ingen aning

[Haakan_W]

varför inte bara ringa nån lackerare å fråga? ev skicka mail med bild osv...svårare än så tror jag inte det är

[Maarten]

Finns de däringa lådorna i verkligheten eller är de heta fantasier skapade i dator för att underhålla oss?

Bra ide' annars för bildtrådar...

[Wolfie]

NN: Jag tror att Perraux slutsteget är lackad med vanlig pulver-färg. Förmodligen någon sort med lite grövre korn som ger den yt-finnishen. Fasiken du bor väl i Tokholm, ta dig till närmsta billackerare och ha med dig bilden så kan de alldeles säkert måla dem åt dig eller fixa fram färgen.
Annars så finns ju mängder med färghandlare och byggvaruhus.

[jonasp]

Bli're nå't basbulle' elle'?

[NNord]

Nu är samtliga lådor slipade, och grundmålade !!
Börjar hända lite nu

[Sanny_X]

Äntligen!

[NNord]

Ja det sa min pappa också, som huserar utrymme för detta projekt,
jag tror ha vill ställa in möblerna innan vintern så jag jobbar
på "fort fort" nu !

Vad som återstår är;

* Målning två gånger
* Montering av speakonterminaler, samt nedfräsning av dessa
* Montering av kablage
* Montering av stenull i lådorna
* Eventuellt gjuta fötter, kanske av cement ..till vardera torn
* Fundera hur jag skall stapla dessa på varandra, kanske
göra det enkelt och använda hockeypuckar bara !!
* Köpa ett till NAD S200 så jag får totalt 4st till dessa torn

[zvenzzon]

Grymt!

[Sanny_X]

NNord

Så du räknar med att bli klar... till helgen?

Måste bli lite jobb med att få hem alla lådorna.
Ta hem dem under natten, annars lär grannarna strypa dig.

[Belker]

Det kommer dom att göra ändå, tids nog...Inte bara grannarna. Hela kommunen skulle jag tro.

[Adhoc]

NNord,
Cementfötter och stapling av lådorna; "Gummispikes" från Biltema för att skona grannarna kanske? Biltema kallar dom dock för Genomslagsgummi Universal. Svart, ganska snygg gummifot med ingjuten M8 x ca 25 mm, ytterdia 40 mm mot lådan, koniskt avsmalnande mot golvet, bygghöjd 40 mm, kostar 22,90:-/st. Behövs en islagsmutter M8 som monteras inifrån lådan, finns också på Biltema för en spottstyver. Akta dig för den lite elegantare varianten med M10-gänga som har bygghöjd 60 mm i dagsläget, -gängan är nå'n mysko tumgänga pga felleverans.

Den där grovkorniga sprayfärgen du letar efter finns/fanns bla på Günthers Målarboden (i Örby-Bandhagen). Vissa fabrikat är lite känsliga för ovarsam behandling, dra hårt med med nageln över ytan så kan det lossna färg. Brukar heta något i stil med "Rock", "Marmorroc". Krymplack, när jag stött på det ger däremot ett krackelerat utseende (färgsprickor) och inte ett stenliknande utseende.

[NNord]

Hmm man kanske kan dra över den dära sprayfärgen med nån sorts tålig lack?

[HatoriHanso_inaktiv]

Det där blir ju snyggt!!

Jag ska också bygga bastorn fast med 10 eller 12" basar.
Snor din design Det blir väldigt flexibelt med separata lådor.

[NNord]

Japp, samt ett element på vardera sida e också bra

[Nattlorden]

dubbelt så många element som jag skall ha... *snyft*

[NNord]

med dubbla slaglängden också och större

I´m sorry

[Nattlorden]

Lugnt, jag är bara ute efter "Bäst".

[NNord]

hehe

De va NHT va? Hur ska du bygga??

[NNord]

Auroralådorna är numera i färgen Antracitgrå !!

[avr7000]

Bilder?

[Jensevik]

Ja annars tror vi ju inte på det.

[PekkaJohansson]

Antracitgrått låter kalas! Också nyfiken på bilder!

Pekka, som förtvivlat letar efter sin egen kamera...

[mike34]

Auroralådorna är numera i färgen Antracitgrå !!

Lådorna = plural != 16 st men hur många är grå och kanske bestyckade ?
Väntar med spänning på bilder å lyssningsutlåtande...

[NNord]

Mja bestyckade är dom inte, dom står i snickarboden i Norrland
en eller två veckor till. Sedan blir det transport till Stockholm
med något stort fordon !

Jag har målat med en vattenbaserad färg som heter "Lady", så
bara för den heter just Lady - kan det ju knappst gå fel !

Bilder får jag väl lägga upp senare ikväll om jag får tillfälle !

Eller så låter jag er suga på karamellen nån vecka ytterligare

[Alexi]

Själv skulle jag använda oljebaserad våtrumsfärg, eftersom den är så mycket tätare. Måla väldigt flödigt där du har utstickande ändbitar.

[NNord]

Hej Alexkompis

"oljebaserad våtrumsfärg" sånt kanske man använder INNE i lådan
Hursomhelst, jag hade tänkt hinna med att måla
inne i lådorna också, men eftersom kvällen innan var en enda stor
släktträff - sov jag ganska länge på lördagen av förklarliga skäl

Här kommer en första bild på lådorna, en strykning;




Här är dom igen, två strykningar denna gång, färgen är så
färsk att den knappt hunnit rinna ut riktigt ännu färsk hifi;




Här ser man fortfarande de små bubblorna från färgen, lådan nere
till vänster, jättefin färg faktiskt för bubblorna försvinner efter bara
ett par minuter, och det täcker jämnt och fint !

[NNord]

Så nu, det som återstår är...
...inte så värst mycket faktiskt !

[Naqref]

Så nu, det som återstår är...

Frakta hem och skrämma bort grannarna?

[Jensevik]

AntracitBLÅ???

[NNord]

hehe nej GRÅ, det är ljuset från dörren som spelar ett spratt,
denna färg kan se lite olika ut från olika vinklar och ljus har jag märkt, det var svårt att fota faktiskt.

Kolla lådan längst bort, den e mest trolig

[NNord]

Sedan ska det vara kontakter och terminaler också, och då väljer
man såklart Neutrik, och om det är baslådor så väljer man såklart
den nyare serien eftersom den gamla serien kan ge vissa upphov
till att skallra och leva om..

Kontakter, ny till vänster, och gammal till höger. Dessa är dock
nästan lika bra bägge två, dock klarar den vänstra mycket mer
Ampere, om man nu tycker det är så jäkla viktigt.



Ovanifrån, här ser man hur kontaktytorna sitter;




Här ser vi hela rasket, det är alltså terminalen till vänster jag
inte är sådär förtjust i, jag har haft sånna som gått sönder,
skallrat och glappat..




Det är istället denna man väljer, den nya serien från Neutrik,
klarar även denna mer Ampere, om man är sugen på sånt dvs;



..den Håller mycket bättre, och kontakterna fastnar bergfast i den.
Det är helt enkelt en toppenprodukt !


Här kan vi se baksidan av kontakter och terminaler, ganska rejäla
doningar, inga mesiga pluttiga WBT-kontakter eller fjompstures
klämmiga lister




.. Real Stuff helt enkelt !!

[Nattlorden]

hehe

De va NHT va? Hur ska du bygga??

Känns som jag får ta vikten i beaktande och kanske bygga 4st B2 istället för 2 B4... får se när ritningarna dyker upp.

[NNord]

Mjasså !
Du kan ju rolla som jag, om du ska måla.
Spackla med plastic padding - superspackel !

[Nattlorden]

Det gick alldeles utmärkt att rolla piP:arna, så det det skulle jag förmoda att jag gör på baslådorna också. Det blir nog bara en sida jag behöver göra det på - två skall ju vara in mot vägg och en sida (den som vätter mot rummets centrumlinje) kommer jag nog att klä med skumplast, för piP kommer att stå precis sidanom.

[NNord]

Happ
Det låter trevligt !!

[NNord]

Puuhhh.. vilken möda, men nu är det färdigt. Dvs att få hem lådorna. 8st lådor lastade vi i en stor lasbil som svalde 8m3. Det blev helt fullt där bak i lastutrymmet.



Nu ligger dom i högar i vardgasrummet. Det återstår lite kabelarbete och sätta i terminaler osv.



