Bygga BILLIGT basstöd! Element-tips?

[Vargen]

Jag vill byta ut min audiopro B1.28 och istället skaffa 2st basar som ska drivas av ett litet PA-steg via subout på receivern.
Jag behöver inte kunna spela speciellt högt, utan musikalisk kvalitet och utsträckning neråt är det primära. Jag offrar gärna ljudtryck till förmån för extension. 25Hz -3dB i rum vore önskvärt.

Lådstorleken är ganska flexibel. Jag behöver maximera djup och bredd till runt 300mm men på höjden finns ingen begränsning så volymen kan bli hur stor eller liten som helst. Lådorna kommer att stå i varsitt hörn snett bakom varje fronthögtalare. Självklart är dock så litet som möjligt att föredra, vilket kanske diskvalificerar SLS-elementen? Det spelar ingen roll om basarna spelar neråt med fötter på lådorna eller framåt. Där lyssnar jag på Era tankar. Även placering av ett framåtriktat element behöver jag hjälp med. Jag antar att det ska sitta så nära golvet som möjligt, eller?

Även när det kommer till dämpning, avstämning (eftersom jag inte ska använda någon eq antar jag att det blir svårt att komma ner tillräckligt i frekvens med slutna alternativ) och allmän simulering kommer jag att behöva hjälp. Jag hoppas alltså kunna få plats "on the gravy-train"..

Begränsningar:
Såklart budget. Element och allt som behövs (förutom byggmaterial, som blir 20-25mm plywood) får inte kosta mer än 2k, och gärna mindre. Och ännu hellre mycket mindre..
Då bredd och djup på lådorna är begränsat så gäller 8" eller 10".

Mitt mål är av få en bra bas så billigt som möjligt. Kan jag mer Er hjälp få det kvalitetsmässigt (inte nödvändigtvis ljudtrycksmässigt) RIKTIGT bra så vore nog tråden, om den utvecklas, intressant för ganska många.

Steg 1: Lämpliga element?
http://byggdinbas.jetshopfree.se/dayton ... p-133.aspx

Den har ju ett behagligt pris, men jag fattar inte det där med dubbla talspolar. Värdena är tydligen mätta med spolarna paralellkopplade..
Skulle den kunna spela bas i en inte alltför stor låda?

[Jockeee]

Är mycket intresserad av något liknande själv och kommer därför följa den här tråden med stort nöje . Det kommer dock dröja ett bra tag innan jag tar tag i mina basar.
Har tyvärr ingen erfarenhet av elementet du länkade till.

Om du vill gå upp i peng så skulle kanske en modifierad version av denna http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=30959 vara intressant.
Ligger inom budget om du redan har PA-steget.
Länk till högtalaren http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8021

[Vargen]

Spännande, och även om jag hoppas komma billigare undan så är det inom budget.
Konstigt ändå.. Jag är dålig på simuleringsprogram och fattar inte mycket av roomgain osv men de försök jag gjort på elementet ger ett f3 runt 45hz..

[Max_Headroom]

Steg 1: Lämpliga element?
http://byggdinbas.jetshopfree.se/dayton ... p-133.aspx

Den har ju ett behagligt pris, men jag fattar inte det där med dubbla talspolar. Värdena är tydligen mätta med spolarna paralellkopplade..
Skulle den kunna spela bas i en inte alltför stor låda?

Inte speciellt. Långlsagigt säger reklamen. Databladt säger Xmax 6mm. Det är ett element med kort slaglängd med fet gummiupphängning som skall få det att se långslagigt ut.
Jag gillar inte Qts-värdet heller. Det ligger liksom mittemmelan "bra för basreflex" och "bra för sluten låda".
Men OK för 250kr/st.

Jag skulle hellre ha gått på Peerless 12"are SLS-P830669. Sluten låda borde väl bli 70-80 liter eller nåt sånt. Tillverkaren av elementet brukar ha förslag på lådor, och om jag minns rätt så har dom det på denna också.
Elemtet framstår enligt mig som prisvärt.

[Max_Headroom]

Är mycket intresserad av något liknande själv och kommer därför följa den här tråden med stort nöje . Det kommer dock dröja ett bra tag innan jag tar tag i mina basar.
Har tyvärr ingen erfarenhet av elementet du länkade till.

Om du vill gå upp i peng så skulle kanske en modifierad version av denna http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=30959 vara intressant.
Ligger inom budget om du redan har PA-steget.
Länk till högtalaren http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8021

Mycket intressant på hififorum, men varför inte passiv radiator istället för ett så ****** långt rör? Billigare med rör, förståss, men ändå.

[MagnusÖstberg]

Vad innebär ett litet PA-steg i effekt?

Varför inte EQ/PEQ?

Jag tycker att budgetten är lite snål tyvärr.

[Vargen]

Vad innebär ett litet PA-steg i effekt?

Varför inte EQ/PEQ?

Jag tycker att budgetten är lite snål tyvärr.

Slutsteget är inte spikat ännu, så exakt effekt vet jag inte. Har kollat på typ Billebro och steg med uppgivna 2x200w rms kan köpas för runt 1500 spänn så därför har jag primärt kollat på PA-grejer. Finns kanske något begagnat att hitta med. Men steget är alltså än så länge osäkert.

Anledningen till att jag inte vill ha med eq/peq är pengar. Jag har ingen minidsp, ingen behringer peq, ingen mik mer än den som följde med receivern..och knappast råd nu att köpa någon heller så där har vi anledningen.

För bas ner till 20-25hz och med möjlighet att låta lådan bli uppåt 100L om det kniper lär det väl knappast heller behövas. För 20hz i 25L låda är det en annan femma, men det är inte min sits.

Är som sagt kass på simuleringar och räknar bara på vas, qts och fs men det jag kan få fram om SLS 12" är 90L slutet för ett Q på 0.707 med en f3 på 38hz.. Ger det tillräcklig lågbas i rum utan eq?

Iofs så tycker jag att 12" är onödigt stort för mina krav. Redan min B1.28 med ett 8"-element som inte ser ut att vara speciellt långslagigt spelar högre än jag behöver. Jag vill ha bättre bas, och förmåga att dela högre än 80hz (tror att mina frontar skulle trivas med en delning på 120hz eller ännu högre och då behöver jag 2 för att inte kunna höra var de står placerade) men har inget behov av MER bas.

[Fjonkalicious]

det finns en regel: allt som heter billebro undviks. bra att veta.

