Ny på Faktiskt.se

[Mattiasa]

Hej på er.
Är ny på detta forum. Hittade hit genom en länk från Niklas Nord på ett annat forum ang. hans gigantiska subbygge...

Det verkar finnas väldigt mycket kunskap samlat på detta forum, så jag tänkte slänga ut en egen fiskekrok för att kanske få napp på lite nyttig information.

Jag har införskaffat mig två baselement som jag skulle behöva lite hjälp med. De är två 10" basar från Amerikanska TC Sounds, med handpåläggning av Golden Age music i Alingsås. Idag spelar de i varsin sluten låda på 50liter (testlåda) och drivs att ett Hypex Hs200. Det sitter dubbla 3ohms talspolar i elementen, som för närvarande är seriekopplade (=6ohm) och sedan är elementen parallellkopplade till steget. Det kommer bli varsin förstärkare när ekonomin tillåter. X max för de här basarna ligger på 40mm (rejält underhängt magnetsystem, basarna väger drygt 12 kilo styck.

Nu till min fråga: Vad skulle Ni välja för typ av låda/volym till en bas med de här värdena (nedan)? Jag är ute efter kompromisslöshet, så vräk på ordentlig .

Bas1
Re 6,2ohm
Fs 31,64Hz
Qms 8,63
Qes 0,54
Qts 0,51
Mms 126,59
Cms 0,20
Vas 33,49
Bl 16,93
L1K 2,48mH
L10K 1,62mH

Jag har inte mätt upp mina egna element än, men det är på gång. Dessa värden har jag fått av en annan ägare av de här elementen. Tanken är att driva dessa med varsitt digitalt bassteg (Hypex nya serie) som lämar dryga 400W i 4ohm.

Mvh
Mattias A

[NNord]

Oj vilket högt FS..
men hur tycker du det fungerar i slutna lådor då?

[Naqref]

Hej!

Qts är lite högt ( p g a för klen motor) för att fungera i en basreflexlåda så då blir det naturliga valet en sluten. Troligen behövs lite eq om du vill att den ska gå så långt ner så att den ska klara de mest extrema kraven

[Mattiasa]

Oj vilket högt FS..
men hur tycker du det fungerar i slutna lådor då?

Även om jag lite för klent med effekt till elementen just nu så är jag mest imponerad av kontrollen. Basarna presterar djup och tung bas utan svettningar. Dock har jag otroliga problem då mitt lyssningsrum är ganska litet. jag köpte de här basarna för framtida bruk, och kanske inte just detta rummet.

Jag har haft en del hemmabyggda lådor innan. Mestadels Peerless element. Senaste bygget var en XLS 10" med slavbas. I jämförelse så var XLS:n bumlig och långsam.

[Mattiasa]

Hej!

Qts är lite högt ( p g a för klen motor) för att fungera i en basreflexlåda så då blir det naturliga valet en sluten. Troligen behövs lite eq om du vill att den ska gå så långt ner så att den ska klara de mest extrema kraven

En tanke har varit en parametrisk EQ från Behringer, just för att kunna korrigera bygget efter rummet och ens egna krav.

Dock vill jag börja med att bygga en kompromisslös låda, för att ha ett så bra utgångsläge som möjligt.

När det gäller parametrarna så kag säga att de verkar variera ganska mycket. Jag har värden från en annan upmätt bas (samma beteckning):

Bas2
Re 6,0ohm
Fs 34,25Hz
Qms 9,57
Qes 0,60
Qts 0,56
Mms 131,36
Cms 0,16
Vas 27,54
Bl 16,84
L1K 2,42mH
L10K 1,57mH

[Naqref]

Spontant så verkar det som om Bas#1 är mer inspelad än #2 då det är mest Cms som varierar (och de konsekvenser det medför på andra parametrar).

[Mattiasa]

Spontant så verkar det som om Bas#1 är mer inspelad än #2 då det är mest Cms som varierar (och de konsekvenser det medför på andra parametrar).

jaa, det kan ju förklara detta. Jag var lite orolig över kvalitéts kontrollen på TC Sounds...