Stora saker, herregud säger jag bara, hur skall detta gå ! Dock, när dom står som torn sedan, så blir det bättre.

[Alexi]

Då poppar vi nästa helg då?

[NNord]

Hej kompis
Din Front 242 -skiva

[Alexi]

Klart vi måste testa om det är något tryck i burkarna
NN, har du köpt sista S200? Annars:
http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... nsID=15553

[NNord]

Det vet du ju, att det är duktigt med tryck redan i två stycken Men visst !

[Bernt_inaktiv]

Ojoj vad kul Niklas! Hoppas det blir precis så bra som du tänkt dig!

Jag minns ju hur det var med bara K2.

[NNord]

Aurora är inte byggt för min lägenhet, utan för ett lyssningsrum om cirka 40 - 60 kvadratmeter. Jag planerar inte att bo i lägenhet så länge till !

[Bernt_inaktiv]

Jobbig flytt då kanske.

[NNord]

Flytta sveriges tyngsta hifianläggning, ja du ! Du får hjälpa, du verkade vara i god form !

[Lazyworm]

jäklar va najs, ska bli kul att höra hur det blir

[dawen]

Ser ut som jäkligt bra ljud det där Niklas

[NNord]

galningar

[dawen]

När ska du skaffa slutsteg som matchar Aurora's brutalitet då?

[Bernt_inaktiv]

Flytta sveriges tyngsta hifianläggning, ja du ! Du får hjälpa, du verkade vara i god form !

Tyckte du det? Tror jag knappt - välmående möjligen.

[NNord]

När ska du skaffa slutsteg som matchar Aurora's brutalitet då?

Lustigt, Knoppen ringde igår och frågade precis samma sak. Jag tror jag klarar mig långt med de 200watt MINST per element, jag får via S200, HALLÅ det blir en hög känslighet också.

Jag får påminna om att jag aldrig klippt med mitt nuvarande S200 som är kopplade till bara två element !

Om jag ska ha brutalare slutsteg i framtiden, så skall det vara för dom e snyggare

[David_A]

ta dit mig så ska jag få det att klippa direkt

[NNord]

jag kan klippa till dig

[dawen]

Ett gäng Crownsteg skulle göra sig snygga bredvid stackarna...

[NNord]

Ja, det är väl vad jag tänkt också. Crown Studio Ref. i sånna fall

[Slartibartfast]

Lovely duude!

Man kanske måste åka och tälta utanför din lya ett par dagar för att få en plats i soffan...

Mvh Jocke

[Magnus]

Lovely duude!

Man kanske måste åka och tälta utanför din lya ett par dagar för att få en plats i soffan...

Mvh Jocke

Vi kan sova i min bil istället, de e bekvämare.....baraställa den i kön

[profbd]

jag hadde en rolig dröm i natt
johans galna granne satt fastbunden på en stol framför aurora
och man kunde se hur elementen pumpade fram och tillbaka
baassen puumpade i hans hoovud

[dawen]

[Slartibartfast]

Lovely duude!

Man kanske måste åka och tälta utanför din lya ett par dagar för att få en plats i soffan...

Mvh Jocke

Vi kan sova i min bil istället, de e bekvämare.....baraställa den i kön

Bohaahahahaha! Lovely!

Mvh Jocke

[NNord]

hallå, varför kör ni geekshow i min tråd?

[Magnus]

hallå, varför kör ni geekshow i min tråd?

Det är ju för att hålla den aktuell så du inte glömmer bort att uppdatera, snällt va

[Kribban]

Jag har målat med en vattenbaserad färg som heter "Lady", så
bara för den heter just Lady - kan det ju knappst gå fel !

Det blev riktigt vackert med den färgen Funderar på något liknande till mina piP & pP2. Har du något artikel.nr eller namn på just den färgen??

MVH Kribban

[n0p]

NNord, är de inte dags före en lägesrapport snart?

[Vee-Eight]

Jag har hört från vissa obekräftade håll att NN är lite fegis att köra basarna i sin hela framtida potential. Mao, om vräkningen kommer så skulle det vara en fin gest att scanna in den och publicera här.

[NNord]

Hej
Jag har inte haft tid, jag jobbar för mycket, konsultandet är i högt tempo på hösten, vintern och våren.. Jag ska försöka ta en månads semester för att fortsätta bygga !

Kul att ni följer projektet !!

[i]

Hej
Jag har inte haft tid, jag jobbar för mycket, konsultandet är i högt tempo på hösten, vintern och våren.. Jag ska försöka ta en månads semester för att fortsätta bygga !

Kul att ni följer projektet !!

Ursäkterna börjar lukta...

Är du inte man nog för basarna ?!

[NNord]

jag har sovit med basarna i snart ett år !

[xeizo]

Det går säkert fortare om du inte hänger så mycket på diskussionsforum på nätet

[NNord]

haha ja ell erhur !!

[Cerwinroos]

Hej. JAg bara tycker att det värkar vara ett jävla projekt undrar var du bor och undrar om det finns möjlighet att få komma och lyssna sen..älskar så här brutal bas! lycka till

[profbd]

bor du bara inom riktnråmråde 08 kommer du att höra när han får igång dom

[i]

Fast jag förstår inte varför han ska stressa igenom det här så fort ?

[Nattlorden]

Jag tycker det är bra det tar tid, så känns det bättre att mitt projekt också tar tid...

[mike34]

Kanske dags för ett inlägg från förman mike34.
ROOOOOOTEEEERA !, Uppsträckning !
Alla halvfärdiga byggen ska i största möjliga mån färdigställas innan nyår.
Fotobevis kräves.

[Sanny_X]

Hänt nåt sen sist?

[Max_Headroom]

Børjar du trøttna så kan 4 av elementen få ett nytt hem hos mig...

Någon annan som har ett gæng SUB1500 liggande som ni vill bli av med, PMa mig!
Någon som vet hur man kan få tag i elementet alls? JBLs represntant i sverige verkar ganska jobbiga. Kanske bættre hær i Norge?

[NNord]

Tror det sitter en enklare variant av SUB1500 i JBL ti10k sub, så om man hittar reservdelselement till den så

[NNord]

Håller på att fippla lite hemma jag







som ni ser, håller jag fast elementet med foten, fuskigt va
passformen är i det närmaste PERFEKT !

Angående passform, de va ett heltvete, men de va de värt, att fräsa skiten

[Bamsefar]

Mina små bastorn är ju nada och intet jämfört med detta

[Slartibartfast]

När blir det provbrakande dårå?

/J

[NNord]

Mina små bastorn är ju nada och intet jämfört med detta

haha ja, kolla själv

[Haakan_W]

hur svårt kan det vara att montera kontakter å skruva dit lite element?

[NNord]

Det är 416 Kilo högtalareelement, och jag har inte likadana biceps som du har !

[The_Man]

Det är 416 Kilo högtalareelement, och jag har inte likadana biceps som du har !

man kan ju ta 1 i taget så blir det inte lika tungt

[Piotr]

Aaah! Då känner jag mig som tvåa Mitt projekt har bara 180kg basar.

Bra jobbat!

/Peter

[jonasp]

Det är 416 Kilo högtalareelement, och jag har inte likadana biceps som du har !

Varje element väger alltså 26 kg!?!?!?!?

Var och en av mina basmoduler väger drygt 50 kg!

/J.

[Sanny_X]

Hmmm, de sista bilderna är ju från december 2004...

Svårt att välja färg eller?

[charlie]

Hej på er, första inlägget från mig här:

Man blir ju minst sagt lite sugen på att höra hur det där Aurora monstret rumlar efter att ha läst denna tråd.

Jag ramlade in här av en slump när jag googlade efter "kornig strukturfärg" och är på jakt efter precis samma sorts urstarka och täta "JBL"-yta som NNord är. Var det någon som hittade en lösning på den ytan, eller är det förbehållt dom med multikomponentssprutor och varmluftsugn?

Jag skulle själv vilja ha den slitstarka ytan på mitt eget projekt, ett par PA åsnesparkare.

[David_A]

416 kg för alla 16? Mesigt, kläm in 16st sånna hära istället så kommer du upp i 2,7 ton.
Då blir det nog till att träna biceps för att få i dom
http://www.mtx.com/caraudio/products/subwoofers/jackHammer_img.cfm

[charlie]

Men just den där är väl ganska begränsad till subsonic THX muller från hollywood eller en å annan sinusbas från P.Diddy. Helvete vilket otäckt monster...

