Nytt gemensamt högtalarprojekt?

av **Maarten** » 2004-12-20 14:44

Hej!

Jag har funderat en del på om man skulle kunna fixa ett litet högkänsligt sidosystem med HiFi-kvalitet? Det skulle kunna användas om man vill köra svaga förstärkare eller som små toppar till ett litet högkvalitativt PA. Det finns ju nästan inga konstruktioner av denna sort efter vad jag vet, så detta projekt fyller ett tomrum!

Nu är jag inte en stjärna inom högtalarkonstruktion, men med gemensamma kunskaper kanske vi här på faktiskt kan åstadkomma något?

Mitt första inledande förslag blir att använda ett eller två st PX-17LTS eller Vifa p17WJ (lite för låg känslighet men annars fina element) tillsammans med någon högkänslig Vifa eller Peerless diskant (de med liten hornladdning). Andra element kan givetvis vara mer lämpliga, så kom med förslag!

Vad sägs? Finns det intresse?

Mvh Mårten

av **Thomas_A** » 2004-12-20 15:21

Jag skulle vilja ha lite goda ideér om en bra centerhögtalare. Dvs hur den designmässigt skulle bli bäst när man har en TV i mitten. Den måste antingen placeras under TVn, över TVn eller bakom!? TVn för att komma i samma höjdnivå som med sidosystemen. Sen måste baffelstödet kompenseras för en "medelTV". Val av element? En god bredbandare som täcker 100 Hz->16 kHz?

Hur? Ideér?

Thomas

av **Martin** » 2004-12-20 15:54

Thomas A: Koaxial kanske kan vara något. Då begränsas ju även spridningen för mellanhöga frekvenser från diskanten så att diffraktionen blir mindre. Baffelsteget blir väl som vanligt fast mer gradvis/jämnare mot lägre frekvenser om man har en TV under.

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2004-12-20 16:02

Alltid intressant med denna typ av projekt. Dels så lär sig ALLA nått nytt och många inser också att skall man göra det seriöst och riktigt så är det en massa jobb bakom en högtalare.

Ingvar pratade om att ta fram det ultimata mellanregistret. Har nån hört nått mer?

Med två st PX-17LTS riskerar väl impedansen sjunka till rätt låga nivåer va?

av **Max_Headroom** » 2004-12-20 16:23

Jag har funderat på att köra 3-vägare som toppsystem. Eller ev 2st
PX-17LTS i 2,5-vägskonfiguration. Vifa har en lämplig diskant, DX25TG.

Låg impedans, ja. Kan vara ett problem. Vifa har ett element, MG18WK09-08, som kanske kan vara nåt?

I dom idéer jag har haft om detta så har elementen varit föskjutna fysiskt a'la B&W, INO m.fl.

av **Svante** » 2004-12-20 17:13

EngelholmAudio skrev:Med två st PX-17LTS riskerar väl impedansen sjunka till rätt låga nivåer va?

Inte om man kopplar dem i serie...

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2004-12-20 17:31

Svante skrev:
EngelholmAudio skrev:Med två st PX-17LTS riskerar väl impedansen sjunka till rätt låga nivåer va?
Inte om man kopplar dem i serie...

Lite tappar man ju den höga känsligheten som (kanske?) var menad med att köra just dubbla? Stod ju inget om extrema effekttålighetskrav...

av **Haakan_W** » 2004-12-20 18:24

EngelholmAudio skrev:
Svante skrev:
EngelholmAudio skrev:Med två st PX-17LTS riskerar väl impedansen sjunka till rätt låga nivåer va?
Inte om man kopplar dem i serie...
Lite tappar man ju den höga känsligheten som (kanske?) var menad med att köra just dubbla? Stod ju inget om extrema effekttålighetskrav...

ere inte lite småmesigt att inte ha ett steg som dubblar ner till 1ohm?

fast det kanske låter piss på så låg impedans

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2004-12-20 18:32

Haakan_W skrev:
EngelholmAudio skrev:
Svante skrev:
EngelholmAudio skrev:Med två st PX-17LTS riskerar väl impedansen sjunka till rätt låga nivåer va?
Inte om man kopplar dem i serie...
Lite tappar man ju den höga känsligheten som (kanske?) var menad med att köra just dubbla? Stod ju inget om extrema effekttålighetskrav...

