64L3i, kan det bli nåt månne... [ROY, 8554, 27TBFC/G]

[Mr_Ekan]

Jo, jag tyckte alltså det var dags att bli en man och bygga mig ett par trevägare. Således;

64L3i = 64-liters akustisk baskaggevolym, 3-vägshögtalare, inspirerad av LTS trevägare

Tanken är att bygga en trevägsversion av mina tvåvägare 30L (se annan tråd), och målsättningen ser ut ungefär enl nedan:

1. Full fräs i lyssningsposition ned till fb=22 Hz, maximalt -3dB vid denna frekvens (i den mån det är urskiljbart från en mätning...)
2. En subjektivt tightare och renare bas genom avlastning av SS 8554, samt genom en väl avstämd LP-del
3. Utmärkt spridning i diskantaxelns horisontalplan, helst MAX -1 dB +/-30 grader från nämnda axel, mätt över delningsfrekvensen
4. God interaktion med rummet samt ingen totalutsläckning av takreflexen (ca 45 grader vid 3m lyssningsavstånd och 2.4m takhöjd)
5. Någorlunda minimumfassystemegenskaper över BP-/HP-delningen

Diskant och mellanregister blir "carry over", medan jag alltså måst investera i en lämplig bas. Det blev ingen extremt grundlig selektering av basen, utan jag for helt enkelt ned till Darmstadt och plockade upp ett par norrbaggar när dom dök upp på eBay till vettig penning.

Har man orkat läsa ända hit så kan man ta en titt på montaget, som blir enl nedan:



Mr ROY huserar alltså i egen låda medan topplådan rymmer SS 8554 samt därbakom ett öppet utrymme för placering av delningsfilter. 27TBFC/G (H1212) från Seas sitter, precis som innan, i separat baffel för att akustiskt centrum mellan BP och HP enkelt ska kunna justeras.

Första funderingen i projektet var att bestämma delningen mellan ROY och 8554. Jag har här valt att låta ROY spela bakåt, vilket kan utnyttjas i filterdesignen (precis som hos LTS 3v). Placerar man nu ROY i bakbaffeln och drar ut högtalaren ett avstånd a från bakväggen samt vinklar in högtalaren, behållandes a som minsta avstånd mellan baksidan och väggen, så kommer bakväggsreflexen släcka ut ROY enl nedan:



Samma resonemang för 8554, som sitter på frambaffeln:



Beräkningen för 8554 inkluderar då baffelbredd såväl som högtalarens djup.

D'Appolito har nu föreslagit i Testing Loudspeakers att för en 3-vägare med frontmonterade element placera delningen vid det geometriska medelvärdet av basens och mellanregistrets golvreflexutsläckning. Jag applicerade samma resonemang på bakväggsreflexen...



Ska vi nu klämma in ett drapperi och annat gôtt mellan högtalaren och bakväggen, samt anta att vi inte har råd att köpa en herrgård som medger 0.5m placering från vägg, så förefaller 0.2m rimligt. 200 Hz blir då en vettig delningsfrekvens. En dubbelcheck mot responskurvan hos ROY visar inga bekymmer med den frekvensen. Alltså: 200 Hz spikat!

Andra funderingen var då vilken port vi ska klämma dit. Om vi börjar med det optimistiska antagandet att DLS 3"-port kan hantera 15 m/s lufthastighet utan påtaglig turbulens (vilket Reinholds tal INTE antyder), så ser det ut så här om man pytsar in 11V i högtalaren:



Gul kurva är lufthastigheten i porten, röd är konslaget hos ROY medan svart (blå?) är summan. Konslaget når ett MAX på 3.5mm ovan fb, dvs 1/4 av ROY:s Xmax på 14mm. Porten ger alltså upp långt innan ROY.

Samma spänning över 8554 ger följande:



8" är stort för ett mellanregister och 8554 behöver alltså inte slå mer än maximalt 0.85mm för samma inspänning (13% av Xmax endast!). DLS 3" blir alltså den svaga länken...

...vilket är något jag valt att leva med . Någon 4"-port går helt enkelt inte att klämma in och samtidigt bibehålla "konceptet". Vad jag istället gjort är att lämna plats på bakbaffeln för Seas slavbas SL26R, vilken även är beaktad gällande lådans stagning. Det går alltså finfint att trycka in passaren i bakbaffeln för att ersätta DLS 3" port med SL26R om det skulle visa sig nödvändigt. Återstår att se vilka exakta kriterier som kommer användas för att behålla eller förkasta porten...

