Varför har SS 18W 8531g00 så konstiga parametrar?

av **paa** » 2012-01-15 15:02

Lådan blir ju jättestor, även om man väljer sluten låda!

av **celef** » 2012-01-15 18:36

tänker du på parametrarna från tillverkaren eller dom du själv mätt upp?

av **paa** » 2012-01-15 18:54

Jag räknade lite med tillverkarens värden, men efter ditt svar har jag kollat med Zaphaudios mätning, och speciellt Vas skiljer ju ganska mycket, och med dom värdena blir ju lådan bara lite större än man skulle önska, men inte så farligt.
Har du, celef, mätt på dessa element?

av **Mr_Ekan** » 2012-01-15 19:24

Är det verkligen ngn vits att dimensionera utifrån annat än specificerad Vas? Om kattfan river ett element och man behöver ersätta, hur mäter då ersättningselementet... Och hur kan man dela med sig av sitt byggprojekt för andra...

Tyvärr har jag ingen erfarenhet av högintressanta 8531 - hade gärna byggt en kapabel 2-vägare med den.

//Ekan

av **rikkitikkitavi** » 2012-01-15 19:49

googla lite på den, eller om det står på troelssons sida någonstans. jag minns inte men det var någon anonym på Scan Speak som gav tips på en låda som inte alls matchade Vas mm parametrar men som fungerade bra ändå.

synd jag sålde av mina , alldeles för billigt en gång i tiden.

av **PontusEriksson** » 2012-01-15 20:47

Blir det verkligen så stora lådor? Jag tycker det verkar funka rätt bra i 50 l basreflex avstämt till 27-28 Hz:

Bild

av **paa** » 2012-01-15 20:47

rikkitikkitavi skrev:googla lite på den, eller om det står på troelssons sida någonstans. jag minns inte men det var någon anonym på Scan Speak som gav tips på en låda som inte alls matchade Vas mm parametrar men som fungerade bra ändå.

Jag hittar inga uppmätta T/S värden där på Gravesens hemsida, däremot rekommendationen om basreflexlåda på 22 liter!
Jag har hittat några mätningar på nätet och alla har mindre Vas än databladet, men dom är inte alls samstämmiga.

av **petersteindl** » 2012-01-15 20:48

T-S Parameters
Resonance frequency [fs] 28 Hz
Mechanical Q factor [Qms] 5.10
Electrical Q factor [Qes] 0.39
Total Q factor [Qts] 0.36
Force factor [Bl] 6.8 Tm
Mechanical resistance [Rms] 0.60 kg/s
Moving mass [Mms] 17.5 g
Suspension compliance [Cms] 1.85 mm/N
Effective diaph. diameter [D] 138 mm
Effective piston area [Sd] 150 cm²
Equivalent volume [Vas] 58.2 l
Sensitivity (2.83V/1m) 87 dB
Ratio Bl/√Re 2.82 N/√W
Ratio fs/Qts 77 Hz

av **paa** » 2012-01-15 20:49

Pontus91 skrev:Blir det verkligen så stora lådor? Jag tycker det verkar funka rätt bra i 50 l basreflex avstämt till 27-28 Hz:

Det är rätt stort jämfört med 8545 som funkar i 20-30 liters (Carlsson-) lådor.

av **paa** » 2012-01-15 20:50

petersteindl skrev:T-S Parameters
Resonance frequency [fs] 28 Hz
Mechanical Q factor [Qms] 5.10
Electrical Q factor [Qes] 0.39
Total Q factor [Qts] 0.36
Force factor [Bl] 6.8 Tm
Mechanical resistance [Rms] 0.60 kg/s
Moving mass [Mms] 17.5 g
Suspension compliance [Cms] 1.85 mm/N
Effective diaph. diameter [D] 138 mm
Effective piston area [Sd] 150 cm²
Equivalent volume [Vas] 58.2 l
Sensitivity (2.83V/1m) 87 dB
Ratio Bl/√Re 2.82 N/√W
Ratio fs/Qts 77 Hz

Har du verifierat dessa värden själv?

