24st 8"

av **marcusssfl** » 2012-11-07 00:20

Hej! Har kommit över 24 st 8 tummare ej i hamn än men hoppas på det imon.

Vem vet kanske de är nån på forumet:O

länkar en bild på dom, någon som kan tala om vad det är för några?

Dock vet jag inte riktigt va jag skall göra med dom, några tipps?
tänkte på något liknande en linjekälla? 12 i varje
22X12 blir för högt men lägga dom lite i sixsax?

alla ideer välkommna

Bild

av **bakerman22** » 2012-11-07 01:01

Om du tar bort snusdosan så står det kanske något i botten av magneten...?
Då blir det kanske lättare att hjälpa..

av **Alexi** » 2012-11-07 09:21

De ser inte ut att ha särskilt lång slaglängd, tyvärr. Kan du mäta upp T/S?
Vilka element hade du tänkt kombinera dem med? Skulle vog funka i en linjekälla mellan 500-80Hz.

av **Fjonkalicious** » 2012-11-07 10:07

Hur gör du bedömning av slaglängd via en bild alexi?

av **Nattlorden** » 2012-11-07 10:09

Fjonkalicious skrev:Hur gör du bedömning av slaglängd via en bild alexi?

Surround eller korg?

av **Alexi** » 2012-11-07 11:21

Nattlorden skrev:
Fjonkalicious skrev:Hur gör du bedömning av slaglängd via en bild alexi?

Surround eller korg?

surround är så pass liten att den inte ger utrymme för många millimeter. Det får inte plats någon större spider i den korgen. Magneten ser iaf hyggligt hög ut, så spolen kanske kan hållas ifrån att slå i bottenplattan.

av **marcusssfl** » 2012-11-07 11:48

Står inget bak på magneten mer än ett R?
Eller om man bygger dipoler som påminner om Bosses.

Jag vet inte själv hur jag tänkt, kunde inte låta bli att köpa:o

Skulle det inte funka med en bänkskivan 200x60 och 6x2 i varje skiva och
Nån trevlig diskant i lyssningshöjd?

av **Nattlorden** » 2012-11-07 11:56

Två torn med sex fram och sex bak; bipol inte dipol.

av **marcusssfl** » 2012-11-07 12:09

Nattlorden skrev:Två torn med sex fram och sex bak; bipol inte dipol.

Jag menade att dom skulle sitta brevid varandra mot lyssnaren

Som bo hansens stora dipoler?

Nått liknande kanske skulle fungera?

av **Nattlorden** » 2012-11-07 12:16

marcusssfl skrev:
Nattlorden skrev:Två torn med sex fram och sex bak; bipol inte dipol.

Jag menade att dom skulle sitta brevid varandra mot lyssnaren

Som bo hansens stora dipoler?

Nått liknande kanske skulle fungera?

Jag förstod det, men gav motförslag. Att sätta dem bak och fram och att de spelar åt motsatt håll gör att du släcker ut vibrationer i lådan. Dessutom slipper du ju med en (nästan-)cirkulär utstrålning att de släcker ut varandra i basen som en dipol gör. Med tanke på påpekandet om slaglängden så har du ju ingen sådan att gödsla med, så då är det ju dumt att offra bas med en dipoldesign.

av **akeda** » 2012-11-07 12:22

Dom där känner jag igen! Ska vara överblivna luxor-element. Har uppgivna T/S liggande nånstans tror jag, men en mätning vore nog att föredra - jag tror de stämmer lite sådär...

av **akeda** » 2012-11-07 12:33

Aha

hittade papperet prydligt instoppat i en mapp.

Znom 8 ohm
Fs 45Hz
Mms 14,5g
VAS 53L
QMS 3,65
QES 0,53
QTS 0,47
Bl 7,1 Tm
Sd 21cm
Vikt 740g

Ordentliga mätningar ger nog mer pålitliga siffror, men dessa parametrar godtas med lite modifieringar av Basta!

av **marcusssfl** » 2012-11-07 12:44

Aha:) man tackar man tackar!

av **marcusssfl** » 2012-11-07 12:50

Nattlorden skrev:
marcusssfl skrev:
Nattlorden skrev:Två torn med sex fram och sex bak; bipol inte dipol.

Jag menade att dom skulle sitta brevid varandra mot lyssnaren

Som bo hansens stora dipoler?

Nått liknande kanske skulle fungera?

Jag förstod det, men gav motförslag. Att sätta dem bak och fram och att de spelar åt motsatt håll gör att du släcker ut vibrationer i lådan. Dessutom slipper du ju med en (nästan-)cirkulär utstrålning att de släcker ut varandra i basen som en dipol gör. Med tanke på påpekandet om slaglängden så har du ju ingen sådan att gödsla med, så då är det ju dumt att offra bas med en dipoldesign.

Okej, hänger inte riktigt med, så du tycker dom skall sitta i låda?

Med vänlig hälsning

av **Nattlorden** » 2012-11-07 12:59

marcusssfl skrev:Okej, hänger inte riktigt med, så du tycker dom skall sitta i låda?

Utan att ha räknat på parametrarna, svar ja.

av **Alexi** » 2012-11-07 13:45

Jag skulle nog också valt en bipollösning, 6 element framåt och 6 pekande bakåt. 25 liter sluten låda till varje element.
Låta dem jobba mellan 80-500Hz.

Sätt tre ovanför och tre under i dessa:
Bild

Så delar du ganska flackt till Lowther elementet.

Vad hade du tänkt kompletera med för subbar?

av **marcusssfl** » 2012-11-07 17:07

Okej okej, ja i tänker jag inte göra men möjligtvis brevid.

Jag kan inte så mycket om det så därför måste jag fråga.
Vad kan förväntas ur 24 st slutna lådor? I ljudtryck med dessa element?
Sedan varför väljer man rikta hälften frammåt och hälften bakåt som ni föreslår?

Jag har inte tänkt nånting alls på det, kom över dom
Billigt och vill göra nått med dom:)

av **NADifierad** » 2012-11-07 18:15

Hade jag haft dem, så hade de blivit 2 x 12 st linje källor med arbetsområde 60- 300 hz.
De hade gjort sig bra mellan mina 10" och 3".

av **Alexi** » 2012-11-07 18:51

marcusssfl skrev:Okej okej, ja i tänker jag inte göra men möjligtvis brevid.

Jag kan inte så mycket om det så därför måste jag fråga.
Vad kan förväntas ur 24 st slutna lådor? I ljudtryck med dessa element?
Sedan varför väljer man rikta hälften frammåt och hälften bakåt som ni föreslår?

Jag har inte tänkt nånting alls på det, kom över dom
Billigt och vill göra nått med dom:)

ljudtrycket beror på hur du delar dem. Det är ju inga subbasar, men i mellanbas området kommer du ha mer kapacitet än du behöver, om du lyckas kombinera det med sub, mellan å diskant som klarar lika högt ljudtryck, blir det väldigt många element.
Vad tänker du köra för element i övrigt?

av **marcusssfl** » 2012-11-07 21:53

okej, nej jag vet inte riktigt hur jag skall göra eller vad man kan hitta på med dom, jag kan inte därför fråga jag ju här.

trodde att man skulle kunnat byggt (i mitt huvud en dipol likt bo och sedan kompleterat med nån subb och nån go banddiskant i mitten) som skulle lira go blues,jazz mer musikaliskt.

men förstår att man går miste om en massa bas och framförallt att ni inte gilla iden

av **Alexi** » 2012-11-07 22:01

Vet inte så mycket om dipoler, men elementet har för lågt Q-värde och för jag tror även att den är för motorsvag. Varför inte använda den till dina Lowther element?

av **marcusssfl** » 2012-11-07 22:26

Alexi skrev:Vet inte så mycket om dipoler, men elementet har för lågt Q-värde och för jag tror även att den är för motorsvag. Varför inte använda den till dina Lowther element?

Hur menar du? Är sonido:) Spela med dom, dela upp de?

Får ursäkta att jag är lite seg..

av **Alexi** » 2012-11-07 23:37

marcusssfl skrev:
Alexi skrev:Vet inte så mycket om dipoler, men elementet har för lågt Q-värde och för jag tror även att den är för motorsvag. Varför inte använda den till dina Lowther element?

Hur menar du? Är sonido:) Spela med dom, dela upp de?

Får ursäkta att jag är lite seg..

Ja köra med Sonidon över 500hz.

av **MagnusÖstberg** » 2012-11-07 23:40

De där har säkert åtminstonde 6-7mm slaglängd!

Jag skulle köra alla slutna. 12 stycken per sida räcker långt

av **Alexi** » 2012-11-07 23:46

MagnusÖstberg skrev:De där har säkert åtminstonde 6-7mm slaglängd!

Mm så länge han inte tänkt köra dem för djupbas, lär slaglängden aldrig bli ett bekymmer.

av **MagnusÖstberg** » 2012-11-08 00:16

Elementet har högt FS, helt klart.

Det blir rätt mycket konyta, det finns absolut inga problem att köra dem slutna med nivå ner mot under 25Hz skulle jag gissa. men det behövs nog lite kompensering. Mini-DSP är en god idé, då kan man se till att de inte slår i botten också om det skulle behövas när man blir tokfull.

av **Piotr** » 2012-11-08 11:59

Alexi skrev:Vet inte så mycket om dipoler, men elementet har för lågt Q-värde och för jag tror även att den är för motorsvag. Varför inte använda den till dina Lowther element?

Q är helt ok för dipolt bruk och motorsvagheten (som ju hänger ihop med Q, starkare motor=lägre Q) är heller inget problem. Det är ju i synnerhet i lådor man behöver stark motor för att brottas med den i lådans luftfjäder.

Slaglängden är nog inget större problem heller för normalt bruk.. vi snackar ju 12 per sida.. Få människor ser ett värde i att pumpa 120dB SPL @ 10Hz.

Fs på 45Hz är väl kanske största nackdelen men jag lyssnade på Audio Artistry Dvorak utan sub. Det handlar då om en layout likt SL's Phoenix med högpass runt 40Hz. Det räckte långt till normal musik på skapligt hög nivå.

Själv har jag byggt en del med Fs runt 20-30Hz och det är såklart bättre än 45Hz. Q har legat under 0.4 och det gäller samtliga eller de flesta av de system SL byggt. Det är alltså inte sant att man behöver eller bör ha högt Q.

/Peter

av **marcusssfl** » 2012-11-08 21:27

MagnusÖstberg skrev:Elementet har högt FS, helt klart.

Det blir rätt mycket konyta, det finns absolut inga problem att köra dem slutna med nivå ner mot under 25Hz skulle jag gissa. men det behövs nog lite kompensering. Mini-DSP är en god idé, då kan man se till att de inte slår i botten också om det skulle behövas när man blir tokfull.

okej! Lådorna blir slutna men vet inte hur jag skall lösa diskanten antar att dom kommer ge upp nogorlunda fort imot elemtnen?

var skall man lägga sig? 25-? hz? jag vet inte va som skulle kunna bli bäst, hade hoppats slippa yterligare flera stora element, kanske knö ned några som lirar mellanregister?

jag vet inte ens vad en mini dsp är?

antar att man kommer få lite tryck med detta?:)

av **marcusssfl** » 2012-11-09 16:25

Nån om känner sig lite manad att hjälpa till?:)

av **Alexi** » 2012-11-09 16:27

Med vad?

av **marcusssfl** » 2012-11-09 16:47

Alexi skrev:Med vad?

var skall man lägga sig? Vart man skall låta dom spela? jag vet inte va som skulle kunna bli bäst, hade hoppats slippa yterligare flera stora element, möjligtvis några 5 tummarare mellanregister?

Sedan va man skall köra med för diskanter?
Om man skall ha 2 på var sida kanske?
Önskar kunna spela hårdt och högt.

jag vet inte ens vad en mini dsp är? Va har man den till?

Optimala lådan skulle ligga på 25l?
Kan inte räkna på storlek på lådan.

av **Alexi** » 2012-11-09 17:01

Alltså det är lite som säga jag vill laga en god gryta, jag har potatis vad mer behöver jag?

Om du inte kan svara på de flesta av de där frågorna själv, tycker jag du ska lägga ner. De flesta av de där frågorna är de enkla frågorna.
Mätningar, sätta ihop rätt filter etc. är det absolut viktigaste och det kan inte vi på forumet enkelt hjälpa dig med.

Vad du egentligen ber om är för någon att bygga en helt unik högtalare åt dig. Då får du betala någon som Naqref för det, det är inget som kan göras på detta sätt över ett forum, då måste du satsa på något mycket enklare.

av **schmutziger** » 2012-11-09 17:12

Nu ska du inte vara sån alexi
Men sätt dig ner o plugga hur man gör, slutna lådor är inte farligt svårt.
Det som kommer att ta tid är filter. Och just linjekällor är inget jag kan hjälpa till med.
Hade dock sökt på power tapering i ett första led. och alltså gjort den som en 2.5vägare ungf, låtit de 4 innersta basarna spela hela vägen upp till delning eller nått.
Ang diskant:

Jag hade definitivt kollat in Beyma cd10FE med tillhörade/lämpligt horn.
Känsligheten bör räcka och effekttålighet

typ
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8115
http://www.europe-audio.com/Product.asp?Product_ID=8117

rekommenderar Behringer dcx2496 istf minidsp. Med den kan du göra trevägsfilter/2.5vägs och mer kraftfulla funktioner i övrigt.
Då kan du ju ha aktivt hela vägen och just delningsfilterbiten blir inte lika tung. Den är rätt seg nämligen...
Lycka till!

av **marcusssfl** » 2012-11-09 21:08

Okej okej, jaja tack för infon,
Skall lösa de inom tid

av **Alexi** » 2012-11-09 22:53

Jag säger inte att du inte får ställa frågor. Jag försöker mer säga att du har en lång resa framför dig, som kommer kräva massa tid och pengar. Men det kan bli en väldigt kul resa om du orkar lägga ner den tid som krävs på att lära dig allt du behöver kunna för att konstruera en högtalare.