[NNord]

MTX, vilket skit o ha sån där stor fetbas..

Angående färg så verkade de vara så att dom använder nån sorts laminat som man bakar i ugn.

[Naqref]

Jag tror att det aldrig blir något av detta projekt.

[Haakan_W]

Jag tror att det aldrig blir något av detta projekt.

nepp!

[NNord]

Jag har sagt säkert 10 gånger varför ni inte sett resultat, det beror på att jag renoverar om hela lägenheten, just nu håller jag på med slutfasen av hallen, och vardagsrummet kommer efter detta.

Jag skall bygga om min lösning "akustiklösning" i vardagsrummet så det ISOTERMISKA materialet som finns i mina "impedansomformare" skall in i "baslådorna".

OKEJ?

[NNord]

Jag tror att det aldrig blir något av detta projekt.

nepp!

usch jäkla skitsura hifinörd, geek




/Niklas Nörd

[Haakan_W]

[Naqref]

Jag har sagt säkert 10 gånger varför ni inte sett resultat, det beror på att jag renoverar om hela lägenheten, just nu håller jag på med slutfasen av hallen, och vardagsrummet kommer efter detta.

Mmmm du säger det men inte ens det finns det bildbevis på... Näe det är något som inte stämmer här.
















Vi måste ju trigga dig lite.

[NNord]

bastarder

det finns faktiskt ett vittne på forumet, ett vittne som kan vittna om att det faktiskt rustas i lägenheten, även vittna om att tornen verkligen existerar och att det inte bara är photoshopfiction

bastarder

[Naqref]

Men ingen av er (du eller vittnet) äger eller kan hantera en digitalkamera?

[NNord]

Sorry inte digitalkamera, vittnet hade med sig en analog hasselbladare utan filmrulle innuti


iof den digitala va också med, men vi fotade kaffe istället

[Kaffekoppen]

Jag tror inte ens lägenheten existerar













...du kommer iallafall bli vräkt när bastornen är klara...så eftersom du då inte har den betyder det att du aldrig haft den

[phon]

Jodå, mitt i floden. Bäverdamm med bredband ...

[NNord]

nu ska vi välta dig ditt phon

[Tekko]

[jonasp]

Hur gick det här då?

Har hört att den senaste trenden är gröna bastorn, förresten.

/Jonas, som blev klar med sina basmoduler på <3 månader

[Fostex]

NNord: Glöm inte att du har lovat mig en provlyssning för länge sedan.. det kommer du väl ihåg?

[NNord]

Jo ja, jag satt igår och funderade på hur mycket effekt det igentligen kommer krävas för detta. 16 element är garanterat med hög känslighet.

Sedan beror det på avståndet också.

jag tror inte man behöver mer än 50watt per element någonsin

vad tror ni?

[UrSv]

Är det inte fel läge att fega ur nu? 8 st Behringer EP2500 med två element per kanal måste väl vara minimum?

[Morgan]

Du kommer tveklöst att behöva minst fyra rotel RB-1090 för att driva bastornen! Du vill väl känna basen i magen?

[NNord]

Detta är ett bra inlägg, det har jag gått igenom några gånger och detta stämmer väl ändå rätt bra med hur det kan te sig i verkligheten senare..

Tack kraniet för det du skrev, för länge sedan !

så för att ge mina tips (speciellt då jag planerat på väldigt likadana subtorn) så skulle jag göra fyra lådor på 110 liter.
dessa görs lämpligas i en höjd av 240/4=60 cm (minus lite för betongfoten och litet klapp så det passar i alla hem)
dessa lådor bör sedan ha nån slags justeringsmöjlighet (spikes elelr liknande) så man kan justera in dom bra i höjd.
basarna monteras i lådan i motstående par (som du redan varit inne på) och kopplas samman med ett lämpligt stag (ökar stadgan i lådan och maximerar kopplingen mellan basarna så resonanserna bekämpas sådär bra

lådorna som är mot golv och tak har sina element monterade slå långt ut på kanten som bara möjligt så de får maximalt stöd från tak och golv. de två i mitten kan sedan monteras så avstånden är jämnt utspridda.
det man borde ha åstadkommit då är en slag line-array som genom speglingar i golv och tak blir väldigt stor.

fyra lådor är lättare att flytta och man får varje baspar i en modul så de parvis kopplas väldigt bra till varandra. varje låda får mindre sida vilket bör öka styvheten i lådorna (även om man har dubblerat totala ytan för tornen men detta bör inte vara nåt problem då de två extra ytorna ligger mot en annan låda/gol/tak)

ja så skulle jag iaf ha gjort (ja mina bastorna var planerade med tre element men det är en annan sak) och så vitt jag ser det är det den bästa lösningen. man kan ifrågasätta sånt som att flytta basarna nära golv och tak eller styvheten i lådor och kopplingen mellan basarna. allt detta kanske är lite overkill och inget som har nån betydelse men det är knappast några problem att implementera och då har man ju garderat sig.. :)

just det angående volymen så kan du ju försöka hitta en volym som fungerar bra i basreflex. på så vis har du möjlighet (om du vill) att öppna en port och köra dom portade. eller ännu hellre bygg dom som basreflex och täck för porten. fast det bör väl knappast vara något som behövs.

89 db.. om vi antar att du seriekopplar basparen (hehe nu blev det DNA av detta) och sedan parallellkopplar två par som sedan parallelkopplas med de andra två paren så får du 9 dbs ökning. alltså 95db för en watt på en meter. varje angränsningsyta ger 3 db vilket i ditt fall blir nåt i stil med fyra ytor alltså ca 12 db. då hamnar vi på 107db. två torn ger 3 db till och totalt 110 db. varje avståndsfördubbling ger -6db. lyssningsavstånd på 3-4 meter ger alltså -12 db ca vilket ger ett totalt ljudtryck i lyssningsposition på 98db för en watt. väldigt ca siffror(och möjliga felräkningar).. men det ger iaf att du inte kommer behöva pressa slutstegen speciellt mycket

[NNord]

Du kommer tveklöst att behöva minst fyra rotel RB-1090 för att driva bastornen! Du vill väl känna basen i magen?

Kanske blir nå digitalt slutsteg från TacT

[Morgan]

NNord fegar ur på slutet - det är tydligt för alla som följer tråden Vill du inte riva huset? Rädd om porslinet? Varför denna tveksamhet? Tål inte högtalarna effekten?

[UrSv]

Du kommer tveklöst att behöva minst fyra rotel RB-1090 för att driva bastornen! Du vill väl känna basen i magen?

Kanske blir nå digitalt slutsteg från TacT

Inte skaffa leksaker nu när du har riktiga doningar att spela på...

[paa]

En par bryggade såna här skakar nog av byggdammet:



PC9501N 925W+925W (8Ω STEREO) / 4600W (4Ω BRIDGED)

http://www.yamahaproaudio.com/products/ ... pc1n_e.pdf

[NNord]

men det finns ju inget behov av så mycket effekt, itne på långa vägar.

[paa]

Om man har 16 stora JBL baselement kan man väl inte argumentera på det sättet!

[NNord]

Jo,
åter igen, det är inte för att spela starkt, det kunde jag redan med två 15"

[Martin]

Det räcker ju med 100W totalt (!). Koncentrera dig på att hitta steg som är billiga med lågt brum/brus istället.

[NNord]

ja, jag vet.
TacT, vore skoj. För då får jag utnyttja mina EQ:s ibyggda direkt. De är knäpptysta och Klass-D från TacT distar inte så värst mycket under 100hz.

Vet dock inte hur pass kapabla dom är att leverera effekt dynamiskt.

låt säga, att jag får en känslighet om 95db. Det komemr ju sällan krävas specieltl mkt watt.

[Martin]

Nä, dessutom kan det ju vara kul att de är effektiva så att de inte drar så mycket energi, så swithande förstärkare passar nog utmärkt.

[NNord]

Martin,

Ja, jag är lite smått sugen på de nya slustegen TacT kom med för en tid sedan. Kanske dom är bättre än 2150, som uppvisade en del distorsion. Jag har haft ett par sånna hemma och jag upplevde lite som om det va "grynigt" ljud, vet inte men.. Jag ska nog itne göra nått uttalandande om det igentligen.

Förhoppnignsfull om de nya dock !