av **celef** » 2012-01-15 20:54

paa: nej jag har tyvärr inte mätt på dom elementen

rikkitikavi: är det ulrik schmidt du tänker på, samme ulrik som nu utvecklar elementen hos sb-acoustics?

av **petersteindl** » 2012-01-15 21:11

paa skrev:
petersteindl skrev:T-S Parameters
Resonance frequency [fs] 28 Hz
Mechanical Q factor [Qms] 5.10
Electrical Q factor [Qes] 0.39
Total Q factor [Qts] 0.36
Force factor [Bl] 6.8 Tm
Mechanical resistance [Rms] 0.60 kg/s
Moving mass [Mms] 17.5 g
Suspension compliance [Cms] 1.85 mm/N
Effective diaph. diameter [D] 138 mm
Effective piston area [Sd] 150 cm²
Equivalent volume [Vas] 58.2 l
Sensitivity (2.83V/1m) 87 dB
Ratio Bl/√Re 2.82 N/√W
Ratio fs/Qts 77 Hz

Har du verifierat dessa värden själv?

Japp, fast det beror på vad du menar.

Jag har verifierat värdena genom att titta i databladet :lol:

Jag vet att SS har gjort nymätningar på en massa element inför deras nya datablad. Är det dessa värden du har?

Jag har inte mätt på något sådant element.

Sätt in data i basta och simulera

MvH
Peter

av **rikkitikkitavi** » 2012-01-15 21:28

celef skrev:paa: nej jag har tyvärr inte mätt på dom elementen

rikkitikavi: är det ulrik schmidt du tänker på, samme ulrik som nu utvecklar elementen hos sb-acoustics?

vet inte vem det är jag tänker på. för att jag har bara ett svagt minne.

tror det hela kom från ett inlägg på hifi4all.dk men mitt minne är som engelsk ale, svagt

av **paa** » 2012-01-15 23:18

petersteindl skrev:
paa skrev:
petersteindl skrev:T-S Parameters
Resonance frequency [fs] 28 Hz
Mechanical Q factor [Qms] 5.10
Electrical Q factor [Qes] 0.39
Total Q factor [Qts] 0.36
Force factor [Bl] 6.8 Tm
Mechanical resistance [Rms] 0.60 kg/s
Moving mass [Mms] 17.5 g
Suspension compliance [Cms] 1.85 mm/N
Effective diaph. diameter [D] 138 mm
Effective piston area [Sd] 150 cm²
Equivalent volume [Vas] 58.2 l
Sensitivity (2.83V/1m) 87 dB
Ratio Bl/√Re 2.82 N/√W
Ratio fs/Qts 77 Hz

Har du verifierat dessa värden själv?

Japp, fast det beror på vad du menar. Jag har verifierat värdena genom att titta i databladet
Jag vet att SS har gjort nymätningar på en massa element inför deras nya datablad. Är det dessa värden du har?

Jag har inte mätt på något sådant element.

Sätt in data i basta och simulera

MvH
Peter

Ja det är dessa värden jag har använt i första simuleringen.

De alternativa mätningarna jag hittat på nätet har visat högre Qts och lägre Vas.

av **DanNorman** » 2012-01-16 00:07

paa skrev:
Pontus91 skrev:Blir det verkligen så stora lådor? Jag tycker det verkar funka rätt bra i 50 l basreflex avstämt till 27-28 Hz:

Det är rätt stort jämfört med 8545 som funkar i 20-30 liters (Carlsson-) lådor.

Det är väl vad som krävs för att nå så långt ner i frekvens med så hög känslighet. Men jag håller med om att det är skumma parametrar. Man kan göra betydligt roligare grejer än EN 6,5a i en 50 liter stor låda. Den går varken särskilt djupt och kommer ha mycket låg MOL.

av **DanNorman** » 2012-01-16 00:09

OA51 lirar ju inte så djup bas. Den skulle ha större låda och lägre avstämning:)

av **Kraniet** » 2012-01-16 08:37

troels har ju använt basen i flera byggen. I SP98 hade han först en 43 liters låda men det blev inte bra. Senare sänktes volymen till ca 33 liter vilket verkar passa bra. Synd att troels inte mäter element och lägger ut data det hade varit nice.

http://www.troelsgravesen.dk/Ekta.htm
http://www.troelsgravesen.dk/SP95.htm
http://www.troelsgravesen.dk/SP98-09.htm

av **Kalejdokom** » 2012-01-16 09:06

50 liter är nog för stort. Jag har detta element i 26 liter i en 2,5-vägare och i drygt 30 liter i mina OA50.XLR (det finns byggtrådar...)