[MagnusÖstberg]

det finns en regel: allt som heter billebro undviks. bra att veta.

+1

[dwarb]

Jag följer också den här tråden med stort intresse.

I och med att elementet är så billigt kan man ju köpa ett (stort) antal för samma pris som ett dyrare element. Hur skulle det fungera med att ha, säg 4 billiga element av den här typen i samma låda mot att ha ett dyrare ensamt element?

[Vargen]

det finns en regel: allt som heter billebro undviks. bra att veta.

Jo, jag har också hört det..utan att veta varför. Men det dyker upp begagnade PA-steg titt som tätt som är billiga.

Men för att specifiera effekten mer noggrant så kan vi väl utgå ifrån att basarna ska fungera hjälpligt med 2x80w i 8ohm och om än inte det dubbla i 4 ohm så säg 120w..

[Anders_A]

Jag har ingen erfarenhet av det här alls, men peerless 10" SLS i sluten låda blir ju varken dyrt eller stort. Någon som testat och kan uttala sig om hur det låter?

Möjligen kanske man behöver mycket eq och förstärkareffekt för att räta ut frekvenskurvan nedåt?

[Vargen]

Jag har ingen erfarenhet av det här alls, men peerless 10" SLS i sluten låda blir ju varken dyrt eller stort. Någon som testat och kan uttala sig om hur det låter?

Möjligen kanske man behöver mycket eq och förstärkareffekt för att räta ut frekvenskurvan nedåt?

Där har vi nog problemet. Att få ner SLS 10 mot 20hz i rum UTAN EQ och en massa effekt blir svårt.

So.. Element-tips någon? Det byggs ju basmoduler med Seas L22-basar med nöjda ägare så vi behöver inte överdriva kraven på ljudtrycksförmåga. Bra, djup bas på sansade nivåer är målet. SLS 12" är att skjuta över målet, och jag hoppas att jag med Er hjälp kan få till en bra bas för små pengar. Hellre bra bas för så lite pengar som möjligt än så bra bas som möjligt för maximala budgeten. En lättdriven, billig och lättbyggd baslåda som kan användas till lite av varje. Funkar den även i bion är det såklart ingen nackdel men det är inte huvudkravet, utan snarare en låda till alla mupps och bredbandshögtalare därute.

Sounds like ett perfekt Faktiskt-projekt.

[MagnusÖstberg]

Iofs så tycker jag att 12" är onödigt stort för mina krav. Redan min B1.28 med ett 8"-element som inte ser ut att vara speciellt långslagigt spelar högre än jag behöver. Jag vill ha bättre bas, och förmåga att dela högre än 80hz (tror att mina frontar skulle trivas med en delning på 120hz eller ännu högre och då behöver jag 2 för att inte kunna höra var de står placerade) men har inget behov av MER bas.

Det är oerhört svårt att ge råd. Ta alla råd med en nypa salt.

Hur ser ditt rum ut?

Vad har du för frontar idag?

12" är nog inte fel, särskillt om du vill använda sluten låda, ty det krävs rätt mycket luftpumpning för att återge frekvenser runt 20-25Hz, mer än man tror. Du behöver en rätt stor låda för att hålla uppe systemkänsligheten och du bör lägga dig lite lägre än 0,707 om du som jag prioriterar tight bas mer än discodunk. Jag gillar att bashögtalarna kan återge toner.

Men nu har du lagt din nivå, och du kan ju alltid utveckla det med en mini-dsp senare och få ett bättre resultat. Det är en billig grunka för vad den kan göra i basen.

Få se vilka svar du ger.

[Vargen]

Iofs så tycker jag att 12" är onödigt stort för mina krav. Redan min B1.28 med ett 8"-element som inte ser ut att vara speciellt långslagigt spelar högre än jag behöver. Jag vill ha bättre bas, och förmåga att dela högre än 80hz (tror att mina frontar skulle trivas med en delning på 120hz eller ännu högre och då behöver jag 2 för att inte kunna höra var de står placerade) men har inget behov av MER bas.

Det är oerhört svårt att ge råd. Ta alla råd med en nypa salt.

Hur ser ditt rum ut?

Vad har du för frontar idag?

12" är nog inte fel, särskillt om du vill använda sluten låda, ty det krävs rätt mycket luftpumpning för att återge frekvenser runt 20-25Hz, mer än man tror. Du behöver en rätt stor låda för att hålla uppe systemkänsligheten och du bör lägga dig lite lägre än 0,707 om du som jag prioriterar tight bas mer än discodunk. Jag gillar att bashögtalarna kan återge toner.

Men nu har du lagt din nivå, och du kan ju alltid utveckla det med en mini-dsp senare och få ett bättre resultat. Det är en billig grunka för vad den kan göra i basen.

Få se vilka svar du ger.

Rummet är ganska stort. Knappt 4 x knappt 7 meter, med högtalarna placerade utmed ena kortväggen och med soffan knappt 4m ifrån högtalarväggen och 3m ifrån bakväggen. Mycket tunga möbler (3-sits, 2-sits och 2 fåtöljer) och bokhyllor. Inte mer än 30% av golvet har mattor. Parkett, gipsväggar. En stor öppning som inte går att stänga in i vardagsrummet som mynnar i en stor hall som i sin tur har en stor öppning in i köket och en trappa till övervåningen så akustiskt så är väl hela bottenvåningen lyssningsrum..
Högtalarna är dessa:http://audiopro.se/expired_products/image-44

Kvartsvågspipor specade till 43Hz i basen, men..knappast. De kanske spelar 43Hz men nivån är bedrövligt låg och även i värmeområdet vilket gör det svårt att dela en sub vid 80Hz. Antingen blir basen för svag i nivå, och minsta lilla den börjar värma upp så blir det sub/satljud eftersom tunnheten gör att de inte möter upp ordentligt. Därav önskan att kunna dela högre, helst ända uppåt 200Hz men i alla fall 120.. I mellan och diskant låter de ganska bra. Rent och öppet, och med ett skönt släpp som gör att de inte låter högtalare utan ljudet hänger i luften.

Sluten låda är inget krav, även om det vore enklare. Basreflex är vad jag räknat med för att kunna få ner den på djupet utan EQ. Jag har absolut inget emot EQ, men när man inte har någon och den inte ryms i budgeten så..

[MagnusÖstberg]

Det borde inte vara något problem att dela vid 200Hz med de förutsättningarna.