[Martin]

Fast i basen har ju det ingen som helst betydelse. Det är ju i diskanten som svagheterna i switchande slutsteg finns och den är ju långt ifrån i frekvens.

[NNord]

mmm
jag har mailat till TacT, eftersom jag är intresserad av att höra ifall deras slutsteg är linjära ner till ett fåtal hertz. jag har haft mailväxling tidigare med rföretag som säljer klass-D och då har det vart sådär -5db vid 10hz, det vill jag inte ha, då känns hela idén med slutna lådor borta..

[UrSv]

[NNord]

Hmm, Klas´-d vore nog bäst, eftersom det blir dyr elräkning annars. Elen ska vi ju värna om.

[JB]

På tal om Zachry så har jag en D 250 som jag kan rekommendera! Funkar riktigt bra (när den fungerar). Är dock nått fel på min strömbrytare (tror jag) så när jag petar på förstärkaren (varsomhelst) så får jag 200 watt med störningar till baslådan vilket orsakar smärre jordbävningar! Sprayar jag med 5-56 på strömbrytaren så funkar den utan problem tills den stått avslagen ett tag och jag använder den igen. Volymkontrollen blir by-passad på nått skumt vis också när den trilskas.. sen när man använt förstärkaren ett tag så börjar volymkontrollen funka igen... nån som vet om detta enbart beror på att strömbrytaren är dålig eller om det är nått annat fel också? (sorry att jag lånar tråden men då slipper jag starta en ny :)

[paa]

På tal om Zachry så har jag en D 250 som jag kan rekommendera! Funkar riktigt bra (när den fungerar). Är dock nått fel på min strömbrytare (tror jag) så när jag petar på förstärkaren (varsomhelst) så får jag 200 watt med störningar till baslådan vilket orsakar smärre jordbävningar! Sprayar jag med 5-56 på strömbrytaren så funkar den utan problem tills den stått avslagen ett tag och jag använder den igen. Volymkontrollen blir by-passad på nått skumt vis också när den trilskas.. sen när man använt förstärkaren ett tag så börjar volymkontrollen funka igen... nån som vet om detta enbart beror på att strömbrytaren är dålig eller om det är nått annat fel också? (sorry att jag lånar tråden men då slipper jag starta en ny :)

Såna här långa fina trådar passar dåligt att låna, och starta en egen är inte så svårt, se bara här:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 820#271820

[NNord]

Den är ful, det funkar inte !

[JB]

Den är ful, det funkar inte !

Fast min är svart och fin till skillnad från den på bilden :)

[NNord]

Hello
Jasså, svart ja de låter ju bättre det !!

[Syntesis]

Bättre en svart i handen än en mörkare i skogen..
Bygg nåt med Ucd-moduler då?

[guldfisk]

Precis. UcD/Hypex specar -3 dB vid 10 Hz. 785 kr/st för 180-wattaren hos HiFi Kit.

[NNord]

Fick just veta at nya TacT-slutstegen är linjära ner till DC cirka. Jag vill inte ha slutsteg inbyggt i lådan för sjuttsingen. Dom ska stå synligt och vara snygga.

Varje morgon kramar jag mina K2, jag ska ju kunna göra samma sak med slutstegen !

My Precious

[JB]

Fick just veta at nya TacT-slutstegen är linjära ner till DC cirka. Jag vill inte ha slutsteg inbyggt i lådan för sjuttsingen. Dom ska stå synligt och vara snygga.

Varje morgon kramar jag mina K2, jag ska ju kunna göra samma sak med slutstegen !

My Precious

Håller med, borde ju även vara mindre risk för vibrationer om du har slutsteget utanför lådan

[Kaffekoppen]

Inbyggda steg i högtalarlådor är aldrig optimalt

[hicke]

Hej Kompis Nnord!

Jag ser fram emot att gå och provlyssna nya TacTsteg med dig någon kväll!

På tal om folks misstroende gällande din JBLelement:

Varför skulle en bild på dina bastorn väga tyngre än ditt ord...?

Jag hejar på dig iaf!

[Naqref]

Varför skulle en bild på dina bastorn väga tyngre än ditt ord...?

[NNord]

Hej hickekompisen !

Ja vi ska gå o lyssna någon dag Idag har jag och flickan slängt ut soffan ur vardagsrummet, och det är latexfogat i skarvar vid lister osv.. Det går frammåt.

Nagref, pysschhhh nu !!

[Morgan]

NNord mumlade något kryptiskt och halvkvädet om att "snart släpps bomben" och något om ett reportage när han sågs njuta av ett par biffiga JBL-högtalare i H/K-rummet på Arken-mässan... Kanske är det så att vi blir tvungna att läsa om Projekt Aurora i en hajfaj-blaska innan vi ser bilder här???

Till dess måste vi förstås förhålla oss agnostiska, och inse att bevisbördan alltid ligger hos den som vill hävda att någonting existerar, inte hos den som tvivlar. Icke-existens kan ju inte bevisas. Projekt Aurora är nog bara en skickligt regisserad bluff. Det är NNords jobb att bevisa motsatsen, om han vill att vi skall tro honom.

[NNord]

hajfajblaska, jasså de vet man aldrig. Det kanske rent utav är en blaska för någonting helt annat.

[Sanny_X]

Jag gissar på Hemmabiotidningen.

[NNord]

Nej inte hemmabio
Det var en tidning som frågade, men jag har precis avböjt.

[LarsR]

Nej inte hemmabio
Det var en tidning som frågade, men jag har precis avböjt.

Vi i bostad?

[NNord]

Man kanske borde starta sig en egen hifiblaska, hmm..


"Jag och min JBL"

[LarsR]

Du kan ju börja med att återigen visa lite dokumentärbilder på dina element. Mår de bra samt får de tillräckligt lite ljus där inne i garderoben. kanske en bild på hur deras nya rum håller på att förändras. Vi är alla så himla nyfikna så vi spricker snart. Ge oss lite "Blair JBL" project nu!

[Alexi]

Våga vägra bildporr. Hifi ska upplevas inte tittas på

[LarsR]

Våga vägra bildporr. Hifi ska upplevas inte tittas på

När är det öppet hus på Götgatan då?

[i]

Våga vägra bildporr. Hifi ska upplevas inte tittas på

Nu har du missförstått det hela totalt !

[BengtO]

Hallå!! vad händer?

[NNord]

Jag undrar, vad ska jag ha för terminaler? Jag vill ha möjlighet att välja om jag skall ansluta så elementen är var för sig, eller om de är bryggade.

Elementen är alltså på 4 ohm, och jag vill ha möjlighet att paralellkoppla dessa.

Först tänkte jag ha Speakonkontakter, men kanske nå sorts terminaler med möjlighet att ha anslutningsbläck frö paralellkoppling vore smartare !

vad tycker ni?

Tänk på, att der är 8st lådor, så det får inte vara nå terminaler som kostar väldigt väldigt mycket.

[tvett]

Speakon borde väl ge möjlighet till parallellkoppling?

[Naqref]

Tänk på, att der är 8st lådor, så det får inte vara nå terminaler som kostar väldigt väldigt mycket.

Vaddå? Blev du fattig på kuppen?

Biltemas biwire kan du ju köra annars. De lär duga gott till JBL.

[Slartibartfast]

Kör speakon och en slagkraftig switch!

[slrt]

[NNord]

Det finns ju flera olika tycker av speakon, flerpolsvarianter...

Switch? Menar du nån sorts vippbrytare eller?

[tvett]

Jag tror på att ha två 4pol speakon-honor i varje låda.

Hur är det du vill kunna koppla?

[Vee-Eight]

Vore inte ett bygge av Hypex ucd180-kort, ett per element, en smart lösning? Allt kan ju sitta i samma låda, med samma trafo och kondingbank etc.

[Sanny_X]

Tror jag ska använda mina favoritkontakter sedan



Speakon, det är grejor det...
Finns sånna med JBL-logga, undrar vart jag hittar sånna..

Detta skrevs för två år sen.

Beslutsångest?

[Martin]

En 4-pol speakon i varje låda. Du har väl 2 basar i varje låda? Det är allt som behövs. Sedan kan du koppla kablarna utanför så att det blir antingen parallellt eller seriellt hur du vill.

[NNord]

men då måste man ju paralellkoppla baselementen vid slutsteget, är inte det dåligt att göra? Kablaget kanske skall vara så långt som 6 meter ju..