Särskilt i 30-literslådan låter det fantastiskt bra. I helgen som gick har jag satt nytt liv i dessa lådor som monitorer i min kombinerade hemstudio/TV-rum. Återkommer inom kort med lite uppdateringar i annan tråd.

Även om 30 liter inte är jättestort kan jag hålla med om att det blir lite stora lådor jämfört med 15W-8531 som ju är nästan samma element fast lite mindre. Det kräver inte mer än 7-9 liter för att spela riktig djup bas. Lite märkligt...

av **AndersD** » 2012-01-16 11:53

celef skrev:...är det ulrik schmidt du tänker på, samme ulrik som nu utvecklar elementen hos sb-acoustics?

Du har nog rätt celef, Den som Troells pratar om (här) kallar sig USXX och diskuterade SS produkter rätt flitigt på hifi4all.dk för ett par år sedan, bl a i denna tråd som handlar om 8531 och lämplig avstämning/lådvolym.
När jag googlade på USXX hittade jag honom i diskussioner på speakerbuilder.dk i trådar som handlar om SB Acoustics Santorin.

edit: Satori ska det vara.....

av **Naqref** » 2012-01-16 15:27

paa skrev:
Ja det är dessa värden jag har använt i första simuleringen.

De alternativa mätningarna jag hittat på nätet har visat högre Qts och lägre Vas.

Det blir ju så om fjädringen är styvare. Då ökar Qts och Vas sjunker. Det reser vissa frågor; Är alla element ordentligt inspelade? Är de mätta direkt efter inspelningen? För att ta två av dessa.

av **paa** » 2012-01-16 15:59

Enligt konstruktören så gäller fabriksvärdena för väl inspelade exemplar. Men samtidigt påstår han att det är optimalt med 20-22 liters basreflexlådor till dessa element, vilket ser väldigt skumt ut med dessa värden. I.o.f.s så säger han också att normal basreflexavstämning inte är så som han tycker det ska vara.

av **jonasz** » 2012-01-16 20:09

SS datablad brukar man få ta med en näve salt. Även qts brukar ligga bra mycket högre än aviserat.

av **celef** » 2012-01-16 22:48

jonasz skrev:SS datablad brukar man få ta med en näve salt. Även qts brukar ligga bra mycket högre än aviserat.

det känns rätt muggigt att det är så, och på så pass dyra element, premiumprodukter förväntar man sig lite mer av, tycker jag

av **rikkitikkitavi** » 2012-01-16 23:55

eller så visar det bara att T/S är småsignalparameters.. dvs beroende på signalen får man olika värden.
har inte gravensen en jämförelse någonstans på sin sida?

av **Kraniet** » 2012-01-17 10:26

men det är ju intressant ändå. jag menar det måste ju finnas en anledning till att de har dom T/S som de har. Vad är anledningen bakom detta element?

Tittar man på simuleringen så driver elementet porten ganska dåligt. Det är en inte så djup dipp i elementets kurva och det sträcker sig över ett stort område.
Jämför jag med Wavecor 182BD04 så kan man få liknande kurva i en 14 liters låda men då arbetar ju porten mycket mer. Dippen vid avstämning går nästan utanför fönstret.