Du gör det inte lätt för högtalarna direkt

Jag tror att, om möjligt, du skulle kontakta chrisss på forumet och se om de beställt sina ROY-basar från SEAS än, eller om du kan få hoppa in där. Mindre än 10" räcker inte. Det skulle isåfall bli lite dyrare, men tja...det är ett stort rum du har.

Alternativt SLS12 i stor sluten låda, som du senare kompletterar med mini-dsp om du tycker att det behövs.

Var bor du?

[Vargen]

Det borde inte vara något problem att dela vid 200Hz med de förutsättningarna.

Du gör det inte lätt för högtalarna direkt

Jag tror att, om möjligt, du skulle kontakta chrisss på forumet och se om de beställt sina ROY-basar från SEAS än, eller om du kan få hoppa in där. Mindre än 10" räcker inte. Det skulle isåfall bli lite dyrare, men tja...det är ett stort rum du har.

Alternativt SLS12 i stor sluten låda, som du senare kompletterar med mini-dsp om du tycker att det behövs.

Var bor du?

Roy är ju kul..men min budget skulle bara räcka till 1st bas jag vill ju ha två..
Jag litar på dig när du säger att mindre än 10" inte funkar, men jag får som sagt mer än tillräcklig nivå med min lilla B1.28 med ett 8"-element. Min första tanke var att försöka få tag på en till likadan, men jag har dels bara sett dem till salu i kombination med andra högtalare i Image-serien. Min bas är köpt i samma formation, dvs tillsammans med Image 44, 22 och 12. Jag behöver ju bara basen..
En likadan bas till skulle iofs inte lösa problemet. Man kan inte koppla ut det inbyggda filtret och högsta delning är 100Hz. Jag har testat att dela vid 100Hz och det funkar rent klangligt bättre än 80Hz men i det högra, främre hörnet där den står nu tycker jag ibland att jag "hör" var den står. Utmed högra sidoväggen, som är en långvägg, och ca en meter ifrån högtalarväggen smälte det ihop bättre men lågbasen försvann och rent allmänt kändes basen mindre linjär.

Jag bor en bit utanför Mönsterås. Jag har läst här i några år utan att bli medlem men så såg jag att det dök upp lite folk ifrån närområdet och gick med jag också. Känner inga ljudintresserade så jag tänkte knyta lite kontakter. Har inte fått svar på något PM dock..

Mitt andra alternativ har varit detta:
http://www.ullareddigital.se/audio-pro- ... c-422.aspx

Jag mailade audiopro om vilka som var bäst, dessa eller Avanti A.10DC som säljs en femhundring dyrare och fick svaret att dessa var bättre. Med modifierade Vifa-element och allmänt seriös uppbyggnad sa de att ihop med en sub är detta bland det bästa de någonsin byggt för musiklyssning och priset är sjukt bra. Tanken var att de skulle smälta ihop med subben bättre. Nya basar för samma budget känns som en roligare lösning och de skulle jag ha nytta av även när det blir dags att uppgradera frontarna.

[Kalejdokom]

Man ska nog inte räkna ut den föreslagna basen från Dayton även om jag också är tveksam till hur den presterar när man plågar den lite. Magneten verkar i minsta laget för en 10-tummare. Dock intressant att läsa alla omdömen på Parts Express (även om man inte kan lita blint på dylika utlåtanden):

http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=295-485

Ett alternativt budgetförslag kan se ut så här. Jag använder själv två sådana här basar, just nu i mycket små slutna lådor (jaja, med lite EQ):

http://www.ljudia.se/billjud-s82121/hog ... 10-p78202/

Men på hemsidan finns förslag till portade lådor på 50 liter som säkert motsvarar dina krav plus att dom kan spela rejält starkt! Bekymra dig inte över att det egentligen är bilbasar - det har vi ältat tidigare, men jag är mycket nöjd och imponerad över hur dessa funkar hemma till både musik och film.

Jag har även två SLS-10 i slutna lådor, men de fixar inte lika djup bas och bottnar vid lägre SPL än Zachry-basarna.

Som slutsteg skulle jag rekommendera (istf Billbro) Behringers nya iNuke NU1000 som "bara" kostar knappt 1.500 kr på thomann.de och som ger 2x500W i 2 ohm (som det blir när du parallellkopplar spolarna i de aktuella basarna. Och ja, jag har ett sådant steg och är väldigt nöjd med det också .

[Vargen]

Man ska nog inte räkna ut den föreslagna basen från Dayton även om jag också är tveksam till hur den presterar när man plågar den lite. Magneten verkar i minsta laget för en 10-tummare. Dock intressant att läsa alla omdömen på Parts Express (även om man inte kan lita blint på dylika utlåtanden):

http://www.parts-express.com/pe/showdet ... er=295-485

Ett alternativt budgetförslag kan se ut så här. Jag använder själv två sådana här basar, just nu i mycket små slutna lådor (jaja, med lite EQ):

http://www.ljudia.se/billjud-s82121/hog ... 10-p78202/

Men på hemsidan finns förslag till portade lådor på 50 liter som säkert motsvarar dina krav plus att dom kan spela rejält starkt! Bekymra dig inte över att det egentligen är bilbasar - det har vi ältat tidigare, men jag är mycket nöjd och imponerad över hur dessa funkar hemma till både musik och film.

Jag har även två SLS-10 i slutna lådor, men de fixar inte lika djup bas och bottnar vid lägre SPL än Zachry-basarna.

Som slutsteg skulle jag rekommendera (istf Billbro) Behringers nya iNuke NU1000 som "bara" kostar knappt 1.500 kr på thomann.de och som ger 2x500W i 2 ohm (som det blir när du parallellkopplar spolarna i de aktuella basarna. Och ja, jag har ett sådant steg och är väldigt nöjd med det också .

De basarna ser ju onekligen feta ut..men ett fs på 44Hz? Och återigen, jag behöver inte kunna spela starkare än jag kan med min ensamma 8" i B1.28-subben. Kvalitativ hifi-bas är målet. Jag spelar en del Yello och Infected så lågbasförmåga är viktigt och som sagt är förmåga att spela 25Hz på måttliga volymer viktigare än att kunna spela 45Hz enormt starkt.
Steget ska absolut kollas upp!

Är det någon med kunskap som orkar räkna lite på Dayton-basen?

