Mono frossa!

av **freddenacka** » 2011-09-02 10:05

Hej
jag ett tag nu lyssnat på 78 rpm skivor och har nu bestämt mig för att göra ett riktigt försteg med rör och manuell ecolizer. Till fördel framför mitt nuvarande transistorverk som jag byggt efter projekt 91.
Nu kommer min fråga, vad för slags högtalare skulle kunna passa till att lyssna på mono?
Jag har hört att det skall bli allra bäst med en högtalare, stämmer det?
Kan någon rekommendera en förstärkare byggsats helst rör som kan passa att använda för att driva denna högtalare? Försteget har volymkontroll så det kanske inte behövs mer än en monoförstärkare, men detta är ännu inget område som jag är speciellt påläst på.

Se länken nedan för den byggsats jag har beställt för att bygga mitt rörförsteg.
http://www.hagtech.com/pdf/monogram.pdf
Mitt nuvarande steg
http://sound.westhost.com/project91.htm
MVH
Fredrik[/url]

av **paa** » 2011-09-02 11:32

En Carlsson OA6-II skulle jag letat efter. Den har inbyggt rörslutsteg. Den var ursprungligen framtagen för mono, och är nog svårslagen i det gebitet. Men en OA 5 kan väl funka också, dom har inga slutsteg inbyggda och kan vara lättare att hitta. Det finns ju nya byggsatser till OA5 också, och om man placerar diskanterna på klassiskt vis på en sådan, så blir det säkert jättebra. Finns på HiFiKit, se OA5 MMX.

av **lennartj** » 2011-09-02 12:06

Kul projekt, freddenacka.
Jag är inte så händig när det gäller att bygga från scratch och använder en modern rörbestyckad förförstärkare, där jag med konventionella tonkontroller försöker emulera skillnaden mellan skivans eq och RIAA efter eget gehör.

Är det något konkret i återgivningen från projekt 91 som du är missnöjd med, eller är det snarare känslan att rör måste vara mer rätt, eftersom det var vad som stod tillbuds när 78-varvarna gjordes?

Messerschmitten i mig vaknar när jag ser Carlsson OA-6II rekommenderas.
Det är fel modell. Typ II är ett tråkigt missfoster som har en transistoriserad Bass-energizer som driver ett extra Philips 9710-element i basen. Mellanregister och diskant måste drivas av en vanlig effekfförstärkare.
http://www.carlssonplanet.com/oa6ii.php
Dessa såldes nog alltid parvis.

Den intressanta högtalaren är OA6 Typ 1
http://www.carlssonplanet.com/oa6i.php

Med mindre rundstrålande högtalare än OA6 typ 1 föredrar jag att spela mono över två högtalare (OA52).

Med Monogram-förstegets försträrkning på upp till 50 dB borde det inte vara något problem att driva en OA6 typ 1 om du använder en någorlunda normal MM-pickup eller lämplig trafo om du använder MC-pickup.

MC-pickuper med 78-varvsnål verkar vara lika sällsynta som dyra

http://www.emt-studiotechnik.de/Tondose-engl.htm
http://www.phonophono.de/YA13379_16.php3?Kennung=

Häpp, efter lite ytterligare letande upptäckte jad Denon DL 103/78 för under 200 Euro och några till!
http://www.phonophono.de/YSchellack-782_e.php3?Kennung=

Hos Esoteric Sound finner du det största utbudet av 78-varvsnålar till MM-pickuper jag har sett:
http://www.esotericsound.com/CartStyli.htm

samt
http://www.esotericsound.com/elect.htm#Top
Bild

en Re-equalizer att anslutas i tape-montor loopen som jag allvarligt funderar på att skaffa.

av **flathead** » 2011-09-02 12:32

Har 1st popbox om det kan vara intressant.

Elementen är borta då det var 9710AM (800ohms)

Kanske finns nåt i gömmorna om jag gräver.

av **paa** » 2011-09-02 12:58

Lennart J har naturligtvis rätt angående OA6-modellerna.
F.ö. så kan man ju uppgradera den gamla popboxlådan med nya MMX-komponenter.

av **freddenacka** » 2011-09-02 13:12

Hej och tack för al användbar info!
Jag är inte missnöjd med mitt projekt 91 steg men vill prova rör då många säger att de skall återge 78 rpm bäst. Blir rörsteget lyckat så kan jag sälja mitt nuvarande steg.
Just nu kör jag på en MC pickup men med 1,2mv spänning vilket fungerar utan step-up.
http://www.lpgear.com/product/ATMONO3SP.html
Ursäkta om jag inte är så kunnig men vad är popbox?

