Vart skall man börja med slutstegsbygget?

av **Some__One** » 2011-07-08 22:50

Tjenare

jag tänkte börja kolla lite på att bygga slutsteg. klassA/B, efekt vet jag inte riktigt, men vet inte riktigt vart man skall börja. några säger att man skall testa och bygga ihopp ett färdigt kitt, men det hjälper inte mig så mycket igentligen eftersom jag vill tweaka och få fram så bra ljud som möjligt. iof så kan man kanske köpa en färdig satts och sen byta ut komponenter mot bättre? men om man ändrar på en grej så måste man väll ändra på allt?

annars tipps på vart man kan börja? bra böcker att läsa?
har gått el-inriktning svagström, samt extra utbildning (Tillämpad Elektronik för Inbyggda System ) så helt bakom flötet är jag inte

. behöver bara en liten knuff i rätt riktning,

av **soundbrigade** » 2011-07-09 08:47

Kompromissen är att spana ut en design som en grupp av människor eller folk på ett forum tagit fram och som sedan tweakats klart av dessa människor och andra.
Visst kan du sno ihop ett steg alldeles själv men du kommer snabbare till skott om du har något att gå på.

Jag har inte så stor koll vad som finns med jag själv ska (nångång i en avlägsen framtid :roll:

) bygga SymAsym, en 50W transistorförstärkare (har ALLA komponenter). Sedan har du ett projekt kallat Leach (även där har jag komplett halvledarsats, men ska inte bygga

). Du har dessutom alla Zen-stärkare.

av **Some__One** » 2011-07-09 10:48

jo det är väll kanske så man får göra till en början, jag vill dock till slut göra en helt egen design och eget chassi så att jag kan sätta på ett eget märke på den

men om jag göra en sådan bygsatts, finns det någon som skulle vilja köpa den av mig sen? för jag behöver inte förstärkarna just nu då jag redan har 2 st emotiva mono steg.

hur kommer det sig att du inte bygger dom? jag kan bygga dom åt dig

vad är det för typer av förstärkare? vilken av dom är bäst?
vad brukar kostnaden för någon av dessa ligga på att bygga?

av **Flint** » 2011-07-09 10:56

Some__One skrev:jo det är väll kanske så man får göra till en början, jag vill dock till slut göra en helt egen design och eget chassi så att jag kan sätta på ett eget märke på den men om jag göra en sådan bygsatts, finns det någon som skulle vilja köpa den av mig sen? för jag behöver inte förstärkarna just nu då jag redan har 2 st emotiva mono steg.

hur kommer det sig att du inte bygger dom? jag kan bygga dom åt dig
vad är det för typer av förstärkare? vilken av dom är bäst?
vad brukar kostnaden för någon av dessa ligga på att bygga?

Hur kommer det sig att du inte själv har kommit igång och byggt nåt. Det är ett drygt år sedan du ställde ungefär samma fråga som nu. Länk. Jag föreslår att du bygger en gain clone. Finns massor med exempel på nätet att kopiera.

av **Gastone** » 2011-07-09 11:51

av **Some__One** » 2011-07-09 12:01

det försvann lite ut i sanden tyvär, sen så kunde jag inte hitta min tråd igen så jag kunde inte läsa dina tipps :/ jag fick en notis på min mail om att någon svarat men när jag klickade på länken så fungerade den inte. men nu är jag på jakt igen, men som sagt målet är igentligen att jag sen ska ha en egen design som jag kan kalla min. och som senare skall säljas. det är nog en bit dit men ändå :)

av **MagnusÖstberg** » 2011-07-09 12:21

Jag hoppas du har gott om tid

av **Some__One** » 2011-07-09 12:27

massor

av **skrutten** » 2011-07-09 12:33

Då jag var tretton-fjorton år drömde jag att bygga en hel stereo anläggning som lät bra, men jag förverkligade detta på riktigt först vid 40+ :lol:

Mao allt tar sin tid - ingen ide att stressa. '

Kanske det finns lite tips på dessa sidor?
http://termit77.free.fr/public/sound.we ... ects-1.htm
http://www.passdiy.com/projects.htm

av **paa** » 2011-07-09 12:47

Some__One skrev:det försvann lite ut i sanden tyvär, sen så kunde jag inte hitta min tråd igen så jag kunde inte läsa dina tipps :/ jag fick en notis på min mail om att någon svarat men när jag klickade på länken så fungerade den inte. men nu är jag på jakt igen, men som sagt målet är igentligen att jag sen ska ha en egen design som jag kan kalla min. och som senare skall säljas. det är nog en bit dit men ändå :)

Vilken effektnivå, kvalitetsnivå och prisnivå siktar du på, och vilken seriestorlek tänker du dig för att kunna vara konkurenskraftig?
Även "fina" märken köper ju färdiga klass-D moduler och monterar in i sina lådor. Det är nog den enklaste vägen.

av **soundbrigade** » 2011-07-09 13:10

Har man svårt att få arschlet ur det blå skåpet, eller ännu värre, har galopperande ADHD ska man inte satsa på något som är FÖR mycket DIY.

För halvfabrikat ska du också kolla firmor som [urlhttp://www.analogmetric.com/category.php?id=20]AnalogMetric[/url].

av **Some__One** » 2011-07-09 13:15

skrutten:

jasså grattis

har du bilder ?

jag får ta och gå igenom dom sidorna. tackar

paa:
effektnivån vet jag inte riktigt, vart bör man ligga för att det skall vara "atraktivt"? kvalitetsnivån ska vara ganska hög. prisnivån är jag lite osäker på, det får ju inte vara för dyra för då finns det inte lika stor kundkrets, och är dom för billiga så kommer kvaliten bli lidande. så vet intre riktigt vart man skall landa.

hehe jasså så även dom "fuskar" lite ?

exempel ?

soundbrigade:
hehe okej ska tänka på det

ska ta o kolla lite på länken med.

av **paa** » 2011-07-09 14:11

Rotel är väl ett fabrikat som kör med Ice-Power?

AV-receivers är fulla med prisvärda slutsteg i effektnivå upp till ca 120-150 W. Den intressanta effektnivån för separata slutsteg börjar väl vid dubbla den nivån, dvs 250W och uppåt.
Rörsteg däremot har en annan marknad där priset följer helt andra parametrar.

av **skrutten** » 2011-07-09 14:29

Så här ser det ut just nu, drygt 2x300 i 8ohm
Bild

av **Some__One** » 2011-07-09 16:14

paa:
okej, då får det bli ett slutsteg på minst 300w per kanal då

skrutten:
satan i gatan, dedära va riktigt snygg. vad är den roliga lilla manicken åvanpå ?

DIY?

vart får jag ta på en vättig lödkolv? en där man kan ställa in tempen på. kan ju vara bra om man använder olika typer av lod?

är det overkill att använda silverlod när man bygger ihop ett slutsteg? vill ju att det ska bli så bra som möjligt

av **Some__One** » 2011-07-09 19:53

såg precis denhär. är den något att ha ? http://www.jula.se/lodstation-213021 det är ju deras merke så någon super kvalitet är det kanske inte men tror ni den holler tempen som man ställer in ?

av **Lasse-** » 2011-07-09 21:06

Hej köp dig en Veller lödstation 50 Watt

mvh Lasse

av **Flint** » 2011-07-09 21:13

Eller bygg en lödstation. Det är en bra start. Nästan så började en anställning för mig för några år sedan. Att jag fick börja med att laga min egen lödstation.

av **Ragnwald** » 2011-07-09 21:28

Eller köp en trasig förstärkare och felsök den. Det lär man sig enormt på och billigt blir det.

av **Lasse-** » 2011-07-09 21:32

Ja för lödstationen ifrån Jula den vet man inte hur länge den blir
kvar i sortimentet och resservdelar till den Företag har en förmåga
med att plocka bort saker ur sortimentet så fort dom inte säljer

mvh Lasse-

av **Some__One** » 2011-07-09 22:04

Lasse: jo vet att dom är bra men jag vill ha en där man kan ställa in tempen på. om den går sönder så får jag en annan eller presentkort inom 3 år för det finns ingen channs att dom skickas på service

Flint: blir det inte lite svårt att bygga en lödstation utan en lödstation?

