Tre aktiverade syderopéer

[Forsman]

Någonstans måste man börja






Beyma SP15
http://dl.dropbox.com/u/1320184/hififor ... 2015SP.pdf

Beyma 10G150
http://dl.dropbox.com/u/1320184/hififor ... 10G150.pdf

Faital Pro HF104
http://dl.dropbox.com/u/1320184/hififor ... asheet.pdf

Faitl Pro STH100
http://dl.dropbox.com/u/1320184/hififor ... asheet.pdf


No Frills Audios konstruktioner är en inspiration. För ett tag sedan hade jag förmånen att hemma hos Bernt få lyssna på Caveman 15 och det gjorde verkligen intryck. Jag har också hört Ingvars fina RKL horn hos Akkellies Audio vilket också var en upplevelse. Jag har varken guldöron eller en vokabulär som gör att jag vågar mig på några mer nyanserade utläggningar om hur de lät men jag kan däremot säga lite om hur jag upplevde dem. Renhet och attack är två bra ord. Medryckande är ett tredje. Jag vill också ha liknande ljud hemma! Förutom att bidra med inspiration har även Ingvar levererat diskant och horn, tillsammans med ett antal tänkvärda råd också.

Av vad jag förstått så är membranyta och hög känslighet grejen. Jag har försökt tappa 15 tummarna i horn men det verkar inte låta sig göras. Hur jag än bär mig åt blir det en kraftig puckel precis innan avrullning och enorm volym på lådan. Andra alternativet var att köra en klassisk transmissionslinje (TL) men det fungerar inte av utrymmesskäl. Dessutom tvingas 10 tummaren med sitt begränsade X-max (2 mm) jobba lite för djupt i frekvens vid den delningen (80 Hz) som var tänkt. Då återstår i min värld MLTL eller ML TQWT.

För att få en så gynnsam golvreflex i basen som möjligt lutar jag åt att göra någonting så här:



Pipa om 40*40*150 cm:



Något skumt händer när jag lägger på golv- och bakväggsreflexer, lyssningsavstånd 2,5 m, 30 grader off axis (samma som tidigare):

Utan BSC:


Med BSC, 8 db @ 230 Hz:


Jag förstår att nyttan av att simulera med rumsreflexer är tveksam då det är så många okända variabler och simpla matematiska modeller. Kanske kan de i alla fall ge en fingervisning i alla fall.

Även om detta i en del avseenaden är ett lockande alternativ har vi precis kastat ut en hylla som stod på samma plats för att få mer golvyta. Kan bli en match att få dit en ny bänk som definitivt inte kan användas för förvaring.
/mvhff



/mvhff

[celef]

ser schysst ut - kör hårt!

[Forsman]

Ska man bygga vore det bra att kunna mäta också. Därför har jag börjat med ett försök till mätmikrofon.

Det här blir en enkel variant baserad på Panasonic WM-61A.





Pillig värre med lödningen.



Ett gammalt vattenrör i koppar får agera hållare till mikrofonkapseln. Snacka om perfekt passning. [:)]



Mikrofonkapseln kommer från:
http://svalander.se/shoppen/komponenter ... nic_wm-61a

Hittade lite tips på Gainphiles blog open baffel blogg:
http://gainphile.blogspot.com/2008/11/c ... ement.html

Vill man bygga lite bättre kan man ta en titt på Siegfrid Linqvitz sida...
http://linkwitzlab.com/sys_test.htm#Mic

...eller Rod Elliots:
http://sound.westhost.com/project58.htm

Linnar har en fin beskrivning på sin sida om mätmikar mm också:
http://www.linnaraudio.com/matmikrofone ... /index.htm

Hittade en riktigt välillustrerad tråd på Hififorum.nu som Linnar tidigare gjort:
http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... rms=linnar

Efter lite nattsudd verkar jag ha något som ska gå att koppla in. Har ingen aning än om den alls fungerar. Får ta och testa när inte hela huset ligger på kudden. Jag funderar på om det är nödvändigt att koppla via ett försteg eller om jag gå direkt in på ljudkortet i datorn. Hoppas det blir lite tid över för prov och försök i dagarna.