MVH
Fredrik

av **PerStromgren** » 2011-09-02 13:12

OA 6 (typ 1) är den vackraste Carlsson-högtalaren som någonsin byggts. Kan du få tag i en sådan är du hemma!

Jag skulle nästan vara beredd att bygga kloner, bara för utseendets skull.

av **freddenacka** » 2011-09-02 13:32

Här kan ni läsa hur en av mina avspelningar låter.
Mycket nöje!
http://www.filecentral.se/filecentral/a ... 7e422558a4

av **PerStromgren** » 2011-09-02 13:44

freddenacka skrev:Här kan ni läsa hur en av mina avspelningar låter.
Mycket nöje!
http://www.filecentral.se/filecentral/a ... 7e422558a4

Fantastiskt bra! Har du efterbehandlat?

av **freddenacka** » 2011-09-02 13:56

Hej
Den är inspelad i Konserthuset i Stockholm 1939, nej jag har inte gjort någon korrigering alls förutom bas och diskant inställningar med steget då förstås.
Har fått tips om att bygga bredbandshögtalare från
http://www.eadsweden.com/
Kan det vara något?
Jag vill helst ha någorlunda moderna saker för skickets skull men har inget emot att bygga något efter äldre konstruktioner.

av **PerStromgren** » 2011-09-02 14:02

freddenacka skrev:Hej
Den är inspelad i Konserthuset i Stockholm 1939, nej jag har inte gjort någon korrigering alls förutom bas och diskant inställningar med steget då förstås.
Har fått tips om att bygga bredbandshögtalare från
http://www.eadsweden.com/
Kan det vara något?

Ja, varför inte Jordan? Om du bygger en hornkonstruktion, kan du driva dem från en enkel rörförstärkare för extra kontakt med historien!

av **freddenacka** » 2011-09-02 14:46

Jag ska kolla på det, det bästa vore om jag kunde bygga något som går att sätta upp i taket och bara en högtalare då mitt vardagsrum inte är så stort och jag kommer vilja ha andra högtalare för övrig musik skulle jag gissa.

av **paa** » 2011-09-02 14:56

freddenacka skrev:Hej och tack för al användbar info!
Jag är inte missnöjd med mitt projekt 91 steg men vill prova rör då många säger att de skall återge 78 rpm bäst. Blir rörsteget lyckat så kan jag sälja mitt nuvarande steg.
Just nu kör jag på en MC pickup men med 1,2mv spänning vilket fungerar utan step-up.
http://www.lpgear.com/product/ATMONO3SP.html
Ursäkta om jag inte är så kunnig men vad är popbox?

MVH
Fredrik

Popboxen var ett diy-projekt och en variant av OA5
Här finns info om popboxen:

http://www.carlssonplanet.com/popbox.php

och här om MMX:
http://www.carlssonplanet.com/oa5_mmx.php

OA6 typ 1:
http://www.carlssonplanet.com/oa6i.php

av **paa** » 2011-09-02 15:15

freddenacka skrev:Hej
Den är inspelad i Konserthuset i Stockholm 1939, nej jag har inte gjort någon korrigering alls förutom bas och diskant inställningar med steget då förstås.
Har fått tips om att bygga bredbandshögtalare från
http://www.eadsweden.com/
Kan det vara något?
Jag vill helst ha någorlunda moderna saker för skickets skull men har inget emot att bygga något efter äldre konstruktioner.

Är det där elementen som Bo Bengtsson använder?

I vilket fall verkar E.J.Jordan släppt (blivit av med?) tillverkningen av de "gamla" elementen, och ska nu göra något tillsammans med Lowther!
http://www.diyaudio.com/forums/full-ran ... ation.html

av **lennartj** » 2011-09-02 15:58

freddenacka skrev:Hej
Den är inspelad i Konserthuset i Stockholm 1939, nej jag har inte gjort någon korrigering alls förutom bas och diskant inställningar med steget då förstås.
Har fått tips om att bygga bredbandshögtalare från
http://www.eadsweden.com/
Kan det vara något?
Jag vill helst ha någorlunda moderna saker för skickets skull men har inget emot att bygga något efter äldre konstruktioner.