[NNord]

Perfekta bilbasar annars, för slutet SPL-bruk

[Mattiasa]

Haha... ja de ser ju lite ut som bilbasar faktiskt. Dock kan jag inte glömma första gången jag hörde de här elementen hos Bo Medin i Alingsås. Runt 97-98 tror jag det var. Jag blev frälst. Dock så har prislappen alltid satt käppar i hjulen..... De är kapabla till att leverera oerhörda mängder distfri bas.



???? funkar ????

Bo Medin Tog fram en pyramidformad högtalare med T&P element samt en sådan här tia i botten....... Mmmmmm.... De fanns med på Arken mässan 2000 har jag för mig...

[NNord]

Välj slutet då..
Har du simulerat någon låda annat än dina nuvarande?

[Mattiasa]

Jag har inte simulerat någon låda än så länge, utan gick på rekommendationer.....

[Kraniet]

jag skulle nog gått på ca 65 liter slutet. så bos rekommendation är nog inte så tokig.
-6db runt 30 hz ungefär så du får lite att equa men inte så hemskt mycket.

nagref hur kan det vara svag motor då bl är på 16,93? eller har fluxet inget med den saken att göra? (det trodde jag )

[EngelholmAudio_inaktiv]

jag skulle nog gått på ca 65 liter slutet. så bos rekommendation är nog inte så tokig.
-6db runt 30 hz ungefär så du får lite att equa men inte så hemskt mycket.
nagref hur kan det vara svag motor då bl är på 16,93? eller har fluxet inget med den saken att göra? (det trodde jag )

Motorn kan ju vara jättestark i t.ex. en buss, men den väger ju rätt mkt så en buss är ju inge rolig att köra iaf. Dessutom har TC Sounds rätt hårda/styva upphängningar (lågt Vas).

Detta tillsammans kanske kan bli "svag motor" som N skriver, retoriskt. Kul kommentar kring ett element som f.ö. har en superstor magnet!

[Mattiasa]

Knepigt.... först funkade min bild inte, sen funkade den, men nu funkar den inte igen..... knäppt.....

[Naqref]

Detta tillsammans kanske kan bli "svag motor" som N skriver, retoriskt. Kul kommentar kring ett element som f.ö. har en superstor magnet!

Mjo men eftersom talspolen är underhängd så kastas en stor del av magnetflödet bort (i o f s så gör det detsamma i en normal konstruktion oxå då huvuddelen av talspolen är utanför magnetfältet...). Men i a f så är motorn för klen i förhållande till den styva upphängningen och den lagom tunga konen. Det var det jag menade.

[Audiomanikern]

Hej!

A*llt byta ut Hypex skulle, väl inget fel på den men dina basar är ju grymma
så då ska man väl inte kombinera dessa med mjäkig budgetstärkare heller !

Mvh A*

[Mattiasa]

Hej!

A*llt byta ut Hypex skulle, väl inget fel på den men dina basar är ju grymma
så då ska man väl inte kombinera dessa med mjäkig budgetstärkare heller !

Mvh A*

Ja på ett sätt så stämmer det väl, men jag tycker att hypex stegen presterar ganska väl ändå. Nu vet jag inte hur de nya digitala stegen kommer att låta, det får man inspektera närmre när de släpps.

Vad finns det för alternativ om man vill ha bassteg för inbyggnad, med inbyggt delningsfilter osv?

[Audiomanikern]

Hej!

A*ha Hypex 200 var en bättre modell än A* trodde och TjA*ndra är bättre på att besvara frågan
men ifall fattA* rätt har samt ifall du spelar hyffsat högt så räcka ej 200st Hypex watt i 4 Ohm till
för o minimera distutveckling till basarna! A*lltså även om Hypex vore bäst så kräfvas det mer watt!
Men lyssna hellre till vad N, K, EA, NN samt S har o säga uti detta spörsmål ty blajA* gör konstant !

Mvh A*

[Mattiasa]

ja effekt är aldrig fel...

[Svante]

60 liters basreflexlåda avstämd till 25 Hz och ganska mycket dämpmaterial i lådan ger rak tonkurva ner till 22 Hz (-3 dB).

[Mattiasa]

60 liters basreflexlåda avstämd till 25 Hz och ganska mycket dämpmaterial i lådan ger rak tonkurva ner till 22 Hz (-3 dB).

Tack för inputen, Svante. Vad tror du en sådan låda kräver effektmässigt?