/mvhff

[PontusEriksson]

Ha!, du har använt exakt samma plastlåda att ha batterier i och tejpat den på exakt samma sätt som jag , schysst.

[paa]

Andra alternativet var att köra en klassisk transmissionslinje (TL) men det fungerar inte av utrymmesskäl. Dessutom tvingas 10 tummaren med sitt begränsade X-max (2 mm) jobba lite för djupt i frekvens vid den delningen (80 Hz) som var tänkt. Då återstår i min värld MLTL eller ML TQWT.

För att få en så gynnsam golvreflex i basen som möjligt lutar jag åt att göra någonting så här:

Vilken delningsfrekvens tänker du köra med mellan golvlådan och satelliterna?

[Forsman]

ser schysst ut - kör hårt!

- Tack, ska försöka.

Vilken delningsfrekvens tänker du köra med mellan golvlådan och satelliterna?

- Jag siktar på att dela 15 tummaren mot 10 tummaren vid 300 Hz. Helst skulle jag vilja köra 300 till ca.3000 Hz för att täcka in större delen av röstområdet med mellanregisterelementet. Det här blir en kompromiss. Jag har de element jag har och även om en annan konfiguration skulle vara önskvärd så vill jag bygga så bra som det går med det jag har.

Varför jag vill dela vid just 300 Hz kan man läsa sig till i den här tråden:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... 6d&start=0

Delningen mellan mid och diskant tänker jag lägga så lågt som diskanten tillåter (1700 Hz, 4:e ordningen, aktivt) då jag tror att 10:ans spridningsegenskaper inte är optimala i högra upp i registret. Enligt databladet rekommenderar Beyma att man kan köra den betydligt högre upp (6 kHz) men jag är en smula skeptisk.

Mätmik
Har kopplat den direkt på förstärkare och när jag sjunger i den hör jag min egen "skönsång" i anläggningen. Något måste jag således kopplat rätt.

/mvhff

[Forsman]

Ha!, du har använt exakt samma plastlåda att ha batterier i och tejpat den på exakt samma sätt som jag , schysst.

Ett vinnande koncept...

/mvhff

[aisopos]

Mätmik
Har kopplat den direkt på förstärkare och när jag sjunger i den hör jag min egen "skönsång" i anläggningen. Något måste jag således kopplat rätt.

Ojoj, det skulle jag aldrig vågat.
Antingen hade en diskant pajat eller så hade vi blivit vräkta, eller både och.

Det blir spännande det här, jag följer det med spänning, då jag själv, vilket år som helst, kommer koppla ihop mina WM61'or till ett mätsystem.

[Forsman]

Ojoj, det skulle jag aldrig vågat.

- Syftar du på kopplingen eller "skönsången"?

Det blir spännande det här, jag följer det med spänning, då jag själv, vilket år som helst, kommer koppla ihop mina WM61'or till ett mätsystem.

- Kul att höra

[Forsman]

Dessa två kort kom med posten från andra sidan klotet.



Rod Elliots aktiva 3-vägs, 4:e ordningens delningsfilter.

jag inbillar mig att jag har större chans att lyckas med ett OK filter om jag kör aktivt istället för passivt. Jag tänker då framför allt på min begränsade kunskap om analoga filter och avsaknad av erfarenhet. Aktivt verkar enklare och tydligare. Får se om det var ett klokt val.

Delningsfrekvenserna är inte spikade än men jag kommer nog att köra på 300 och 1700 Hz 24 db/okt.



Schema på filtret enligt nedan. Vad som inte syns på det större schemat är att varje kanal avlutas med en buffer som tillåter att man justerar gainen separat för respektive kanal.


principschema


Huvudschema


buffer

http://sound.westhost.com/project09.htm

Eftersom jag har tillräckligt många OPA2604 liggande tänkte jag köra med dem i filtret och OPA2134 i buffrarna.