Förutom att du måste ha fått tag i en skiva i mycket gott skick undrar jag jag hur du fått ner skivbruset så lågt, använder du skivtvätt?
Vad har du utöver vatten som tvättvätska, schellack tål ju inte alkohol?

Jag får väl bjuda på ett par av mina överföringar som jag lade upp i början av sommaren till en annan diskussion.
http://user.faktiskt.io/lennartj/F%f6rv%e5rskv%e4ll.wav

Bild

Förvårskväll inspelad 1945

Malte Johnssons Lisebergsorkester gick inte av för hackor, sedan de spelat i stort sett dagligen på Lisebeg (gissar jag) brände de av denna skivinspelning i mitten av september:
http://user.faktiskt.io/lennartj/Nice%20work%20if%20you%20kcan%20get%20it.wav tyvärr är den ganska sliten och distar.

Uppspelade på min gamla hotroddade Garrard SP25 Mk.II som jag köpte begagnad för 40 år sedan, när jag gick på gymnasiet. Numera försedd med Ortofon OM78.
Bild

Jag skulle önska att van den Hul slipade nålar i normalspårs-version med sin berömda profil. Av alla nålprofiler jag har provat under årens lopp för mikrospår (vinyl) har de varit bäst på att "rida" över den del av spårväggen som slitits av traditionella runda nålar och givit lägre brus och distorsion än andra på gamla skivor.

av **Nefilim** » 2011-09-02 16:03

David Wikander??

En släkting till mig? (Tommy Wikander)?

Måste nog släktforska, eftersom det inte finns så många Wikander.

Bild

av **freddenacka** » 2011-09-02 16:05

Hej
Mycket riktigt så tvättar jag alla mina skivor innan jag spelar dem med svalanders tvättmedel avsett för 78 rpm.
Använder även en vakkumsug som jag kopplar till damsugaren för att få bort alla rester.
skall lyssna på dessa 2, jag har enormt många klasiska skivor i bra skick så skall försöka ordna ett bra register så man vet mer vad man har.
Har 2 andra liknande inspelningar med Björling avspelade med.

MVH
Fredrik

av **freddenacka** » 2011-09-02 16:29

Vad tror ni om en sådan? Bör man köra par även om det är mono?
http://www.valutronic.se/drawingVH1.html

av **lennartj** » 2011-09-02 16:35

Ja, det brukar vara svårt att hitta bland 78-varavare.
Cirka 400 av mina kommer från en systematisk herre som numrerat skivorna med dymotape och så fick jag maskinskrivna listor med referenser.
Jag borde leta upp någon som har OCR-programvara till sin scanner, så skulle jag kunna importera listorna i ett kalkyl-ark.

Sedan har jag ungefär lika många till, utan bra systematik, bland dem är det inte lätt att hitta.

av **flathead** » 2011-09-02 16:37

Fostex bredband i horn ??

Enda tråkiga är att dom avsöjar alla fel som finns i förstärkeriet :lol:

av **freddenacka** » 2011-09-02 16:46

Kanske denna stående vore bättre
http://www.valutronic.se/SQ-50C2.html

av **lennartj** » 2011-09-02 17:54

freddenacka skrev:Kanske denna stående vore bättre
http://www.valutronic.se/SQ-50C2.html

Ja, Valuetronic SQ-50C2 verkar vara en god ersättare till gamla Sonab OA5.
Ingen borde förvånas över att en högtalare med moderna element spelar renare och mer upplöst än en med element som konstruerades för ca. 50 år sedan, även om de då var mycket bra för sin tid.

Ska du knåpa ihop en dedikerad monoanläggning i ett ganska litet rum borde en SQ-50C2 passa förträffligt. Om en avsevärd andel av din 78-varvssamling har så tysta bakgrunder som exemplet och du vill kunnna spela ut symfonisk- och operamusik i ett stort rum bör du nog ha flera eller satsa på något mer ljudtryckskapabelt.

Horn har redan nämnts och vad är mer klassiskt horn än Lowther i Europa?

http://www.lowthervoigtmuseum.org.uk/links.html

Kan det vara samme Hegerman som konstruerat pick-up förförstärkaren du tänker bygga som även konstrueret de här magnifika kabinetten?

Bild

PW2 en moderniserad variant av Paul Voigts hörnhorn
http://www.lowthervoigtmuseum.org.uk/lowtherPW2.html

Kolla även varianten för hembygge:
Bild

http://www.lowthervoigtmuseum.org.uk/voigthc.html

Den tyska firman Voxativ http://www.voxativ.com/ tillverkar Lowther-liknande element med den precision man önkar att alla Lowther höll. Den kavalitetsnivån har tyvärr ett (mycket högt) pris.
http://www.stereophile.com/content/voxativ-ampeggio-loudspeaker

Kan det här vara en design som går hem?
Bild

http://www.howes-acoustics.co.uk/speakers.html

av **rolfzetterberg** » 2011-09-02 19:36

Här har vi ett typexempel på hur fel det kan bli när folk inte kan(vill?) stava rätt.
Den konstruktör som varit inblandad i diverse högtalare,Harman Kardon Citation-inte bara rör utan även den första transistorversionen-,Lafayette KT600,Lowther mm hette egentligen A.Stewart Hegeman(mina källor är Popular Electronics från 50- och 60talen)och var en fiolspelande gentleman.
På nätet har jag sett allt från Stuart Hagerman till jag vet inte vad och det är troligen amerikanarnas slarv med språket som har orsakat allt det här trasslet med namnet.
Får jag tid och lust en dag ska jag kanske skriva mer om Stewart Hegeman.Det finns massor att berätta om honom.

av **freddenacka** » 2011-09-02 19:36

Men om jag bygger en SQ-50C2 och klär den snyggt med ek socklar till exempel skulle mono rör förstärkaren jag länkade till tidigare räcka för att driva denna?

av **lennartj** » 2011-09-02 20:31

freddenacka skrev:Men om jag bygger en SQ-50C2 och klär den snyggt med ek socklar till exempel skulle mono rör förstärkaren jag länkade till tidigare räcka för att driva denna?

Nej, såvitt jag kan se har du bara länkat till ett pickup-försteg i ditt första inlägg.
Har jag missat en slutstegslänk ber jag dig skriva den igen i ditt svar.

av **flathead** » 2011-09-02 20:53

Dög inte förebilden till SQ-50 :lol:

Eftersom det bara finns en dessutom.

av **soundbrigade** » 2011-09-02 20:56

Tjo Freddienacka! Kul du hittade hit. Jämför de audiofila svar du får här med de elektroniska du får på EF och ta vaska fram en bra kompromiss. Jag tror Falkis är lite inne på monospåret med, med sina 78-varvare.

av **Lasse-** » 2011-09-02 21:51

Sentec Tube Mono Phono Preamp

http://www.toneimports.com/sentec/sentechome.html

mvh Lasse-

av **freddenacka** » 2011-09-02 21:59

Det försteget ser mycket advancerat ut, dock har jag nog inte råd att köpa ett färdigt sådant.
Länk till steget jag funderar att driva mono högtalaren med som jag mycket riktigt missade att lägga med.
http://www.hagtech.com/cymbal.html

av **Lasse-** » 2011-09-02 22:22

http://www.suwatrading.se/

Det finns bilder på det här men det står tyvärr inte vad

mono phono equilizern kostar.

mvh Lasse-

av **lennartj** » 2011-09-02 22:26

Mirre på VeteranHiFi har sålt några stycken Sentec EQ-10 för 10.000 kr, men jag tror Johan Bernström byggde dem själv, och det var nog inte så många, innan han blev heltidspensionär.
På den här sidan http://pitchperfectaudio.wordpress.com/specials-trade-in-items/ står

(1) Demo Sentec EQ-10 Adjustable Mono Phono Preamplifier (Orig. $3,000) Sale $ SOLD!

<img src=http://pitchperfectaudio.files.wordpress.com/2009/04/sentec-eq10.jpg width=600>
1 of only 100 made worldwide. Over 400 Adjustable curves. This is the best adjustable

mono phono preamp available for the mono enthusiast. Hand wired by Johan Bernstrom.

men jag tror det antalet är i överkant.

av **flathead** » 2011-09-02 23:53

Går det inte att bygga en kopia av EQ-10 ?

av **lennartj** » 2011-09-03 00:04

Jo, om någon här på forumet känner Johan Bernström, kanske han kan fråga hövligt om J.B. kan tänka sig att bjuda folk att ta del av ritningarna och bygga själva, likt Nelson Pass när en modell inte tillverkas längre.

av **flathead** » 2011-09-03 00:57

Har inte pratat med Johan sen jag höll på med PA-8 men han har väl aldrig varit svår på att dela med sig.

Då var han nog ganska söndertjatad av alla men svarade alltid på frågor och hjälpte till.

av **freddenacka** » 2011-09-03 07:38

Nu är jag fel person att svara på det men frågan är om det är så mycket bättre än försteget jag beställt mönsterkort till? Flera steg i korrigeringen går ju att ordna, det jag kan se är att eq-10 har möjlighet till sterio alltså 2 kanaler medans det jag beställt har en då den andra används för volymkontrollen.

Mvh
Fredrik

av **lennartj** » 2011-09-03 09:45

freddenacka skrev:Nu är jag fel person att svara på det men frågan är om det är så mycket bättre än försteget jag beställt mönsterkort till? Flera steg i korrigeringen går ju att ordna, det jag kan se är att eq-10 har möjlighet till sterio alltså 2 kanaler medans det jag beställt har en då den andra används för volymkontrollen.

Mvh
Fredrik

Sentec EQ-10 är mono.
De korrektioner man kan ställa in har bara använts för monoskivor och det vore bortkastade pengar att bygga den med två kanaler.
Länken igen:
http://www.toneimports.com/sentec/sentec_eq10.html

Däremot har EMT JPA-66 två kanaler
http://www.toneimports.com/emt/jpa66.html
men med ett pris i storleksordningen 20.000 Euro!

Jag vet för lite om EQ-10, men det behöver inte alls vara bättre än det du planerar att bygga. Om du räknar företagsekonomiskt på om du skulle bygga ytterligare 10 st försteg för försäljning och ska ha rimlig timlön, betala arbetsgivaravgift och andra skatter, liten vinst, återförsäljarens marginal och moms kanske 10.000 kr för dina byggen är i underkant, om det skulle säljas i butik.

av **flathead** » 2011-09-05 07:02

Vet att Fredde bygger men var e bilderna !!!!!

av **Nattlorden** » 2011-09-05 07:26

lennartj skrev:Den tyska firman Voxativ http://www.voxativ.com/ tillverkar Lowther-liknande element med den precision man önkar att alla Lowther höll. Den kavalitetsnivån har tyvärr ett (mycket högt) pris.

Oooh! Fältspolar också!

av **nuffe** » 2011-09-05 11:11

freddenacka skrev:Här kan ni läsa hur en av mina avspelningar låter.
Mycket nöje!
http://www.filecentral.se/filecentral/a ... 7e422558a4

Hej, lyssnar just nu på din Jussi avspelning. Helt underbar! Jag har inte helt förstått Jussi Björlings storhet förän nu :oops:

Tack så mycket Freddenacka!

Henrik

PS. Och att mono kan vara så musikaliskt, känns nästan som man är där. Pekka har nämnt tidigare att mono kan vara otroligt bra.
Freddenacka, får jag lov att spara den inspelning, vill njuta många ggr?

av **freddenacka** » 2011-09-05 15:47

Halå alla mono fantaster! För min del får du gärna spara den, har en hel del mer jussi avspelat med

Var och besökte flathead i gå eftermidags, var ett mycket trevligt och intressant besök då vi plockade ihop popboxen och planerade lite för försteget som jag skall bygga.
Har inte hunnit tagit så många bilder på allt än men kan säga att det låter helt fantastiskt med popboxen till mono 78 rpm skivor! Mycket naturligare och med mer närvaro än med 2 högtalare.
Åter kommer med mer info och bilder!
http://www.filecentral.se/filecentral/a ... ef21d82492

av **paa** » 2011-09-05 16:32

Det var roligt att höra att det blev så bra med Pop-boxen!

av **freddenacka** » 2011-09-05 22:30

Hej alla lite bilder från mono projektet.
Så här kan man tvätta skivorna med hjälp av damsugaren och tvätt från kabusa. Kolla i glaset efter slasket då efter 4 mycket fina skivor

http://www.filecentral.se/filecentral/a ... 8c5b5a7cb7

Mono frossa!

Mono frossa!

OA6 typ 1 rekommenderas

Egna exempel

Lowther och andra horn

Sentec EQ-10 byggs (nog) inte mer

Re: Lowther och andra horn