MDF versus Spånskiva

av **Fjonkalicious** » 2012-01-03 00:12

Mdf är ju fint att bygga i, kompakt och lättare att få till en schysst yta osv. Men hur stor skillnad är det gentemot spånskiva?

Spånskiva är ju lättare och billigare(inte så mycket kanske, men dock). Hur är det med hållfasthet, egenresonans, täthet?

Om finish är sekundärt, vad hade ni byggt i då?

Mvh

Filip

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-03 00:21

Sök!!

av **Ragnwald** » 2012-01-03 00:25

Har byggt i spån en gång och det var första och sista gången.
Låt valet stå mellan MDF och Plywood i stället.

av **paa** » 2012-01-03 00:33

MagnusÖstberg skrev:Sök!!

OK:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=338693

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=456279

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=547315

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=573743

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=715472

av **Fjonkalicious** » 2012-01-03 00:44

MagnusÖstberg skrev:Sök!!

Hatar sökfunktionen med hela mitt hjärta.

av **Fjonkalicious** » 2012-01-03 00:45

paa skrev:
MagnusÖstberg skrev:Sök!!

OK:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=338693

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=456279

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=547315

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=573743

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... c&p=715472

Tack!

av **roggaro** » 2012-01-03 00:46

Ragnwald skrev:Har byggt i spån en gång och det var första och sista gången.
Låt valet stå mellan MDF och Plywood i stället.

exaktumes så blev det för mig men sedan hände ingenting..
så mina är fortfarande spröda å fina om man vill tycka så :roll:

mdf va för dyrt på den tiden och inte ville jag göra om alla vinklar heller..

av **Ragnwald** » 2012-01-03 00:55

Jo nog kan spån duga till experimentlådor, som sen utan större sorg kan köras till närmsta återvinningscentral.

av **roggaro** » 2012-01-03 01:08

ja nu e ju liksom mina experiment 30 år gamla å äldre för vart år :mrgreen:

edit: men inte sämre för att det är spånskiva :roll:

av **KarlXII** » 2012-01-03 01:21

Spån har en del goda egenskaper. Jag har spån i mina baslådor, i allt utom bafflarna. Sen är en del av ytorna hellimmade/laminerade med furuskivor.
Bra - och billigt.

av **Ragnwald** » 2012-01-03 02:01

Tja varför inte. Spontad 2tum plank, torde gå utmärkt att bygga med.

av **roggaro** » 2012-01-03 03:24

kan man tänka sig att materialet som sådant (poröst) faktiskt kan absorbera vibrationer men behöver ändock inte svänga med (knacktest undanbedes)
om man nu avstyvar på rätt ställen :wink:

och mindre dämpull i alla dess tillgängliga former skulle behövas.
tycker sådant är ett otyg fö. och förstör klangen :evil:

av **jannemannen** » 2012-01-03 08:32

Jag har byggt i spån ett par gånger. Fungerar utmärkt.

Man kan ju även bygga en provlåda i spån. Sedan om man blir nöjd så bygger man på ett lager med MDF utanför. 2 olika material med olika resonansfrekvens borde väl dessutom "dämpa varandra" väl ?

Mvh/Janne

av **Strauss** » 2012-01-03 09:23

Fjonkalicious skrev:
MagnusÖstberg skrev:Sök!!

Hatar sökfunktionen med hela mitt hjärta.

Jo den kan man inte använda .. kör med

site:faktiskt.se "sök sök sök" i google

av **Fjonkalicious** » 2012-01-03 10:25

Nu har jag läst och nu kommer säkert en och annan bli sur på mig men inte fan blev jag klokare.

Eftersom jag bygger ca 2,2 m hög sammanhängande högtalare så är det av vikt ;-)

Speciellt då jag kommer vara en av dom som bär skiten när dom är färdiga.

Dom skall rollas med mellan struktur roller och snickfärg, inga öppna ändträytor då allt kommer att geras.

Kan tänka mig att ev staga med plywood och ev. köra bafflar i MDF, även om det kräver onödigt med skivor. Kanske kan hitta lite spill någonstans.

Ev. byggs toppen i MDF och resten i spån. Varför inte?

av **aisopos** » 2012-01-03 11:22

Fjonkalicious skrev:Nu har jag läst och nu kommer säkert en och annan bli sur på mig men inte fan blev jag klokare.

Eftersom jag bygger ca 2,2 m hög sammanhängande högtalare så är det av vikt

Speciellt då jag kommer vara en av dom som bär skiten när dom är färdiga.

Då är det bara plywood av någorlunda fin kvalla och en massa stag som gäller.
Plywood finns i en massa olika kvalitéer, antal lager osv.
Björkplywood ger en fin yta som man kan leva med som den är, kanske betsa och/eller lacka. Finns med både en och två "finsidor".

Spån tycker jag är ett utmärkt material, billigt så man kan köra på lite tjockare spån om man vill få stadigt och stumt.
Men det väger satan. Ni har nog aldrig sett en låda i PA-svängen som är gjord av spån, lätt att gissa varför ... :lol:

(Lite sköra och lättstötta är ju spånlådorna också.)

MDF har jättefin yta, men svårmålade, svårspacklade ändytor.
Ändytor spricker också lätt om man t.ex. skruvar i dom.
MDF är ett jätteskönt material för maskinbearbetning, fräsar, borrar, kexmaskiner osv jobbar med så fint så fint resultat i MDF.

MDF har en relativt hög egenfrekvens, dvs en skiva av samma storlek och tjocklek har sin ringning i högre frekvens än motsvarande spånskiva. Ingen direkt bra egenskap tycker jag.
Men det fäller ju inte heller avgörandet, ty egenresonans har ju alla skivmaterial och som konstruktör måste man ju alltid beakta detta och ev arbeta bort det som stör i lådans användningsområde.

av **single_malt** » 2012-01-03 11:56

aisopos skrev:
Fjonkalicious skrev:Nu har jag läst och nu kommer säkert en och annan bli sur på mig men inte fan blev jag klokare.

Eftersom jag bygger ca 2,2 m hög sammanhängande högtalare så är det av vikt

Speciellt då jag kommer vara en av dom som bär skiten när dom är färdiga.

Då är det bara plywood av någorlunda fin kvalla och en massa stag som gäller.
Plywood finns i en massa olika kvalitéer, antal lager osv.
Björkplywood ger en fin yta som man kan leva med som den är, kanske betsa och/eller lacka. Finns med både en och två "finsidor".

Spån tycker jag är ett utmärkt material, billigt så man kan köra på lite tjockare spån om man vill få stadigt och stumt.
Men det väger satan. Ni har nog aldrig sett en låda i PA-svängen som är gjord av spån, lätt att gissa varför ... (Lite sköra och lättstötta är ju spånlådorna också.)

MDF har jättefin yta, men svårmålade, svårspacklade ändytor.
Ändytor spricker också lätt om man t.ex. skruvar i dom.
MDF är ett jätteskönt material för maskinbearbetning, fräsar, borrar, kexmaskiner osv jobbar med så fint så fint resultat i MDF.

MDF har en relativt hög egenfrekvens, dvs en skiva av samma storlek och tjocklek har sin ringning i högre frekvens än motsvarande spånskiva. Ingen direkt bra egenskap tycker jag.
Men det fäller ju inte heller avgörandet, ty egenresonans har ju alla skivmaterial och som konstruktör måste man ju alltid beakta detta och ev arbeta bort det som stör i lådans användningsområde.

Bra sammanfattning tycker jag. För min del väljer jag björkplyfa när det ställs lite högre krav på en låda på grund av att jag upplever den som så mycket starkare än MDF eller spån. För mig som bor trångt är det viktigt att lådan blir så liten som möjligt utanpå men så stor och stark som möjligt inuti

av **paa** » 2012-01-03 12:30

Jag har en cajun som är byggd av björkplywood. Det är väldigt bra klang i den!
Men om man ska bygga något (läs: högtalare) av björkplywood som inte ska ha en egenklang så måste man införa en seriös stomljudsdämpning.

av **Ragnwald** » 2012-01-03 12:32

Om man absolut ska använda spån, så är det enbart i små lådor det kan funka, men då blir ju kostnaden ändå så liten att annat bättre material kan väljas utan att ruinera.

av **aisopos** » 2012-01-03 12:39

paa skrev:Jag har en cajun som är byggd av björkplywood. Det är väldigt bra klang i den!
Men om man ska bygga något (läs: högtalare) av björkplywood som inte ska ha en egenklang så måste man införa en seriös stomljudsdämpning.

Egenklang får du i alla lådmaterial, så du kommer ändå aldrig ifrån att göra något åt det.

Jag har bara byggt en enda gång i plywood, men det är troligen det material jag kommer använda (mest) i framtiden.
Ialla fall tills jag ev kommit på att det inte är bra.

Dvs, jag tror på plywood ... just nu ...
(JA, det är mycket religion i sådana här val. :lol:

)

av **Aerob** » 2012-01-03 13:00

Tittar man på amerikanska forum så får jag intrycket att det byggs väldigt ofta
med plywood och inte lika ofta med MDF. Här är det tvärtom. Hur kommer det sig?

av **Ragnwald** » 2012-01-03 13:09

Inos es-modeller byggs i plywood vill jag minnas.
Knappast ett val för att det skulle vara enklare och billigare.

av **paa** » 2012-01-03 13:30

Ragnwald skrev:Inos es-modeller byggs i plywood vill jag minnas.
Knappast ett val för att det skulle vara enklare och billigare.

Men es-modellen är väl laminerat med dämplim också.

av **Syntesis** » 2012-01-03 13:36

Fjonkalicious skrev:Mdf är ju fint att bygga i, kompakt och lättare att få till en schysst yta osv. Men hur stor skillnad är det gentemot spånskiva?

Spånskiva är ju lättare och billigare(inte så mycket kanske, men dock). Hur är det med hållfasthet, egenresonans, täthet?

Om finish är sekundärt, vad hade ni byggt i då?

Mvh

Filip

Spånskiva.

Bara köra limma, passa sidorna mot varandra och köra trallskruv/spik. Klart!
Finishen blir ju lite lidande men man smäller ihop en låda på nolltid eftersom ingenting spricker eller kräver förborrning.
Lådan blir dessutom bra och stabil om den byggs med tjockt 22mm material.

Själv har jag byggt lådor uppemot 1000liter med spån och det var nog den hittills stabilaste låda jag byggt. (Vilket iofs kan tolkas som att det säger mer om hur jag bygger än om hur lådan var också förstås

)

Geras spånskivan så man slipper kanterna så är det ju rätt optimalt om allt målas och stagas så att det blir stabilt och tätt.

av **Ragnwald** » 2012-01-03 14:05

paa skrev:
Ragnwald skrev:Inos es-modeller byggs i plywood vill jag minnas.
Knappast ett val för att det skulle vara enklare och billigare.

Visst men då är det laminerat med dämplim också.

Du menar troligtvis att de är limmade i två plywoodskikt.
Knappast att varje fanérlager skulle vara limmat med dämplim.

av **paa** » 2012-01-03 14:33

Jag menar att ES-modllen har dubbla skivor av plywood eller vad det nu är, vilka är hoplimmade med ett lager dämplim mellan skivorna. Så som man brukar göra med plywood och dämplim i allt från bussgolv till högtalare.

av **Kraniet** » 2012-01-03 16:06

man måste dock även hålla koll på vilken sorts plywood man pratar om. höggradig plywood är väldigt dyrt och skiljer sig från konstruktions- och byggplywood. De senare är inte speciellt homogena och inte alls lämpliga.

edit: sen finns det ju olika spånskiva också. den mest lämpliga måste väl ändå vara golvspån som har högre densitet och är styvare än vanlig spånskiva.

av **paa** » 2012-01-03 16:38

Flyplansplywood är den bästa plywooden, med finsk björkfaner utan håligheter, många tunna skikt och bästa limmet.

av **single_malt** » 2012-01-03 18:56

paa skrev:Jag har en cajun som är byggd av björkplywood. Det är väldigt bra klang i den!
Men om man ska bygga något (läs: högtalare) av björkplywood som inte ska ha en egenklang så måste man införa en seriös stomljudsdämpning.

Jag vet inte om det är så särskilt bra jämförelse med högtalare. Exemplet visar att björkplyfa är mycket starkare än mdf eller spånskiva som hade gått sönder om man skulle försöka göra ett instrument av det i samma godstjocklek.

av **RogerGustavsson** » 2012-01-03 20:42

Carlsson OA-51 byggdes väl i finsk björkspånskiva?

av **paa** » 2012-01-03 22:27

RogerGustavsson skrev:Carlsson OA-51 byggdes väl i finsk björkspånskiva?

Jo, men konkurrensen från MDF har gjort att sådana björkspånskivor inte tillverkas längre.

av **RogerGustavsson** » 2012-01-04 08:48

Var det någon speciell egenskap med de finska björkspånskivorna som gjorde att de valdes? Är det kanske så att de egenskaperna finns hos MDF också?

av **Komorok** » 2012-01-04 09:34

Ragnwald skrev:Inos es-modeller byggs i plywood vill jag minnas.
Knappast ett val för att det skulle vara enklare och billigare.

Nej, de är byggda av mdf-dämpskikt-mdf (eller sten, men mina är specialfall).

av **MagnusÖstberg** » 2012-01-04 10:31

Konstigt att ingen nämner rysk spånskiva. Det är hårda grejjer det. Som att såga i sten.

av **Harryup** » 2012-01-04 11:50

Kan vara så att man inte skall byta material hur som helst i en konstruktion.
Har en bekant som ägt massor med VOTT A7:or genom åren. I regel har dom byggts i björkplywood men spånskiva har också förekommit. Den enligt honom som lät överlägset tråkigast och död var en snickarbyggd snyyg låda i mdf.
Har hört samma om folk som kopierat gamla Tannoy. Byter man material så kan saker hända om de som konstruerat haft med materialet i konstruktionen.
Som ett alternativ till rysk spån och hdf så finns också cellulosagips. En skiva som är helt stenhård och död, ser ut som en grå mdf och astung. Har inget med vanlig gipsskiva att göra. Har man satt sådana på väggarna får man borra upp tavelspikarna.

mvh/Harryup

av **darkg** » 2012-01-04 13:38

Hör inte den här diskussionen hemma i Skivrekommendationer egentligen?

av **petersteindl** » 2012-01-04 13:55

Varför inte prova att bygga i corian?

av **Ragnwald** » 2012-01-04 14:31

Komorok skrev:
Ragnwald skrev:Inos es-modeller byggs i plywood vill jag minnas.
Knappast ett val för att det skulle vara enklare och billigare.

Nej, de är byggda av mdf-dämpskikt-mdf (eller sten, men mina är specialfall).

Konstigt, jag har i alla fall sett bilder på forumet. Men det var ju några år sedan, så det kan ju ha blivit ändring i produktionen.

av **paa** » 2012-01-04 14:47

petersteindl skrev:Varför inte prova att bygga i corian?

Är det ett lätt och billigt material?

av **Harryup** » 2012-01-04 15:04

paa skrev:
petersteindl skrev:Varför inte prova att bygga i corian?

Är det ett lätt och billigt material?

Billigare än man tror när man ser vad köksbänkar kostar.
Annars så är emaljerad lavasten billigt och man kan få massor med färger och hållbart som bara den. Skulle talspoletempraturen stiga okontrollerat så tål lådan det ganska länge innan den börjar smälta.

mvh/Harryup

av **petersteindl** » 2012-01-04 15:43

paa skrev:
petersteindl skrev:Varför inte prova att bygga i corian?

Är det ett lätt och billigt material?

Mycket lätt och mycket billigt

Vill man ha tungt och dyrt rekomenderar jag wolframkarbid.

MvH
Peter

av **paa** » 2012-01-04 15:59

petersteindl skrev:
paa skrev:
petersteindl skrev:Varför inte prova att bygga i corian?

Är det ett lätt och billigt material?

Mycket lätt och mycket billigt

Vill man ha tungt och dyrt rekomenderar jag wolframkarbid.

MvH
Peter

Vad skulle en A7/VOT väga i det?

av **Harryup** » 2012-01-04 16:20

Jag misstänker att det skulle ha lite att göra med hur tjockt material man bygger i också. :-)

mvh/Harryup

av **petersteindl** » 2012-01-04 17:11

Harryup skrev:Jag misstänker att det skulle ha lite att göra med hur tjockt material man bygger i också.

mvh/Harryup

+1

Vad är en A7/VOT?

av **paa** » 2012-01-04 17:50

petersteindl skrev:
Harryup skrev:Jag misstänker att det skulle ha lite att göra med hur tjockt material man bygger i också.

mvh/Harryup

+1

Vad är en A7/VOT?

Altec Lansing, Voice of the Theatre.
Och en A7 har ju en specad tjocklek.

Bild

av **henriksch** » 2012-01-04 20:14

Ur ett praktiskt perspektiv:
Jag tycker att det är lite så med spånskiva att de kronor man tjänar ivid inköpet förlorar man i spackel och antal lager färg för att få en vettig yta.
Ergo Plyfa!!
/H

MDF versus Spånskiva

MDF versus Spånskiva

Re: MDF versus Spånskiva