[MagnusÖstberg]

Roy är ju kul..men min budget skulle bara räcka till 1st bas jag vill ju ha två..

Jag vet att du behöver två.

[Vargen]

Jag blev arbetslös i mitten av januari..efter många år.. (jävla skittider) så det är tyvärr så att de traditionella råden, dvs "lägg lite extra, det är värt det" inte är applicerbara. Om 2500 skulle betala en 4ggr så bra bas som en för 1800 så spelar det ingen roll. Det kunde lika gärna varit 25000...
Jag kan, om jag måste, lägga 2k men kan jag komma undan med 1k vore lyckan gjord. Något bättre än vad jag har är målet. Jag kräver inte Roy eller SLS 12-prestanda. Jag tänkte också att det har plockats fram diverse billiga byggen på forumet, som mupps och eps-1 så en maximalt budgetåtstramad baslåda kanske vore en kul utmaning.

[MagnusÖstberg]

Håller med, det är väl vad vi alla önskar egentligen. Det är bara att det är svårt att uppnå

[avr7000]

Detta steg... http://www.thomann.de/se/behringer_inuk ... dstufe.htm

-Är fömodligen mycjet bättre än Billebro steget...

Stefan

[Anders_A]

Detta steg... http://www.thomann.de/se/behringer_inuk ... dstufe.htm

-Är fömodligen mycjet bättre än Billebro steget...

Stefan

Men varför i hela fridens namn måste Behringer envisas med att göra sina saker så evinnerligt fula?

[Vargen]

Detta steg... http://www.thomann.de/se/behringer_inuk ... dstufe.htm

-Är fömodligen mycjet bättre än Billebro steget...

Stefan

Finns någon adapter av något slag som gör att det kan kopplas till min Denon 2805 receiver? Jag har bara rca-utgångar...

Priset är ju bra, och effekt så det räcker verkar finnas..

Men kommentaren om att det var fult är spot on..*s*

Kan ju gömmas undan iofs

[Kraniet]

det vettigaste alternativet är nog seas roy i sluten volym på cirka 45-50 liter. På papperet ser det ut att ge väldigt bra bas även utan EQ när man räknar med rumsstödet.

[Vargen]

det vettigaste alternativet är nog seas roy i sluten volym på cirka 45-50 liter. På papperet ser det ut att ge väldigt bra bas även utan EQ när man räknar med rumsstödet.

Vad kostar en Roy? Det är inget vettigt alternativ om den inte ryms i budgeten..

[PontusEriksson]

det vettigaste alternativet är nog seas roy i sluten volym på cirka 45-50 liter. På papperet ser det ut att ge väldigt bra bas även utan EQ när man räknar med rumsstödet.

Vad kostar en Roy? Det är inget vettigt alternativ om den inte ryms i budgeten..

Ca 1500 kr

[Tekko]

ca 2lök, 241 dollar.

[Vargen]

Då är den inget alternativ. Har inte råd med två stycken..och jag räknar med att dämp, terminaler och rör kommer att kosta ett par hundralappar och det måste rymmas i budgeten.. Så max 900 per element, och som sagt, gärna billigare..

Jag tänker återigen på alla som byggt basar med Seas L22-element. Finns någon motsvarande bas som skulle kunna funka? Det är ju ingen regelrätt subbas jag söker, utan ett basstöd till tunna högtalare för delning ända uppåt 200Hz. Jag kräver inte mer kraft i suboktaven än vad ett par normala, bra golvare skulle kunna prestera. Bara djup..och jag begriper att nivå under 30Hz ställer krav men är de så extrema? Jag spelar sällan musik eller film starkare än 18-20dB under referensnivå..

[MagnusÖstberg]

Jag undrar om inte Gamma LA1231 för 900 pix hos Hifi Kit skulle kunna vara något för dig, men lådan blir rätt stor.

http://www.hifikit.se/index.php?id=144

Kan du leva med en typ 200 liters låda så gör den ett rätt bra arbete för pengarna. Har man tur så hittar man dem apbilligt på Blocket, typ 4 stycken sitter i högtalaren Acoustics 160. Har hittat några sådanna lådor beggade på Blocket för runt 1000 lappen paret och då sitter det 4 stycken i. Det tar ett tag, men så ploppar det upp.

Hur som helst skulle jag säga att du skulle kunna gå den vägen, gå mot SLS12 eller köpa en ROY nu och en annan senare.

[Empa]

Jag körde med 4st SLS10 i 42L slutna lådor (Infra-X mått 400x550x280mm).
Tyckte det fungerade fint ändå, det blev lite klent när man EQ:ade så det blev rak kurva ned till 20Hz (vilket är rätt förklarligt). Men jag levde ett tag med två lådor utan EQ också, vilket också fungerade fint. Låg grupplöptid och bra mått på lådorna.
Länk till simulering i 42L sluten:
http://user.faktiskt.io/Empa/slutna.png

[boom]

Detta steg... http://www.thomann.de/se/behringer_inuk ... dstufe.htm

-Är fömodligen mycjet bättre än Billebro steget...

Stefan

Finns någon adapter av något slag som gör att det kan kopplas till min Denon 2805 receiver? Jag har bara rca-utgångar...

Priset är ju bra, och effekt så det räcker verkar finnas..

Men kommentaren om att det var fult är spot on..*s*

Kan ju gömmas undan iofs

Bättre steg ?
http://www.thomann.de/se/the_tamp_e800. ... 354f0c0b32

Rca till trs

[PontusEriksson]

ca 2lök, 241 dollar.

Var handlar du? http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=7756

[Tekko]

Törs man fråga varför billebro ratas av alla ?

[Aerob]

För det första borde du avstå ifrån 20-25mm plywood om du inte får tag i den
jättebilligt på något vis? 19mm MDF räcker i dom allra flesta fall och kostar
mycket mindre än plywood. Sen tycker jag du ska skippa slutna lådor om du
inte har tillgång till EQ, samt har tänkt att köra med två lådor.

Mitt förslag blir att köra på DanNormans simulering här!

Två SLS10" (830668) i 90 liters lådor med 100x334mm basreflexrör.
Simuleringen visar en jämförelse mellan SLS10 och W104 (ProfundusX).
Borde sluta på mer eller mindre 2000kr inklusive byggmaterial. Återstår gör
då ett slutsteg, men du kan alltid hitta något billigt på blocket!

[NADifierad]

För det första borde du avstå ifrån 20-25mm plywood om du inte får tag i den
jättebilligt på något vis? 19mm MDF räcker i dom allra flesta fall och kostar
mycket mindre än plywood. Sen tycker jag du ska skippa slutna lådor om du
inte har tillgång till EQ, samt har tänkt att köra med två lådor.

Mitt förslag blir att köra på DanNormans simulering här!

Två SLS10" (830668) i 90 liters lådor med 100x334mm basreflexrör.
Simuleringen visar en jämförelse mellan SLS10 och W104 (ProfundusX).
Borde sluta på mer eller mindre 2000kr inklusive byggmaterial. Återstår gör
då ett slutsteg, men du kan alltid hitta något billigt på blocket!

Bra idè! Då är det lätt att bygga en till i framtiden, smiska dit en sls-10 till i varje låda och plugga portarna, då volymen är optimal även för slutet. Dvs ca 45 liter per SLS 10"

Edit: Sls-10 funkar fint för mig, och jag behöver inte Boosta något ner till 20 hz. Men det är nog stor skillnad på rum.

[MagnusÖstberg]

SLS strikes again!

[NADifierad]

SLS strikes again!

Rrrrrrrzzst!


Edit: Krymt ormen

[Vargen]

Magnus:
Gamma 12:an är en klassiker.. Den måste ha hängt med sedan 80-talet. Jag hade en högtalare en gång under 90-talet med Gamma BBK-200 och den lät inte alls dumt. Det var just ett kit ifrån Hifikit ifrån början, men han som byggde det tog bort ena basen ur 50-literslådan (var 2 ifrån början) för han hävdade att en ensam bas passade bättre i den volymen, och gjorde om filtret..
200L låda är dock i största laget.

SLS-10 i 90L basreflex låter däremot riktigt intressant. Hanterlig storlek, och basarna kostar 698:-/st vilket är ok.

Om man skulle spika det..

Då infinner sig fler frågor av en praktiskt natur. Jag kan börja med att nämna att plywood kanske är dyrt men jag kan få skivor uppsågade på gamla jobbet utan att det kostar något. Bitar inte större än en halv skiva kallas spill.. 25mm plywood blir det.

Jag har förstått att man inte ska ha två identiska mått i en låda. Ett innermått på 300x300mm är alltså inte att rekommendera utan typ 270x330 vore bättre (BxD). Stämmer det.
Nästa fundering är porten. Då jag inte vill gå över 330mm i innerdjup (blir ju 380mm ute) och bredden då blir kanske 270mm (vilket med en meter i innerhöjd ger nästan 90L) får jag inte plats med porten på ett bra sätt. Gör det något om den placeras i topp-plattan riktad uppåt? Eller ska den sitta i baffeln med elementet?

60% isotermisering.. Vad betyder egentligen det? Är det att 60% av lådan är fylld med dämp? Låter mycket i en basreflex..

[Kraniet]

Ja du hade ingen begränsning i storlek. Då blir det ju en annan femma. SLS 10 är ju ett bra förslag där. 90 liter är väl något av en smärtgräns för lådstorlek.

att den blir 33x33 har nog ingen praktisk betydelse sålänge du inte ska dela den väldigt högt (typ över 300Hz) däremot kan den höga höjden ställa till det.

Ett problem att bygga med 25mm gods är att det försvinner volym. Men om det är det du har att tillgå så är det ju helt ok. Själv satsar jag på stagning istället för tjocka skivmaterial.
Men räknar du på 33x33 yttermått blir det ju 2,8x2,8dm innermått ger det 115cm höjd. Det motsvarar en stående våg runt 140 hz vilket kan vara precis på gränsen för en delning på 80Hz.
Med dämpning på rätt ställe går det kanske dock att lindra eventuella problem.

[Vargen]

Ja du hade ingen begränsning i storlek. Då blir det ju en annan femma. SLS 10 är ju ett bra förslag där. 90 liter är väl något av en smärtgräns för lådstorlek.

att den blir 33x33 har nog ingen praktisk betydelse sålänge du inte ska dela den väldigt högt (typ över 300Hz) däremot kan den höga höjden ställa till det.

Ett problem att bygga med 25mm gods är att det försvinner volym. Men om det är det du har att tillgå så är det ju helt ok. Själv satsar jag på stagning istället för tjocka skivmaterial.
Men räknar du på 33x33 yttermått blir det ju 2,8x2,8dm innermått ger det 115cm höjd. Det motsvarar en stående våg runt 140 hz vilket kan vara precis på gränsen för en delning på 80Hz.
Med dämpning på rätt ställe går det kanske dock att lindra eventuella problem.

Oj då.. Jag vill ha möjlighet att labba med delningar upp till 200hz.. Vad gäller då? Hur räknar man ut stående vågor?
Mitt förslag med 270x330mm innermått (320x380mm yttermått) ger med en höjd (inre) på 1000mm en volym av 89,1L. Den skillnaden tror jag inte är kritisk. Var hamnar stående vågen i en sådan?

[Jockeee]

Men räknar du på 33x33 yttermått blir det ju 2,8x2,8dm innermått ger det 115cm höjd. Det motsvarar en stående våg runt 140 hz vilket kan vara precis på gränsen för en delning på 80Hz.
Med dämpning på rätt ställe går det kanske dock att lindra eventuella problem.

Kan man förhindra denna stående våg genom att sätta snedställda stag på något finurligt sätt, mitt inne i lådan? Eller det kanske inte fungerar så?

[Ragnwald]

Skicka efter två eller om du har råd fyra TC-sounds LMS Ultra 18" och bygg egna lådor.
Inget färdigköpt kommer någonsin i närheten.
Att äga två legendarer, är bara det en insyn i audions himmelrike.
Snart är möjligheterna förbi, passa på.

[Vargen]

Skicka efter två eller om du har råd fyra TC-sounds LMS Ultra 18" och bygg egna lådor.
Inget färdigköpt kommer någonsin i närheten.
Att äga två legendarer, är bara det en insyn i audions himmelrike.
Snart är möjligheterna förbi, passa på.

Såklart! Lånar du ut pengarna till en arbetslös? Ska vi säga 0.001% ränta?

[NADifierad]

Men räknar du på 33x33 yttermått blir det ju 2,8x2,8dm innermått ger det 115cm höjd. Det motsvarar en stående våg runt 140 hz vilket kan vara precis på gränsen för en delning på 80Hz.
Med dämpning på rätt ställe går det kanske dock att lindra eventuella problem.

Kan man förhindra denna stående våg genom att sätta snedställda stag på något finurligt sätt, mitt inne i lådan? Eller det kanske inte fungerar så?

Man kan ju låta toppstycket luta så att man inte har det paralellt med botten, men jag tror att det är lättare att göra lådan lite lägre men tex djupare, samt hålla sig på låga delningsfrekvenser

[Ragnwald]

Lånar du ut pengarna till en arbetslös? Ska vi säga 0.001% ränta?

Lånar ut pengar ????
Håll igen på dina förehavanden, innan du har resurser att förverkliga några procent av dem.

[Vargen]

Lånar du ut pengarna till en arbetslös? Ska vi säga 0.001% ränta?

Lånar ut pengar ????
Håll igen på dina förehavanden, innan du har resurser att förverkliga några procent av dem.

Tyckte bara att den rekommendationen i en tråd som handlar om bas så billigt det bara är möjligt, och där kravet är 25Hz på humana nivåer, förtjänade ett lika dumt svar..

Men det skulle vara förbannat roligt att höra en dylik setup nångång.

Du som känner Boom kanske har pejl på om han har kvar fynda-lådorna? Då kanske man kan köpa ett par till ett hyfsat pris.. Såvitt jag förstod var han/ni rätt nöjda med vad de presterade...

[Aerob]

Ragnwald kanske borde läsa tråden innan han gör sig bred?

[Kraniet]

Ja du hade ingen begränsning i storlek. Då blir det ju en annan femma. SLS 10 är ju ett bra förslag där. 90 liter är väl något av en smärtgräns för lådstorlek.

att den blir 33x33 har nog ingen praktisk betydelse sålänge du inte ska dela den väldigt högt (typ över 300Hz) däremot kan den höga höjden ställa till det.

Ett problem att bygga med 25mm gods är att det försvinner volym. Men om det är det du har att tillgå så är det ju helt ok. Själv satsar jag på stagning istället för tjocka skivmaterial.
Men räknar du på 33x33 yttermått blir det ju 2,8x2,8dm innermått ger det 115cm höjd. Det motsvarar en stående våg runt 140 hz vilket kan vara precis på gränsen för en delning på 80Hz.
Med dämpning på rätt ställe går det kanske dock att lindra eventuella problem.

Oj då.. Jag vill ha möjlighet att labba med delningar upp till 200hz.. Vad gäller då? Hur räknar man ut stående vågor?
Mitt förslag med 270x330mm innermått (320x380mm yttermått) ger med en höjd (inre) på 1000mm en volym av 89,1L. Den skillnaden tror jag inte är kritisk. Var hamnar stående vågen i en sådan?

ja med 1m så blir väl stående vågen runt 170 Hz. Fyller du drygt halva lådan med dämpmaterial bör väl den resonansen dämpas tillräckligt väl.

Kanske kan man dämpa såhär. Om man tänker sig 0 och X som dämpning och luft.
_______
I000XXXI
I000XXXI
IXXXXXXI
IXX0000I
IXX0000I
IXX0000I


Då sätter du basen i den ena sidan och röret i den andra. Förslagsvis 1/4 från ovan respektive undersidan.
Du kommer dock behöva ett böjt rör då det ser ut att vara bra med 30cm långt rör(100mm diameter).

[bakerman22]

Ragnwald kanske borde läsa tråden innan han gör sig bred?

[Vargen]

Då har jag spikat SLS 10" i lådor på 90L! Mina platsbegränsningar vad gäller höjd och bredd gör att måtten på lådan blir (inre) 270x330x1000mm (BxDxH).

Frågor:
Var placerar jag lämpligen elementet? I baffeln riktad framåt eller i botten riktad neråt, med lådan på fötter/ben?
Portens placering? Då den inte får plats annat än i topp-plattan riktad uppåt undrar jag hur det skulle funka? Alternativet är att montera basen framåt (vilken höjd i så fall?), ändå ställa lådan på ben och låta röret mynna neråt mot golvet.

Dämp? Funkar dessa:
http://byggdinbas.jetshopfree.se/dampma ... c-165.aspx


Om jag klär hela högtalaren invändigt med sådant, är det tillräckligt?

Lådan.. Det blir 25mm plywood. Blir den stabil nog i sig själv eller behöver den stagas? Om det behövs, hur gör jag det lämpligast?

[MagnusÖstberg]

Läs kraniets inlägg om dämpning och port.

Elementet skall spela framåt.


Ragnwald var antingen full eller skrev i fel tråd igår.

[NADifierad]

Sätt elementet så att du får plats med en bas till, i framtiden

[Vargen]

Ok! Element framåt.

Jag måste erkänna att jag inte begrep ett dugg av kraniets säkert initierade rekommendation vad gäller dämpningen.. I00XX...osv..
Grekiska.

1/4.. Det betyder alltså att i en låda 105cm hög totalt sätter jag elementet med centrum vid 26.25cm ifrån antingen botten eller toppen?

Vad gäller drivning blev jag nyss glad men kom snabbt ner på jorden igen. Tydligen ska det funka att skicka filtrerad signal från sub pre out till zone2 och driva basarna med receivern.. Jag är dock lurad, och har även en skum receiver..
Min manual säger Denon AVR-2805 och jag har alltid trott att det är en sådan jag har. Jag kollade nu efter rca-ingången för zone 2 och den finns inte.. Såg att längst ner till höger på fronten står det inte 2805 utan 2105...
Tog snabbt ner manualen för 2105 men..även i den finns zone 2 beskrivet och det visas bild på ingången för zone 2 (på baksidan, längst till vänster och nummer 4 av rca-paren sett nerifrån)..
Jag har bara 3 rca-par på min och där ingången för zone 2 ska sitta är det tomt..
Känner mig dels lite lurad, och dels tycker jag det är märkligt att jag saknar en funktion som receivern enligt manualen ska ha. Manualen är visserligen engelsk och det kanske är skillnad på den svenska versionen av förstärkaren men hursomhelst är jag tillbaka på ruta 1 när det gäller drivningen.

[MagnusÖstberg]

Elementet lågt ner.

Kraniet menar att dämpningen skall placeras så att luften måste trixa sig fram till porten, men att det skall vara fri luftpassage.

Är du verkligen helt säker på dina måttbegränsningar? Du kan tex inte göra en trekantig låda som inte behöver vara så hög som en meter?

[Vargen]

Elementet lågt ner.

Kraniet menar att dämpningen skall placeras så att luften måste trixa sig fram till porten, men att det skall vara fri luftpassage.

Är du verkligen helt säker på dina måttbegränsningar? Du kan tex inte göra en trekantig låda som inte behöver vara så hög som en meter?

Ja, hyfsat säker. Djupet är inte så kritiskt men eftersom soffan är en bit ifrån högtalarväggen så behöver jag ha ett rätt stort avstånd mellan frontarna breddledes. Lagom blir att ha lite drygt 500mm mellan elementcentrum och sidovägg med en lätt invinkling. Foten på högtalaren är rätt mycket större än själva pelaren och med foten inräknad finns inte mycket mer än 350mm kvar mellan utsidan på foten och golvlisten utmed väggen. Ju bredare baslådan blir, desto tätare ihop måste jag ställa frontarna. Hade värmeområdet i högtalarna varit bättre hade de kunnat stå tätare men framför baslådorna, men nu behöver de stå ganska nära bakvägg och då hamnar de alltså innanför basarna.

[MagnusÖstberg]

Kan du inte ta en bild?

[Vargen]

Kan du inte ta en bild?

Jag har planerat ett gäng bilder till presentationen, men har inte lånat ihop en kamera än. Har ingen egen digitalkamera förutom i telefonen men den har jag offrat.. Är lite Android-nörd och kör en custom rom, MIUI, som dock har en nackdel på min lur.. Telefonen, Motorola Defy, finns i två versioner där den ena har grön lins till kameran och den andra röd.. Med MIUI fungerar kameran bara med den ena versionen..och alltså inte min. A worthwhile sacrifice i mitt tycke, men visst är det surt ibland.
En fix är på gång, men den har varit på gång rätt länge nu..

[Vargen]

Vet inte hur man lägger upp bilder här, men gjorde en snabb i paint som finns här:
http://s1053.photobucket.com/albums/s47 ... Rummet.png

S=Soffa
B=Bord
M=Matta
H=Högtalare
F=Fåtölj
Tv och Bok är självklara.

Bas beskriver platsen för placering av basarna.

[Evil_Homer]

Om du inte måste bygga själv så finns/fanns det en Svs för ynka 1500kr. den gamla modellen med 10"

Annonsen finns faktiskt kvar.
http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... nsID=42578

Du hittar omdömmen om subben här, tror det blir otroligt svårslaget för dom pengarna.

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/svs-pb10-
subwoofer-10-2004.html

[Vargen]

Om du inte måste bygga själv så finns/fanns det en Svs för ynka 1500kr. den gamla modellen med 10"

Annonsen finns faktiskt kvar.
http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... nsID=42578

Du hittar omdömmen om subben här, tror det blir otroligt svårslaget för dom pengarna.

http://www.hometheaterhifi.com/volume_11_4/svs-pb10-
subwoofer-10-2004.html

Den är säkert bra, men jag behöver 2st för att kunna köra så höga delningar som jag planerar. En bas skulle jag direkt höra om jag delar mellan 120-200hz..

Sedan enbart hämtning i Huddinge.. Det är 40 mil enkel resa för mig..

[MagnusÖstberg]

Du har fått ett erbjudande. Ta det.

[Vargen]

Du har fått ett erbjudande. Ta det.

Jag har PM:at honom.
Frågan är bara hur man kan behålla 4st sådana element i baslådor.. Att bygga tvåvägare och en center lär hägra rätt hårt..
Bra deal! Eftersom det handlar om maxbudget och det inte handlar om uppdelning av pengar (egenbyggen kan man ta en åt gången) måste jag få med frugan på idén men löser sig bara ekonomin är det en no-brainer..

[Tekko]

Frugan har ingenting att säga till om!

Om man måste fråga tanten om lov till allt man gör så har man skaffat fel tant.

[boom]

Läs kraniets inlägg om dämpning och port.

Elementet skall spela framåt.


Ragnwald var antingen full eller skrev i fel tråd igår.

NJa vi har gjort tester med sls i 90 liter låda och det låt inte bra!

[MagnusÖstberg]

Du har fått ett erbjudande. Ta det.

Jag har PM:at honom.
Frågan är bara hur man kan behålla 4st sådana element i baslådor.. Att bygga tvåvägare och en center lär hägra rätt hårt..
Bra deal! Eftersom det handlar om maxbudget och det inte handlar om uppdelning av pengar (egenbyggen kan man ta en åt gången) måste jag få med frugan på idén men löser sig bara ekonomin är det en no-brainer..

Vill du ha något sämre kan du få köpa 4 stycken 10" Fyndabasar av mig för 1200 spänn, de kan du aldrig få för dig att bygga om till något annat än basmoduler. Det skulle bli ca 70 liter nettovolym per sida.

[MagnusÖstberg]

Läs kraniets inlägg om dämpning och port.

Elementet skall spela framåt.


Ragnwald var antingen full eller skrev i fel tråd igår.

NJa vi har gjort tester med sls i 90 liter låda och det låt inte bra!

Jag har ingen aning om slutresultatet, bara nämner att om han skulle bygga m hög låda så skall man göra som kraniet skissat.

[boom]

Läs kraniets inlägg om dämpning och port.

Elementet skall spela framåt.


Ragnwald var antingen full eller skrev i fel tråd igår.

NJa vi har gjort tester med sls i 90 liter låda och det låt inte bra!

Jag har ingen aning om slutresultatet, bara nämner att om han skulle bygga m hög låda så skall man göra som kraniet skissat.

var liknande mått på den lådan .

[Vargen]

Frugan har ingenting att säga till om!

Om man måste fråga tanten om lov till allt man gör så har man skaffat fel tant.

Det handlar inte om att fråga om lov.. Jobbade fram till mitten av januari med hyfsad lön. Max A-kassa ger 4880:- varannan vecka (rätt långt ifrån 80% av lönen, alltså) och mina räkningar är desamma till stor del.. När min del av räkningarna är betalda har jag ungefär 2500:- över så för att inte ungarna ska behöva svälta så känns det bra att dubbelkolla med frugan om vad hon tror att hon får in. Hon behöver alltså på egen hand försörja oss en månad om jag köper, och det gör hon säkert gärna om hon kan.

Bra tajming att bli hifi-intresserad..