Ragnwald: jo det skulle nog vara kul, är dock inte så bra på felsöknig, och så har jag inga reservdelar och så vet jag inte om det går att få tag på alla reservdelar som kanske skulle behövas.

av **Lasse-** » 2011-07-09 22:11

Ja men Weller´har sådanna lödstationer med ställbar temperatur

Jag använde själv en sådan när jag satt i elektronik produktion

fast den var på 80 W och hade smal spetts

Det har diskuterats om lödstationer i någon tråd tidigare på

Faktiskt.se en del lödstationer har ingen bra spets

mvh Lasse-

av **Flint** » 2011-07-09 22:15

Some__One skrev:Flint: blir det inte lite svårt att bygga en lödstation utan en lödstation?

Tänk att jag får en sån känsla av att du är väldigt driven för att vara så odriven. :lol:

av **soundbrigade** » 2011-07-09 22:16

Undvik mojänger som har massa extra funktioner inbyggda.

av **Some__One** » 2011-07-09 23:45

då får jag strunta i ställbara lödkolvar då kanske

får sno pappas gammla Weller

av **Gastone** » 2011-07-09 23:52

Lasse- skrev:Ja för lödstationen ifrån Jula den vet man inte hur länge den blir
kvar i sortimentet och resservdelar till den Företag har en förmåga
med att plocka bort saker ur sortimentet så fort dom inte säljer

mvh Lasse-

Kjelle & Co har den också, och haft i flera år...

av **Lasse-** » 2011-07-09 23:56

Javad bra att det är andra som har koll på läget med lödpennor

också jag är inte så uppdaterad på det.

mvh Lasse-

av **skrutten** » 2011-07-10 00:46

En design startar väl med en spec?
Man specar vilket tenn och vilken lödkolv som skall användas!
Tjockleken i frontplåten borde nog oxå specas, vikten på trafon osv.
Highland Park ger mig [s]inspiration[/s] transpiration under tiden

av **Lasse-** » 2011-07-10 03:16

http://www.akh.se/audio/index.htm

Gör ett skatbo med 6 st LM3886

mvh Lasse-

av **rikkitikkitavi** » 2011-07-10 08:29

Lasse- skrev:http://www.akh.se/audio/index.htm

Gör ett skatbo med 6 st LM3886

mvh Lasse-

stenhårt med en p-p (på lödstöd) byggd multikanals förstärkare .

till trådskaparen:

Mitt förslag är att inrikta dig på klass D moduler. Det är rätt mycket arbete m chassi och det rent mekaniska, så när väl det är fixat kanske orken tryter.

då är det rätt skönt att trycka in några moduler, ansluta matningar, jord och in/ut och sedan bara spela.

inspiration får man från olika forum , här och hififorum.nu

av **soundbrigade** » 2011-07-10 08:39

Some__One skrev:då får jag strunta i ställbara lödkolvar då kanske får sno pappas gammla Weller

Jag har sett någon historia med inbyggt nätaggregat och DMM - som gjort för att krångla.

av **Some__One** » 2011-07-10 09:19

skrutten: hehe jo iof

får se hur jag gör

Lasse: var nog ute efter något med lite mer drag i, 300W 8ohm per kanal, sen får man se hur många kanaler man kan trycka in i ett snyggt chassi. om ni köpte ett slutsteg. skulle det vara 1,2,3,5,7 kanals?

rikkitikkitavi: okej, så D är betydligt änklare än A/B ? hur är det med diskutionen om högre distortion i D steg ? är det någon sanning i det? gillar inte sånt riktigt

vill ha ett slutsteg som inte nar något bakrundsbrus alls och helt ofärgat.

soundbrigade
hehe okej, a får se som sagt hur det blir

av **rikkitikkitavi** » 2011-07-10 10:59

Att designa ett klass D är nog svårare än A/B.