Så långt som jag kommit nu.



/mvhff

[Forsman]

Nätdel till aktivt filter

För ett ganska bra tag sedan skaffade jag en LURig http://www.hififorum.nu/artiklar/LURig/LURig.htm.
En enkel liten hörlursförstärkare med en stabiliserad nätdel. Nu kom jag aldrig längre än att jag befolkade korten och provkörde men tyvärr fick den inte någon egen låda och blev liggande. Nätdelen borde lika gärna gå att använda till att driva ett aktivt filter med. Så i härom dagen kopplade jag upp den och justerade utspänningen till +/- 15 V. Successivt ökade utspänningen med ca 0,7 V när kretsen blivit varm så jag justerade tillbaka spänningen till 15 V igen. Lite intressant om spänningen kryper upp när kretsen blivit varm och om det kan ha påverkan på ljudet.





Jag passade på att plocka fram mitt oscilloskop jag nyligen köpt. Nu är det så att jag egentligen är humanist till yrket men tycker teknik är en ruskigt kul hobby. Det är dock inte alltid det uttalandet faller i god jord. Särskilt inte bland alla tekniker på jobbet. [8D] All respekt till dem och deras kunskap, jag vill bara lära mig så gott jag kan. Med det sagt kan jag också lugnt säga att jag inte har så stor koll på mitt oscilloskop fungerar varför en del konstiga mätvärden lika gärna kan bero på "SBS".

Nåväl, jag jordade oscilloskopet i kretskortets jordplan. Sedan probade jag på signalen från ena lindningen på trafon innan likriktaren. Och det ser ju ut som en fin sinuskurva. Jag tolkar skalan på oscilloskopet att en ruta i Y-led motsvarar 10 V och att en ruta i X-led 2 ms.
Om jag räknar rätt tar en sinusvåg 16,7 ms vid 60 Hz. I bilden nedan får jag det till 8 rutor * 2 ms * 60 Hz = 960 ms. Ganska nära de 1000 det borde vara om jag inte läst av fel mm.



Nästa mätning är efter likriktning och glättning. Frekvensen är det dubbla så det stämmer bra. Varje ruta i Y-led motsvarar nu 10 mV vilket ger oss ett rippel på likströmmen efter glättning men innan stabilisering på ca 18 mv.



När jag mäter efter stabiliseringen blir jag inte riktigt klok på kurvorna. På den linan med + 15 V ser det ut såhär. Notera att en ruta nu är uS (micro). Hög frekvens men väldigt lite rippel.



På linan med - 15 V ser det helt annorlunda ut konstigt nog. Här ligger att högfrekvent rippel om ca 0,4 V och ca 111 kHz (om jag räknat rätt).



Varför ser det ut såhär?

Har jag mätt och/eller räknat fel?

Är det vi ser i sista bilden högfrekvent oscillering i LM337:an?


/mvhff

[aisopos]

Ojoj, det skulle jag aldrig vågat.

- Syftar du på kopplingen eller "skönsången"?
Definitivt sången. Du har ju inte hört mina kvalitéer, men om du gjort det skulle du förstå.

[Forsman]

Vet någon hur LM337 vanligtvis brukar bete sig? Är det normalt det jag ser i mitt oscilloskop, är kretsen paj eller har jag mätt fel?

/mvhff

[Max_Headroom]

Vet någon hur LM337 vanligtvis brukar bete sig? Är det normalt det jag ser i mitt oscilloskop, är kretsen paj eller har jag mätt fel?

/mvhff

Jag tror att det är helt i sin ordning. Normalt har man ett par småkondingar även efter regleringen. Vissa har också ett par spolar i serie ut på matnignarna. Allt för att filtrera lite extra.