[tvett]

men då måste man ju paralellkoppla baselementen vid slutsteget, är inte det dåligt att göra? Kablaget kanske skall vara så långt som 6 meter ju..

'

Frågar igen. Hur är det du vill koppla?

[NNord]

Vadå?

två element i varje låda, varje element är 4ohm. Jag vill kunna välja att köra ett element per kanal eller två stycken pralalellt på en slutstegskanal.

[Martin]

men då måste man ju paralellkoppla baselementen vid slutsteget, är inte det dåligt att göra? Kablaget kanske skall vara så långt som 6 meter ju..

Det spelar ingen roll, det blir samma sak med parallellkopplade kablar mot 2ohm som en ensam kabel mot 4ohm (elementen har ju likadan impedans). Ingen skillnad resistansmässigt iaf. Använd sån supra rondo 4x4mm^2 eller något så blir kabelresistansen låg också.

edit: Skillnaden blir om du seriekopplar, då får du två längder kabel i serie istället för en parallellkopplad längd i serie med de seriekopplade högtalarelementen. Om du hänger med på vad jag menar.

[paa]

men då måste man ju paralellkoppla baselementen vid slutsteget, är inte det dåligt att göra? Kablaget kanske skall vara så långt som 6 meter ju..

Men om du parallellkopplar vid steget, och drar separata ledare till dubbelkontakten så har du ju dubbla kabelarean, jämfört med om du drar enkelkabel och parallellkopplar vid högtalaren.
Men en biwire-panel på högtalaren ger ju alla möjligheter att koppla precis hur som helst.

[NNord]

Så jag kan lugnt paralellkoppla vid slutsteget trots långa kablage då ! Trevligt !!

Hade för mig att det kunde bli nått strul, talspole..xxxx men de kanske va när man seriekopplade istället.

[Vee-Eight]

Vänta nu ett par hack.. att parallellkoppla två 4 ohms element blir väl inte så kul last?

[Naqref]

Vänta nu ett par hack.. att parallellkoppla två 4 ohms element blir väl inte så kul last?

Jo!

[Nattlorden]

Klart mannen skall köra 2 ohm! Han får ju inte få ut mer nyttoeffekt ur sina baslådor än jag!

[paa]

Men en biwire-panel på högtalaren ger ju alla möjligheter att koppla precis hur som helst. Seriekoppling också.

[NNord]

Inga problem !!

[tian]

Hur går det med dina lådor NN, vore kul att se lite resultat.

Har ju lyssnat på Neriks system och efter det blev jag "fast".
Kan nog tänka mig att det här är snäppet bättre

[tian]

Vad hände ? är tornen på gång eller ?

[Naqref]

Vad hände ? är tornen på gång eller ?

Kan vi aldrig tro. Var nog bara NN som mekade med Photoshop men sen tog kunskaperna slut i hur man skulle fejka in dem i lyssningsrummet.

[Kaffekoppen]

De var för tunga och spelar nu hos grannen på bottenvåningen. NN håller just på och bygger igen hålen i bjälklagen som sträcker sig till 3:e våningen

[Lazyworm]

De var för tunga och spelar nu hos grannen på bottenvåningen. NN håller just på och bygger igen hålen i bjälklagen som sträcker sig till 3:e våningen

hehe, ja det känns som ett lite väl stort projekt, hade det rört sig om "endast" 4st lådor så hade de nog spelat sen 2år tillbaka minst

[henrik]

Hur går det med ställningen? Dom där alu-bitarna borde väl inte vara så svåra att få ihop? En eller två kvällar med tig;en och någon folköl så borde ställningen vara klar.

Eller skruva ihop den om man ska anodisera resultatet.

Sen kan det ju vara så att dom är svårkonstruerade, men det är ett annat problem.

[Syntesis]

Aurora, det legendariska monstret som försvann...?

[Nattlorden]

Aurora, det legendariska monstret som försvann...?

Han sålde dem till Nessie kanske?

[paa]

Aurora, det legendariska monstret som försvann...?

Han sålde dem till Nessie kanske?

Har kanske du sålt ett par dit också?

[Nattlorden]

Har kanske du sålt ett par dit också?

Nä... jag har fortfarande andra saker i garaget som inte funkar så bra att slipa/måla med dem kvar...

Dessutom väntar jag fortfarande på att kraften till dem skall bli reparerad...

[tian]

NNord , Sitter du i en grotta och håller om alla baselementen och säger my precioooouuuusssss


Hur går det ?

[tian]

*host*

[Naqref]

Kanske lika bra att vi låser denna tråd om NN tycker den är så pinsam att han inte vill svara.

[Vee-Eight]

Kanske lika bra att vi låser denna tråd om NN tycker den är så pinsam att han inte vill svara.

Men då får han ju iaf ge en vink om att den är pinsam... annars vet vi ju inte.

[nl1970]

Men pojkar, nu hackar ni på stackarn igen han har ju bara gått vilse mellan alla lådorna, det kommer någ bilder när han har hittat ut

[Vee-Eight]

...det kommer någ bilder när han har hittat ut

Samt en kamera.

[nl1970]

Samt en kamera.

Host" måste ta en pilsner på den kommentaren Men klart du har rätt, inga bilder utan kamera, får väl se när killen kryper fram

[boom]

han hade ju en länk till någon foto sida som han hade men han har tagit bort den så nog har han en kamera alltidt
jag tror att det var en flopp av stora mått

[paa]

Har NN lagt ner här pga "trådsabbartjafset"?
Tråkigt tycker jag, eftersom jag tycker han varit en positiv kraft på Faktiskt! Jag önskar att NN kommer tillbaka snarast!

[Kaffekoppen]

Mycket att göra på jobbet misstänker jag. Högkonjunktur nu.

Skall bjuda honom på inflyttningsfest del två om ett litet tag.

[i]

Skulle faktiskt vara kul att höra om hur det gick till vid inflyttningen av tornen ! I varje fall för oss som inte var med...

[Kaffekoppen]

Golvet sprack.

[i]

Golvet sprack.

Jag vill ha en mer ordrik ocj MÅLANDE beskrivning !
Och BILDER!!!!

[tian]

?

[Morgan]

Grattis på födelsedagen, NN! (hoppas jag hinner innan midnatt - min datorklocka säger att det går!)

edit: skit också! Grattis i efterskott då då...

[Magnus]

Finns enns NNs K2or

[profbd]

vad händer?

[tian]

Är det nån som kan besvara varför allt bara helt plötsligt tog stopp här ?

Är ju ruggigt intresserad att få veta vad som blev utav allt..........

[Kaffekoppen]

NN gör 75h arbetsveckor för tillfället och har nog med att få tid till att sova.

[boom]

NN gör 75h arbetsveckor för tillfället och har nog med att få tid till att sova.

med andra ord så blir det en enkel till dårhuset om han skall fortsätta med 75 timmars veckor

[tian]

Varför vart det helt tyst ?

Ifrån en tråd som verkligen var levande och NN verkade stolt över till helt tvärtyst ?

Få se på Aurora nu då.............

[Lazyworm]

NN gör 75h arbetsveckor för tillfället och har nog med att få tid till att sova.

Det är ju fortfarande 93 timmar kvar att sova och fippla med högtalare på per vecka

[jonasz]

Han verkar ju ha tid att fotografera iaf...

[Alexi]

Vi får se vad som händer när han flyttat

[celef]

det låter som tråkningar snudd på mobbning, men ni kanske bara menar väl

[Kaffekoppen]

Vi älskar NN

[Alexi]

Det finns en mycket logisk orsak till varför det inte hänt något. Men eftersom NN inte velat berätta om den här så får den väll förbli en hemlighet

[Kaffekoppen]

[Nattlorden]

Det finns en mycket logisk orsak till varför det inte hänt något. Men eftersom NN inte velat berätta om den här så får den väll förbli en hemlighet

Han kopplade fel och körde nätspänning in i lådorna och har ännu inte hämtat sig efter chocken?

[paa]

Hände det samma som med KK's kamera, att någon gick förbi och liksom bara snodde med sig grejorna?

[NNord]

vadååå, hahaha... Ja men jag har köpt ny lägenhet nu så det rör väl på sig. Så måningom !

[Vee-Eight]

Tro det!

[Kaffekoppen]

vadååå, hahaha... Ja men jag har köpt ny lägenhet nu så det rör väl på sig. Så måningom !

Bottenvåning?

