2+2=5?

[Johansthlm]

Hej!
Byggde i helgen två baslådor till.
Har nu totalt 4st. (sdx10 slutet)
Alltså. Helvete. Vilken skillnad!
Oansträngt. Och mer djup.
Och de är inte ens inspelade!
De förra släppte efter ca 2 veckor.
Vad är er erfarenhet?
När börjar förbättringen mindre i relation till antalet lådor?
Allt gott!
Johan

[ratata]

Kul! Hoppas de släpper till fort då!

Förresten, vad heter 'spela in' på engelska?

[aisopos]

"Play in..."

Eller "Record" ...

[Andr82]

I det sammanhanget skulle jag gissa på att det engelska namnet för det är break in.

[aisopos]

PÅ diy-audio kan jag läsa följande mening:

"How have you broken the speakers in? It's best to use some lowish frequency noise or sweeps as the suspension needs to work."
Med svaret:
"Yes, I did break them in, without baffles.....about 10 hrs of loud program with the loudness on and about 20-30 hours of sine wave at about the resonance to give about 50-70% Xmax."

Så där har vi kanske den korrekta översättningen ..?

edit:
Andr82 hann före ...

[Nattlorden]

Definitivt 'break in'.

[roggaro]

va händer när baslådor släpper undrar en som inte vet

[ratata]

"Play in..."

Eller "Record" ...

...men break in verkar ju vara ordet! Dankeschön!

[roggaro]

PÅ diy-audio kan jag läsa följande mening:

"How have you broken the speakers in? It's best to use some lowish frequency noise or sweeps as the suspension needs to work."
Med svaret:
"Yes, I did break them in, without baffles.....about 10 hrs of loud program with the loudness on and about 20-30 hours of sine wave at about the resonance to give about 50-70% Xmax."

Så där har vi kanske den korrekta översättningen ..?

edit:
Andr82 hann före ...

va händer sen... alltså när de släpper.. hur upplevs det dådå

EDIT: meeeera ljud eller?

[Nattlorden]

Mer naturligt ljud om konstruktionen är korrekt ingenjörad.

[roggaro]

Mer naturligt ljud om konstruktionen är korrekt ingenjörad.

TACK nattis å de borde jag ha fattat ingenjörad va de ja

[roggaro]

När börjar förbättringen mindre i relation till antalet lådor?

[ratata]

Mer naturligt ljud om konstruktionen är korrekt ingenjörad.

TACK nattis å de borde jag ha fattat ingenjörad va de ja

- Ja? Vi ingenjörar ju fina sterios här. Juhh! Pucko!

Sorry TS, för trådnappning som blev OT.

[roggaro]

Mer naturligt ljud om konstruktionen är korrekt ingenjörad.

TACK nattis å de borde jag ha fattat ingenjörad va de ja

- Ja? Vi ingenjörar ju fina sterios här. Juhh! Pucko!

Sorry TS, för trådnappning som blev OT.

[Nattlorden]

Mer naturligt ljud om konstruktionen är korrekt ingenjörad.

TACK nattis å de borde jag ha fattat ingenjörad va de ja

Alltså, jag menar allvar. Är konstruktionen bra och spelas in, så skall helst förbättringen enart bestå i en odefinierbar känla av att det blivit mer naturligt. När man kommit tillräckligt långt i ljudkvalité så går det inte att vara mer påtaglig i kommentarerna än så. Naturlighet är liksom sista steget.

[roggaro]

eller korrekt

[Jockeee]

Ursäkta OT men här är lite belägg för att 2+2 faktiskt är lika med 4
http://answers.google.com/answers/threadview/id/330537.html

[Johansthlm]

Haha!:)
Ska vara mer konkret nästa gång.
J.

[Ragnwald]

Helt naturligt. Är det riktig rövarbas, så släpper jag mig.

[Johansthlm]

Så.
Ngn som fattar min fråga och vill svara?