[Svante]

60 liters basreflexlåda avstämd till 25 Hz och ganska mycket dämpmaterial i lådan ger rak tonkurva ner till 22 Hz (-3 dB).

Tack för inputen, Svante. Vad tror du en sådan låda kräver effektmässigt?

Svårt att säga utan fullständiga data på elementet. Jag saknar Sd, Xmax och Pmax.

[NNord]

250w kanske kan vara lagom, men gärna 600

[Mattiasa]

Sd har jag inte tillgång till, dock vet jag att linjär slaglängd är 40mm. Effekt är jag också osäker på, men jag skall se vad jag kan hitta.

[NNord]

40mm p-p då va?

[Mattiasa]

40mm p-p då va?

Japp.... +/-20mm

[NNord]

hur mycket effekt har du?
Och hur ska du koppla?
Delningsfrekvens?
Delningsfilter?
Ska du köra stereo eller mono?

[Mattiasa]

I dagen läge har jag bara ett Hypex 200, men det skall inte användas i framtiden. Jag vet att Hypex skall släppa en digital modell på 400W i framtiden. Kanske en sådan per bas? Jag är öppen för förslag här. Delningsfrekvens runt 50-60Hz ungefär. Mina vanliga högtalare tar resterande. De kommer användas i mono.

Jag hade gärna kört ett NAD 218 eller liknande men jag gillar lösningen med allt i en låda på baksidan av baslådan. Blir så mycket elektronik annars. Jag KAN tänka mig att köra korrigering genom en Behringer Ultra Curve eller liknande... that's it....

Hypex har ju även större modeller av vanliga AB förstärkare, tex HS1000, som ger 725W i 8ohm och 1000W i 4ohm.

Jag har tänkt lite pengar på lådor och förstärkeri, för att få ut så mycket som möjligt ur elementen.

[NNord]

Jag skulle klart välja ett NAD 218THX eller ett Rotel 1080 eller 1090.
Jag tippar på att lådorna skulle må bra av mellan 250 - 400watt.

behringer, bra pris och man kan ha mycket nytta med dessa.

Hypex är ju rätt dyrt väl, så ett NAD e roligare..

[Mattiasa]

Jag skulle klart välja ett NAD 218THX eller ett Rotel 1080 eller 1090.
Jag tippar på att lådorna skulle må bra av mellan 250 - 400watt.

behringer, bra pris och man kan ha mycket nytta med dessa.

Hypex är ju rätt dyrt väl, så ett NAD e roligare..

Ja ett 218 kan man hitta för rimliga pengar, men då får man ju problemet med "separat delningsfilter" + att det blir svårt att gömma undan 1 eller 2 st NAD 218

Som sagt, enda anledningen att jag förespråkar Hypex är Enkelheten.

Har Behringer Delningsfilter kompinerat med parametrisk eq? Ngn som kan deras sortiment?

[Mattiasa]

Kanske en sån här?

http://www.behringer.com/DCX2496/index.cfm?lang=ENG

[Svante]

Här är simuleringen i Basta. Många kurvor är det, men eftersom maxnivå och effektbehov var på tapeten så tog jag med ganska många.

Den här lådan är på 60 liter, ett element, porten avstämd till 25 Hz, 33 cm lång, 8cm diameter. Maximalt tillåten portamplitud är 50% av längden, max konamplitud +/-20 mm, max effekt 400 Watt.

Grå kurva är max utnivå (1m, halvrymd), svart=tonkurva, blå= elementets tonkurva, blå streckad portens tonkurva, röd streckad portens amplitud vid maxnivå, ljusare blå streckad portens hastighet vid maxnivå, röd=konamplitud, grön spänning från förstärkaren vid maxnivå, streckad grön = impedans. Pust!



Man kan se att porten begränsar maxnivå under c:a 33 Hz, konamplituden begränsar mellan 33 och 58 Hz, och maxeffekt begränsar över 58 Hz. Man kan också se att förstärkaren behöver lämna dryga 100 volt effektivvärde för att nå maxnivån vid 58 Hz.

[dawen]

Mattiasa: Den burken är ok, många gillar den starkt! Jag själv har svårt för Behringer, bl.a. har de stora problem med sin kvalitetskontroll. Den kan det du vill iaf!

Fin skiva bredvid basen dessutom!

[Mattiasa]

Dawen: Tackar . Vet du hur hur noggrann den parametriska EQ:n är i basområdet? Dvs hur många punkter man kan justera?

Svante: Tackar så mycket för fina simuleringar. Jag har idag varit och mätt upp mina element. Det verkar som ett av elementen inte är riktigt inspelat. Värdena skiljer sig en del från de jag fått av en annan ägare:

Bas 1
Fs 26.9154
Fs Added Mass 25.1519
Fs Known Vol 0.0000
Added Mass 20.0000
Known Vol 0.0000
Diameter 185.0000
ZMax 98.1460
ZMax Added Mass 107.4615
ZMax Known Vol 0.0000
Z F1F2 24.8660
Re 6.3000
Rms 2.5079
Qms 9.2920
Qes 0.6374
Qts 0.5965
Cms 0.2537
Mms 137.7959
BL 15.1770
VAS 25.6017
dBSPL 80.9615
L 1kHz 3.1070
L 10kHz 2.1770
CAS 1.833453E-7
RAS 3470.9080
MAS 190.7083
RAT 54072.3300
SD 0.0269
LCES 58.4484
CMES 598.2275
RES 91.8460
MMD 135.3015
RMT 39.0698
eta 0.0752
Z Min 9.1969
Z AVG 49.2635

Bas 2
Fs 25.9209
Fs Added Mass 25.1519
Fs Known Vol 0.0000
Added Mass 20.0000
Known Vol 0.0000
Diameter 185.0000
ZMax 94.4417
ZMax Added Mass 107.4615
ZMax Known Vol 0.0000
Z F1F2 23.6052
Re 5.9000
Rms 6.3803
Qms 8.2229
Qes 0.5479
Qts 0.5137
Cms 0.1170
Mms 322.1330
BL 23.7681
VAS 11.8078
dBSPL 77.7667
L 1kHz 2.7613
L 10kHz 1.9605
CAS 8.456107E-8
RAS 8830.3060
MAS 445.8293
RAT 141347.4000
SD 0.0269
LCES 66.1141
CMES 570.2231
RES 88.5417
MMD 319.6386
RMT 102.1302
eta 0.0360
Z Min 8.3690
Z AVG 44.5865

Jag har ingen aning om vad minst hälften av de här värdena presenterar, men jag postar allt ändå så kanske mer kunniga människor kan göra ngt vettigt med det....

[dawen]

Mattiasa: Borde stå om du läser manualen

[Mattiasa]

Mattiasa: Borde stå om du läser manualen

Jag har faktiskt "skummat" manualen, men kan inte hitta antalet punkter man kan justera, står mer hur man använder EQ:n. ...

[dawen]

Jag har bara pillat på den grafiska varianten på modellen innan, så jag vet tyvärr inte. Maila Behringer och fråga vetja, eller kanske AVR7000 eller någon annan på forumet kan tipsa?

[Mattiasa]

Kolla priset:

http://www.bananas.com/productdetail.as ... RO-DCX2496

[Haakan_W]

Kolla priset:

http://www.bananas.com/productdetail.as ... RO-DCX2496

hade det inte vart så mycket annat på G hade jag tatt en på en ggn

[Mattiasa]

Kolla priset:

http://www.bananas.com/productdetail.as ... RO-DCX2496

hade det inte vart så mycket annat på G hade jag tatt en på en ggn

Ja det får nog bli en sådan. OM det är en universalmodell, dvs samma modell i USA som i Europa, så att den klarar 240 Volt.

[Svante]

OK, här har basta fått dina nya parametrar i samma lådak. Nu finns också talspoleinduktansen med, vilket ger lite fall mot högre frekvenser.

Jag undrar dock om det inte är nåt fel med mätningen, det skiljer så ruskigt mycket i BL och Vas, och det gör att kurvorna blir rätt olika.

[Audiomanikern]

Kolla priset:

http://www.bananas.com/productdetail.as ... RO-DCX2496

- Vill inte vara glädjedödare (... eller ?) men A* är också på gång o köpa DCX2496 (A*lt DBX´s
DriveRack) o dem flesta USA-kedjor skickar inte utanför USA (A*laska, Puerto Rico, Hawai o så gå
bra minsann o möööjligtvis Canada men Europa? - vad är det? , för underligt !) Såå Tyskland...
... nästA*?