[Naqref]

vadååå, hahaha... Ja men jag har köpt ny lägenhet nu så det rör väl på sig. Så måningom !

Låååångdraget lägenhetsköp i mina ögon.

[NNord]

Hahaha, njaeeee men jag har nu bytt 50m2 till 100m2 Högst upp. Stackars satar som bor under

Nu är det renovering och försäljning av den gamla som gäller. Sedan renovering av den nya.

Sen... SEEEN, kanske vi får se.

Eller så väntar jag tills jag köpt hus

[Alexi]

Hahaha, njaeeee men jag har nu bytt 50m2 till 100m2 Högst upp. Stackars satar som bor under

Nu är det renovering och försäljning av den gamla som gäller. Sedan renovering av den nya.

Sen... SEEEN, kanske vi får se.

Eller så väntar jag tills jag köpt hus

Ska du ta in byggingenjör och kolla bärigheten i nya?

Ett tips annars är att klä golvet med kolfiberarmering från Sika. Då blir hela golvet självbärande.

[NNord]

En sak i taget !

[Naqref]

En sak i taget !

Tror du golvet håller bättre om du tar en sak i taget?

[Kaffekoppen]

[NNord]

Mästerspammaren Nagref ! Tilldela dig själv lite semester vettja !

[tian]

vadååå, hahaha... Ja men jag har köpt ny lägenhet nu så det rör väl på sig. Så måningom !

Låååångdraget lägenhetsköp i mina ögon.

Vi testar oss själva på olika sätt
dämpa vår ångest med doktorns tablett
Stressen minskar själens trevnad
hur ska vi då gå för att öka vår levnad
Och slippa denna helvetesstressen
innan vi dör av hela processen
Ta vara på livet som finns på sikt
Endast de döda vet tålamodets vikt

[tian]

?

[Magnus]

Hej vi fixar va När har du infyttningsfest

[n0p]

nothing comes from doing nothing.

[Max_Headroom]

Jag kan köpa 4 av elementen, så blir det lite mindre jobb med att få projektet i hamn.

[NNord]

Lugn
Vi är i full fart med att dra ett par 3-fas just nu !

[tian]

Lugn Smile
Vi är i full fart med att dra ett par 3-fas just nu

Det var fasligt var segt det går .......

[tian]

Alltså vad är det som händer med detta bygge

Varför den extrema tystnaden, även om NN har full upp med jobb osv så borde han väl ändå skriva ett par rader och berätta läget

[americantabloid]

Han har fullt upp med få till något realistisk i Photoshop...vi vet ju alla att elementen och lådorna egentligen inte finns...

(skall läsas med en stor glimt i ögat )

[profbd]

RAPPORT!

[MagnusÖstberg]

NN renoverar almogedörrar men lovar att återkomma med bildrapport inom 10år.

[Nattlorden]

Kan vi få fotobevis på att det med dörrarna stämmer?

[MagnusÖstberg]

Kan vi få fotobevis på att det med dörrarna stämmer?

mm..nä

Litar ju på honom, han är mitt uppe i lägenhetsrenovering

[paa]

Hej Alexkompis

"oljebaserad våtrumsfärg" sånt kanske man använder INNE i lådan
Hursomhelst, jag hade tänkt hinna med att måla
inne i lådorna också, men eftersom kvällen innan var en enda stor
släktträff - sov jag ganska länge på lördagen av förklarliga skäl

Här kommer en första bild på lådorna, en strykning;




Här är dom igen, två strykningar denna gång, färgen är så
färsk att den knappt hunnit rinna ut riktigt ännu färsk hifi;




Här ser man fortfarande de små bubblorna från färgen, lådan nere
till vänster, jättefin färg faktiskt för bubblorna försvinner efter bara
ett par minuter, och det täcker jämnt och fint !

Var har bilderna tagit vägen?

[tian]

Är det någon som vet hur det går med detta projekt ?

Någon som har sett några bastorn överhuvudtaget ?

[Egerwood]

[Strauss]

Är det någon som vet hur det går med detta projekt ?

Någon som har sett några bastorn överhuvudtaget ?

http://www.faktiskt.se/modules/viewimg.php?img_url=http://www.nattlorden.com/images/bastorn/room_sept09.JPG

Ja där var ju lordens torn, men inte dom dom tråden handlar om :)

[tian]

Under vintern blir jag klar..

Skrivet: mån dec 06, 2004 8:22 pm



Vad va det som hände egentligen

Varför tog detta projekt bara stopp (i alla fall här i forumet)

Nån som har nån "insider" information

[profbd]

bump

[Haakan_W]

haha vad hände egentligen nicklas?

[MagnusÖstberg]

Han sket i audio och skaffade sig förkovring i sitt jobb, en härligt trevlig flickvän och en lägenhet att renovera.

[paa]

En till som skulle behöva besök av arga snickaren kanske?

[MagnusÖstberg]

Absolut inte! Hans flickvän kör hårt med tigersågen

[Sanny_X]

Absolut inte! Hans flickvän kör hårt med tigersågen

[MP]

Är det inte den där som Naqref kallar för "lille skutt"?

[Haakan_W]

ja när han köpte stora skutt till sig själv så föreföll det naturligt

[Magnus]

Finns faktiskt adaptrar att köpa till både tigersåg och skruvdragare......vet dock ej var jag gjort av länken

Ganska dyra dock vill jag minnas tror den ligger på ca 700:- till tigern, sen tillkommer gummidelen som dock kostade under 100 och fanns/finns i fler färger och utföranden..... Är någon intresserad kan ja fixa länken

[Piotr]

Skruvdragare... fjams!

Finns det till Hilti?


/Peter

[paa]

NNord: Har du kvar burkarna till Aurorasystemet?

[Syntesis]

Är projektet nerlagt eller bara vilande?

Hade sett framemot att se bilder på det färdiga monstersystemet och få läsa om hur det presterade.

En liten letdown detta..

[MagnusÖstberg]

Niklas har bytt boende och renoverat från grunden. Just nu lyssnar han nog mest till sin skönsjungande sambo.

Basarna finns kvar.

[Sanny_X]

Basarna finns kvar.

I sina kartonger, eller monterade i lådorna?

[Wolfie]

Apropå försvunna saker, vart tog Haakan vägen?

[NNord]

snart så

[KarlXII]

snart så

[Alexi]

snart så...

...har de bosatt sig hemma hos mig.

[jonasp]

[Syntesis]

snart så

[NNord]

efter att sprickan i yttervägg och golv är lagad, ser det ut som att projektet kommer kunna gå i mål

[Nattlorden]

efter att sprickan i yttervägg och golv är lagad, ser det ut som att projektet kommer kunna gå i mål

Låter som du provspelat?

[MagnusÖstberg]

Han hann kanske inte det

[Komorok]

Kan man inte få se en liten bild iaf ?

[NNord]

Kan man inte få se en liten bild iaf ?

På kartonger eller lådor ? Finns ju nån bild någonstans vad jag minns..

Kan ju slänga upp nått när det är monterat istället

Måste nog måla om lådorna, kommer nog inte passa med färgsättning i vardagsrummet

[paa]

Kan man inte få se en liten bild iaf ?

På kartonger eller lådor ? Finns ju nån bild någonstans vad jag minns..

Här finns det i alla fall inga bilder längre:
http://pal.pp.se/~nord/

[Syntesis]

Slaget om Faktisktforumets häftigaste bassystem kommer alltså att så småningom stå mellan två starka kombattanter. Projekt Aurora och bakermans projekt LMS Ultra 5400x4.... Clash of the titans!

[AndreasArvidsson]

Slaget om Faktisktforumets häftigaste bassystem kommer alltså att så småningom stå mellan två starka kombattanter. Projekt Aurora och bakermans projekt LMS 5400 Ultra x4.... Clash of the titans!

Komoroks InfraZ-4 ligger ganska bra till med

[Nattlorden]

Steveo's setup då?

[DVD-ai]

Slaget om Faktisktforumets häftigaste bassystem kommer alltså att så småningom stå mellan två starka kombattanter. Projekt Aurora och bakermans projekt LMS 5400 Ultra x4.... Clash of the titans!

Komoroks InfraZ-4 ligger ganska bra till med

Ja dom lär ju spela fint dom med

Men dom skulle ha varit profundusZ-4 DÅ hade de börjat hända grejer på riktigt

[AndreasArvidsson]

Slaget om Faktisktforumets häftigaste bassystem kommer alltså att så småningom stå mellan två starka kombattanter. Projekt Aurora och bakermans projekt LMS 5400 Ultra x4.... Clash of the titans!