[Kraniet]

Så.
Ngn som fattar min fråga och vill svara?

vet inte om jag helt förstår frågan. men jag tror det finns like olika svar på frågan.
Dels handlar det ju om kapacitet. Mer basar ger ju mer effekthantering och renare ljud vid samma ljudtryck. En mer avslappnad bas mao.
En annan är placering. Fyra utspridda basar jämnar till resonansfenomen i rummet så att du får en "renare" återgivning. Detta kan ofta kännas som att basen blir "mäktigare". Det blir liksom mer "kontrast" då resonanserna försvinner. Detta är ju dock beroende på var lådorna står, hur stor effekt det ger.

Men att 2+2=5 kan det mycket väl bli ifall lådorna används korrekt.
Jag tror dock att gå från en till två eller två till fyra basar är det som ger mest valuta för pengarna. Efter detta kommer du förmodligen få mindre valuta för varje fördubbling av element.
Men då förutsätter jag att de fyra basarna du har, har tillräcklig kapacitet för dina behov.

[Johansthlm]

Hej Kraniet!

Exakt den information jag sökte.

Johan

[MagnusÖstberg]

Beroende på placering så kan 2+2 bli 12

Bra inlägg av Kraniet.

Dels så mjukas spider och kantupphängning upp och resulterar i att fs går ner -> elementen spelar djupare.

Betydelsen av flera basmoduler kan du läsa om i många trådar på forumet.

[mangs]

Finns ett antal rapporter som det länkats till från forumet ganska nyligen gällande hur mulitipla subbar fungerar i ett rum. De flesta tester och undersökningar jag har sett har visat att för att uppnå en jämn frekvensgång vid flera olika lyssningsplatser i rummet så fungerar 4 basar placerade symmetriskt väldigt bra. Antingen skall de placeras mitt på varje vägg eller en i varje hörn. Att addera flera basar ger bara marginellt bättre jämnhet av ljudet och faktum är att lågbasegenskaperna på systemet minskar något.

Sedan är det ju som så att genom att addera flera basar så kan du öka ljudtrycket med bibehållen dist eller tvärtom, spela på samma nivå som tidigare med lägre konutslag och dist.

Jag kör själv med fyra basar utplacerade i resp hörn och jag upplever det som att basen känns väldigt jämn på alla lyssningsplatser. jag körde tidigare 2 basar i framhörnen men att lägga till 2 basar baktill gav direkt en mycket jämnare frekvensgång vid lyssningpositionen då avikelserna för rep bas til lstora delar tog ut varandra. Sedan har jag pga rummet varit tvungen att EQa ned lite oroligheter men nu mäter jag fina kurvor från alla placeringar i soffan samtidigt som jag kan dra på upp till 120dB innan basarna börjar svettas.

[MagnusÖstberg]

Att addera flera basar ger bara marginellt bättre jämnhet av ljudet och faktum är att lågbasegenskaperna på systemet minskar något.

Nej, vänta nu, det där får du nog ge en förklaring till.


Dessutom må en mätmikrofon tycka att återgivningen blir jämnare vid lyssningsplats, men mätmikrofoner är inte öron. Jag har hittills inte upplevt någonstans där det psykoakustiskt blir bättre av att placera basarna i alla hörn.

[mangs]

Ordet lågbasegenskap kanske var fel från min sida. det jag menade var att man vid användandet av fler basar faktiskt såg en lägre output för de lägre frekvenserna relativt de mellanhöga (för subben). Detta då det efter ett tag blir omöjligt att hörnplacera fler subbar.

Sedan kan man ju såklart höja upp dessa med EQ och få en högre output totalt.

Se slide 57 i denna presentationen:
http://www.harman.com/EN-US/OurCompany/ ... ltsubs.pdf

Ett antal undersökningar gällande detta länkas det till i denna tråden:
http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=48163


Sedan håller jag med om att en uppmätning med mic inte ger hela verkligheten men i mitt rum blev resultatet att det både mätte och upplevdes som jämnare.