Däremot finns det fina moduler att köpa för lagom peng.
tveksamt om distortionen är ett större problem.

Observera dock att kylkraven på klass D är betydligt lägre, varför en kylfläns dimensionerad för klass D inte räcker till för AB för motsvarande effekt.

du kan också testa LM3886 som Lasse visade. Mha moduler där ett antal parallellkopllade IC sitter bygger du upp en bryggkopplad förstärkare.
Jag tror det går att hitta på tex ebay som byggsatser, det var ett litet gruppköp får 2-3 år sedan också här på faktiskt. finns mycket info i den, sök på "bullit"

Du får lätt 200W i 8ohm. Det räcker...

av **paa** » 2011-07-10 11:36

rikkitikkitavi skrev:Du får lätt 200W i 8ohm. Det räcker...

Möjligen, men då ska den ge uppåt 380 W i 4 ohm.

av **Some__One** » 2011-07-10 11:41

okej, grejen där är det att jag själv skulle vilja kunna ändra om lite kanske och sen få det att bli bättre. om det nu är möjligt, tex att använda bättre komponenter, bättre lod, bättre kablar och kontackter. det är kanske svårt med en klass D förstärkare? hur är det med klass T? är det något att ha ?

jo har läst att D skall vara betydligt svalare än klass AB, men hur gör emotiva ? jag har UPA-1 och dom blir aldrig varma och dom är klass AB.

hittade denhära på ebay. var det något sånt ni menade?

http://cgi.ebay.com/LM3886TF-Audio-Powe ... 19c3d5804a

Jag skulle verkligen villja ha lite boktipps om det är någon här som vet några bra böcker. några som jag hittade var
http://www.amazon.com/Designing-Audio-P ... 535&sr=1-1

http://www.amazon.com/Audio-Power-Ampli ... pd_sim_b_2

http://www.amazon.com/High-Power-Audio- ... pd_sim_b_3

är någon av dessa bra böcker ? jag vill veta hur en förstärkare fungerar och vad som gör vad och vad man kan ändra för att göra något bättre. andra tipps?

tackar för alla svar

av **skrutten** » 2011-07-10 14:25

Some__One skrev:okej, grejen där är det att jag själv skulle vilja kunna ändra om lite kanske och sen få det att bli bättre. om det nu är möjligt, tex att använda bättre komponenter, bättre lod, bättre kablar och kontackter.

Nja sånt där tror jag inte mycket på.

av **Some__One** » 2011-07-10 15:35

kan du vidarutveckla dedära?

av **skrutten** » 2011-07-10 17:51

Att man väljer billigaste möjliga komponenter som passar i en kretslösning innebär inte att kretslösningen blir bättre med en dyrare komponent i samma position. Alltså begränsningarna ligger i som regel i kretslösningen inte i komponenter.

Visst finns det undantag och visst kan det bli annorlunda ljud vid byten av komponenter men om det blir bättre tror jag händer väldigt sällan. Skall man tweaka seriörst måste man hursomhelst förstå konstruktionerna i sig.

av **Some__One** » 2011-07-10 18:12

aha okej, då får jag tänka på det. men finns det några böcker ni kan tippsa om ? är någon av dom jag nämde någe bra ?

av **Lasse-** » 2011-07-10 18:47

Hej Svalander har en del böcker både med rörförstärkare och
med transistorer på närmare håll.

Annars så kan man prenumerera på nyhetsbrev ifrån någon
halvledartillverkare i USA för att få tag i färsk information
angående utveckling av nya halvledare.

mvh Lasse-