En tredje fundering, kan vi säga, var dimensioneringen av basdelen. Jag har här valt den okristligt tunna väggdimensionen 16mm till allt utom (bak)baffeln samt alla stag. Bottenlådan har en höjd på 585mm. Sidor, bakbaffel och framstycke genomlöps då av en halv våglängd vid ca 294 Hz, så någon form av stagning behövs onekligen. Jag jobbade först endast med mittenstaget vilket, sett i höjdledd, förskjuter den första resonansmoden till 588 Hz ca. För att öka marginalen, samt antagandes att stagen verkligen fyller sin funktion, så splittar jag nu lådan i 4 "sektioner" höjdledes, vilket ökar den första resonansmoden till över 1.2 kHz (>2.5 oktaver ovan delningen). Flexningen i topp- och bottenskiva reduceras med djupgående profiler som limmas på plats innan lådmontage - effekten blir måhända diskutabel, men dom kan inte bli fetare av utrymmesskäl. Huvudstagen i lådan, slutligen, modulerar alltså flexningen i sidor, bakbaffel samt framstycke. Styvheten byggs upp i breddmitten samt djupmitten, där flexningen är som störst. Toppstaget (just under porten) har ett större urtag baktill (för att rymma eventuell slavbas) samt framtill för att inte störa luftflödet vid inre portmynningen.

För det fjärde så behöver ju elementen en viss volym, och den ser ut så här:

* ROY - huserar i en fysisk volym om dryga 55 liter, som ger 64 liter akustisk volym med 50% fyllning
* 8554 - 11 liter vilket med 90% fyllning ger ca 15 liter akustikt

För att undvika extrema tryck på 8554-konen, och därmed även skumgummiupphängningen (ta i trä...), så hålls den senare volymen inte alltför liten. Fyllnadsmaterial är ej spikat, men blir nog fiberull - om min kompis far inte klippt några får nyligt.

Slutligen ska då ett protoypfilter byggas och det ser ut såhär:



LP-delen i BP-filtret har fått sig en lite större induktans på 1.8mH, detta dels pga en 22mm bredare baffel, dels för att jag vill ta ner området kring 1 kHz lite lite grann. Diskantdämpningen har minskat för att ge liiite mer energi i toppen.

En simulering baserad på T/S-parametrar i Basta! säger följande:



Absolutnivån på 92 dB hos 8554 kan vi glömma, så jag har främst sett på elementen var för sig här. LP-delen rullar av med 12 dB/oktav och ska ligga -3dB vid 200 Hz. Samma flank gäller då hos BP-filtrets HP-del. Som Ingvar förklarar kan man se på högtalaren som en effektutstrålare i denna frekvensregion, varför -3dB är en rimlig nivå för att uppnå en slät totalkurva.

Man får nog ta simuleringen med en näve salt; några -12dB kommer det inte bli fråga om för 8554 vid 2 kHz (såsom simuleringen visar).

Var det allt? Ja, i princip. Här finns även preliminära ritningar (om någon råkat orka ända hit...):

http://user.faktiskt.io/Mr_Ekan/64L3i/

Som nästa steg blir det att plita ihop en sågmall, för att förhoppningsvis göra lite snickeriframsteg i mellandagarna hemma i Svedala. Högtalarna kommer sedan att bli kvar i Sverige ett tag, då jag kommer flytta till Japan i Februari för två års kneg. Dom blir lite otympliga att släpa över halva världen, så till Japan får jag bygga mig ett par andra högtalare .

Dags för bingen...

//Ekan

[Glebster]

Slitzport i syfte att kunna avstämma lägre med reducerad porthastighet?

[Ragnwald]

Upp till vilken medelnivå (frekvenssvep), vid ett lyssningsavstånd på 3 meter, kommer de att klara - 3 dB vid 22Hz ?

[MagnusÖstberg]

Jag har funderat på den där porten ett tag, sedan jag såg bilden på den.

Det jag funderat på är om utgångslokationen (placeringen) för en port är lika viktig som var den mynnar i lådan (tryckmaxima). Om man lyfte elementet lite och lät porten gå efter botten och upp efter bakstycket. Då kunde man få dit 2 stycken 3" portar alternativt 1 st 4" port.

Jag har samma dilemma i mitt projekt, och har aldrig gjort en slitsport. Och skall sanningen fram så orkar jag inte göra provlådor...

[Glebster]

Jag har funderat på den där porten ett tag, sedan jag såg bilden på den.

Det jag funderat på är om utgånglokationen för en port är lika viktig som var den mynnar i lådan (tryckmaxima). Om man lyfte elementet lite och lät porten gå efter botten och upp efter bakstycket. Då kunde man få dit 2 stycken 3" portar alternativt 1 st 4" port.

Jag har samma dilemma i mitt projekt, och har aldrig gjort en slitsport. Och skall sammingen fram så orkar jag inte göra provlådor...

Du tänker dig en större port (alternativt två i samma storlek) med 90-graderskrök?