Det är mycket möjligt att jag fått ännu bättre resultat om jag placerat alla subbarna på mitten av varsin vägg men det är tyvärr omöjligt möbleringsmässigt. Hos mig blev det i alla fall ett klart lyft jämfört med att bara använda 2 subbar i fronten.


Om du hade haft tillgång till fyra subbar. hur skulle du gå tillväga vid utplacerandet av dem?

[MagnusÖstberg]

Jag har mer än 4 basmoduler. Jag kommer att använda 8-12 basmoduler när jag är klar (det kommer efter lägenhetsrenoveringen är avklarad där jag bla ljudisolerat lägenheten).

Kunde jag placera dem optimalt skulle det bli två torn 1/4 in från vardera sidovägg. Placering på det viset ger inte den högsta verkningsgraden, men den jämnaste.

Nu har jag dem utefter högtalarväggen under en bänk. Här är en tidig bild på testplacering av 6 stycken basmoduler:



Frekvenser som opererar i fas samverkar medans frekvenser som inte gör det får relativt de samverkande lägre verkningsgrad. Med fler basmoduler som opererar i absolut fas (de låga frekvenserna med långa våglängder) ser jag nog snarare att verkningsgraden ökar i djupbasen relativt de högre frekvenserna i basområdet (de högre samverkar inte lika effektivt).

Du kan med all sannolikhet mäta att verkningsgraden med 4 basmoduler är högre i lågbasen än när du kör med två.

[boom]

Jag har mer än 4 basmoduler. Jag kommer att använda 8-12 basmoduler när jag är klar (det kommer efter lägenhetsrenoveringen är avklarad där jag bla ljudisolerat lägenheten).

Hur fixar du stomljuden som bildas genom husets grundkonstruktion.

[Nattlorden]

Sd-kuddar kanske?

[Ragnwald]

När golvhörnen tar slut, kan man fortsätta i takhörnen.
I vissa rum funkar det bäst med alla fyra vid frontväggens golv och takhörn.

[Kraniet]

ang harmans papper på placering av subbar så har de där bara koncentrerat sig på att få en uppmätt jämn kurva och en som är jämn för fler än en plats dessutom.
I deras papper kom de mycket riktigt fram till att det endast ger marginella skillnader med mer än fyra basar. Men nu är det ju med så att man ofta får svar så som man frågar. Harmans utredning är sas en "strikt geometrisk" frågeställning. Resultatet kan mao diskuteras.

IÖ har ju även han gjort en undersökning i ämnet. Detta har bla presenterats i ett nummer av MOLT.
En poäng som Öhman gör är att det inte upplevs psykoakustiskt rätt att basen kommer från ett annat håll än framifrån.

Sen är det ju så att det finns resonanser mellan tak och golv och enda sättet att hantera dessa med placering av baslådor är att ha basar i vertikalled. I ett sådant fall så kommer man förmodligen behöva mer än fyra stycken.

edit: sen får man inte glömma bort lyssningsplatsens betydelse. Man får väldigt olika resultat beroende på var i rummet man sitter. Generellt kan man säga att man ska sitta 1/4 av rummets dimensioner ifrån närmaste vägg för att få jämnaste basljudet.

[MagnusÖstberg]

Jag har mer än 4 basmoduler. Jag kommer att använda 8-12 basmoduler när jag är klar (det kommer efter lägenhetsrenoveringen är avklarad där jag bla ljudisolerat lägenheten).

Hur fixar du stomljuden som bildas genom husets grundkonstruktion.

Nattlorden har svaret

Sd-kuddar kanske?

På bilden ligger skivan ovanpå en distans rakt på basmodulerna. Det fungerade inte, även med mjuka kuddar utan jag fick montera upp konsoler (hade nog gjort det iallafall, för det var ett helsicke att meka med basarna när allt skulle monteras ned först för att komma åt dem).

Men jag har nog rätt tur iallafall. Det bor ingen under mig och kuddarna förhindrar tillsammans med huskonsttruktionen (väggarna är 60cm sten och för inte vidare tryckvåg till stommen verkar det som) spridning. Tester med upp mot 120dB i basen har inte stört grannarna och starkare än så ämnar jag inte spela.