Mvh A*

[Mattiasa]

Svante: Tackar så mycket. Det ser ut som man kan gå ner i volym lite för att jämna ut kurvan?
Enligt killen som mätte trodde han att det berodde på att ett element inte var inspelat. Jag var dock lite skeptisk, men är för dålig på sådana här saker för att veta.

A*: Hemligheten är att man måste ha ngn som bor i USA som man skickar till först (typ släkting, kompis osv) som sedan vidarebefordrar paketet till Sverige.....
Det ser även ut som jag kommit över en enkel version av parametrisk EQ med inbyggt delningsfilter för en femhundring. Kan vara värt att testa. Det är en sådan här:

http://www.behringer.com/PEQ2200/index.cfm?lang=ENG

Det lutar även åt Acoustic Realitys Digitala monoblock på 1000W. (ICE Power). Ett till varje Sub. Det skall väl räcka effektmässigt.....

[Svante]

Svante: Tackar så mycket. Det ser ut som man kan gå ner i volym lite för att jämna ut kurvan?
Enligt killen som mätte trodde han att det berodde på att ett element inte var inspelat. Jag var dock lite skeptisk, men är för dålig på sådana här saker för att veta.

Visst kan säkert Vas (= fjädringen) ändras över tid, men knappast Bl. Men om nu siffrorna är riktiga, så borde elementet med hälften så stor Vas kunna sitta i en hälften så stor volym, ja. Basreflexröret blir motsvarande längre, dock, vilket kan vara ett problem.

[Mattiasa]

Svante: Ok. Kanske skall göra en till mätning på det elementet då. För att vara på säkra sidan. Bör ta med rummets höjning av de nedre frekvenserna när man designar lådan?

[Audiomanikern]

A*: Hemligheten är att man måste ha ngn som bor i USA som man skickar till först (typ släkting, kompis osv)
som sedan vidarebefordrar paketet till Sverige..... Det ser även ut som jag kommit över en enkel version av
parametrisk EQ med inbyggt delningsfilter för en femhundring. Kan vara värt att testa. Det är en sådan här:
http://www.behringer.com/PEQ2200/index.cfm?lang=ENG
Det lutar även åt Acoustic Realitys Digitala monoblock på 1000W. (ICE Power). Ett till varje Sub. Det skall väl räcka effektmässigt.....

- Jo då är det ju fina fisken!
Shyyyst köp, 500 spänn oj oj oj vad allt börjar bli billigt snart så får man nog betalt!
2 x 1000W så bryggkopplade uti mono då upp till... 4000W !

Mvh A*

[Mattiasa]

[quote="Audiomanikern - Jo då är det ju fina fisken!
Shyyyst köp, 500 spänn oj oj oj vad allt börjar bli billigt snart så får man nog betalt!
2 x 1000W så bryggkopplade uti mono då upp till... 4000W !

Mvh A*[/quote]

Hehe.... 1000w per bas får räcka. Kanske till & med nöjer mig med 500W modellerna. EQ:n är analog och i fem parametrar, så jag får två parametrar som jag kan ställa i basområdet (en från 20-400Hz och en från 40(60?)Hz-1Khz). Inte optimalt men det skall väl räcka för att släcka de två största rumsresonanserna. Kan börja med det och testa lite iaf. Sedan kan man gå på de tyngre grejerna

[dawen]

Min brorsa kommer hem den 22:a från Texas. Annars så ska jag över om någon månad

[Mattiasa]

Min brorsa kommer hem den 22:a från Texas. Annars så ska jag över om någon månad

Nice..... Kan man lägga en stororder då?

[dawen]

Man får visst bara ta in prylar till ett värde av 1500 eller något sådant, men tja...vem vet vems prylar det är och så?

Vore det inte för att han skulle ta hem massa prylar åt någon studiekompis så skulle det säkert gå att ordna. Men som sagt, om någon månad så går det säkert att ordna en del prylar

[Mattiasa]

Det är lugnt... Min andra hobby (bilar) har gjort att jag har handlat en hel del borta i staterna och har bra kontakter på att få hem grejer, så du behöver inte knävka ryggen för min skull iaf

Jag skall testa den här billiga modellen till att börja med, sen kanske det blir en värre modell om man känner att man behöver det....

