Isobarik-center; en byggtråd

[Kalejdokom]

För något år sedan byggde jag en center som jag tänkte matcha mina dåvarande frontsystem med (dipol). Jag hade flera Peerless 6,5" liggande så jag byggde stort och ambitiöst med 3 st basar och 3 st diskanter. Visst blev det häftigt och lät väldigt bra:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=31261

Tyvärr blev den för stor och står alltid i vägen när vi inte tittar på film.

Efter att ha "forskat" en del och inspirerats av bl.a. Totem Mani 2, har jag bestämt mig för att istället testa isobarik i en 2-vägare som center. Jag har nämligen två Scan-speak Revelator 18W/8531g00 som "blivit över" när jag kapat av mina tidigare golvare.

Första skissen till låda blir en kub med ca 30 cm sidor. Den får precis plats på fönsterbänken under filmduken och kan enkelt ställas undan när den inte behövs:



Nettovolymen blir ca 17 liter och jag siktar på en avstämning strax över 30Hz. Till det har jag sedan länge haft två vita avloppskrökar med invändig diameter på 35 mm liggandes. Rören lär bli drygt 20 cm enligt beräkning och tidigare erfarenhet (rören blir i regel kortare än beräknat).

[celef]

hur påverkar magneterna varandra när du monterar dem så tätt ihop?

[AndersD]

Har inga direkta kommentarer mer än en fråga varför du inte vänder den innersta basen som brukligt?


Också lite OT (kanske):)
Varför tvinga centern ända ner till 30Hz mha basreflex? Du kommer väl ändå att dela som lägst vid 80Hz?

Senaste året har jag kört delning vid 250Hz och fördelarna är många, bla blir integreringen med frontarna bättre plus att ljudtryckskapaciteten ökar radikalt, något som verkligen behövs på just centern.

[Komorok]

Har inga direkta kommentarer mer än en fråga varför du inte vänder den innersta basen som brukligt?


Också lite OT (kanske):)
Varför tvinga centern ända ner till 30Hz mha basreflex? Du kommer väl ändå att dela som lägst vid 80Hz?

Senaste året har jag kört delning vid 250Hz och fördelarna är många, bla blir integreringen med frontarna bättre plus att ljudtryckskapaciteten ökar radikalt, något som verkligen behövs på just centern.

Håller med dig helt. Väldigt onödigt att tvinga centern att klara 30Hz.

Strunta i isobarik och låt lådan vara så stor att endast ett av baselementen trivs i den (sluten låda). Spara det andra elementet som... eeeh... reserv.

[Kalejdokom]

Ja ha, här var det muntra tillrop, medans man vänder ryggen till ett tag... .

Man hör röster från båda läger; vissa förespråkar bass management för centern medans andra hävdar att centern måste vara lika kapabel som frontsystemen. Förvisso kommer jag säkert också att skära bort basen i filmläge, men att tacka nej till basen från en SS Revelator är verkligen att kasta pärlor åt svinen. Då har jag billigare element på lager...

Det har pågått diskussion i en del trådar nyligen om isobarik och jag har ju själv varit lite drivande. Främst för att jag är nyfiken på konceptet - hur blir det i verkligheten. Och då speciellt att använda isobarik i 2-vägssystem.

Så även om den aktuella basen skulle göra sig bättre i en konventionell låda eller att centern egentligen inte behöver gå så djupt för att fylla sin funktion, så är jag nyfiken och intresserad av konceptet. Jag ser det kanske främst som en möjlighet att både få till en center av mindre mått och samtidigt få testa hur det blir med isobarik.

Att jag valt att montera basarna med magneterna mot varandra beror dels på montaget; elementen är inte lämpade för montage "bakifrån", dels på att Totem Mani 2 har basarna monterade på det viset - alltså en beprövad metod .

Ja, ja. Än så länge är det på planeringsstadiet. Jag har inte tid att bygga förrän efter jul - så ni kan fortsätta att älta er misstänksamhet några veckor till ...

[AndersD]

Ja ha, här var det muntra tillrop, medans man vänder ryggen till ett tag... .

Tänkte på detta samtidigt som jag skrev, borde slängt in ett gäng glada smileys

Man hör röster från båda läger; vissa förespråkar bass management för centern medans andra hävdar att centern måste vara lika

kapabel som frontsystemen. Förvisso kommer jag säkert också att skära bort basen i filmläge, men att tacka nej till basen från en SS Revelator är

verkligen att kasta pärlor åt svinen. Då har jag billigare element på lager...

Ja, det finns olika åsikter. Har testat båda ytterligheterna och min erfarenhet är att hög delning är överlägset.
När det gäller Revelatorn håller jag med dig (men bara lite ). Även mellanregisteråtergivningen håller relativt hög klass och det ska rätt mycket till för att toppa detta. Inte vilken driver som helst som tar upp denna kastade handske.

Det har pågått diskussion i en del trådar nyligen om isobarik och jag har ju själv varit lite drivande. Främst för att jag är nyfiken på konceptet - hur blir det i verkligheten. Och då speciellt att använda isobarik i 2-vägssystem.

Så även om den aktuella basen skulle göra sig bättre i en konventionell låda eller att centern egentligen inte behöver gå så djupt för att fylla sin

funktion, så är jag nyfiken och intresserad av konceptet. Jag ser det kanske främst som en möjlighet att både få till en center av mindre mått och

samtidigt få testa hur det blir med isobarik.