[roren]

Hej Forsman,
Det ser riktigt kul ut det där. Har en svaghet för den här typen av högtalare. Jag brukar
också handla av den där Australiensike gentlemannen. Vad det gäller störningarna du
visade så kan du väl mäta på ex. 9V batteri och ett motstånd så ser du ju om det är själva
osc.scopet eller nåt annat i omgivningen som stör. Det var mitt tips från en amatör.

[Forsman]

- Tack för återkopplingen! Det är mycket värt att få lite feedback då hela projektet är en upptäcktsresa för mig. Har aldrig byggt något liknande förut och är nybörjare på elektronik.

/mvhff

[DVD-ai]

Sketakul projekt !

delning kring 300Hz och 1700 borde kunna bli prima !
Hur har du tänkt kring låddimmensionering och val av dämpmaterial m.m. ?!
Kompencation för baffelsteg och övrig kompenstion, hur gör du med den ? DSP eller EQ ?

[paa]

På en trevägare kan man väl ta större delen av baffelsteget bara genom att anpassa nivån till mellanregistret i filtret?

[DVD-ai]

Jo det kan man ju absolut göra, men beror ju på hur baffelsteget "faller in" och det är ju beroende av bla baffelstorleken som i detta fallet inte är så "jätte stor".
komemr ju att hamna någonstans mitt i mellanregistrets arbetsområde, man får ju börja ta ner mellanregistret då ganska tidigt och med lämplig motsvarande branthet elektriskt.
så att den skustiska + elektriska effekten blir = "0"

Sedan slänga på så att man får den delning man vill ha högre upp i frekvens ?!

Diskanten är ju i stort bara att nivåkompensera.

Men frågan är om han vill köra med något Notch filter elelr så, då får han ju göra det med komponenter i högtalarna så det blir ju ändå filterkomponenter

[MagnusÖstberg]

Man kan göra toppen bredare.

[aisopos]

På linan med - 15 V ser det helt annorlunda ut konstigt nog. Här ligger att högfrekvent rippel om ca 0,4 V och ca 111 kHz (om jag räknat rätt).

Men är inte 0,4V rippel lite väl mycket från en stabiliserad nätdel?

Och frekvensen skvallrar väl om att det inte har med nätbrummet att göra utan någon oscillation?
Prova att koppla av med någon liten konding på ett tiotal nF direkt mellan kretsens utgång och jord (så nära kretsen som möjligt).

[aisopos]

Baffelstegskompensera går att göra på lågnivåsidan också, innan förstärkaren.

[skrutten]

På linan med - 15 V ser det helt annorlunda ut konstigt nog. Här ligger att högfrekvent rippel om ca 0,4 V och ca 111 kHz (om jag räknat rätt).

Men är inte 0,4V rippel lite väl mycket från en stabiliserad nätdel?

Och frekvensen skvallrar väl om att det inte har med nätbrummet att göra utan någon oscillation?
Prova att koppla av med någon liten konding på ett tiotal nF direkt mellan kretsens utgång och jord (så nära kretsen som möjligt).

+1

Och man bör kolla vilka kondensatorvärden som tillverkaren av LM337:orna tycker man skall använda.

[Forsman]

Angående baffelsteget är jag inte säker på var det kommer att hamna riktigt med tanke på att högtalaren/na mer eller mindre ligger på golvet. Jag tänker att inledningsvis bygger jag ihop hela paketet och sedan hoppas jag kunna hitta baffelsteget i mitt rum genom mätning. Förhoppningsvis kan jag kompensera det i det aktiva filtret genom att integrera den här kretsen:





http://sound.westhost.com/bafflestep.htm

Jag har funderat på DEQ och digitala filter som ex. Behringer DCX 2496 och något liknande kanske det blir i framtiden. Jag är lite sugen på att testa tappade horn i framtiden och då behöver jag möjligheten att lägga delay på toppsystemet vilket i sin tur kräver någon form av DSP. Nu är det här ett bygge på relativt stram budget så digitala burkar får vänta.