[n3mmr]

Mer naturligt ljud om konstruktionen är korrekt ingenjörad.

TACK nattis å de borde jag ha fattat ingenjörad va de ja

Alltså, jag menar allvar. Är konstruktionen bra och spelas in, så skall helst förbättringen enart bestå i en odefinierbar känla av att det blivit mer naturligt. När man kommit tillräckligt långt i ljudkvalité så går det inte att vara mer påtaglig i kommentarerna än så. Naturlighet är liksom sista steget.

En korrekt konstruerad högtalare som använder element som behöver spelas in (för en del år sen i alla fall var det praktiskt taget alla element) blir inte färdig förrän elementen "spelats in", och då kommer det att låta som det var tänkt,

Är det bra konstruktioner så låter det då bättre.

För basreflex bör detta innebära att dom låter mindre bumligt, och ibland kan det innebära att ljudkvaliteten är mer konstant för olika lyssningsnivåer, efter att dom tämjts.

[mangs]

ang harmans papper på placering av subbar så har de där bara koncentrerat sig på att få en uppmätt jämn kurva och en som är jämn för fler än en plats dessutom.
I deras papper kom de mycket riktigt fram till att det endast ger marginella skillnader med mer än fyra basar. Men nu är det ju med så att man ofta får svar så som man frågar. Harmans utredning är sas en "strikt geometrisk" frågeställning. Resultatet kan mao diskuteras.

IÖ har ju även han gjort en undersökning i ämnet. Detta har bla presenterats i ett nummer av MOLT.
En poäng som Öhman gör är att det inte upplevs psykoakustiskt rätt att basen kommer från ett annat håll än framifrån.

Sen är det ju så att det finns resonanser mellan tak och golv och enda sättet att hantera dessa med placering av baslådor är att ha basar i vertikalled. I ett sådant fall så kommer man förmodligen behöva mer än fyra stycken.

edit: sen får man inte glömma bort lyssningsplatsens betydelse. Man får väldigt olika resultat beroende på var i rummet man sitter. Generellt kan man säga att man ska sitta 1/4 av rummets dimensioner ifrån närmaste vägg för att få jämnaste basljudet.

Visst är det så att det man mäter och det man upplever inte alltid stämmer överens. Om det nu är så att bakomplacerade basar stör lyssningsupplevelsen tycker jag det skulle vara intressant hur detta normalt sett uppenbarar sig. jag har inga problem at ttesta nya placeringar för min baklbasar men de står ganska bra där de står just nu i bakre hörnen och dedelas just nu både av ett 24dB/okt filter kring 50 Hz samt då med 48dB vid 105hz där jag även delar av de främre basarna. Detta gör att bidraget från dessa baser inte gör sig direkt påmint vid frekvenser som jag klarar av att riktningsbestämma. Kör jag bara dessa subbar själva eller ihop med resten av systemet så upplevbver jag det som att basen finns där, jag kan inte direkt säga att den kommer antingen framifrån eller bakifrån.

kabeldragningsmässigt hade det däremot varit smidigare att ha hela rasket i framändan av rummet.

[ratata]

- De element jag för närvarande håller på räkna lådor till, de elementen kommer aldrig någonsin kunna bli inspelade vid vanlig normalanvändning hemma. Jag måste spela in dem innan jag monterar dem och det görs väl enklast vid fs? Inte tusan kan det väl bli 'bättre' vid någon annan frekvens? Däremot, vilken amplitud bör man sikta in sig på? Jag tänker på i termer procent av Xmax? Och under vilken tidsperiod? Egentligen borde man ju mäta och så länge förändringar sker fortsätta tills inga förändringar går att se?

[roggaro]

men så finns det vissa som säger att "ingen skitmusik nu typ rock å pop" utan de är 'känsliga som få' och spelar in sina högtalare enbart med klassisk eller sk. seriös musik de du!