[MagnusÖstberg]

Den här varianten:

[Kraniet]

varför inte låta porten mynna ut nertill i lådan? Med tanke på den outnyttjade volymen du har bakom 8554 så skulle det nog gå att genomföra utan att tappa lådvolym.
Du har ju även en outnyttjad potentiell volym om du bygger lådan så att diskanten blir omsluten av lådan. Diskanten kommer du ju liksom inte att justera när den väl är på rätt ställe. Sett ur den vinkeln kan jag tycka det är slöseri med lådvolym.

Var hamnar förresten golvreflexen? Kanske kan vara värt att ta med den faktorn i val av delningsfrekvens?

Ser annars bra ut. Borde bli ett riktigt fint system.

[Glebster]

Inte 90 grader, mer så här:

Jo, en sådan jag hade i åtanke.

[MagnusÖstberg]

Jag har funderat på den där porten ett tag, sedan jag såg bilden på den.

Det jag funderat på är om utgånglokationen för en port är lika viktig som var den mynnar i lådan (tryckmaxima). Om man lyfte elementet lite och lät porten gå efter botten och upp efter bakstycket. Då kunde man få dit 2 stycken 3" portar alternativt 1 st 4" port.

Jag har samma dilemma i mitt projekt, och har aldrig gjort en slitsport. Och skall sammingen fram så orkar jag inte göra provlådor...

Du tänker dig en större port (alternativt två i samma storlek) med 90-graderskrök?

Var lite trött i natt, med bakstycke menar jag det bakstycke baselementet har, dvs fronten på högtalaren - så att porten mynnar internt i lådan på ungifär samma ställe som på dagens ritning.

[Mr_Ekan]

Upp till vilken medelnivå (frekvenssvep), vid ett lyssningsavstånd på 3 meter, kommer de att klara - 3 dB vid 22Hz ?

Som simuleringen visar har vi ca 98 dB/1m när porten uppskattningsvis proppar igen. Med lite rumsstöd kanske jag fixar -3dB vid fb. Då kvarstår alltså 98-2*6 dB=86 dB vid 3m, eller 83 dB vid fb. Vi får se vad mätningarna säger helt enkelt.

Jag har funderat på den där porten ett tag, sedan jag såg bilden på den.

Det jag funderat på är om utgånglokationen för en port är lika viktig som var den mynnar i lådan (tryckmaxima). Om man lyfte elementet lite och lät porten gå efter botten och upp efter bakstycket. Då kunde man få dit 2 stycken 3" portar alternativt 1 st 4" port.

Jag har samma dilemma i mitt projekt, och har aldrig gjort en slitsport. Och skall sammingen fram så orkar jag inte göra provlådor...

Du tänker dig en större port (alternativt två i samma storlek) med 90-graderskrök?

Var lite trött i natt, med bakstycke menar jag det bakstycke baselementet har, dvs fronten på högtalaren - så att porten mynnar internt i lådan på ungifär samma ställe som på dagens ritning.

Det borde vara placeringen av portens inre mynning som räknas - om luften lämnar / äntrar porten från en yttre mynning avlägsen eller nära elementet tycker jag inte borde spela ngn roll(?) Idén med dubbla portar som löper längs botten och sedan uppåt är ingen dum idé alls. Gäller då bara att hitta en 90-gradig koppling som kan ta emot antingen yttre D75 (3") eller D110 (4"). Detta ska jag leta efter! Tack! F ö har jag precis samma kommentar ang slitsportar; på tok för bökigt att stämma av.

varför inte låta porten mynna ut nertill i lådan? Med tanke på den outnyttjade volymen du har bakom 8554 så skulle det nog gå att genomföra utan att tappa lådvolym.
Du har ju även en outnyttjad potentiell volym om du bygger lådan så att diskanten blir omsluten av lådan. Diskanten kommer du ju liksom inte att justera när den väl är på rätt ställe. Sett ur den vinkeln kan jag tycka det är slöseri med lådvolym.

Var hamnar förresten golvreflexen? Kanske kan vara värt att ta med den faktorn i val av delningsfrekvens?

Ser annars bra ut. Borde bli ett riktigt fint system.

Du menar nedtill = nedåt? Isf därför att jag vill hålla portens yttre mynning fri, vilket skulle kräva att högtalaren lyfts mer än de 12~20mm som ett par SD-fötter kan göra. Inte aktuellt av estetiska skäl heller.

Mellanregistrets första utsläckning av golvreflexen hamnar vid 415Hz, avslyssnat vid 3m. Den får väl dämpas ut så gott det går mha matta och soffbord - att dela ovan den frekvensen vore otänkbart.

//Ekan

[DanNorman]

Man behöver faktiskt inte lyfta högtalaren så jättehögt om man har port neråt. Har man bara tillräckligt stor portarea behöver man inte lyfta ens 20mm, utan att få allt för mycket påverkan på luftflöde och portavstämning (som ju går att räkna med).