Eftersom jag tidigare kommit över ett ganska stort gäng fina OP-ampar så är det också kul att pröva och se hur bra det kan bli med de jag har i hyllorna. Hade jag köpt OP-amparna jag har i filtret på Elfa hade nog ett Behringer DCX 2496 blivit billigare i slutändan.

/mvhff

[Forsman]

Men frågan är om han vill köra med något Notch filter elelr så, då får han ju göra det med komponenter i högtalarna så det blir ju ändå filterkomponenter

Tror att det går att göra lågnivåsidan också om man vill.



http://sound.westhost.com/dwopa2.htm

Om man tittar på vart mina länkar pekar så kan ni gissa var jag få mycket av min inspiration.

/mvhff

[aisopos]

Jaha Forsman, har du testat och mätt lite mer med någon liten avkopplingskonding efter regulatorn än?

Fast varför ha bråttom, det finns ju en hel lång ledig julafton att bygga på.

[Forsman]

Hustrun nyopererad i foten, hälsat på barnakuten i veckan med minstingen och stortösen förkyld... Nästa utmaning blir nog att bestiga ett högt berg eller något liknande

/mvhff

[aisopos]

Du, strunta i berget, löd dit en konding och mät igen, istället.

[Forsman]

[radelius]

Mäter du på en obelastad nätdel? I vissa fall när jag gjort det har jag fått konstiga mätresultat, häng på ett motstånd 1k eller liknande och testa igen, om du nu inte redan gjort så. Det ska inte vara något rippel i den storlek du visar.
God Jul/S

[Forsman]

- Jag har tidigare mätt på en obelastad nätdel. Prövade som du sa radelius, att mäta över en liten last. satte dit ett motstånd på 1,3 k Ohm men tyvärr var resultatet oförändrat.

aisopos, jag lovar att ja ska ta fram lödkolven och peta dit ett par avkopplingskondingar men inte i kväll

[Forsman]

Nu har jag lyckats få mikrofonen att fånga något annat än min stämmas spruckna toner. Ett första försök att mäta upp diskanthornet i mitt ganska lilla rum om 2,4 * 4 m.

Driver är placerad i mitten av rummet, 1 m ovan golv.

Mikrofonen på 1 m avstånd:


edit:
Tittar man på vad databladet säger så tycker jag ovanstående mätning är ganska lik den kurva som databladet anger. Dock verkar det inte hända lika mycket i min mätning under 1 k Hz som databladet anger. Edit 2: Misstänker att kurvan nedan är mätt på storebrodern till STH100, d.v.s LTH102: http://www.faitalpro.com/img/products/s ... asheet.pdf




Mikrofonen flush med mynningen av hornet:




Jag är helt ny på detta och kan ha gjort alla fel i boken men någonting verkar jag lyckats fånga. Fenomenalt kul!

/mvhff

edit

[Forsman]

Mätning av diskant off axis

Jag har gjort ett försök till att mäta frekvenssvaret off axis.



Gult = on axis
Rött = 15 deg. off axis
Blått = 30 deg. off axis
Grönt = 45 deg. off axis

Ta mätningen med en nypa salt för det är mitt första försök och jag är inte helt 100 på att jag fått allt rätt även om det känns OK.

edit:
Kurvorna ovan ser lite för bra ut för att stämma tror jag. Det kan vara mycket som spökar. Jag har mätt i ett ett rum om 4 * 2,4 m. Mätvinklarna stämmer bra men db-skalan är allt annat än kalibrerad. Databladet säger att vid 45 grader sjunker SPL med ca 10 db mellan 2 kHz och 10 kHz. Min mätning är något snällare men visar liknande resultat tycker jag. Detta är som sagt första försöket och jag ska ta mig utomhus och göra noggrannare mätningar när jag får möjlighet.


Fick en stund i verkstaden i kväll och slängde ihop en enkel sluten testlåda till 10-tummaren på ca 15 liter. Så har jag någonting att stoppa den i vid mätningarna.



/mvhff

[Forsman]

Sluten testlåda för mellanregistret.

Då var en enkel och lite slarvigt ihopslängd testlåda för 10-tumaren klar. [:)]



/mvhff

[Forsman]

Mätning av mellanregistret

Här är ett första försök till mätning av mellanregistret. Mätningen är gjord i samma lilla rum som tidigare på en pedistal om ca en meter från golvet med micken placerad i nivå med baffeln.



En meter avstånd mellan mick och element:


Kurvan är lite gropig och jag är inte helt säker på hur jag ska tolka det. I den här slutna lådan verkar den spela ganska rakt ner till strax under 200 Hz. Det borde innebära att jag kan dela vid 300 Hz utan problem.



Edit: Som referens så ser det ut så här i databladet:



/mvhff

[brumel]

Mycket trevligt projekt. Gillar system som bygger på hög verkningsgrad.
Faital verkar hålla mycket hög kvalite på sina grejor. Neodymbasarna inte minst. Diskanthornet du mätt upp ser ju kalasbra ut.

Men du har gått på Beyma och dom distar nog lite mer och har sämre frekvensgång än Faital men det är bara en gissning.

Vad gäller 15" basen och dess inpassning i horn tror jag att det är mycket svårt att bygga horn med en bas med egenresonans ner mot 30-35 hz. 50-60 hz kan funka bättre.

TL har jag försökt med men det slutade med att jag rev ut allt dämp. Basen blev stum och död. Men i TL tror jag att låg fs är guld värt och dämpet måste vara av exakt rätt sort.

Och oavsett om man bygger en line som utvidgar sig (horn, tqwt) eller smalnar av (TL) så tror jag att det finns mycket att vinna på var man placerar basarna längs linen, på 1/3 eller på mitten.

[the_Suede]

Kul att du tar dig tid att dokumentera och visa mätningar från ett sånt här projekt. Är själv på gång med ett "halv-PA"-system enligt ungefär samma principer (men med lite mindre dimensioner på toppsystemet).

Lycka till med familjelivet, kommer fortsätta följa tråden.

[Forsman]

Tack för de glada tillropen. Det betyder en hel del att få lite påhejning. Det är inte självklart att någon är intresserad av det jag skriver så när tråden befruktas med frågor, kommentarer och inlägg blir det så mycket roligare.

Det ska bli spännande att försöka få till basen till den här toppen. Jag vill gärna få till någon form av MLTL-konstruktion då jag tror att den rätt konstruerad ger bättre kontroll över de lägsta bastonerna då man nyttjar lådans stående vågor att komplettera basreflexprincipen istället för att dämpa bort dem (förenklat uttryck).

Lycka till med familjelivet, kommer fortsätta följa tråden

- Tack, familjen är på benen igen så det har vänt och går åt rätt håll

Jag har gjort en liten simulering i Edge för att jämföra med. Jag tycker man borde märka av baffelsteget tydligare i mätningarna än vad som sker.



[beige]. . . . . [/beige]

Behöver läsa på lite nu känner jag så det kan kanske dröja lite innan det kommer nya kurvor.

Tanken med lådorna var att palla upp högtalaren för att komma upp från golvet en bit och minska tidiga golvreflexer. Kanske borde jag ställa högtalaren mer fritt på ett smalare stativ av något slag men när jag gör det ska jag se till att vara utomhus också för att kunna utesluta rummets påverkan ordentligt.
Simuleringen i Edge speglar bara hur mätningen gick till för att kunna jämföra resultaten så bra som möjligt. Den större baffeln i sig är inget jag eftersträvar. Tanken är att toppen ska stå på en liggande låda vilket i sig blir lite klurigt att få till med baffelstegskompensation mm, kan jag tänka.

Det är möjligt att lådorna spelar med och släcker ut men de känns ganska dämpade. De är klädda med tyg och fyllda med leksaker.

/mvhff

[Nattlorden]

Du har lite väl stor skala på Y-axeln, som den är nu har du svårt att se vad som händer.