Man får visst bara ta in prylar till ett värde av 1500 eller något sådant, men tja...vem vet vems prylar det är och så?

Vore det inte för att han skulle ta hem massa prylar åt någon studiekompis så skulle det säkert gå att ordna. Men som sagt, om någon månad så går det säkert att ordna en del prylar

[Mattiasa]

Jag har suttit och labbat med Unibox för tiotummarna.
Med basreflexrör på 7,5cm i diameter får jag oerhörda lufthastigheter under 30 Hz. Jag kan inte gå upp till 10cm i diameter för då blir röret mellan 80-100cm långt...

Sedan, jag har simulerat lådor mellan 30-60liter med en avstämmningsfrekvens på mellan 20-25Hz. Vid 50 liter och en avstämning på 22Hz blir kurvan hyfsat rak och fin och en SPL på nästan 110dB vid peak effekt på 400W.
Om jag simulerar en låda på 30 liter (avsevärd skillnad i volym) och stämmer av den vid 24-25Hz så falle kurvan lite tidigare, men ser hyfsad ut till ca 60-70Hz där den börjar dala. SPL är lite lägre men ändå respektabla 105dB.

Vad gör egentligen den här volymminskningen? Jag antar att det blir knivigare att få plats med röret, men rörets volym skall väl ändå läggas till på de 30 litrarna?

Jag har precis lagt vantarna på ett par ICE Power moduler på 1000W vardera, som skall driva en bas var.

Det blev inget med den billiga EQ:n jag hittade då den inte hade ngt delningfilter i sig. Delning och EQ kommer istället att ske via ett Behringer DCX2496.

Hur skulle Ni bygga för att få ut det mesta ur de här elementen? Man kanske inte skall säka sig så djupt i frekvens? Kanske skall man rulla av vid 30Hz och använda EQ?

Tacksam för all hjälp jag kan få....

[Mattiasa]

Kom att tänka på en annan sak. Vad tror ni om att kombinera dem med en slavbas? En tolvtums eller två tiotums slavbasar per låda?

Eller har ngn provat detta:

http://www.trueaudio.com/st_lkxfm.htm

Kanske funkar alldeles utmärkt tillsammans med 1000W och de stabila elementen?

Kors, vad det snurrar i huvudet nu....

[Mattiasa]

[dawen]

Precious...

[Mattiasa]

Precious...

MY prrrrecious..... öhhhh.... es? (plural)

[dawen]

Varför ha en fnuttig ring när man kan ha två stora basar?

[Svante]

Varför ha en fnuttig ring när man kan ha två stora basar?

Vad är väl en bas utan kortslutningsring?

[Mattiasa]

Hehe..... Kan man vara "Herre över kortslutningsringarna"????


Svante: har du testat Linkwitz transform? Verkar väldigt intressant....

[Svante]

Hehe..... Kan man vara "Herre över kortslutningsringarna"????

...bara om man är ljudnörd...

Svante: har du testat Linkwitz transform? Verkar väldigt intressant....

Jaha, var det den du menade. Nej, jag har inte byggt själv, men ser inget hinder att det skulle funka i praktiken. Den stora nackdelen är väl att högtalaren används under sin verkliga fs, där är ju rörelsen fjädringskontrollerad* och kantupphängningens fjädring är ju som regel mer olinjär än konens massa. Så även om småsignalparametrarna verkar tillhöra ett nytt element, så är disten högre än för motsvarande element med större massa och Bl. Typiskt.

Efter vad jag förstår är det många som använder sig av den där kretsen och den är nog fiffig, jag ska inte vara skeptisk i överkant.

*Det är nu inte bara kantupphängningen som fjädrar, även luften i lådan gör det. Den är linjärare.

[Mattiasa]

Har skummat internet efter mer information om denna krets. Det finns visst lite olika varianter av dessa kretsar. ...

Finns det ngn här på forumet som använt ngn variant? Jag läste på ngn sida att det var viktigt att man konstruerade lådan så liten att den verkliga resonansfrekvensen (innan korrigering) ligger högre än man tänkt använda subben.... dvs har man tänkt dela vid runt 60Hz skall man försöka lägga resonansfrekvensen där.......

Då får jag en låda på typ 10 liter......

Ngn som kan bringa lite klarhet i detta?