En sån här deal är dock värd att kanske frångå principer för och kanske nalla på något kreditkort, men hursomhelst vill jag prata med henne om det först.

[MagnusÖstberg]

Läs kraniets inlägg om dämpning och port.

Elementet skall spela framåt.


Ragnwald var antingen full eller skrev i fel tråd igår.

NJa vi har gjort tester med sls i 90 liter låda och det låt inte bra!

Jag har ingen aning om slutresultatet, bara nämner att om han skulle bygga m hög låda så skall man göra som kraniet skissat.

var liknande mått på den lådan .

Men placerade ni verkligen dämpmaterialet och portlösning precis som Kraniet beskrev?

Det är i grunden en rätt olämplig form.

[boom]

Läs kraniets inlägg om dämpning och port.

Elementet skall spela framåt.


Ragnwald var antingen full eller skrev i fel tråd igår.

NJa vi har gjort tester med sls i 90 liter låda och det låt inte bra!

Jag har ingen aning om slutresultatet, bara nämner att om han skulle bygga m hög låda så skall man göra som kraniet skissat.

var liknande mått på den lådan .

Men placerade ni verkligen dämpmaterialet och portlösning precis som Kraniet beskrev?

Det är i grunden en rätt olämplig form.

Testade det mesta med den lådan och vad vi fan ut så var/är sls olämplig till basreflex.
vi använde en gammal ut knullad madrass sås fläckarna fanns kvar och inte blev det bättre sedan använde vi en tjockare madrass med volymvikten 25kilo då den innehåller mycket luft och inte ens det hjälpte den låt för dåligt så elementen åkte till baka till sluten kavitet och blev lyckliga.

[MagnusÖstberg]

Ni gjorde inte rätt på någon punkt alltså.

[boom]

Ni gjorde inte rätt på någon punkt alltså.

Jodå ända tills det är motbevisat med mätning och jag tror att Rangwald sitter på mätningar på den.

[oa51]

Hej Vargen! Välkommen till ljudnördarnas paradis!
Mitt förslag är att Du lånar mina "Peerless 831857 SWR315" på obestämd tid. (de är mkt lika SLS 12`) Det är bättre att de poppar hemma hos dig istället för att ligga och skräpa i min källare.....
På så vis kan Du använda det påtvingade överskottet av tid till att bygga ett par snygga lådor, och inte lägga kraft på vad som är billigast. Slutligen kan Du ersätta dem med ett par SLS- tolvor då ekonomin tillåter, eller något annat bra element. Du kan t.o.m. bygga lådor med löstagbar baffel så att Du kan byta till annat element senare. Sluten låda gör att det inte blir så kritiskt med lådvolym. Vill man simulera en sluten låda finns dess parametrar i Basta.

[MagnusÖstberg]

[Tekko]

Frugan har ingenting att säga till om!

Om man måste fråga tanten om lov till allt man gör så har man skaffat fel tant.

Det handlar inte om att fråga om lov.. Jobbade fram till mitten av januari med hyfsad lön. Max A-kassa ger 4880:- varannan vecka (rätt långt ifrån 80% av lönen, alltså) och mina räkningar är desamma till stor del.. När min del av räkningarna är betalda har jag ungefär 2500:- över så för att inte ungarna ska behöva svälta så känns det bra att dubbelkolla med frugan om vad hon tror att hon får in. Hon behöver alltså på egen hand försörja oss en månad om jag köper, och det gör hon säkert gärna om hon kan.

Bra tajming att bli hifi-intresserad..

En sån här deal är dock värd att kanske frångå principer för och kanske nalla på något kreditkort, men hursomhelst vill jag prata med henne om det först.

Det där känner jag igen, sitter nämligen i samma båt.

[Vargen]

Oa51:

Jag tror knappt mina ögon när det kommer till vänligheten på detta forum. Ett fantastiskt erbjudande. Landa erbjöd mig att låna ett par Mupps då jag var nyfiken på dem, och nu erbjuder du att låna ut basar.

Jag säger dock till dig som till Landa att jag tackar för vänligheten men avböjer. Mitt liv är ett facit för hur illa det kan gå när Murphy blandar sig i leken och han bor här. På övervåningen. Eget rum...
Jag har katter, småbarn och en allmän otur och det känns helt enkelt som att med lånade grejer hemma skulle jag inte få en lugn stund. Jag skulle konstant oroa mig för att något skulle hända..

Själva basfrågan är löst nu, dock! AVR7000 har gett mig enormt fina villkor så det blir snart 2xscanspeak per sida. Jag är lyrisk.. Jag tror att detta blir perfekt. Tillräcklig mängd, högkvalitativa element och snygga lådor som är behagliga i storlek. De behöver inte heller mängder av effekt eller EQ för att spela bas. TACK, AVR7000!!

Det kommer att ta ett tag innan jag har dem och då min receiver inte har zone 2 kommer det att dröja ännu längre innan de spelar (ska först göra rätt för mig när det kommer till basarna, och först efter det börja bekymra mig om hur jag ska driva dem..) men den som väntar på något gott..

[oa51]

Lycka till med bygget av basar! Hoppas vi får en rapport på hur det låter!

[Vargen]

:D Lycka till med bygget av basar! Hoppas vi får en rapport på hur det låter!

Tack!
Nu har Magnus löst mitt problem med drivning med, så lyckan är total!
Självklart kommer intryck..och säkert en massa frågor på hur jag får det att lira på bästa sätt.

[bakerman22]

Om du behöver drivning så har jag några EP2500 som kan lånas ut under i princip obegränsad tid.

[Vargen]

Om du behöver drivning så har jag några EP2500 som kan lånas ut under i princip obegränsad tid.

Hej Bakerman!
Fantastiskt vänligt erbjudande. Magnus har dock redan löst problemet med drivning åt mig, och dessa Scanspeak 7" (eller mina öron) behöver inte kraften i en EP2500. Kraft kan man inte få för mycket av sägs det, men EP2500 är overkill.

När dessa lådor har gjort mig till basnarkoman och 4st Roy eller XXLS-12 behöver drivning så får du dock PM, var så säker..

Tack igen!

[talibankocken]

Lånar tråden lite, alla vet ju att en pearless sls 8" låter helt ok i en sluten låda på 35l. Orkar en Proson AAC80 att driva den dugligt? Min far är ute efter en billig musik subba och funderar därför på en sls 8" & Proson AAC80.