Komoroks InfraZ-4 ligger ganska bra till med

Ja dom lär ju spela fint dom med

Men dom skulle ha varit profundusZ-4 DÅ hade de börjat hända grejer på riktigt

Haha ja då hade man kunnat döda folk med ljudtrycket ^^
Tror inte det finns en chans att ens komma i närheten av att utnytja hela potentialen av infraZ-4 så jag förstår hans val.

[Syntesis]

Komoroks InfraZ-4 ligger ganska bra till med

Steveo's setup då?

The more the merrier!

Det vore intressant att ev i en separat tråd göra en lös teoretisk bedömning av rankingen på de olika kapabla bassystemen här.

[paa]

Vilken frekvens skulle bedömas? Lägsta tonen på en femsträngad elbas eller nån 15 Hz ton?

[schmutziger]

David_A:s 8 profundus Y är väl hyfsat ekvivalent med Z4....

[AndreasArvidsson]

David_A:s 8 profundus Y är väl hyfsat ekvivalent med Z4....

profZ klarar väl ganska exakt dubbla ljudtrycket mot profY så ja davids system ligger riktigt bra till med.

[MagnusÖstberg]

Det här är min ordning:

1. System med 16st 15" basar medelst 2" linjär slaglängd
2. Det fullständiga projektet som den här tråden handlar om
2. Bakmannens 4 LMS18/David A 8xY

Sen får resten slåss, men boom (med ombyggda lådor), AVR7000, steve1234 och Komorok ligger väl bra till. Det gör väl Claes Wetterbrandt med sina Z-4 baserade på tidigare 15" basen som satt i dem.

Sen är ju frågan om mest bas kapacitet är detsamma som bäst förutsättningar till bra basåtergivning.

Jag har iallafall mer krav än så

[steveo1234]

Vilken frekvens skulle bedömas? Lägsta tonen på en femsträngad elbas eller nån 15 Hz ton?

Ingen frekvens. Räkna Vd rakt av istället. Mina 18liter ligger i lä mot Bakermans typ 30-40liter eller nåt sånt.

[schmutziger]

Vilken frekvens skulle bedömas? Lägsta tonen på en femsträngad elbas eller nån 15 Hz ton?

Ingen frekvens. Räkna Vd rakt av istället. Mina 18liter ligger i lä mot Bakermans typ 30-40liter eller nåt sånt.

Ska vi inte ta Vd/(rummet de spelar i)?

typ som hästkrafter per kilo i bilvärlden.

[steveo1234]

Vilken frekvens skulle bedömas? Lägsta tonen på en femsträngad elbas eller nån 15 Hz ton?

Ingen frekvens. Räkna Vd rakt av istället. Mina 18liter ligger i lä mot Bakermans typ 30-40liter eller nåt sånt.

Ska vi inte ta Vd/(rummet de spelar i)?

typ som hästkrafter per kilo i bilvärlden.

Låter som en bra ide. Starta tråden vettja

[AndreasArvidsson]

Slaglängd är ju dessutom intressant för att kolla hur mycket luft de kan flytta totalt.

Så detta kanske skulle fungera?
( SD * Xmax ) / RumVolym

Vill man kan man ju dessutom göra om SD*X-max till liter så man får pumpVolym(i liter) / rumVolym(i liter).

[MagnusÖstberg]

Vd är ju just det

[AndreasArvidsson]

Jo bara jag som läser som en kratta. Tyckte det stod SD/rummet de spelar i.
^^

Men då är vi på samma spår iaf

[paa]

Med enbart Vd så kan man ju inte jämföra slutna med basreflexsystem.

[schmutziger]

Med enbart Vd så kan man ju inte jämföra slutna med basreflexsystem.

en port är lite tumregelmässigt lika med 2 extra element.
så då kan man ju ta vd*3 för ett br system.

[AntFra]

Med enbart Vd så kan man ju inte jämföra slutna med basreflexsystem.

en port är lite tumregelmässigt lika med 2 extra element.
så då kan man ju ta vd*3 för ett br system.

Visst, men den jämförelsen funkar inte vid infra.

[schmutziger]

Med enbart Vd så kan man ju inte jämföra slutna med basreflexsystem.

en port är lite tumregelmässigt lika med 2 extra element.
så då kan man ju ta vd*3 för ett br system.

Visst, men den jämförelsen funkar inte vid infra.

Ingen frekvens. Räkna Vd rakt av istället.

[AntFra]

Med enbart Vd så kan man ju inte jämföra slutna med basreflexsystem.

en port är lite tumregelmässigt lika med 2 extra element.
så då kan man ju ta vd*3 för ett br system.

Visst, men den jämförelsen funkar inte vid infra.

Ingen frekvens. Räkna Vd rakt av istället.

En sådan jämförelse ger ju inget. Om man jämför oberoende av frekvens så får man ju hålla sig till slutna system.

[DVD-ai]

David_A:s 8 profundus Y är väl hyfsat ekvivalent med Z4....

profZ klarar väl ganska exakt dubbla ljudtrycket mot profY så ja davids system ligger riktigt bra till med.

Jo, men Komorok har ju InfraZ

[AndreasArvidsson]

David_A:s 8 profundus Y är väl hyfsat ekvivalent med Z4....

profZ klarar väl ganska exakt dubbla ljudtrycket mot profY så ja davids system ligger riktigt bra till med.

Jo, men Komorok har ju InfraZ

Jupp precis.

[boom]

David_A:s 8 profundus Y är väl hyfsat ekvivalent med Z4....

profZ klarar väl ganska exakt dubbla ljudtrycket mot profY så ja davids system ligger riktigt bra till med.

Jo, men Komorok har ju InfraZ

Har han!

[MagnusÖstberg]

Under produktion.

[steveo1234]

Med enbart Vd så kan man ju inte jämföra slutna med basreflexsystem.

en port är lite tumregelmässigt lika med 2 extra element.
så då kan man ju ta vd*3 för ett br system.

Visst, men den jämförelsen funkar inte vid infra.

Ingen frekvens. Räkna Vd rakt av istället.

En sådan jämförelse ger ju inget. Om man jämför oberoende av frekvens så får man ju hålla sig till slutna system.

Men, en sådan jämförelse kommer ju att bli en penisförlängare för dem med kvalitativa system. Ingen har väl portade lådor och gör anspråk på att ha bra bas?



/me duckar

[steveo1234]

Med enbart Vd så kan man ju inte jämföra slutna med basreflexsystem.

en port är lite tumregelmässigt lika med 2 extra element.
så då kan man ju ta vd*3 för ett br system.

Eller vd/3. Det tycks rimligare för mig. Vid de frekvenser som man behöver mycket kapacitet så stämmer den uppskattningen bättre.

[boom]

Under produktion.

Jag vet men han har dom inte ännu .
Gå och jobb med dig ?

[DVD-ai]

Har, kommer ha, har snart, vilket sekund som helst, nästa år...

ja, det är ovisst, men han "har" infraZ-4 i all fall, alla delar, dom ska bara hopp som jag fattat det

[AndreasArvidsson]

Ja han har alla delarna han skall bara få ihop dem. Men har har dem iaf :p

[NNord]

Jag har 24 stycken SUB 1500 numera

Det kommer aldrig bli aktuellt att testa någon form av ljudstyrka med detta system då jag bor i lägenhet och månar om grannar och husfasad

Ambitionen med Aurora var ju att kunna eliminera stående vågor så gott som det kan vara möjligt, samt ha ett bassystem som har väldigt låg dist och som även klarar hög ljudstyrka utan nämnvärd dist.

Jag brukar aldrig spela speciellt starkt när jag lyssnar på musik, även om det är riktigt roligt ibland.

Jag är van med att saker bara går sönder i lägenheten, -om jag spelar starkt

Fick ersätta en grannes vitrinskåp för några år sedan, de va inte nå vidare skoj då det blev rätt dyrt eftersom personen ifråga samlade på Lisa Larsson-pjäser.. Vidriga skapelser.. SÅ går det när man får för sig att spela undervattensljud, isknak i en glaciär, fyrverkerier och annat strunt

[Stranne]

Fick ersätta en grannes vitrinskåp för några år sedan, de va inte nå vidare skoj då det blev rätt dyrt eftersom personen ifråga samlade på Lisa Larsson-pjäser.. Vidriga skapelser.. SÅ går det när man får för sig att spela undervattensljud, isknak i en glaciär, fyrverkerier och annat strunt

Haha, kul läsning! Inte för dig då...

[OTx0,5]
Det är skönt att bo i villa kan jag säga. Då har man bara sina egna
grejer att ha koll på. Det höll iofs på att gå snett en gång för mig ändå.

På baksidan av min högtalarvägg har jag ett par hyllor på vilka det står
modellbåtar som min frus pappa har byggt. De är lite svåra att ersätta,
framför allt eftersom han gick bort 2006. Två av dessa båtarna höll hur
som helst på att studsa av sin hylla när jag brötade på en gång. Jag
gick ut för att kolla hur det stod till med båtarna med full patte på
stereon och såg till min förskräckelse att två båtar hade ett par
millimeter kvar till kanten. Hade jag kollat 15 sek senare så hade de
varit skrot i trappan.

Nu har jag ju inte i närheten av din kapacitet i basen, men 4 st 12-
tummare i slutna lådor kan vara tillräckligt för att ödelägga saker.
[/OTx0,5]

[NNord]

Tråkigt att höra om din frus pappa

Ja bas verkar kunna ställa till det. Jag har varit hemma hos folk som bott i villor, som ändå inte kan spela så starkt som dom vill eftersom basen fortplantar sig i marken och stör grannar.

Besökte en tokskalle i Los Angeles som byggt totalt överjävligt bassystem i sin källare, vet inte hur många 18-tummare det var, kanske 50 stycken..

Vi stod på baksidan av hans hus och dräneringsgruset vibrerade och hoppade lite smått utanför huset.

Tokskalle säger jag eftersom han inte verkade bry sig om sitt hus alls, man undrar ju hur grunden ser ut om marken utanför vibrerar.

I och för sig, har man ett hus för en sisodär 100 mille (spekulerar) så kanske det spelar mindre roll, för då kanske man har råd att laga grunden på huset.

[Stranne]

Precis. Jag är iaf orolig för mitt hus ibland. Det är ett ca 140 år gammalt
timrat trähus. Iofs så har det stått pall för en massa orkaner genom
åren, men just det här med basmuller kan säkert ge strukturella skador
om det är starkt nog.

[NNord]

[Syntesis]

Jag har 24 stycken SUB 1500 numera

Fick ersätta en grannes vitrinskåp för några år sedan, de va inte nå vidare skoj då det blev rätt dyrt eftersom personen ifråga samlade på Lisa Larsson-pjäser.. Vidriga skapelser.. SÅ går det när man får för sig att spela undervattensljud, isknak i en glaciär, fyrverkerier och annat strunt

Häftigt.. uppgraderat till 24st innan systemet ens blev klart i sin ursprungsform
Alltså inte bara att det är många och de har den kapacitet de har utan också att de bör spela/spelar med finess.

På ett sätt gjorde du ju grannen en tjänst då.. fastän hon/han inte uppfattade det just då

Nu bara lite bilder på prylarna..(inklusive de extra 4 nya lådorna)

[MagnusÖstberg]

Jag har 24 stycken SUB 1500 numera

Jaha, då åker du upp på förstaplatsen igen och peter ner ettan till plats två.

[Ragnwald]

Sub1500 är väl en PA-bas, basreflex?
Spelar den under 40Hz?

[Komorok]

Prova: "JBL SUB 1500" istället Ragnwald.

[steveo1234]

Tråkigt att höra om din frus pappa

Ja bas verkar kunna ställa till det. Jag har varit hemma hos folk som bott i villor, som ändå inte kan spela så starkt som dom vill eftersom basen fortplantar sig i marken och stör grannar.

Besökte en tokskalle i Los Angeles som byggt totalt överjävligt bassystem i sin källare, vet inte hur många 18-tummare det var, kanske 50 stycken..

Vi stod på baksidan av hans hus och dräneringsgruset vibrerade och hoppade lite smått utanför huset.

Tokskalle säger jag eftersom han inte verkade bry sig om sitt hus alls, man undrar ju hur grunden ser ut om marken utanför vibrerar.

I och för sig, har man ett hus för en sisodär 100 mille (spekulerar) så kanske det spelar mindre roll, för då kanske man har råd att laga grunden på huset.

Bilder!

[MagnusÖstberg]

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?TOPIC_ID=31046&whichpage=2

Bilder på NN element

[Johan_Lindroos]

Men elementkorgen på kartongerna är något annat!

[Nattlorden]

Ligger de i träetui??

[NNord]

vilken nostalgibild

[Komorok]

Jag såg att det fanns lite bilder på fejjan också. Jag ska inte länka dem här,
men det vore verkligen kul att få se lite bilder på det halvfärdiga/nästan färdiga
projektet .

Fö. Stilig pöjk till höger på den där bilden.

[NNord]

Ja fast nu kommer jag ha fullt upp med att dra el, lägga matta, spika list, sådana saker

[NNord]

Ligger de i träetui??

Nää Papp

Lindroos har rätt, det är en annan elementkorg på bilden.

Finns ju lite bilder här

http://www.minhembio.com/Niklas%20Nord

[Ragnwald]

Tog det sju år att få ihop dem?

[NNord]

Kom lite mellan, om vi säger som så

[Komorok]

Så där då?

Detta verkar vara det sundaste basprojekt jag sett. Hoppas det räcker till för dig
när det är klart.

[AndreasArvidsson]

Mmm lagom stora och antal lådor

[MagnusÖstberg]

Kan inte avhålla mig från att lägga in ett citat från trådskaparen skrivet ons sep 15, 2004:

Nördigt säger jag, med så många baselement...
är det inte lite overkill?

[NNord]

Någon borde skickat in arga hifisnickaren för länge sedan

[Nattlorden]

Hur svårt kan det vara att skruva i de där elementen då?

[Ragnwald]

E nog lödkolven som vägrar bli varm.

[MagnusÖstberg]

Någon borde skickat in arga hifisnickaren för länge sedan

Borde det inte vara "Arga Hifilådsmålaren" med tanke på att lådorna är byggda och bara skall byta färg

Bladsilver?

[MagnusÖstberg]

Bump!

[Morgan]

Bump!

If there was a world championship in procrastination, Niclas wouln't even show up, that's how good he is.

[Nattlorden]

Varför skjuta upp till morgondagen det man kan skjuta upp redan idag?

[Syntesis]

Någon borde skickat in arga hifisnickaren för länge sedan

Borde det inte vara "Arga Hifilådsmålaren" med tanke på att lådorna är byggda och bara skall byta färg

Skicka in Chuck Norris så kan han göra en "stare down" på lådorna tills de målar om sig själva av rädsla..

[Komorok]

Bump för fan.

[zartok]

Hahaha, fan, jag har inte sett den här tråden, men mitt projekt påminner ju om detta fan att jag inte fann ett coolare namn bara *asg

Hoppsan... det här projektet startades för rätt många år sen

[U1]

Hur gick det med detta?

[i]

Är det köpläge?

[Alexi]

Är det köpläge?

Jag har försökt få köpa dem, men han vill inte sälja.

[i]

Är det köpläge?

Jag har försökt få köpa dem, men han vill inte sälja.

Det var synd, men jag förstår honom.

[rajapruk]

Vad hände med detta system? Spelade det någon gång? Spelar det nu?

[MagnusÖstberg]

Det renoveras ett hus där det kan stå.

[MagnusÖstberg]

Är det köpläge?

Jag har försökt få köpa dem, men han vill inte sälja.

Då är vi två.

[rajapruk]

Det renoveras ett hus där det kan stå.

Klart "any day now" ?

[paa]

JAG UPPDATERAR STÄNDIGT INFORMATIONEN

Och vi håller andan...

[densomjag]

Det är inte dessa som nu är till salu ?

https://www.blocket.se/annons/ostergotl ... /103259642

[I-or]

Nej, NN inhandlade 16 st 15"-element av typen JBL SUB1500 för sitt projekt. Jag har sett dem med egna ögon och dessutom mätt på ett av dem.

[tian]

Hur blev detta projekt?

[MagnusÖstberg]

Hur blev detta projekt?

Det blev sambo, hus och barn.

De finns kvar, men prioriteras inte över renovering och barn.