[Glebster]

Färdiga krökar till standardavloppsrör hittar du i närmaste bygghandel. Tänk på att krökarna sannolikt ger upphov till virvlar vilket i sin tur kan begränsa och orsaka dist. Å andra sidan sänker du ju hastigheten i portarna iom att du ökar arean vilket säkerligen påverkar positivt i sammanhanget.

Jag använder dubbla br-rör med dubbla 90-graders krökar i mina baslådor. Förvisso lite av en nödlösning men man kan oavsett laborera med 2 olika avstämningsfrekvenser alternativt köra slutet.

[Mr_Ekan]

Man behöver faktiskt inte lyfta högtalaren så jättehögt om man har port neråt. Har man bara tillräckligt stor portarea behöver man inte lyfta ens 20mm, utan att få allt för mycket påverkan på luftflöde och portavstämning (som ju går att räkna med).

Hur räknar du med spalten som bildas mellan golv och högtalarens nedre kanter i portavstämningen menar du? Som jag fattat det har man att göra med en hel del virvlar vid mynningen / mynningarna, där luftpartiklarna rimligen måste kunna transporteras vidare utan större hinder. Skulle en mindre spalt än 20mm medge det alltså? Vidare hjälper ju de koniska mynningarna till att sätta kringliggande luft i svängning så att den effektiva rörlängden ökar något. Undrar hur det blir med nedåtriktad port .

//Ekan

[MagnusÖstberg]

Den här högtalaren har nedåtriktad port:

[celef]

nedåtriktad port är väl okej i en subwoofer men för exempelvis en tvåvägare känns det lite vanskligt, måste nog till en vettig form på lådans insida för att undgå missljud

[Mr_Ekan]

Den här högtalaren har nedåtriktad port:

Aha, jag trodde det var ngn form av slitsport i den rackaren(?)

[DanNorman]

Mr_Ekan, jag menar att spalten kan fungera som en förlängning av porten. Lyfter man högtalaren säg 15mm och låter porten spela ner mot golvet, så blir ju "golvport"-arean väldigt stor. Lufthastigheten blir låg. Det som kan verka skrämmande är väl "böjen" från port till "golvport" som blir. Vid praktiska experiment har det dock inte visat sig vara några som helst problem.

[DanNorman]

celef: Hur tänker du?

[PontusEriksson]

nedåtriktad port är väl okej i en subwoofer men för exempelvis en tvåvägare känns det lite vanskligt, måste nog till en vettig form på lådans insida för att undgå missljud

Fast nu sitter ju ROY i en egen låda, då borde det väl inte göra något, eller? Utveckla gärna hur du tänker, vore intressant att höra.

[Mr_Ekan]

Innan jag slänger upp lite pics på nästa "koncept", finns det ngn vänlig själ som sitter och trycker på ett par DLS 4" rör (BP110)? Om man kan tänka sig att ta lite mått på trattarna får man hemskt gärna skicka ett PM. Som tack skickar jag då en virtuell lussekatt

//Ekan

[Mr_Ekan]

Några basala mått på DLS portar (ingalunda fullständiga):

http://dls.se/sv/car/prod.html?produkt=sv_157

Jag har skissat vidare på två varianter, A och B, för att kunna klämma in en 4" port. Detta enl nedan:

A:



B:



Då jag vill behålla konceptet med separata lådor för bas och mellanregister får det bli på detta sätt. I plan A är porten ungefär 520mm lång, vilket bör ge fb~23.5 Hz. Inre portmynning hamnar väldigt tight mot övre inre väggen - 30mm just nu. Visar det sig att fb blir högre än planerat och/eller att kompression tidigt uppstår vid den inre mynningen så blir det att gå på plan B. 110mm avloppsrör samt rörkrök finns inhandlade (men ligger i Småland) - övre stagets position anpassas efter denna lösning liksom håltagningen (så att ingen närliggande yta finns just intill den inre mynningen). Håller tummarna för att DLS flänsar sitter fint på avloppsrör, men köper nog samtidigt deras egna rör som back up för att skarva (om avloppsrören passar "skit"dåligt asså... :-/). Vem kom förresten på att 400mm rörlängd är en vettig standard för en 4" port? Tossigheter.

Slutligen, varför en 4"-port?...



Systemet genererar nu ~98 dB vid fb istället för tidigare 90 dB, givet 15 m/s i porten . Innan ROY rullar av uppnås 105 dB i frifält, och ROY når i alla fall halva sin slaglängd (ca 7.5mm här) just ovan fb, medan 8554:s slag stiger till 2.9mm. Fortfarande modest, vilket borgar för låg dist.

//Ekan

PS. Inga ritningar spikade än då rörkrökens dimensioner ännu inte är helt klara. Återkommer om det. DS

[DVD-ai]

Satsa på att vända porten så att den inte "ser" elementet, det är mitt tipps

Har du räknat med den fungtion som porten riktad mot golvet ger om högtalaren inte står tämligen väl upphöjd ?

Hur hade du tänkt placera dämpmaterialet i lådan ?

[MagnusÖstberg]

Du får nog läsa tråden dvd-ai

[DVD-ai]

hittar inga svar... ?!

förutom på detta med porten men från danNorman, säger ju inte så mycket om hur konstruktören tänker

[DQ-20]

Systemet genererar nu ~98 dB vid fb istället för tidigare 90 dB, givet 15 m/s i porten

I en en gammal postning angav den legendariska signaturen Isidor att 10 m/s i en 100 mm cirkulär port är en övre gräns för lufthastighet innan kompression tar vid. Då handlar handlar inte om de avlösningsproblem vid in- och utlopp som "trattarna" kan mildra, utan om virvelbildning inne i porten. Ju större portdiameter, desto lättare har virvlarna att komma igång. Alltså, ju större port (cirkulär), desto lägre lufthastighet innan porten blockeras av virvelbildning. Därav intresset för slitsportar där en dimension kan göras liten, vilket minskar virvelbildningen men samtidigt ökar de friktiva förlusterna i porten. Portens närhet till avgränsningsytor i och utanför lådan ökar den effektiva portlängden mer än vad Basta anger. När jag jämfört resultat i Basta! med anvisningarna för basmodulen LTS B1 måste man öka den fysiska portlängden med ca 10% för att simuleringarna skall stämma när porten placeras ca 16 cm från bakväggen i lådan (fritt på utsidan). Med porten placerad mot golv och under lådan torde ytterligare effektiv längd kunna uppnås. Hur mycket måste bestämmas empiriskt. L26ROY verkar för övrigt vara ett svårt element att göra basreflex av (tycks det mig) eftersom man verkar behöva mycket långa portar tillsammans med en liten låda.

/DQ-20

[DQ-20]

Vidare hjälper ju de koniska mynningarna till att sätta kringliggande luft i svängning så att den effektiva rörlängden ökar något.

Den effektiva rörlängden ökar med mindre än trattarnas sammanlagda längd. Tumregeln är att längden ökar med hälften av trattarnas sammanlagda längd, dvs. ökningen beror av den fysiska förlängning i rörets huvudsakliga längdriktning.

När man simulerar handlar det ju om småsignalsparametrar och där kan jag inte se att trattade och trattlösa portar (båda med bafflade avslut i lådan) skulle skilja sig åt särskilt mycket. Det är när man börjar få avlösning och luften i porten tenderar att bilda en jetstråle som trattarna kommer in i bilden (och fördröjer fenomenet). Om jag förstått saken rätt är det därför som Guru-versionen av pi60 ser ut som den gör, nämligen att skumplasten i spalten dämpar konsekvenserna av avlösningsfenomen när det börjar "blåsa" kraftigt genom skummet. Men jag kan ha missuppfattat saken.

/DQ-20

[Glebster]

L26ROY verkar för övrigt vara ett svårt element att göra basreflex av (tycks det mig) eftersom man verkar behöva mycket långa portar tillsammans med en liten låda.

Jo, därav är en slitsport av fördel. Jag har två krökta tretumsrör per låda i min lösning men jag tror att ett 4" är bättre förutsatt att man för plats med det men den optimala lösningen vore nog en slitsport (förutsatt att man är intresseradav en BR-lösning).

[Max_Headroom]

Jag skulle rekomendera slitsport med "Svante-hål".
2 smala rôr istället för ett stort med samma area är också att föredra.
Även där med sånna där fiffiga hål som Svante väl var först med?

[MagnusÖstberg]

Det är en "phon-tratt"

Japp, hellre 2 rör än ett stort. Men långa blir de oavsett.

[Glebster]

Jag skulle rekomendera slitsport med "Svante-hål".
2 smala rôr istället för ett stort med samma area är också att föredra.
Även där med sånna där fiffiga hål som Svante väl var först med?

Tror du verkligen att svantehål är nödvändigt vid slitsportförfarande?

Problemet med rör är ju att det i proncip bara finns 3" eller 4" att välja på. Vid en snabb uträkning har två 3" rör ca 11% större tvärsnittsyta än 1st 4".

[AndreasArvidsson]

Vad är svantehål?

[MagnusÖstberg]

Det heter phontratt

...och vill du veta mer är det phon du skall vända dig till

[Glebster]

Det heter phontratt

...och vill du veta mer är det phon du skall vända dig till

Svante kom väl med idén och grundtanken och phon gjorde slag i sagen och utförde tester?

Vad är svantehål?

Ett hål eller slits i själva BR-röret som innebär en återkoppling till kaviteten och i sin tur en reduktion av distorsion och "orgeleffekt" som det kan bli i långa rör. Det negativa är att du tappar lite output.

[DQ-20]

Det heter phontratt

...och vill du veta mer är det phon du skall vända dig till

Det är inte särskilt coolt att ha fel, i synnerhet inte om saker som är lätta att verifiera.

Phontratten är en specifik konstruktion som Phon hittat på. Han använder själv begreppet "Svanteslitsar" i sin tråd "phontratten" från 2007 men han borrar hål istället.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... nteslitsar

Möjlighet till Svanteslitsar är bara en av flera finesser med phontratten.

Det var Svante som väckte i frågan i denna tråd från 2005:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&p=98317

där bl.a. Svante, Phon och några till var med och bidrog.

Och så var det med det som det är något med.

/DQ-20

[MagnusÖstberg]

Bra länkar - tack - letade, men kunde inte hitta dem!

[DQ-20]

Bra länkar - tack - letade, men kunde inte hitta dem!

Varsågod. Dryg men hjälpsam är lite av mitt signum.

/DQ-20

[Mr_Ekan]

Kul med lite feedback!

Satsa på att vända porten så att den inte "ser" elementet, det är mitt tipps

Har du räknat med den fungtion som porten riktad mot golvet ger om högtalaren inte står tämligen väl upphöjd ?

Hur hade du tänkt placera dämpmaterialet i lådan ?

Det stämmer att ljudtrycket rimligen är högre i lådans främre, övre, sektion än där porten nu mynnar. Men som du ser stöter jag då på annan patrull, nämligen att den djupleddsgående rörstumpen snabbare tar i "frambaffeln". Optimal portplacering kan man säga att jag har (bortsett från de knappa 30mm) om jag klarar mig med ett rakt rör (plan A).

Om du vet hur jag ska räkna med golvspalten får du gärna upplysa mig. Nämnas kan dock att högtalaren är 31cm bred och 47cm djup. Pallar vi upp den på standard SD-tassar som är 12mm höga så blir den totala golvspalten 187 cm2 (negligerat den plats tassarna själva tar), medan Sd för 4"-röret är 85 cm2. Spalten "stryper" såtillvida inte Sd, men innebär onekligen en krökning av luftströmmen vars inverkan man kan diskutera. (Hmm, kanske skulle slänga in en radie runtom nedtill...)

Dämpmaterialet placeras i lådans två nedre sektioner, som går halvvägs upp i lådan. Fyllnadsgraden räknar jag som 40%, då ROY tar upp en ansenlig volym.

Systemet genererar nu ~98 dB vid fb istället för tidigare 90 dB, givet 15 m/s i porten

I en en gammal postning angav den legendariska signaturen Isidor att 10 m/s i en 100 mm cirkulär port är en övre gräns för lufthastighet innan kompression tar vid. Då handlar handlar inte om de avlösningsproblem vid in- och utlopp som "trattarna" kan mildra, utan om virvelbildning inne i porten. Ju större portdiameter, desto lättare har virvlarna att komma igång. Alltså, ju större port (cirkulär), desto lägre lufthastighet innan porten blockeras av virvelbildning. Därav intresset för slitsportar där en dimension kan göras liten, vilket minskar virvelbildningen men samtidigt ökar de friktiva förlusterna i porten. Portens närhet till avgränsningsytor i och utanför lådan ökar den effektiva portlängden mer än vad Basta anger. När jag jämfört resultat i Basta! med anvisningarna för basmodulen LTS B1 måste man öka den fysiska portlängden med ca 10% för att simuleringarna skall stämma när porten placeras ca 16 cm från bakväggen i lådan (fritt på utsidan). Med porten placerad mot golv och under lådan torde ytterligare effektiv längd kunna uppnås. Hur mycket måste bestämmas empiriskt. L26ROY verkar för övrigt vara ett svårt element att göra basreflex av (tycks det mig) eftersom man verkar behöva mycket långa portar tillsammans med en liten låda.

/DQ-20

Hmm, trodde jag hade förträngt den omvända relationen mellan övre tillåten lufthastighet och portdiameter som Isidor presenterade . Den stämmer ju någorlunda intuitivt, om man betraktar reflektionen i rörets innervägg som en brytning/störning av virveln. Sänker jag acceptansnivån till 10 m/s så faller systemets utnivå vid fb till dryga 95 dB, istället för 98 dB. Förbättringen mot 3"-porten (90 dB) är alltså fortfarande signifikant.

Slitsport är inte förkastat, men har alltjämt låg prio. Hade jag haft obegränsat med tid att bygga prototyper kunde det realiseras, men nu får vi se om ens detta går att ro i hamn innan 2014 (DIY-decimerad i Japan...). Skulle du, förresten, kunna utveckla på vilket sätt de friktiva förlusterna i en slits ökar?

Jag skulle rekomendera slitsport med "Svante-hål".
2 smala rôr istället för ett stort med samma area är också att föredra.
Även där med sånna där fiffiga hål som Svante väl var först med?

Tror du verkligen att svantehål är nödvändigt vid slitsportförfarande?

Problemet med rör är ju att det i proncip bara finns 3" eller 4" att välja på. Vid en snabb uträkning har två 3" rör ca 11% större tvärsnittsyta än 1st 4".

Det roliga är nu att 3"-porten inte är 3" utan 69mm invändigt = 2.7" -> Sd = 37.4 cm2, alltså ~75 cm2 för 2 st. Det är kul såtilvida att jag kan korta nuvarande portlängd ist för att förlänga, då jag inte får plats. Kul att det finns tänkande folk här, till skillnad från undertecknad! Dubbla "3"-portar" kan då bli en schysst kompromiss, och övre lufthastighetsgräns borde kunna ökas till 15(?) m/s igen.

Återkommer med ny CAD-modell på ett tag.

Zzz...
//Ekan

[celef]

återigen är jag förbryllad att ingen tar fram ett ovalt port och rörsystem till basreflexlådor, helt i plast

[DQ-20]

Skulle du, förresten, kunna utveckla på vilket sätt de friktiva förlusterna i en slits ökar?

Nu är jag ju en dilettant på det mesta inom fysiken, men om jag förstått saken rätt är det så enkelt som att mantelytan ökar i förhållande till tvärsnittsarean. Friktion uppstår när luften rör sig över en yta (med en viss friktionskoefficient). I en cirkulär port har ju luften minimal kontakt med portens yta i förhållande till tvärsnittsarean. De friktiva förluster som är relaterade till formfaktorn når alltså ett minimum i en cirkulär port (vid laminärt flöde). I takt med att vi ändrar formfaktorn när vi plattar till den, minskar kvoten mellan portens tvärsnittsarea och omkretsen eftersom omkretsen ökar medan tvärsnittsarean är konstant. Detta är det samma som att den sk. hydrauliska radien minskar, vilket ökar friktionen i porten om man vill räkna med flödesekvationer. Om jag minns rätt så varnade Isidor för att komma ned på porthöjder i storleksordningen 3-4 mm. Vill du söka själv så kan du börja med att googla på "hydraulisk radie".

/DQ-20

[PontusEriksson]

återigen är jag förbryllad att ingen tar fram ett ovalt port och rörsystem till basreflexlådor, helt i plast

Du kan ju inleda trenden med att köpa några plaströr och platta till med värmepistol, och sen mäta lite Vore intressant att se hur det fungerar. Avsmalning på mitten likt phontratten kanske också kan vara bra.

[paa]

återigen är jag förbryllad att ingen tar fram ett ovalt port och rörsystem till basreflexlådor, helt i plast

Vad skulle vitsen vara med en oval port? Det är ju mycket intressantare med en slits.

[slockna]

Phontratten är en specifik konstruktion som Phon hittat på. Han använder själv begreppet "Svanteslitsar" i sin tråd "phontratten" från 2007 men han borrar hål istället.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... nteslitsar

Möjlighet till Svanteslitsar är bara en av flera finesser med phontratten.

Det var Svante som väckte i frågan i denna tråd från 2005:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&p=98317

där bl.a. Svante, Phon och några till var med och bidrog.

Jag kan i allmänhetens intresse nämna att Yamaha var inne på detta med extra hål i basreflexröret redan 1988, eller när det var när de lanserade sina första högtalare med "active servo technology" Den modell som säljarna for runt med hade ett basreflexrör som var av tjockt gummi, filtklätt på insidan och på mitten var det några små hål runt om.

[Mr_Ekan]

Test

The html tags you attempted to use are not allowed .. humma.. 1.2 humma

???
Körde några nattskift förra veckan (fn vad pigg man är på jobbet nuförtiden ), genererandes följande.

mk V: med slits!



Som jag just hade förkastat alltså. Slitsen är designad med enkelhet som ledord. Skivan som utgör toppskivan i slitsen limmas tillsammans med det lilla bakstycket till W-lådans toppskiva. Analogt för den nedre skivan i slitsen, som limmas till bakbaffeln och därefter kan lådan pressas ihop som vanligt. Enligt paa / Roozen har in- och utlopp en 5mm radie - detta enligt den näst bästa (men klart enklaste) studieporten.

Dimensioneringen så. Jag tänkte att det kunde vara smutt att sikta på Sd i trakten mellan DLS 3" (2.7", nota bene) resp 4" port. 3"-porten har Sd 37 cm2, 4" har 85 cm2 - jag satte i detta fall Sd till 50 cm2. Med nuvarande baffel så blir spalten 278mm bred, vilket då ger en spalthöjd om 18mm / 1.8cm. Detta motsvarar en port om 80mm innerdiameter, eller 3.14". Utan hänsyn till ändradier hamnar man då på en längd om 365mm för fb=22 Hz i denna låda.

Att det är ett skit att tuna (nej, inte fisken) en slits vet vi - om designen skall hållas enkel. Fördelen strömningsmekaniskt blir att Reynolds håller sig på 2295 vid moderata 1 m/s i porten. Detta för hydrauliska diametern 2h=36mm i detta fall. Motsvarande rör var alltså 8cm i diameter, vilket renderar Re=5102, dvs ett turbulent flöde enligt gängse teori (som alltså, enligt Isidor, inte riktigt kan tillämpas på snabba flödesändringar som i en BR). Fördelen klar m a o.

Slutligen, ang slitsen, så blir b:h-förhållandet i detta fall lite dryga 15. Om jag fattade Isidor rätt, så rekommenderade han h(minde än)d:4.6, där d borde vara motsvarande rörs innerdiameter. h bör isf hålla sig under 17.4mm i detta fall - snudd på alltså. Slänger man ett getöga på Guru QM10 verkar denna ligga på ca 10 i b:h, så kanske skulle 18mm kunna funka tillfredsställande. Produktionsmöket, bristande tid etc orsakade hur som helst...

...mk VI:



Tillbaka till en rörlösning, denna gång med dubbla DLS "3"". Dubbla 3" ger en Sd på 75 cm2, motsvarande ett rör på ca 9.8cm inre diameter. Vid fb=22.5 Hz uppnås då rörlängden 520mm, vilket går att klämma in (effektiv längd). Jag kan nog säkra >40mm med lite marginal mellan inre fläns och toppskivan.

För denna lösning antar jag den hydrauliska diametern till ett ensamt rörs diameter=69mm internt, vilket ger Re=4400 vid 1 m/s. En bättring förvisso, men faktiskt hela 92% högre än vad mkV-slitsen gav, samt bara 14% bättre än det imaginära 8cm-röret. Isidors kommentar ang 4st 50mm rör tillsammans är alltså berättigad.

Slutsatsen av ovanstående: . Å ena sidan vill jag få en högtalare byggd innan jag trillar av pinn och då är det mk VI som gäller. Å andra sidan blir projektet nu bara påbörjat, så då kanske jag likväl kan dra till Japan och konstruera en superoptimerad tonfiskslits med SOP 2014. Den som lever får se .

//Ekan

Edit: 1) Det är ngn teckenkombination som får inlägget att krasha, typ b:h, med snedstreck eller likn.

2) mk VI:s stagning är inte färdig- det ska dit 2 ytterligare stag.

[MagnusÖstberg]

Test

..

[Glebster]

Jag röstar på slitsvarianten!

[MagnusÖstberg]

Hmm..

Vad händer om man flyttar ner anslutningsteminalen under staget, och ökar höjd/minskar bredd lite på porten? Då kan du få till en liten baffel på insidan också.

[DanNorman]

Jag röstar på slitsportvarianten med porten neråt!
Annars gillar jag rörvarianten neråt.

[Glebster]

Jag röstar på slitsportvarianten med porten neråt!
Annars gillar jag rörvarianten neråt.

Det där var bästa idéen hittills, medhåll!

[Mr_Ekan]

Hmm..

Vad händer om man flyttar ner anslutningsteminalen under staget, och ökar höjd/minskar bredd lite på porten? Då kan du få till en liten baffel på insidan också.

Att baffla vid inre mynningen ja... Jag gissar att man med detta vill hindra virvelbildning vid inre mynningen då porten suger luft (positivt konslag)? Ska fundera mer på om / hur en dylik skulle kunna få plats samt dimensioneras och tillverkas.

Jag röstar på slitsportvarianten med porten neråt!
Annars gillar jag rörvarianten neråt.

Varför då, för att kunna öka Sd menar du? Jag skulle nog prioritera en låg spalthöjd för att hålla flödet laminärt så långt det går.

Ang fortsättningen på det här äventyret så bad jag min stackars syster att svänga förbi St Eriksgatan i helgen och plocka upp ytterligare ett par DLS 3". Därmed inte sagt att det blir mk VI; portarna kanske används till ngt annat projekt framöver. Vad jag ska skissa vidare lite på nu är en slitsad prototyplåda, som kanske kan byggas över julhelgen. I den används bl a kork som ett strukturellt element .

//Ekan