Blir scan-speaks karaktär mer av en sluten låda? Kanske är det anledningen?

av **Jocke** » 2012-01-17 11:18

Menar du att SS vill att deras element appliceras så de låter på ett speciellt sätt?
Det här att parametrarna inte stämmer har diskuterats lite här och var under rätt lång tid. De har ju lagt till några "nya" parametrar i databladen senaste tiden - vad är de för ena?

av **Max_Headroom** » 2012-01-17 11:27

Borde funka bra i basreflexlåda i storleksordningen 20-25 liter. Nåt sånt.

av **paa** » 2012-01-17 12:02

Hur stor sluten låda ger ett Qt på 0.7, i verkligheten då?

av **celef** » 2012-01-17 12:50

rikkitikkitavi skrev:eller så visar det bara att T/S är småsignalparameters.. dvs beroende på signalen får man olika värden.
har inte gravensen en jämförelse någonstans på sin sida?

ja, mätnivån påverkar mycket, och det verkar som att s-s mäter vid en väldigt mycket högre nivå än till exempel seas, där dom egna mätningarna ger mycket nära resultat med databladen

av **Kraniet** » 2012-01-17 17:12

paa skrev:Hur stor sluten låda ger ett Qt på 0.7, i verkligheten då?

simulerat är det ju 20 liter för Q 0,707.

tycker som troels att 30 liter basreflex verkar bra, enligt simuleringen då.

men det jag menade ovan var just det att kanske är det så att "någon" ville att elementet ska bete sig på ett speciellt sätt.

av **Mr_Ekan** » 2012-01-28 11:53

Samma element, annan fråga...

Har ngn mer än Tank byggt med 8531? Jag skulle gärna se horisontella spridningsmätningar (15, 30, 45... grader) i lagom bred baffel, kanske 250mm. Ngn som sitter och trycker på det?

//Ekan

av **AndersD** » 2012-01-28 12:30

Mr_Ekan skrev:Samma element, annan fråga...

Har ngn mer än Tank byggt med 8531? Jag skulle gärna se horisontella spridningsmätningar (15, 30, 45... grader) i lagom bred baffel, kanske 250mm. Ngn som sitter och trycker på det?

//Ekan

Jag sitter o trycker

Tråd finns här

Grävde lite och hittade en del men tyvärr har jag inga mätningar utan filter, hoppas det kan vara till hjälp ändå.
Jag tror att det är detta filter som används vid mättillfället. Delning, ca 1.8-1.9 kHz. Baffeln är 240x500mm.

Bild

av **celef** » 2012-01-28 12:57

alltid intressant att se mätgrafer, jag antar att mätningen är gejtad och från och med vilken frekvens kan man lita på mätningen, är platån mellan 400-2khz reell?

ansamlingen vid 3khz, försökte du göra något åt den?

av **AndersD** » 2012-01-28 13:11

celef skrev:alltid intressant att se mätgrafer, jag antar att mätningen är gejtad och från och med vilken frekvens kan man lita på mätningen, är platån mellan 400-2khz reell?

ansamlingen vid 3khz, försökte du göra något åt den?

Mätningen är gejtad och berättar inte hela sanningen under 500Hz, ogejtad (eller åtminstone mkt längre gate) finns i detta inlägg.

Ingen åtgärd gjord vid ansamlingen.

av **Mr_Ekan** » 2012-01-28 20:44

AndersD, tack! Ser ut som ett fättefint bygge. Spelar du fortfarande på dom?

För egen del så kommer jag att behöva dela 8531 högre än så, kanske 2.5 kHz, om jag ens kommer att bygga med den. Vi får se senare.

//Ekan

av **AndersD** » 2012-01-30 11:48

Mr_Ekan skrev:AndersD, tack! Ser ut som ett fättefint bygge. Spelar du fortfarande på dom?

För egen del så kommer jag att behöva dela 8531 högre än så, kanske 2.5 kHz, om jag ens kommer att bygga med den. Vi får se senare.

//Ekan

Waveguide för diskanten kanske?

Ojämn energirespons som följd av "dålig" spridning från boomern i en tvåvägskonstruktion är nog svårt att komma från och är målet en jämn energirespons finns det nog bättre drivers att tillgå.

Revelator 8531 har många goda egenskaper bl a fantastisk basåtergivning och låg distorsion men spridningen är inte av samma klass. Min uppfattning är att den gör sig bättre som ren basdriver delad vid 3-400Hz i en trevägskonstruktion.