[negative mode on] Är det inte lämpligt med en applikation som kan dra nytta av isobarik-kopplingen då? [negative mode off]

En annan (positivare) aspekt är ju att dina bygge ibland har en tendens att bli "okonventionella". Ibland är det skönt med folk som bara kör på och vågar frångå de invanda mönstren. Ur denna synvinkel utbrister jag ett stort HEJA HEJA!

Att jag valt att montera basarna med magneterna mot varandra beror dels på montaget; elementen är inte lämpade för montage "bakifrån", ...

OK, jag är med!

...dels på att Totem Mani 2 har basarna monterade på det viset - alltså en beprövad metod .

OK, jag är inte med!

Ja, ja. Än så länge är det på planeringsstadiet. Jag har inte tid att bygga förrän efter jul - så ni kan fortsätta att älta er misstänksamhet några veckor till

...

Nu gav du oss lillfingret!

[Evil_Homer]

Förstår inte varför inte centern skulle behöva vara mindre än frontarna egentligen, skulle vara riktigt intressant att se hur mycket info som ligger i frontar/center i % samt vad som är mixat till dessa.

Har vi inte några gubbar här som brukar roa sig med att mäta på filmer, kan man inte mäta på var och en av kanalerna på någe skoj sätt och få fram detta?

[Nattlorden]

Förstår inte varför inte centern skulle behöva vara mindre än frontarna egentligen, skulle vara riktigt intressant att se hur mycket info som ligger i frontar/center i % samt vad som är mixat till dessa.

Har vi inte några gubbar här som brukar roa sig med att mäta på filmer, kan man inte mäta på var och en av kanalerna på någe skoj sätt och få fram detta?

Googlar man så hittar man siffran >60% i centern på mer än ett ställe.

[Evil_Homer]

Mao skall den vara MINST lika kompetent som frontarna om man har krav på lika bra bio som stereo.

Man skall inte kompromissa för då dör man dödens död!

[AndersD]

Mao skall den vara MINST lika kompetent som frontarna om man har krav på lika bra bio som stereo...

+1

[Nattlorden]

Mao skall den vara MINST lika kompetent som frontarna om man har krav på lika bra bio som stereo.

Man skall inte kompromissa för då dör man dödens död!

Sen måste man ju fundera över var i frekvens de där 60% ligger... så att man behöver fullregisterkapacitet i centern är säkerligen att ta i. Men kvalitén på ljudet bör ju vara identisk (eller bättre).

[AndersD]

Mao skall den vara MINST lika kompetent som frontarna om man har krav på lika bra bio som stereo.

Man skall inte kompromissa för då dör man dödens död!

Sen måste man ju fundera över var i frekvens de där 60% ligger... så att man behöver fullregisterkapacitet i centern är säkerligen att ta i. Men kvalitén på ljudet bör ju vara identisk (eller bättre).

Pratar vi om två olika saker?

Det jag menar längre upp i tråden är ljudtryckskapacitet. Denna ökar ju (rimligtvis) om man minskar fullregisterkapaciteten, t ex genom att dela vid en högre frekvens.

[Evil_Homer]

Kan väl tycka att om man inte ens kan spela 80Hz med en högtalare så har man konstruerat den ganska galet*duckar*

[DVD-ai]

det har med akustik att göra, orsaken till att man "vill" dela högre än 80hz på centern vs topparna.
Mer om detta finsn att läsa i ett gäng olika trådar på forumet som jag inte har en aning om vart dom nu längre befinner sig...

men hur som !
det finns ignet negativt med 200-250hz delningen och det är alltså enbart för att högtalare + rum fungerar bäst om delningen ligger vid 200-250Hz.
INTE för att centern "inte skulle klara av det".

vill man ha en bra ljudbild och en övertygande scen så är det oftast 200-250Hz som gäller.

men undantaget att om du sitter i ett väldigt brett rum eller om du sitter på bredden och har ganska långt till sidoväggarna så är detta mycket mindre petigt.
Då kan man tydligen ofta köra 80Hz delning utan dessa negativa effekter.

Såja, då va det jag hade att säga sagt !

Paa kanske råkar ramla in och har lust att länka till någon av dom grymma trådarna i ämnet ! ?!

[AndersD]

Kan väl tycka att om man inte ens kan spela 80Hz med en högtalare så har man konstruerat den ganska galet*duckar*

Kan tycka att en högtalare ska designas för dess arbetsområde!

[AndersD]

+1 på det mesta i DVD-ais inlägg!

...men undantaget att om du sitter i ett väldigt brett rum eller om du sitter på bredden och har ganska långt till sidoväggarna så är detta mycket mindre petigt.
Då kan man tydligen ofta köra 80Hz delning utan dessa negativa effekter....

Beror ju på centerhögtalaren, 80Hz kan vara ganska krävande!

[Evil_Homer]

Wiki

"Då män, kvinnor och barn har olika storlek på struphuvud och stämläppar så har de även ganska stor skillnad i f0. Detta beror då på att större stämläppar svänger långsammare och ger lägre frekvens medan mindre stämläppar svänger snabbare och då ger högre frekvens. I de flesta mansröster svänger stämläpparna runt 100-200 gånger per sekund, d.v.s. med 100-200 Hz. Medan kvinnors stämläppar brukar svänga 200-400 Hz och hos barn kan svängningsfrekvensen gå upp till 400-500 Hz"

Man vill väl ändå ha rösterna "oklippta"

Sorry TS, skall vi lägga ner detta så säg bara till.

[Emanuelgbg]

Nu när du har två fina element över tycker jag det är kul att du testar "isobarik", BR eller ej.

[Nattlorden]

Man vill väl ändå ha rösterna "oklippta"

Skall bli intressant att se din anläggning; världsrekordet för män sänktes nyligen till 0,7Hz...

[DVD-ai]

Wiki

"Då män, kvinnor och barn har olika storlek på struphuvud och stämläppar så har de även ganska stor skillnad i f0. Detta beror då på att större stämläppar svänger långsammare och ger lägre frekvens medan mindre stämläppar svänger snabbare och då ger högre frekvens. I de flesta mansröster svänger stämläpparna runt 100-200 gånger per sekund, d.v.s. med 100-200 Hz. Medan kvinnors stämläppar brukar svänga 200-400 Hz och hos barn kan svängningsfrekvensen gå upp till 400-500 Hz"

Man vill väl ändå ha rösterna "oklippta"

Sorry TS, skall vi lägga ner detta så säg bara till.

dom blir ju inte "klippta"
det hamnar i fronarna och om dessa inte är DÅLIGA så blir det enbart bättre av en sådan lösning.

men det va väl vad jag hade att tillägga då


detta jag skrivit är i runda slängar orsaken till varför man "vill" dela centern så högt som 200-250Hz, men ibland kan man lika gärna köra 80Hz, om man som sagt har riktigt brett mellan sidoväggarna

[JonasW]

Det är ju väldigt individuellt. Med min förra SVS PB13-Ultra så delade jag vid 70Hz på front & center. Det gav mig bra integrering mellan front/center & sub som även visade sig mäta väldigt bra vid kontroll.
Högre delning gav lite för "fläskigt" ljud och integreringen blev inte sömlös eller hur man ska beskriva det.

När jag bytte mot dayton-subbarna så fick jag en dipp vid 92Hz som visade sig vara svår att korrigera bara genom att flytta runt på sakerna. Så jag provade på skoj att dela vid 100Hz istället, samt köra lite eq och drog upp 92hz, då subbarna inte svettas av det.

Låter _riktigt_ bra! Så högt kunde jag aldrig dela med SVS:en och fortfarande spela musik så att det lät bra.

Vad ville jag ha sagt egentligen då? Man måste helt enkelt testa i sitt rum, med sina prylar och se vad som passar bäst där.

Högre delning avlastar ju front & center, men ställer samtidigt mycket högre krav på kvalitén på subbarna samt att nivån är rätt ställd över registret, så att det inte blir för boostat i högre basfrekvenser.

*svammel av*

[Nattlorden]

Tog mig säkerligen en månad innan jag noterade att en x10-knapp råkat bli intryckt på mitt delningsfilter, så mina basar delades vid 800....

[PontusEriksson]

Kan väl tycka att om man inte ens kan spela 80Hz med en högtalare så har man konstruerat den ganska galet*duckar*

Så alla diskanter är "ganska galet konstruerade"? Bara för att den är gjord för att delas av mot en annan enhet som klarar lägre frekvenser bättre?

[celef]

ja jag tror det

[Evil_Homer]

Man vill väl ändå ha rösterna "oklippta"

Skall bli intressant att se din anläggning; världsrekordet för män sänktes nyligen till 0,7Hz...

Lirar jag lika lätt som man drar gäddor i sjön Boren. LÄTT...

[Evil_Homer]

Kan väl tycka att om man inte ens kan spela 80Hz med en högtalare så har man konstruerat den ganska galet*duckar*

Så alla diskanter är "ganska galet konstruerade"? Bara för att den är gjord för att delas av mot en annan enhet som klarar lägre frekvenser bättre?

Högtalare, då menar jag en högtalare inte ett högtalarelement.

Jag förklarar i bilder så du inte missförstår.

Högtalare


Högtalarelement

[PontusEriksson]

Kan väl tycka att om man inte ens kan spela 80Hz med en högtalare så har man konstruerat den ganska galet*duckar*

Så alla diskanter är "ganska galet konstruerade"? Bara för att den är gjord för att delas av mot en annan enhet som klarar lägre frekvenser bättre?

Högtalare, då menar jag en högtalare inte ett högtalarelement.

Jag förklarar i bilder så du inte missförstår.

Jaha, vilken tur att du förklarar så pedagogiskt för jag visste inte skillnaden på en högtalare och ett högtalarelement.

Och skillnaden rent principiellt är? Varför skulle man bygga en högtalare så att den klarar att spela under 80 Hz om den i praktiken aldrig spelar under 200 Hz om det innebär att den blir dyrare, större, sämre i sitt arbetsområde osv? DET skulle jag säga är en ganska galet konstruerad högtalare...

[Evil_Homer]

Du får väl bygga hur du vill, om du tycker att en högtalare som skall sköta dialog i en film skall delas vid 200hz så bygg det.

Den klarar inte av det, så därför får du lämna över jobbet till andra högtalare, vill man göra det så gör man ju det simple as that.

[PontusEriksson]

Du får väl bygga hur du vill, om du tycker att en högtalare som skall sköta dialog i en film skall delas vid 200hz så bygg det.

Nu var det ju inte dialogen specifikt det var tal om utan i allmänhet, åtminstone från min sida.

Den klarar inte av det, så därför får du lämna över jobbet till andra högtalare, vill man göra det så gör man ju det simple as that.

Av samma anledning har man separata diskanter och basar i +2-vägare, det är bättre att ha specialelement som arbetar i sitt specialområde (a.k.a basar och diskanter) än att alla element ska klara alla frekvensområden (och därmed bli sämre på allt) av något konstigt skäl. Kräver du att dina diskanter ska klara av bas eftersom "de är galet konstruerade" annars?

[Evil_Homer]

Har du gått på spriten eller vad är det du inte förstår med det jag skrivit?

[AndersD]

Har du gått på spriten eller vad är det du inte förstår med det jag skrivit?

Jag tycker det är du som har svårt med förståelsen för att det finns de (rätt många) här som föredrar delning betydligt högre än 80Hz!

[Evil_Homer]

Har du gått på spriten eller vad är det du inte förstår med det jag skrivit?

Jag tycker det är du som har svårt med förståelsen för att det finns de (rätt många) här som föredrar delning betydligt högre än 80Hz!

Jamen det är helt ok för mig, ( jag har inte ens testat att dela så högt. )
Men att konstruera en center som inte KAN spela under 200Hz är i mina öron rätt dumt.

Är du med på hur jag menar?

[PontusEriksson]

Har du gått på spriten eller vad är det du inte förstår med det jag skrivit?

Jag tycker det är du som har svårt med förståelsen för att det finns de (rätt många) här som föredrar delning betydligt högre än 80Hz!

Jamen det är helt ok för mig, ( jag har inte ens testat att dela så högt. )
Men att konstruera en center som inte KAN spela under 200Hz är i mina öron rätt dumt.

Är du med på hur jag menar?

Tycker du även att det är dumt att konstruera diskanter som inte kan spela under 1500 Hz? Varför ska man konstruera en center som kan spela djupbas på bekostnad av att den blir dyrare, större, sämre på det den faktiskt ska göra osv, om den ändå ska delas vid 200 Hz?

[Evil_Homer]

Har du gått på spriten eller vad är det du inte förstår med det jag skrivit?

Jag tycker det är du som har svårt med förståelsen för att det finns de (rätt många) här som föredrar delning betydligt högre än 80Hz!

Jamen det är helt ok för mig, ( jag har inte ens testat att dela så högt. )
Men att konstruera en center som inte KAN spela under 200Hz är i mina öron rätt dumt.

Är du med på hur jag menar?

Tycker du även att det är dumt att konstruera diskanter som inte kan spela under 1500 Hz? Varför ska man konstruera en center som kan spela djupbas på bekostnad av att den blir dyrare, större, sämre på det den faktiskt ska göra osv, om den ändå ska delas vid 200 Hz?

Men Pontus, snälla du, jag gav dig bilder för att förklara skillnaden så att du INTE skulle kunna missförstå mig, ÄNDÅ lyckas du.

Titta på min post med bilder igen och så läser du, failar du igen så vet jag inte hur du skall lyckas förstå vad jag menar.

[AndersD]

Har du gått på spriten eller vad är det du inte förstår med det jag skrivit?

Jag tycker det är du som har svårt med förståelsen för att det finns de (rätt många) här som föredrar delning betydligt högre än 80Hz!

Jamen det är helt ok för mig, ( jag har inte ens testat att dela så högt. )
Men att konstruera en center som inte KAN spela under 200Hz är i mina öron rätt dumt.

Är du med på hur jag menar?

Det beror väl isåfall på vem som ska spela på den. Om det är en kommersiell konstruktion som vem som helst kan köpa är det dumt, ja!

Om det är ett DIY-bygge (och jag TROR vi diskuterar detta) är det inte dumt enligt min mening. Det är ju istället så att om man bestämt sig för delning vid 250Hz får man större möjligheter att få det både bättre, billligare och i ett mindre format än om man siktar på lägre frekvenser.

Ska en center klara 20Hz?
Vart går gränsen menar du?
Varför dela överhuvudtaget? Kanske lika bra att sikta på infra med en gång .........nä, jag förstår nog inte riktigt din synpunkt!

[PontusEriksson]

Har du gått på spriten eller vad är det du inte förstår med det jag skrivit?

Jag tycker det är du som har svårt med förståelsen för att det finns de (rätt många) här som föredrar delning betydligt högre än 80Hz!

Jamen det är helt ok för mig, ( jag har inte ens testat att dela så högt. )
Men att konstruera en center som inte KAN spela under 200Hz är i mina öron rätt dumt.

Är du med på hur jag menar?

Tycker du även att det är dumt att konstruera diskanter som inte kan spela under 1500 Hz? Varför ska man konstruera en center som kan spela djupbas på bekostnad av att den blir dyrare, större, sämre på det den faktiskt ska göra osv, om den ändå ska delas vid 200 Hz?

Men Pontus, snälla du, jag gav dig bilder för att förklara skillnaden så att du INTE skulle kunna missförstå mig, ÄNDÅ lyckas du.

Titta på min post med bilder igen och så läser du, failar du igen så vet jag inte hur du skall lyckas förstå vad jag menar.

Kan du förklara exakt vad som gör att resonemanget inte håller och varför? På samma sätt som en diskant och en bas har olika uppgifter i högtalaren har centern, subwoofern, surrounden och fronten olika uppgifter i högtalarsystemet.

Av samma skäl som det inte finns någon anledning att konstruera en diskant som kan spela djupbas på bekostnad av att den blir sämre på att spela diskant om den i praktiken inte ska spela djupbas, så finns det inget skäl att konstruera en center som kan spela djubpas på bekostnad av att den blir sämre på det den i praktiken ska göra, om den inte ska spela djupbas.

Säg att du vill köpa en bil. Du kör aldrig fortare än 120 km/h. Finns det då något skäl förutom prestige att köpa en Ferrari som går i 320 km/h om den är både dyrare, mer obekväm och mer opraktisk än säg en Volvo eller BMW som är billigare, mer bekväm och mer praktisk och dessutom uppfyller kravet att den går i 120 km/h?

[Evil_Homer]

JAG tycker mig höra riktning vid 80Hz så gärna så att man kan dela strax under det så att överlappning mot subbar fungerar utan att man behöver låta dom spela högre än detta.

Har man element som TS har som dessutom fixar 80hz utan problem så förstår jag verkligen inte varför han inte skall bygga så.

[Evil_Homer]

Kan du förklara exakt vad som gör att resonemanget inte håller och varför? På samma sätt som en diskant och en bas har olika uppgifter i högtalaren har centern, subwoofern, surrounden och fronten olika uppgifter i högtalarsystemet.

Av samma skäl som det inte finns någon anledning att konstruera en diskant som kan spela djupbas på bekostnad av att den blir sämre på att spela diskant om den i praktiken inte ska spela djupbas, så finns det inget skäl att konstruera en center som kan spela djubpas på bekostnad av att den blir sämre på det den i praktiken ska göra, om den inte ska spela djupbas.

Säg att du vill köpa en bil. Du kör aldrig fortare än 120 km/h. Finns det då något skäl förutom prestige att köpa en Ferrari som går i 320 km/h om den är både dyrare, mer obekväm och mer opraktisk än säg en Volvo eller BMW som är billigare, mer bekväm och mer praktisk och dessutom uppfyller kravet att den går i 120 km/h?

Är 80Hz djupbas??

Åter igen, vill TS att vi tar detta någon annanstans så säg till...

[AndersD]

JAG tycker mig höra riktning vid 80Hz så gärna så att man kan dela strax under det så att överlappning mot subbar fungerar utan att man behöver låta dom spela högre än detta.

Har man element som TS har som dessutom fixar 80hz utan problem så förstår jag verkligen inte varför han inte skall bygga så.

Vänta nu........jag tror inte vi pratar om riktigt samma saker och det är kanske därför det gnisslar lite!

Att dela centern så högt som vi(mest jag) har yrat om kräver att frekvenser under delningen går till frontarna, inte till subben.

Var du med på det Niklas?

[Nattlorden]

NiklasF - varför menar du att man skall välja en konstruktion som skall kunna spela fullt till 20Hz när den kommer att delas vid ex. 200Hz? Tror du att du kommer att kunna höra någon skillnad - så många dB som en hyffsat brant delning sänker 20Hz för den?

Dessutom, du riskerar att behöva använda ett element som är något lite sämre i det registret som du verkligen spelar jämfört med om du optimerar högtalaren för en högre liggande avrullnng.

[Nattlorden]

Att dela centern så högt som vi(mest jag) har yrat om kräver att frekvenser under delningen går till frontarna, inte till subben.

Precis, till frontarna först, inte till sub förrän vid 80.

[JonasW]

Jag delar till sub vid 100Hz idag från mina Audiovector. Låter riktigt bra.
Men som sagt, med PB13:n så lät det inte bra ovanför 70Hz.

Så det är ju inte alltid så att 80hz är exakt där man bör dela till subb. Det är ju olika från anläggning till anläggning.

[PontusEriksson]

Kan du förklara exakt vad som gör att resonemanget inte håller och varför? På samma sätt som en diskant och en bas har olika uppgifter i högtalaren har centern, subwoofern, surrounden och fronten olika uppgifter i högtalarsystemet.

Av samma skäl som det inte finns någon anledning att konstruera en diskant som kan spela djupbas på bekostnad av att den blir sämre på att spela diskant om den i praktiken inte ska spela djupbas, så finns det inget skäl att konstruera en center som kan spela djubpas på bekostnad av att den blir sämre på det den i praktiken ska göra, om den inte ska spela djupbas.

Säg att du vill köpa en bil. Du kör aldrig fortare än 120 km/h. Finns det då något skäl förutom prestige att köpa en Ferrari som går i 320 km/h om den är både dyrare, mer obekväm och mer opraktisk än säg en Volvo eller BMW som är billigare, mer bekväm och mer praktisk och dessutom uppfyller kravet att den går i 120 km/h?

Är 80Hz djupbas??

Nej det [s]gör[/s] tycker jag inte, men det är irrelevant för resonemanget. Det jag menar är att det finns ingen anledning att lägga energi på "features" som inte används om det innebär att "featuresen" som används blir sämre på bekostnad av det. Till exempel: det finns ingen anledning att bygga en center som spelar under 80 Hz om den ska delas vid 200 Hz, om basförmågan (som inte avnänds ö.h.t) innebär att den blir sämre på det den ska göra, dvs den blir större, dyrare eller sämre över 200 Hz.[/s]

[Evil_Homer]

Men nu var det ju inte så att ts hade ett par element som faller av kraftigt efter 150Hz och han frågade ju inte heller om dessa skulle vara lämpliga i en center, han har bra element som bara ligger och samlar damm, klart det skall användas om det finns.

Eller tror ni det blir en bättre högtalare om han säljer av elementen han har och köper ett par som faller av mycket tidigare så säg det istället.

Overkill är bra i alla högtalare, right?

[Komorok]

Overkill vore att låta båda baselementen spela utåt i en basreflexlåda.

Sunt IMHO vore att endast använda ett av baselementen och låta det spela i sluten låda för att hålla storleken nere på det hela. Jag gissar att han med den lösningen kan spela ned till 80Hz iaf.

[AndersD]

Men nu var det ju inte så att ts hade ett par element som faller av kraftigt efter 150Hz och han frågade ju inte heller om dessa skulle vara lämpliga i en center, han har bra element som bara ligger och samlar damm, klart det skall användas om det finns.

Eller tror ni det blir en bättre högtalare om han säljer av elementen han har och köper ett par som faller av mycket tidigare så säg det istället.

Overkill är bra i alla högtalare, right?

Jag är helt övertygad om att området mellan 250Hz och 2kHz (eller var nu TS tänker dela) reproduceras på ett bättre sätt med 18W om den högpassfiltreras vid 250Hz jmf om den ska kämpa med 80Hz-material.

Men det är jag det.......

Har du läst DVD-ais inlägg?

[Kalejdokom]

Åh, vad ni är söta! Här har jag varit iväg och mixat en välgörenhetskonsert för Barnmissionen och så har ni ägnat kvällen åt att gnabbas om riktiga i-landsproblem. Snacka om kontrast!

Jag ska med glädje och intresse läsa alla era inlägg, men inte i kväll...

Tyvärr har min AVR gemensam delningsfrekvens för alla kanaler, så att dela fronten vid 100-250 Hz går bort. Jag kommer att köra med 60-80 Hz delning för de kanaler som inte är fullrange.

Dessutom har jag under dagen funderat på ett alternativ som inte blandar in mina Revelator, men ändå handlar om isobarik i centern.

Jag får väl starta en ny byggtråd när jag kommer igång .

[bakerman22]

Jag är nog inne på Niklas linje..

Min undran är, om TS designar sin center precis som han har tänkt, låter den då sämre vid delning runt 200 Hz mot om han bara hade kört ett element och byggt en högtalare som inte grejat att spela så djupt som han hoppas kunna göra ?

Om den låter exakt likadant med en isobarikkoppling som med ett singelelement vid en högre delning är det väl ett ickeproblem då han ändå har elementen liggandes, och förmodligen inte har speciellt stor användning av ETT sånt element ?

Bygger han som han har tänkt har han ju en betydligt större valfrihet.

Sen håller jag också med Niklas i att det ligger så pass mycket information i centern att jag helst vill dela den lika med frontarna för att det inte ska bli en massa konstigt vid panoreringar och liknande.

Bygger/köper man en tillräckligt stöddig center så anser jag inte att det finns några som helst problem med att dela den vid 80.

Det var därför jag köpte en sån här.

[Harryup]

Tyvärr har min AVR gemensam delningsfrekvens för alla kanaler, så att dela fronten vid 100-250 Hz går bort.

Vet att det fanns önskemål på Meridianforum om olika delningsfrekvenser för olika kanaler men Meridian förklarade att man absolut vägrar att installera det med hänvisning till olika codecs, fasfrågor och just panoreringar och säkert nått mer.

mvh/Harryup

[Komorok]

Bakerman, det är ju just för att panoreringar ska bli bra som ska centern delas över 200Hz. Det har med väggstödet att göra. Skrev inte DVD-ai det?

[DVD-ai]

Har du gått på spriten eller vad är det du inte förstår med det jag skrivit?

Jag tycker det är du som har svårt med förståelsen för att det finns de (rätt många) här som föredrar delning betydligt högre än 80Hz!

Jamen det är helt ok för mig, ( jag har inte ens testat att dela så högt. )
Men att konstruera en center som inte KAN spela under 200Hz är i mina öron rätt dumt.

Är du med på hur jag menar?

ja det verkar ju onödigt...

Eftersom det skulle krävas att man slänger in ett HP filter helt onödigt i konstruktionen... antingen ett akustiskt eller ett elektriskt eller en kombination av båda. För att uppnå detta !

Helt galet dumt...
varför begränsa sig i frekvensbandet i onödan, när det antagligen kräver mer jobb.. ?!
Dessutom så blir högtalaren mindre allsidig än det skulle vara om den kunde arbeta längre ner

Man byggen en högtalare som spelar bra så långt ner som möjligt utan att kompromissa med området >200Hz bara...
Så delar man den sedan vid 250Hz och sitter glad !

[DVD-ai]

Men nu var det ju inte så att ts hade ett par element som faller av kraftigt efter 150Hz och han frågade ju inte heller om dessa skulle vara lämpliga i en center, han har bra element som bara ligger och samlar damm, klart det skall användas om det finns.

Eller tror ni det blir en bättre högtalare om han säljer av elementen han har och köper ett par som faller av mycket tidigare så säg det istället.

Overkill är bra i alla högtalare, right?

Om man i ett rum som låter bäst med 250Hz delning väljer att köra 80Hz delning och står ut med det betydligt sämre ljudet.
Jah då är det fritt fram att göra det

Det handlar inte om vad som högtalarna klarar av eller inte...
Detta handlar om högtalarna i rummet och hur deras samspel blir...
Centern kommer att arbeta väldigt destruktivt ihopp med sidoväggarna om dessa befinner sig nära, som i ett rum där du sitter på längden.
Därför så LÅTER det bättre med en högre delning, på alla sätt !
Men sitter du i ett rum med ordentligt bredd mellan sidoväggarna så kan du i många fall lika gärna köra 80Hz delning utan att detta påverkar något negativt.

Detta är alltså en disskussion om akustik egentligen och har inget med högtalaren som sådan att göra

Om man envisas med att köra 80Hz delning på centern i ett smalt rum så är det fritt fram att göra det
Jag tycker dock att djup, bredd och höjd blir sämre och att röster han en tendens att bli "ostabila" i bottenområdet...
medan delar man högre så blir ljudbilden mer exakt och mer "levande" liksom

Sedan så finns det ju en poäng med att om man ska bygga något själv och vet att man aldrig kommer vilja spela under 250Hz med denna center, då kan man ju bygga en som spelar 250Hz så bra som möjligt och bryr sig inte så mycket om det som händer där under...
Men då är man ju låst med 250Hz delning sedan

Så, vad som "centern pallar eller inte" har inte så mycket med saken att göra
Utan vad man BÖR låta den återge för bästa möjligt ljudliga resultat
Det är i all fall viktigast för mig !
Och som en bonus så kan man slänga in en mindre center än frontar och i många fall ändå få jämnbördig prestanda i praktiskt bruk
Men det är bara en bonus som sagt, och inte något själändamål.

[Kalejdokom]

Slutsats, så här i halvlek...

Jag har simulerat lite och om jag väljer en helt konventionell centerkonstruktion med båda 18W-basarna i en d'Appolito setup i sluten låda på 30 liter får jag rak kurva ner till 80 Hz (dock ett q-värde på 0,8 men det ser inte ut att bli problem).

Detta låter sig göras i en låda med utvändiga mått, som ändå håller sig inom de fysiska begränsningar som jag ställt upp som krav, med tanke på mobilitet, förvaring och placering vid filmtittande (centern skall bara användas i bioläge - däremellan undanställd på icke synlig plats ).

Tråkig lösning, men förmodligen den bästa där båda basarna kommer till sin rätt - jag vill gärna använda dem eftersom jag har motsvarande 15W-basar i mina fronthögisar. Fråga: borde jag även köra med samma typ av diskant som i fronterna för att få bäst ljudbild? Jag hade tänkt att använda en billig 3/4" diskant som jag varit nöjd med tidigare och redan har "på lager".

[Komorok]

Den konventionella centern är ju en felkonstruktion. Den låter väldigt olika när man rör sig i sidled. Men ställer du den på högkant så är det ju ok.

[AndersD]

Den konventionella centern är ju en felkonstruktion. Den låter väldigt olika när man rör sig i sidled. Men ställer du den på högkant så är det ju ok.

Håller med, men man kan komma en bra bit på vägen om man använder en diskant som går att dela lågt i kombination med en driverplacering som hjälper till.

Kanske så här!

[Kalejdokom]

Max yttermått i höjdled är 290mm så det borde gå att få till...

Konstigt att liggande d'Appolito är så fel, när (nästan) alla traditionella centers ser ut så .

[Kalejdokom]

Den låter väldigt olika när man rör sig i sidled.

Men om man sitter still då ?

Grejen är att jag har ett avlångt biorum (ca 4x8 m) med duken på kortsida och 4-7 meter till sittplatserna (beroende på soffa eller fåtölj). Tittar jag själv sitter jag förstås mitt i rummet (ca 4 m till duken). Det handlar i praktiken om ganska begränsad spridning av ljudet i sidled.

[Evil_Homer]

Den konventionella centern är ju en felkonstruktion. Den låter väldigt olika när man rör sig i sidled. Men ställer du den på högkant så är det ju ok.

Ah shit alltså micke, där slog du huvudet på spiken, jag som ALLTID springer omkring när jag tittar på film, det är ju ett jätteproblem detta

[Komorok]

Sitter man still så fungerar det nog, men för mig skulle det inte gå då jag duckar för kulorna och laserstrålarna hela tiden. Och när jag hoppar bakom soffan för att inte sprängas av en granat så vill jag ju att ljudet ska vara perfekt.

[Nattlorden]

Ah shit alltså micke, där slog du huvudet på spiken, jag som ALLTID springer omkring när jag tittar på film, det är ju ett jätteproblem detta

Skall det låta ungefär lika på alla sittplatserna, eller du sk*ter i om de som inte sitter i din stol får sämre ljud?

[Komorok]

Ser detta ut som någon som bryr sig om de som sitter vid sidan?

[bakerman22]

Ser detta ut som någon som bryr sig om de som sitter vid sidan?

[Evil_Homer]

Har varenda kotte sparat dessa bilder på dunderfyllan i norr när jag skulle visa bagaren hur hans sportläge fungerade i kameran?

[Nattlorden]

Ser detta ut som någon som bryr sig om de som sitter vid sidan?

Nä, snarare som någon som hamnat off-axis från en felaktig center.

[Kalejdokom]

Ja, men om man blundar så ser man ju ändå inte varifrån ljudet kommer och då kan det ju kvitta !

[Nattlorden]

Ja, men om man blundar så ser man ju ändå inte varifrån ljudet kommer och då kan det ju kvitta !

Nej - det påverkar ju klangen...

Hade hemma och testade en stor gammal Von Schweikert och den var mycket bra på att behålla jämn klang på olika ställen, men den hade också diskant över mellan i mitten och bara basar i sidled. Hade den varit mer klangmatchad till Ino så hade den nog fått stanna trots det var ett stort as.

[Komorok]

Har varenda kotte sparat dessa bilder på dunderfyllan i norr när jag skulle visa bagaren hur hans sportläge fungerade i kameran?

Antagligen är det så. Jag har börjat lägga upp allt på min photobucketsida så att det kan nyttjas vid tillfällen som dessa.

Men allvarligt. Sitter ni blickstilla när ni kollar på film? Det blir ju skillnad så snart man byter sittställning.

[Kalejdokom]

Åter till ämnet (jag fick plötsligt en idé)...

Om man nu skulle lyckas att få till det med en stående modell, vad är då att föredra, d'Appolito eller att placera diskanten överst, som på bilden nedan? Jag tänker att det blir bäst att få diskanten så nära duken som möjligt.

[Komorok]

Jag tror denna är bäst. Typ en 2,5-vägare då.

[Kalejdokom]

Nej, inget komplicerat nu. Ren 2-vägare i sluten låda... Möjligen att jag vinklar den övre baffeln något bakåt (övre basen och diskanten). Kan det funka?

[Komorok]

Då tror jag mer på d'appolito. Undre basen är för långt ifrån diskanten den ska möta. Hmmm... tror AndersD kan mer om detta än mig hur som helst.

[AndersD]

Nej, inget komplicerat nu. Ren 2-vägare i sluten låda....

Då hade jag kört MTM!

[AndersD]

Sitter man still så fungerar det nog, men för mig skulle det inte gå då jag duckar för kulorna och laserstrålarna hela tiden. Och när jag hoppar bakom soffan för att inte sprängas av en granat så vill jag ju att ljudet ska vara perfekt.

[Kalejdokom]

Är det inte bakom soffan som det är störst risk att bli sprängd av en granat!?

[Komorok]

Är det inte bakom soffan som det är störst risk att bli sprängd av en granat!?

Möjligt, men framför allt så är det mer bas bakom soffan .

[Kalejdokom]

Ja, MTM känns kanske säkrast. Och på 4-7 meters avstånd lär väl inte några centimeters avstånd mellan elementplacering och filmduk vara avgörande.

Jag ska fila vidare på mina funderingar men, som sagt, fick jag en idé som öppnar upp lite alternativa lösningar. Jag återkommer.

Edit: vad händer om man har en center ovan och en under filmduken? Funkar det i praktiken? Det borde ju bli som en fantomcenter fast i höjdled?

[AndersD]

...vad händer om man har en center ovan och en under filmduken? Funkar det i praktiken? Det borde ju bli som en fantomcenter fast i höjdled?

Jag passar på frågan men tycker det är en intressant tanke.
Driveravståndet vid en sådan setup har ju med råge passerat anständighetens gräns och det är kanske så att detta skulle funka.
Det kanske blir knas med vertikalspridningen fast då borde detta ligga rätt långt ner i frekvens pga avståndet.......delning vid 250Hz kanske

En kompis till mig diskuterade med IÖ för länge sedan angående att ha en MT på vardera sidan om TVn och om jag minns rätt verkade det inte helt omöjligt, ovanför och under borde vara lättare

Men....ehum.....började inte detta projektet med att nuvarande center var för stor? Nu har du snart centerlådor överallt istället

[Kalejdokom]

Jag tänkte mest att utvärdera alla alternativ innan jag slår spiken i kistan. Och eftersom jag har två basar...

Fast egentligen funkar det ju rätt bra utan center, som det blir mestadels eftersom min nuvarande sällan är inkopplad (just pga skrymmande placering).

Men ska man ha en häftig hemmabio så måste man ju ha en riktig center . Så är det bara!

Kanske dags att varva ner impulserna lite - kom just på att jag nyss slängde ut en fråga baserad på att jag har 15W som frontar, men dom är ju numera permanenta bakkanaler vid biosittning! Tänkte inte på det... I mina frontar sitter Vifa XT25TG30 .

[Kalejdokom]

Jag tänkte mest att utvärdera alla alternativ innan jag slår spiken i kistan.

Nu har jag utvärderat färdigt .

Igår riggade jag upp en liten mixer i sweet spot och kopplade upp Front L/R plus Center på var sina kanaler (använde en av mina 15W-baserade toppar som Center). Tre utgångar kopplades till separata slutsteg för respektive högtalare. Kopplade bort alla andra Sido- och Bakkanaler. Justerade nivåerna med brus och fixade så att jag kunde växla mellan diskret Center och Fantomcenter med ett knapptryck. Testade också alla tillgängliga delningsfrekvenser (60-250Hz).

Och vad kom jag fram till?

Trumvirvel... tada! Jo att jag inte behöver någon center . Hur jag än testade lät det alltid bättre i Fantomläge. Jag fick en jämnare ljudbild med tydlig dialog som svävade över filmduken, oavsett lyssningsplats. Kanske beror det på att rummet är rätt så långsmalt och att vinkeln från centrum till lyssnaren är minimal, var man än sitter och lyssnar/tittar.

Så var den saken ur världen. Lite irriterande då att ha två 18W-basar "över" tillsammans med de fyra Peerless HDS-ditosarna som jag haft i den gamla centern. Just nu är jag inte jättesugen på att dra igång nya byggprojekt.

Tack alla för aktivt deltagande och bidrag i debatten kring mitt centerprojekt. I'll be back .