ere inte lite småmesigt att inte ha ett steg som dubblar ner till 1ohm? fast det kanske låter piss på så låg impedans

Finns inga steg som kan göra det - har jag fått lära mig! :wink:

Oavsett det så är det bättre, anser jag, om man har lite peak headroom, dvs inte ligger på typ 3 ohm utan minst 4 ohm.

av **dawen** » 2004-12-20 18:50

EA: Varför skulle inte det vara möjligt med en överdimensionerad nätdel?

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2004-12-20 18:51

dawen skrev:EA: Varför skulle inte det vara möjligt med en överdimensionerad nätdel?

Utgångsresistansen.

av **Haakan_W** » 2004-12-20 18:52

dawen skrev:EA: Varför skulle inte det vara möjligt med en överdimensionerad nätdel?

kan det inte vara så att i teorin funkar det men praktiskt inte?

det enda ja vet är att jag inte vet

av **Kraniet** » 2004-12-20 19:08

finns ju en högtalare hos hifikit med dubbla p21 basar och en horndiskant från peerless. borde vara ljudtryckskapabelt nog. frågan är hur det låter..

edit: en bra center borde fixas med en fin 4tummare och ct62 diskant. till det två 6,5tums basar eller kanske 8 tum om man har plats. den kommer ju se ut som alla andra centrar men man har inte så mycket val när det kommer till dessa ting..
koaxelement är väl annars det som går att använda tillsammans med två 6,5or

av **dawen** » 2004-12-20 19:29

EngelholmAudio skrev:
dawen skrev:EA: Varför skulle inte det vara möjligt med en överdimensionerad nätdel?
Utgångsresistansen.

Ah. Men det är nästan praktiskt möjligt?

Om utgångsresistansen går mot noll då går dubblingen mot oändligheten?

av **zvenzzon** » 2004-12-20 19:44

Det är ju inte bara utgångsimpedansen som begränsar max effekt, utan det är ju naturligtvis också max ström (eller spänning) som transistorerna kan leverera.

av **dawen** » 2004-12-20 19:53

Jo, det är jag med på, men det jag undrar är vad som begränsar effektdubbling ner till 1ohm. Transistorer går det ju alltid att köpa häftigare!

av **rikkitikkitavi** » 2004-12-20 19:53

utgångsresistansen hos en motkopplad förstärkare är väldigt låg (< 0, 1 ohm) , speciellt i basområdet (där motkopplingen ju är som störst) så den kan ju inte ha någon större betydelse för maximal uteffekt

snarare effektförluster, olinjäriteter , nätdel mm som begränsar uteffekten när lastimpendansen sjunker.

/rickard

av **Magnus** » 2004-12-20 20:30

Disten ökar om inte annat vid 1 Ohm så det verkar onekligen idiotiskt att köra på det ivart fall.............

av **dawen** » 2004-12-20 20:33

Magnus: Men, om disten är riktigt jävla låg vid 8ohm, då är den väl fortfarande låg vid 1ohm?

av **Haakan_W** » 2004-12-20 20:33

vad jag inte förstår är varför alla nya projekt måste bestå av samma element hela tiden...det är väl roligare med lite nytänkande...allt kan väl inte vara skräp ?

skulle dessutom va lite kul med en SNYGG högtalare för en ggns skull

av **Naqref** » 2004-12-20 20:45

Om vi tänker oss px17-LTS som har en talspoleresistans på 5.6 ohm så blir det om vi parallellkopplar 2.8 ohm och med en serieresistans på kanske 0.5 ohm från åtminstone en spole i lp-filtret 3.2 ohm så är vi nere på den lägsta gränsen en 4 ohmshögtalare får ha (och vi lär inte komma under 3.2 ohm hur vi än gör...) men nominellt så kommer impedansen att ligga högre och då räknas det som en 4-ohmshögtalare. Ingen extrem last i mina ögon. Har man en förstärkare som inte klarar en enligt alla regler 4 ohmig högtalare utan att stömklippa så borde man nog fundera på att byta förtärkaren till någon som 100% av alla förstärkare på siba/el gigantos/onoff klarar :wink:

av **Svante** » 2004-12-20 21:24

Naqref skrev:Om vi tänker oss px17-LTS som har en talspoleresistans på 5.6 ohm så blir det om vi parallellkopplar 2.8 ohm och med en serieresistans på kanske 0.5 ohm från åtminstone en spole i lp-filtret 3.2 ohm så är vi nere på den lägsta gränsen en 4 ohmshögtalare får ha (och vi lär inte komma under 3.2 ohm hur vi än gör...) men nominellt så kommer impedansen att ligga högre och då räknas det som en 4-ohmshögtalare. Ingen extrem last i mina ögon. Har man en förstärkare som inte klarar en enligt alla regler 4 ohmig högtalare utan att stömklippa så borde man nog fundera på att byta förtärkaren till någon som 100% av alla förstärkare på siba/el gigantos/onoff klarar

Ja, och vore det inte lite koolt att dimensionera den för 0,5 ohms kabelresistans också, så att det blir felfelfel (tänk Brasse) att köra med dyrkablar.

Om det ska var en sidohögtalare så blir ju gärna kabeln lite lång, kanske 11 meter tex.

av **NNord** » 2004-12-20 23:10

Använt nått element från JBL :lol:

av **Haakan_W** » 2004-12-20 23:21

NNord skrev:Använt nått element från JBL

oväntat

av **Kraniet** » 2004-12-20 23:32

denna var det jag tänkte på.

Bild

I detta bygge har vi slutligen lyckats förena något så ovanligt som högkänslighet med ett dynamiskt Hifi-ljud. Seas dubbla 8" ger en tight och väldefinerad bas, från 50Hz upp till 4000Hz där det korta 1" hornet från Peerless tar vid. God spridning, hög effekttålighet och förmåga att plocka fram detaljer i musiken gör denna högtalare till en ny favorit i sortimentet. Söker du en högtalare för club-, barmiljöer eller det lite större vardagsrummet kommer du inte att bli besviken. Lämplig basbotten för Club MKII är 12" bas alt. 15" bas.

jag vet inte hur bra realiserad den är men det finns säkert en del att önska i konstruktionen..

av **Sanny_X** » 2004-12-20 23:34

Dax att ta fram en "Club-Clone" ?

DET verkar intressant!

av **Haakan_W** » 2004-12-20 23:39

Kraniet skrev:denna var det jag tänkte på.

I detta bygge har vi slutligen lyckats förena något så ovanligt som högkänslighet med ett dynamiskt Hifi-ljud. Seas dubbla 8" ger en tight och väldefinerad bas, från 50Hz upp till 4000Hz där det korta 1" hornet från Peerless tar vid. God spridning, hög effekttålighet och förmåga att plocka fram detaljer i musiken gör denna högtalare till en ny favorit i sortimentet. Söker du en högtalare för club-, barmiljöer eller det lite större vardagsrummet kommer du inte att bli besviken. Lämplig basbotten för Club MKII är 12" bas alt. 15" bas.

jag vet inte hur bra realiserad den är men det finns säkert en del att önska i konstruktionen..

vore lite coolt att göra den riktigt hifi ändå...byta diskanten iaf...samt ett ordentligt filter

av **Fostex** » 2004-12-21 00:13

Vifa har en diskant med lite hornladdning, en dome har jag för mej.
Kanske man ska kolla upp?
Länk: http://www.d-s-t.com/vifa/data/h26tg-05-06a.htm

av **Fostex** » 2004-12-21 00:15

Oj, såg att frekvensgången inte var så snygg.. den är nog bara att glömma...

Edit: men denna kanske passar som hand i handske? http://www.hifikit.se/show_prod.asp?id=374

av **subsand** » 2004-12-21 00:18

Vi bygger horn!

av **Svante** » 2004-12-21 01:20

subsand skrev:Vi bygger horn!

Hrmm, ursprungligt önskemål:

marikh skrev:litet högkänsligt sidosystem med HiFi-kvalitet

Oförenligt? :wink:

av **Morello** » 2004-12-21 01:27

Kanske är horn något olämpligt som DIY-projekt också.

av **EngelholmAudio_inaktiv** » 2004-12-21 10:54

Horn i sig har väl sällan bra spridning. Jag har till och med fått för mig att det ligger i deras natur att inte sprida utanför riktningen på hornet. Men nån har säkert mer info!??

av **NNord** » 2004-12-21 11:44

HORN MED JBL

av **Maarten** » 2004-12-21 12:11

Svante skrev:
marikh skrev:"]litet högkänsligt sidosystem med HiFi-kvalitet

Oförenligt?

Tror du? För att högkänsliga element med bra ljudkvalitet inte finns?

Jag tror att det skulle kunna gå att lösa, men svårigheten blir att finna bra element.

Horn är säkert intressant men antagligen himla svårt, om man vill undvika 'horn-ljud' och kompressionsdist (andraton).

av **Svante** » 2004-12-21 14:19

markih skrev:
Svante skrev:
marikh skrev:"]litet högkänsligt sidosystem med HiFi-kvalitet

Oförenligt?

Tror du? För att högkänsliga element med bra ljudkvalitet inte finns?

Notera smilaren, som orsakades av vår tidigare horndiskussion... :wink:

Oavsett om det blir hifikvalitet eller inte så blir ett hornsystem, med horn även för de låga frekvenserna, knappast litet.

av **Maarten** » 2004-12-21 15:02

Ok, då är jag med!

av **Alexi** » 2004-12-21 19:26

Om vi bygger en egen banddiskant eller köper en det finns gott om sådana med känslighet runt 100dB och sen kanske 2st PHL basar tex. känslighet 95dB.

av **NNord** » 2004-12-21 19:56

Vad ska budget vara för detta?
Jag har lite svårt att förstå vad detta skulle vara till för,
är det ett PA som skall designas?

Eller är det bara en högtalare med hög känslighet?

Av vilken anledning?

av **Sanny_X** » 2004-12-21 20:14

Tja, jag skulle gärna ha ett par små toppar som spelar både snyggt och högt. Perfekt om man ska ha en liten fest eller nåt, aktivt system som man kör med sin vanliga sub.

av **NNord** » 2004-12-21 20:17

Jaha, men se till att ha ett par element med sjysst slaglängd,
aktiv delning till subb samt en hornladdad diskant, eller ett
horn av någon typ. Borde finnas massa billigt.

av **Sanny_X** » 2004-12-21 20:29

Massa billigt är inget problem, nåt som spelar snyggt utan att kosta "proffs-pengar" är inte så lätt.

av **NNord** » 2004-12-22 01:29

Kanske kan använda denna

http://www.partsexpress.com/pdf/264-236.pdf

500:- o få till sverige kanske..

av **Alexi** » 2004-12-22 02:50

Oj vilken hög dist!

av **NNord** » 2004-12-23 00:18

5watt, och kolla skalan igen, och dela över 1000hz

av **Naqref** » 2004-12-24 14:57

Fostexkid skrev:Vifa har en diskant med lite hornladdning, en dome har jag för mej.
Kanske man ska kolla upp?
Länk: http://www.d-s-t.com/vifa/data/h26tg-05-06a.htm

Finns en diskant som ser identisk ut för 700kr/st ...Ino-TH11p/mu

Gissar att den är lite bättre! :wink:

av **Fostex** » 2004-12-26 15:06

Ah, jo det vore kanske nåt.
Finns det datablad på nätet?

av **Alexi** » 2004-12-26 19:17

Naqref skrev:
Fostexkid skrev:Vifa har en diskant med lite hornladdning, en dome har jag för mej.
Kanske man ska kolla upp?
Länk: http://www.d-s-t.com/vifa/data/h26tg-05-06a.htm

Finns en diskant som ser identisk ut för 700kr/st ...Ino-TH11p/mu

Gissar att den är lite bättre!

Jag har tidigare själv funderat på denna, så jag har frågat vad som skiljer... Nu har jag tyvärr så uselt minne

Men det var iaf en annan olja. Sen var det några andra små detaljer, minns dock inte exakt vad... Kanske var det ett annat material i domen... :?: