Danska kvartvågspipor (Troels Gravesen TQWT mkII), klappat o

[joakimfors]

Har suttit med en låda komponenter till ett par Troels TQWT en längre tid men aldrig riktigt fått tummen ur att faktiskt börja bygga förrän nu.

Krånglade till det med att fixa 45° gerad topp.




Är väl mer tur än skicklighet att det här lyckades.


Inpassning av bitar till inre väggen.




En hel del kvar att göra. Går långsamt då man inte har egen snickarverkstad.

[Chris71]

Roligt att det är fler som fattat tycke för den konstruktionen, hämtade själv nyligen dryga 12kmv fanerad MDF som skall omvandlas till 1 par DTQWT, 1 par TQWT samt 8008 centern. Tanken är en kombinerad 2 kanals anläggning för rördrivning samt möjlighet att kolla på film när lusten faller på..

Tar tacksamt emot byggtips då sågandet snart skall sätta fart och siktet är att vara klar tills i vår.

Vad har du tänkt för drivning och vad var det som gjorde att valet föll på en HES konstruktion?

Chris

[joakimfors]

Roligt att det är fler som fattat tycke för den konstruktionen, hämtade själv nyligen dryga 12kmv fanerad MDF som skall omvandlas till 1 par DTQWT, 1 par TQWT samt 8008 centern. Tanken är en kombinerad 2 kanals anläggning för rördrivning samt möjlighet att kolla på film när lusten faller på..

Det var mig ett ambitiöst projekt.

Tar tacksamt emot byggtips då sågandet snart skall sätta fart och siktet är att vara klar tills i vår.

Jag lät XLBygg göra grovjobbet med sågandet då jag inte har utrymme eller verktyg för att riktigt ta mig an hela MDF skivor. Gerande och annat finlir har jag själv gjort. Bästa tipset är väl som vanligt att mäta minst två ggr och såga en.

Vad har du tänkt för drivning och vad var det som gjorde att valet föll på en HES konstruktion?

Har inte riktigt bestämt mig ännu vad de ska matas med. Har för tillfället ett par aktiva monitorer så blir att handla helt nytt. Vill helst komma så billigt undan som möjligt så har lite siktat in mig på en snik Pioneer VSX-527, främst för att få AirPlay. Steget upp för att få pre out är Yamaha RX-V773 eller någon annan receiver i den klassen som har både AirPlay och pre-out. Andra kombinationer jag kikat på är t.ex. H/K 3490 Rotel RA-11 eller något liknande som då skulle paras ihop med en Apple TV.

Siktade in mig på HES då den var "annorlunda" och det tilltalar mig att man inte behöver så massiva klimpar för att dra runt dom.

[joakimfors]

Blir inte så mycket uträttat då man har brist på både utrymme och tvingar… samt måste resa i 30 min enkel resa för att ens komma till snickarverkstaden . Fick i alla fall fixat en MacGyver-lösning för att limma innerväggen på något så när hyfsat sätt.

[Jocke]

Ska bli kul att följa detta!

[joakimfors]

Får se hur mycket som blir gjort nu i helgen då man inte behöver resa med bussen fram och tillbaka för att bygga.

Mellanväggarna är på plats i båda lådorna så dags att få fast hörnplattorna.



Gäller att inte spänna för hårt så mellanväggen bryts loss.

[joakimfors]

Dags för andra hörnplattan



Lite besvärligare att komma åt här med tvingarna.

[joakimfors]

Dags att limma lite stag

[Eri]

Ser bra ut det där. Nog första gången jag ser ett Voigt horn- bygge på faktiskt. Ska bli spännande att följa. Ditt sätt att använda tvingarna är väldigt fascinerande.

[Nattlorden]

Ser bra ut det där. Nog första gången jag ser ett Voigt horn- bygge på faktiskt. Ska bli spännande att följa. Ditt sätt att använda tvingarna är väldigt fascinerande.

Tror iofs att jag visat någon bild på mina f.d. (Michelson) Voigt-horn.

[joakimfors]

Sista limningen för idag då.



Förhandstitt på en låda med andra sidopanelen på. Här ska det visst gå lite vågor.





Blev bra passform trots alla nödlösningar under arbetets gång.

[Aerob]

Kör hårt! Du ser ut att veta vad du gör så vi andra hänger bara här i bakgrunden och väntar på att du gör något fel, för då vaknar faktiskt!

[joakimfors]

Hehe, vänta bara tills jag plockar fram de onödigt dyra filterkomponenterna och börjar klåpa runt med lödkolven.

[joakimfors]

Här vare locket på.



Får se om jag satte lite för mycket press på.

[Aerob]

Att få för mycket press är inget man behöver oroa sig över. Jag tycker snarare man allt som oftast önskar man hade en knekt till...

[joakimfors]

Mjo, är väl snarare att spänna ojämnt, så man får glapp eller förflyttning, som jag oroar mig för. För många skruvtvingar/limknektar kan man aldrig ha.

Andra lådans sida i press. Blev tyvärr inte lika bra passform som första.

[Lasse-]

Hej snabbtvingarna som det står MIKI på är dom bra eller?

mvh Lasse-

[joakimfors]

Helt OK, ska klara 130 kg. Dock är ett par lite misshandlade så de klarar inte maxtryck längre.

[joakimfors]

Dags att limma främre stagen.

[joakimfors]

Hann sätta frontbafflarna i press också idag. Dagens klåp var väl att inte upptäcka att ena baffelhalvan lyckades glida ~1 mm i längsled då jag började spänna till.



Lådorna väntar på några omgångar sandpapper, dämpmaterial etc.

[Emanuelgbg]

Snajsigt!

[Eri]

Ser bra ut. Imponerande tempo.

[joakimfors]

Hamnade på julgodisbak idag så blev inte så mycket uträttat. Hann i alla fall släpa ut cirkelfräsverktyget och lite frässtål.



Fick även plocka frontpanelerna ur pressen.



Blir att putsa upp kanterna nu och sen får jag försöka fräsa hål för elementen. Är dock tvungen att fixa en extra bottenplatta till fräsen då 45 och 60 gradersstålen har större diameter än hålet i basplattan.

[joakimfors]

Var tvungen att åka en sväng in till Lund så blev inte så mycket gjort idag som jag hade planerat. Fick i alla fall rätat upp bafflarna.



Beslöt mig för att fixa pluggar till bafflarna så de ska hållas bättre på plats då man limmar dom sen. Satte först en avklippt spik i lådan och sedan baffeln ovanpå. Efter en lätt knackning med hammaren så kan man se var man ska borra i baffeln.







Fixade även avståndsplatta till fräsen så jag kan använda mitt 60° stål.



Testkörning.



Måste modifiera avståndsplattan lite, men får bli ett projekt till Julhelgen det.

Jag är även lite osäker på mig hur hård behandling 60° stålet tål, så om någon har goda råd eller erfarenheter så får de gärna dela med sig. Tror jag är lite väl försiktig av mig då jag fräser men vill helst inte böja eller knäcka någon axel.

[joakimfors]

Tänkte jag lite smått skulle börja löda ihop filtren under mellandagarna. Därför undrar jag om någon har tips eller synpunkter på följande filterlayout (har inte rätat ut ledarna till den stora kondensatorn ):



schemat jag utgår från:



Vad är bästa sättet att fästa komponenterna i plattan riktigt? Vet att Troels själv använder någon typ av silikonbaserat lim. Andra metoder är väl att använda buntband. Fungerar vanligt trälim månne?

[joakimfors]

Dags att ta sig ur julmatskoman och få något uträttat.

Ytterspåren för waveguiderna frästa.



Samt innerspåret.



Eftersom jag ändå var tvungen att fräsa från båda hållen för att nå igenom så passade jag på att använda styrborrhålet på undersidan. Satten en plugg i det så att mittbiten inte skulle halka iväg när den frästes loss från baffeln.



Nästan så guiden passade på första försöket. Får köra lite med kantfräsen i morgon för att ta bort lite grader som hindrar att guiden faller på plats.



Bra passform om man vänder upp och ner på waveguiden i alla fall.



Har för övrigt inga tätningslister ännu. Hur tjocka blir de från Hifikit när man spänner till?

[joakimfors]

Gav mig på filtret också. Nervöst då det var länge sedan man hanterat lödkolv.



Får se om det blir till något…

[Lasse-]

Hej jag vet inte men dom två stora långa effektmotstånden som
sitter bredvid varandra får dom inte dålig kylning när dom sitter fast
så där i limmet eller vad det nu är förnågonting.

mvh Lasse-

[paa]

Hej jag vet inte men dom två stora långa effektmotstånden som
sitter bredvid varandra får dom inte dålig kylning när dom sitter fast
så där i limmet eller vad det nu är förnågonting.

mvh Lasse-

Tror du inte limmet leder värmen bättre än luften?

[Lasse-]

Jo det är möjligt att limmet leder värmen bättre.

mvh Lasse-

[joakimfors]

Hej jag vet inte men dom två stora långa effektmotstånden som
sitter bredvid varandra får dom inte dålig kylning när dom sitter fast
så där i limmet eller vad det nu är förnågonting.

mvh Lasse-

Litar på att de överlever. Högtalarna ska trots allt vara 95 dB/2,83 V/m så blir väl inte så brutalt stora ineffekter heller. Dessutom sitter delningsfiltren i mynningen till hornen så relativt bra med luftutbyte borde det bli trots att de är fastkletade i silikon.

---

Kletade dit de återstående komponenterna. Bara ett filter kvar att bygga då.

[joakimfors]

Så var andra filtret också klart. Gick lite snabbare då man visste vad man skulle göra.

[nuffe]

Hamnade på julgodisbak idag så blev inte så mycket uträttat. Hann i alla fall släpa ut cirkelfräsverktyget och lite frässtål.



Fick även plocka frontpanelerna ur pressen.

Blir att putsa upp kanterna nu och sen får jag försöka fräsa hål för elementen. Är dock tvungen att fixa en extra bottenplatta till fräsen då 45 och 60 gradersstålen har större diameter än hålet i basplattan.

Hej, funderar på att köpa samma cirkel fräsjigg som du har. Är du nöjd?

Tacksam för svar

Henrik

[joakimfors]

Lätt värt det facila priset de begär för en. Har inte varit några problem hittills. "Radieskytteln" sitter som berget då man spänner till och verktyget överlag är mycket välgjort.

[S]

Var är den köpt?

[joakimfors]

Eri tipsade om den i sin tråd. Finns att köpa på tyska eBay.

[S]

Tack

[joakimfors]

Gäller att passa på när det är finväder så man kan stå ute och fräsa. Betydligt mindre dammfyllda lungor på det viset.



Ett stycke hål för baselement halvklart.



Två baselementhål färdigfrästa.



Filat och klart för element.



Provpassning.



Liten titt underifrån.



Blev att fila en hel del för att göra urgröpningarna till diskantmagneterna då fräsen inte nådde hela vägen.



Får se om jag orkar ta ett varv i snickarverkstaden i morgon också så kanske jag t.o.m. hinner få det så klar så jag kan provspela.

[Jocke]

Ser fint ut! Ska bli väldigt spännande att få höra dina åsikter om hur de låter så småningom.

[nuffe]

Lätt värt det facila priset de begär för en. Har inte varit några problem hittills. "Radieskytteln" sitter som berget då man spänner till och verktyget överlag är mycket välgjort.

Tackar

Blir till att lägga en beställning vid tillfälle.

Henrik

[S]

Ser ut att bli skitbra Hoppas att man får komma och lyssna sen:)?

[Eri]

Ser väldigt bra ut. Roligt att någon bygger nåt annat än basreflex el. slutet. Följer detta bygge med stort intresse.

[joakimfors]

Tackar för kommentarerna!

S: Kanske det kanske, måste bara få en flytt undanstökad först.

---

Kan börja dagen med ett litet tips på hur man får M4 rampamuffar att dra rakt i MDF:

1. Rota fram en expanderskruv i lämplig storlek och skruva på rampamuffen på ändan.



2. Skruva i rakt.



3. Skruva ut expandern och låt rampamuffen sitta kvar i hålet.

---

Filtren på plats…



… samt lite terminaler.



Suddelisuddbild på lite filtmatta.



Lite extra fluff.



Diskanterna fastskruvade i guiderna.



Provmontering av hela kalaset.



---

Nästa uppdatering lär väl nog dröja till nästa år.

[IngOehman]

Tjusigt byggt!


Vh, iö

[Kalejdokom]

Ja, verkligen en fantastisk byggtråd! Smart idé med expander till elementskruvarna. Men blir det inte lite ojämnt för elementen att sluta an mot baffeln med flänsarna från expandern mellan? Kanske att du isolerar mellan så att det inte spelar någon roll... Skulle gärna se någon bild med expandern på plats.

Hur låter det ?

PS - nu ser jag att du använder rampamuffar - och fattar ingenting! Hur är tanken med infästning av elementen? Jag anar att jag snart kommer att ha lärt mig något nytt (och användbart).

[joakimfors]

Ja, verkligen en fantastisk byggtråd! Smart idé med expander till elementskruvarna. Men blir det inte lite ojämnt för elementen att sluta an mot baffeln med flänsarna från expandern mellan? Kanske att du isolerar mellan så att det inte spelar någon roll... Skulle gärna se någon bild med expandern på plats.

Hur låter det ?

Expandern används bara för att styra rampamuffen, som annars kan dra sig snett om man skruvar i den direkt. När muffen är på plats skruvar man bara ut expanderskruven. Slutresultatet är att det bli helt plant (efter att man slipat ner lite MDF "grader").

Här är en bild där man möjligtvis kan skönja att det glimmar lite av en rampamuff i ena fästhålet för vågguiden.



Har inte tillgång till högtalarna för tillfället men kan ta en bättre bild senare.

Har heller inte hunnit testa hur det låter ännu. Lär nog dröja till en bit efter nyår innan det blir något oväsen. Är kanske bäst att måla dom också innan man kopplar i allt, annars blir de väl aldrig klara.

[IngOehman]

Gjorde en snabbsökning på elementet och är lite förbryllad över data:

Re: 6.0 ohm,
Fs: 42 Hz,
Vas: 48.3 litre,
Qm: 1.74,
Qe: 0.28,
Qt: 0.24,
Sd: 227 cm2.

För att inte tala om texten: "Be aware that normal box-simulations do
not apply to this kind of driver."

- - -

Om de data jag hittat stämmer så borde det betyda att känsligheten
kan ligga uppåt 95 dB, men bara över sisådär 300 Hz på oändligt baffel.
På mindre än oändlig baffel blir det mindre än så, i trakterna av skapligt
låga 84-85 dB från 150 Hz om nedåt.

Men - kanske är det just det som den där disclaimern åsyftar? Alltså att
man här har ett element som är väldigt speciellt - och som därför kräver
konstruktioner av helt andra typer än sådana som finns att simulera med
de vanliga simuleringsprogrammen?

Eller kanske menar de bara att det är en dålig ide att dimensionera enligt
de klassiska recepten, för då sitter man där med en väldigt liten låda utan
förmåga att spela någon bas värd namnet överhuvudtaget?


Ett mycket speciellt baselement hur som helst och om jag skulle dimen-
sionera en högtalare med det så skulle det bli en med ett kort frontladdat
horn och basreflex. Typ en mini-Voice of the Theatre.

Det borde kunna hjälpa upp det mittre basområdet. Det starka motorn
(~11,1 Tm om jag räknat rätt) gör ju att nivån vid avstämningen bli riklig
även i lådor som inte är extremstora, och på så vis kan man låta porten
ta vid där det korta frontladdade hornet inte räcker till längre.

En låda med rimliga volymen 60 liter skulle kunna stämmas av vid låga
35 Hz (vilket ju är långt under elementets resonansfrekvens om 42 Hz)
och ge en rejäl output, som väl matchar känsligheten vid högre frekvenser,
men i registret mellan avstämningen och några hundra Hz behöver det ju
fyllas på en helt del på grund av kollossal EMK som stryper nivån, och jag
tror bästa lösningen som sagt vore ett kort frontladdat horn.

- - -

Om jag förstått det rätt (jag har inte läst tråden så noga) så har konstruk-
tionen i tråden istället utgått ifrån att all förstärkning av registret under
~250 Hz kommer att ett och samma bakladdade horn. Även det kan funka
rätt så bra, men det finns vissa fördelar med kombinationen av ett kort
frontladdat horn och basreflex, framförallt med avseende på att få en väldig
rak och fin tonkurva som slutresultat.


Vh, iö

[IngOehman]

Gjorde några småskisser också. Observera att detta inte är några simuleringar
utan bara lite handgjorda kurvor baserade på lite beräkningar med papper och
penna.

Såhär ungefär torde elementet bete sig i en mycket stor sluten låda och med
en oändlig baffel:

Som synes är detta inte ett till sin natur varmt klingande element, utan ett
som faller ordentligt under 300 Hz.

Inget fel i det, så beter sig väldigt många högkänsliga element, det man få
uppåt förlorar man nedåt. Och bara man känner råmaterialet så kan man ju
anpassa sig till det.

Sätter man elementet i en högtalarlåda med ändlig baffel (här nedan visar jag
ungefär hur det blir med en baffel som är en meter hög och kanske 30 cm
bred) så förlorar man ännu mera bas:

I princip blir hela det området som var försvagat, ännu svagare när elementet
bara får en ändligt stor baffel att ta stöd med.

Okej, så något måste uppenbart göras... En sak man kan göra, är att sätta
in elementet i en 60 liter stor basreflexlåda avstämd till sisådär 35 Hz:

Som synes kommer avstämningsfrekvensen upp som en väldigt tydlig reso-
nans, och utan några andra åtgärder är dt tveksamt om det är en bra lös-
ning. Men redan här ser man i varje fall att det starka motorsystemet klarar
av att få ut basreflexsystemet en nivå som väl passar ihop med känsligheten
i det linjär området, men svackan däremellan är uppenbar. Bortsett ifrån den
där resonansen som kan spela lite bas så fattas mycket värde i registret där-
ovanför.

Det blir ohjälpligen så när man spelar med ett så starkt motoriserat element,
det kan helt enkelt inte röra sig nog utan att EMK når upp till insignalen och
sätter stopp, och den rörelsen blir med den lilla konytan otillräckligt.

Så - då adderar man ett kort frontladdat horn! Det transformerar upp impe-
dansen således att den lilla rörelsen skapar mycket mera ljudeffekt; man kan
säga att effekten blir ungefär likadan som om man över ett par oktaver skulle
kunna förse elementet med ett mycket större membran, säg på 18" istället
för det där på knappa 7":

Men här är membranet förstås fortfarande litet nog vid basreflexavstämningen
för att kunna klämma upp trycket ordentligt i lådan, och därmed även få fart
på basreflexporten!

Nu kanske det ser ut som om jag trots allt snålat med nivåerna vid de lägre
frekvenserna och borde ha valt både ett mycket större kabinett så att nivån
från porten hade stigit, och kanske också ett större frontladdat horn (det jag
tänk mig är kanske 60*70 (h*b) och har ett djup om kanske 50 cm).

Men det finns ju en komponent ytterligare med i ekvationen - rummet. Det
ger ett successivt växande stöd mot låga frekvenser på ungefär detta sätt:

Allt som allt kan en klart anständigt tonkurva skapas, och systemet får även
en verkligt hög verkningsgrad UTAN att så skett på bekostnad av en ojämn
tonkurva.

Avslutningsvis vill jag än en gång påminna om att alla kurvor är handritade
och att man förstås kan behöva göra en massa experiment för att nå från
till en idealisk dimensionering.

Inte minst är det en intressant klurighet att få till övergången mellan front-
hornets förstärkande register och det högre register där hornet inte längre
gör nytta som horn eftersom elementet blir direkstrålande och ljudvågorna
då mer eller mindre naturlig följer hornets form utan att bli ihoptryckta av det.

Någon kan säkert känna sig frestad att sänka avstämningsfrekvensen ytter-
ligare ocksp, men det kommer ohjälpligt att kosta nivå i registret 50-100 Hz.



Vh, iö

[Maarten]

Verkligt pedagogiska inlägg av dig IÖ!

[MagnusÖstberg]

+1

[PerStromgren]

Verkligt pedagogiska inlägg av dig IÖ!

Sant. Men vad vill han ha sagt? Att det var korkat att bygga den låda som beskrivs i tråden? Han anför ju en helt annan konstruktion.

[Jocke]

Verkligt pedagogiska inlägg av dig IÖ!

Sant. Men vad vill han ha sagt? Att det var korkat att bygga den låda som beskrivs i tråden? Han anför ju en helt annan konstruktion.

Nu sitter ju "hornet" i lådan så det är väl ett sätt att beskriva lösningen utifrån att "basreflex alltid har större effektivitet" enligt IÖ?^^

Väntar ändå spänt på omdömen från lyssning. Designen är ju hyggligt väldokumenterad och jag har hört gott om elementen.

[IngOehman]

Skarpsynt av dig där!

Ja, så är det ju, men - även om det är sant för väldigt låga frekvenser, så
hoppas jag att jag även visade hur horn behövs (bakåt eller framåt (som i
mitt exempel)) när EMK blir en så uppenbar broms över ett stort register.

Och sen är det också så, att tittar man nära på konstruktioner av det slag
som jag skissade på så är det förvisso sant att de har en betydligt mindre
"inre volym" för samma basprestanda om de använder basreflex istället för
horn - men nackdelen blir å andra sidan att det främre hornet ju i den kon-
figurationen adderar till volymen.

Så den totala volymen blir är inte nödvändigtvis mindre då det frontladdade
hornet blir extra, medan det bakladdade hornet ju är "allt i ett".

Då kan man ju faktiskt kanske låta det vara större, läs så mycket större som
det behöver vara för att ge samma basprestanda, utan att högtalaren allt
som allt kanske blir större. Mycket är det som man behöver kontemplera när
man väljer koncept, och det är långt ifrån säkert att det finns något enkelt
och entydigt (sant?) svar på vilken lösning som är bäst.

Verkligt pedagogiska inlägg av dig IÖ!

Tack!

Sant. Men vad vill han ha sagt? Att det var korkat att bygga den låda som beskrivs i tråden? Han anför ju en helt annan konstruktion.

Jag var bara lite inspirerad efter att ha tagit reda på småsignalparametrarna
och sen räknat lite.

Kanske missade du att jag skrev: "Om jag förstått det rätt (jag har inte läst
tråden så noga) så har konstruktionen i tråden istället utgått ifrån att all
förstärkning av registret under ~250 Hz kommer att ges av ett och samma
bakladdade horn. Även det kan funka rätt så bra..."?


Tänkte bara att det kunde vara intressant för någon att se hur man från att
titta på ett element, och sedan från dess egenskaper låta en konstruktion-
side, en som tar fram allt det goda och motverkar potentiella problem, växa
fram.

Jag menade inte att göra ett inlägg som du skulle ogilla.

Ville bara visa hur man kan kontemplera sådana här saker liksom "byggklots-
mässigt", och sålunda nå fram till en möjlig lösning.

Det var inte kritik alls mot den lösning som valts, och jag kan inte se att jag
kritiserar den heller - tvärtom. Det jag skriver handlar ju inte om varken den
konstruktionen eller något annan, bara om elementet och hur man kan bolla
med det i tanken.

Mest av allt var det väl en kommentar till texten - Be aware that normal box-
simulations do not apply to this kind of driver.

Jag tänkta att jag skulle elaborera lite, runt vad de kunde tänkas mena med
detta - och jag hoppas att ingen (mer än du) uppfattar något annat än att
jag försökte visa att de har rätt, och på vilket sätt det är relevant att komma
med sådana kommentarer om element av den här typen.


Vh, iö

[Jocke]

Verkligt pedagogiska inlägg av dig IÖ!

Ja, det var verkligen bra!

[brumel]

Kul bygge! Jag ser att trenden med lättdrivna bredbandare och hornkonstruktioner verkar vara stark.
Tyvärr kan jag inte lägga upp en bild på mina egna skapelser.
Kommer inte åt bildservern. Och dessutom vore det fel att låna tråden.

Men jag tycker Truls kvartsvågehögtalare ser väldigt trevliga ut. Han har kombinerat två trevliga saker. Bredbandare och waveguide.
Det jag kan säga om elementet är att det har klart lägre q än det element jag använder Tangband W6 1916. Och jämnare frekvenskurva, fast den inte orkar ända upp men då är det en 8" och jag har en 6,5"
Det viktigaste jag har märkt efter några byggen med bredbandare, Fostex, Markaudio och TB är vikten på konen och talspolen. Den ska helst va så låg som möjligt. 10-12 gr i rörlig massa för en 8".
Motorstyrkan behöver inte vara så förfärligt stark. Min har ett BL på 5,79 utan att det blir blöt bas.
Det ska bli intressant att höra ett omdöme om basen när den är klar.

[IngOehman]

Mnjae...

Ja, så kan det vara, men det beror på målet. Att använda det som en tum-
regel att "det är en låg rörlig massa man skall sträva efter" är nog ingen bra
ide.

I varje fall inte om "man" betyder alla.

- - -

För en given konarea och Re så är det ju kraftfaktorn och den rörliga massan
som bestämmer känsligheten (i det linjära området) och gör man kraftfaktorn
stor (som är fallet för det element som används i trådens högtalare) så kom-
mer elementet att kunna sätta tryck (=få ljud ur en basreflexlåda) av mindre
storlek (t ex 60 liter som i mitt exempel) än om motorn hade varit svagare.

Men å andra sidan kommer det låga Q-värdet att göra systemet svagt i ett
stort register mellan Fh och det masskontrollerade området.

Det blir inte en bra högtalare, inget användbart system.

Men - det finns ett antal sätt med vilka man kan göra mer effektiva (men en
känslighet signifikant högre än 90 dB) högtalare som fungerar bättre.

Här kommer exempel på tre fall:

- - -

Fall 1

Om lådan istället utformas som ett horn (se lådan i tråden) så minskar effek-
tiviteten per volym i det djupaste registret (eftersom dess inre inte är tryck-
hmogent såsom en basreflexlåda). Å andra sidan så ökar bandbredden från
bakstrålningen när man lastar elementet med ett avstämt horn istället för
med en helmholtz-resonans.

Så det register som var svagt fylls på!

[Hornet i tråden är ett exempel på det, och ett lite kul dito, eftersom det är så
"orent" men tar till trix för att bota sina egna problem. Det är ju som sagt
ett smutsigt horn och med det menar jag ett vars mynningsimpedans inte
räcker till, utan som gör reflexioner i mynningen oundvikliga. Sådana horn
uppvisar inte bara hornförstärkning utan även ett antar resonanser, närmare
bestämt där våglängden får plats i lådan med tryck längst in och rörelsemaxi-
ma i öppningen, och den den del av hornkanalen som är "på fel sida" av ele-
mentet skapar en motfasreflexion som tar bort den andra resonansen i pipan.
Det vill säga tredjetonen till den basresonans som man vill utnyttja. Samma
sak kan beskrivas som att alla resonanser finns i pipan (1/, 3/4, 5/4...) men
att elementet har placerats i pipan så att det inte kan exitera 3/4-resoansen
nämnvärt, och högre resonanser har dämpats - företrädelsevis således att
pipan bidrar ordentligt hela vägen upp till den frekvens där elementet når upp
till sin maximala känslighet, sitt linjära område, och kan ta över. Den som vill
läsa mera om den typen av trix kan läsa det Paul Voigt skrivit om saken.]

- - -

Fall 2

Om samma element används i en basreflexlåda (som i min skiss på hur man
alternativt kan göra) så blir det en förfärlig svacka mellan Fh och elementets
linjära område. Den kan/behöver man fylla på och det kan alltså ske t ex med
hjälp av ett frontladdat horn (som jag gjorde i mitt exempel), så det register
som var svagt fylls på!

- - -

I både de nämnda fallen så ser man till så att man får upp effektiviteten med
hjälp av horn, i det register där den starka motorn kväver rörelserna. Och i
båda fallen är priset som man får betala ett mara komplicerat lågbygge OCH
en större volym. Högtalaren blir större.

Och om man nu accepterar ett större kabinett (vilket man får lov att göra om
man skall nå bandbredd och känslighet på samma gång) så kan man ställa sig
frågan: Finns det ytterligare dimensioneringsmöjligheter, som också ger goda
högtalare i betydelsen hög känslighet, god bandbredd och jämn tonkurva?


Ja det finns det! Och NU är vi inne på att använda ett elementet med en låg
rörlig massa!

- - -

Fall 3

Om man minskar membranets rörliga massan OCH minskar motorsystemets
styrka (lika mycket) så får man ett element med högre Q-värde, och mindre
problem med svacka. Klangen blir fylligare och varmare (och man behöver
inte längre ta till horn för att "fylla på" i värmeområdet).

Skälet till att det blir så är att känsligheten är proportionell mot Bl/Mm medan
resonansens godhetstal (Q) vid en given resonansfrekvens* är proportionell
mot Mm/Bl^2, så ökar man både Mm och Bl så kvävs helt enkelt elementet i
värmeområdet.

Så med ett sådant element kan man använda en vanlig basreflexlåda och nå
prima resultat - utan horn varken framåt eller bakåt. Det sparar en del volym.
Men å andra sidan så gör den svagare motorn att man behöver använda en
rätt mycket större basreflexlåda - eftersom den svagare motorn betyder att
den fören given insignal pumpar upp lägre tryck inuti låda. Då behöver lådan
vara - större för att ändå pumpa lika mycket luft in och ut genom porten.

Men i detta tredje fall så fylls alltså det register som var svagt på grund av
den kraftiga motorn i elementet vi utgick ifrån (och som med de andra sor-
ternas lådor fylldes ut med olika hornverkan) ut genom att man har minskat
den stypning som en stark motor ger!

Det kräver dock att man minskar den rörliga massan och man behöver även
vara försiktig med mekanisk dämpning i sådana element. Lågförlustiga upp-
hängningar krävs.

- - -

Sammanfattningsvis 1: Hur man än vänder sig har man rumpan bak.

Sammanfattningsvis 2: Det finns många sätt att flå en kamel.

Sammanfattningsvis 3: Högtalare som skall ha hög verkningsgrad och inte
vara alltför stympade i basen behöver vara stora - oavsett hur man dribblar
den uppsättning av variabler som är dribblingsbara.


Vh, iö

- - - - -

*Halveras massan så behöver alltså även upphängningens mjukas upp mot-
svarande.

[IngOehman]

Men jag tycker Truls kvartsvågehögtalare ser väldigt trevliga ut. Han har kombinerat två trevliga saker. Bredbandare och waveguide.

Jag har svårt att hålla med om att JA8008 HES-elementet är en bredbandare,
om det är det du menar.

Det är inget dåligt element alls, men det börjar ju rulla av över 3 kHz och det
fallet brant över 5 kHz, så vad menar du med bredbandare?

Eller menar du något annat system än det i tråden?


Vh, iö

[brumel]

Men jag tycker Truls kvartsvågehögtalare ser väldigt trevliga ut. Han har kombinerat två trevliga saker. Bredbandare och waveguide.

Jag har svårt att hålla med om att JA8008 HES-elementet är en bredbandare,
om det är det du menar.

Det är inget dåligt element alls, men det börjar ju rulla av över 3 kHz och det
fallet brant över 5 kHz, så vad menar du med bredbandare?

Eller menar du något annat system än det i tråden?


Vh, iö

Nej, du har rätt, någon regelrätt bredbandare är det inte. Mellanregisteregenskaperna verkar vara prioriterade.
Men parametrarna kunde vara till en bredbandare om man läser tråden lite slarvigt som jag gjorde.



För en konstruktion som denna hade en bredbandare också kunnat passa appropå mitt eget bygge som dock inte är en TQWT utan ett bakladdat horn.

[joakimfors]

Mycket snack och lite verkstad här på sistone… bäst att råda bot på det.

Kalejdokom: Här är en bild på rampamuffar iskruvade.



Rampamuffarna är M4 gängade på insidan så man fäster elementen med M4 maskinskruv. Slipper att nöta sönder MDF:et med träskruv på så sätt.

---

Tillverkade lite kryogeniskt behandlade högtalarkablar med nanoteknologi, kvanttunnlar och kontakter av Real Metal™.



DIn kontakter i andra ändan på just dom här så jag kan testa med den 70-tals B&O förstärkare som hittades hos min sambos farsa.



Fick även limmat fast fronten på ena lådan.



Nervöst att äntligen få locket på. Får hoppas att man inte glömt något.

Kladdade även lim på råa MDF snitt för att de inte skulle börja damma och ha sig.



---

Som bonus fick jag spendera tiden med att lyssna på en OD11 som jag rotade fram. Dess tvilling har tyvärr förstörd skumupphängning. Får leta reda på någon i Lund/Malmö-trakten som kan byta kant… orkar inte riktigt krångla med det själv.

[Lasse-]

Hej många arbetsmoment blir det.

mvh Lasse-

[Lasse-]

Hej många arbetsmoment blir det.

mvh Lasse-

[joakimfors]

Hej många arbetsmoment blir det.

mvh Lasse-

Det är en del jobb nog. Och länge tar det då man försöker mäta tre ggr och såga en i stället för tvärtom.

[joakimfors]

Första locket sitter numera fast. Fick lite panik igår kväll då jag trodde att jag hade glömt att sätta lim på staget. Som tur var hade jag nog limmat det också.



Andra lådan sitter för tillfället i kläm.



Måste införskaffa lite färg och andra målartillbehör nu så de äntligen kan blir klara.

[joakimfors]

Inte mycket gjort idag förutom att sandpappra och åter sandpappra.



Tunga rackare att hantera nu när allt sitter ihop.

[joakimfors]

Spæckelspøckel



Schlııpapïpa



Får bli ett varv till efter grundfärgen



Ställer till det för lite kladdande



Färdigkladdat

[joakimfors]

Äntligen dags för slutmontage.

Elementen och vågguiderna utrustade med tätningslist.



Försänkte hålen där terminalskruvarna går igenom plattorna som filtren sitter på.



Lådbottnarna målade och förberedda för fotbrickor.



Fotbrickor monterade.



Rör om i fotdebattgrytan och kör med vita dörrstoppar som fötter.



Fötterna monterade.



Låda redo för elementmontering. Hade lite för bra precision i hålfräsningen så jag fick skära bort lite mål med ett rakblad för att elementen skulle gå dit.





En högtalare klappad och klar…



… och dess kompis.





Hann inte lyssna mer än 1,5 låtar då det blev läggdags i huset. Tänkte att det var bäst att inte testa gästfrihetens gränser för mycket så packade ihop butiken. Får bli finlyssning till morgonkaffet istället.

Det jag hann höra var i alla fall positivt. Väldigt snabb och torr bas och inga tillstymmelser till basresonanser eller skrikande diskanter. Gäller bara att få fraktat hem dom nu och koppla dom till lite roligare grejjer än en glappande B&O förstärkare.

[joakimfors]

[Kraniet]

låter det bra eller?

[joakimfors]

låter det bra eller?

Minst sagt.

Har inte så förfärligt många referenser och de är varken inspelade eller optimalt placerade nu. De slaktar i alla fall mina ESI nEar 5 monitorer som jag har till datorn… och dåligt skulle det väl vara annars.

Ska man ta och jämföra med lite hårdare prylar så får nog både B&W 685 och CM1 se sig ordentligt omsprungna vilket väl inte heller är så konstigt då de är stativare. Nästa steg upp i vad jag har hört är Dynaudio Confidence C4. Eftersom det var länge sedan och ljudminnet är som det är så kan jag ju subjektivt påstå att jag gillar mina TQWT bättre. C4:orna vill jag minnas att var lite överartikulerade i diskantområdet. Lät ju väldigt detaljerat men inget som man riktigt skulle orka lyssna på. Dessa TQWT är mer behagliga att lyssna på.

Till sist kan jag skämtsamt påstå att de spelar bättre än ett par B&W 800 som jag lyssnade på i förbifarten i Stuttgart. Men det är snarare för att den osnutna idioten som demonstrerade dom körde med ≤128 kbps MP3.

Får se till att spela in dom ordentligt nu och placera dom vettigt. Får även bjuda in mig själv till diverse faktisktianer i Lund så jag får mer att jämföra med.

[NADifierad]

De blev väldigt snygga! Till och med Dörrstopparna är vackra .

[Eri]

Blev ju riktigt snyggt. Grattis!

[Max_Headroom]

Snyggt och seriöst byggt.
Synd att vi inte får med ljudet här vi Nätet...

[Jocke]

Vore kul att få höra lite omdömen när du lyssnat lite mer!

[brumel]

Ett vanligt tips på placering när det gäller hornkonstruktioner är nära hörn och vägg (typ nästan dikt an).
Får du tillräcklig bas där dom är nu om du kör lite house party?

[joakimfors]

Ett vanligt tips på placering när det gäller hornkonstruktioner är nära hörn och vägg (typ nästan dikt an).
Får du tillräcklig bas där dom är nu om du kör lite house party?

De gräver nog rätt bra redan som det är, om det finns något att gräva i. De står dessutom bara temporärt uppställda hemma hos min sambos föräldrar. Blir flytt hem i morgon. Även det temporärt tills nya lägenheten är inflyttningsklar. Får experimentera lite med placeringen då. Tror Troels själv rekommenderar 20-30 cm från bakväggen.

[brumel]

Ett vanligt tips på placering när det gäller hornkonstruktioner är nära hörn och vägg (typ nästan dikt an).
Får du tillräcklig bas där dom är nu om du kör lite house party?

De gräver nog rätt bra redan som det är, om det finns något att gräva i. De står dessutom bara temporärt uppställda hemma hos min sambos föräldrar. Blir flytt hem i morgon. Även det temporärt tills nya lägenheten är inflyttningsklar. Får experimentera lite med placeringen då. Tror Troels själv rekommenderar 20-30 cm från bakväggen.

Ok. Har du några bra hörn i den nya lgh så paxa dom för dina kvartsvågare är mitt tips. Med tanke på elementets låga q.

[IngOehman]

Fast riktigt så enkelt är det inte. System av den där typen kännetecknas
inte primärt av ett Q-värde, det är ju varken en sluten låda eller ett bas-
reflexsystem - och faktiskt inte heller en vanlig kvartsvågspipa.

(Se mitt tidigare inlägg där jag försöker elaborera lite runt vad som bidrar
med ljud vid olika frekvenser från högtalare med olika sorter impedans-
ökande anslutningar på membranets båda sidor.)

När man som i de här fallet till membranets baksida kopplar en pipa som
är förhållandevis odämpad så kommer den INTE som från ett basreflex-
system eller en dämpad kvartsvågspipa (transmission line) att bidraga
primärt i ett litet register runt resonansen, utan det kommer att komma
en massa ljud ut ur pipan även vid mycket högre frekvenser.

På grund av att en pipa som är odämpad egentligen bara har en använd-
bar resonans om det skall låta vettigt (kvartsvågsresonansen) så vill man
stävja de högfrekventare resonanserna. I en vanlig ljudleningshögtalare
så gör man det med dämpmaterial, mycket dämpmaterial. I en pipa av det
slag som denna högtalare använder har man istället förlängt pipan bortom
baselementet således att den värsta spuriosen, den tre gånger så hög
som kvartsvågsresonansen, undertrycks genom att ge en lokal dipp i
belastningsimpedansen där, så inte baselementet kan avge så mycket
energi!

Så tittar man på systemet med "konventionella tumregelglasögon" och
tänker lågt Q = dämpad svag bas, så finns risken att man drar väldigt
felaktiga slutsatser om hur systemet kommer att prestera.

Nu har jag ju inte gjort några detaljanalyser alls av saken för just detta
system, men rent principiellt är ett lågt Q i en bredbandigt höglastande
tratt av vad slag det vara månde inte liktydigt med låg nivå - det kan
lika gärna svara till en hög nivå!

Detta eftersom ljudeffekten faktiskt kommer att öka om den akustiska
last som hornet verkar på membranet undertrycket membranrörelsen i
sådan grad att EMK inte blir en (ström/kraft)strypande faktor.

Eller med andra ord - den effekt som man får lokalt runt Fh i ett basreflex-
system - att utnivån ÖKAR med kraftfaktorn - kan fås över ett större frek-
vensregister om det som lastar membranet högimpedivt gör detta bred-
bandigare.

Om så är fallet eller ej kan man med skaplig säkerhet sluta sig till genom
att betrakta högtalarens impedanskurva.

Man behöver titta på det register som hade varit EMK-dominerat (runt
den andra kamelpuckeln om det varit ett basreflexsystem).


Vh, iö

[joakimfors]

Blir kanske lite spammigt det här men kan bifoga en lite bättre kvalitets bild på en färdig låda.



Nu är det bara att vänta på att Fs ska sjunka ~8 Hz och att dom får bo i något annat än en betongbunker.

---

Har iofs inte hunnit lyssna så förskräckligt länge på dom ännu och rummet dom spelar i lämnar mycket att önska men IÖ är nog nära sanningen i det här fallet att de inte behöver stå så värst nära någon vägg. Har flyttat runt dom lite och trycker jag in dom i hörnen så ändrar det inte speciellt mycket jämfört med när dom står en bit ut. Rummet är som sagt en betongbunker utan någon akustikbehandling ö.h.t. så ljudet är inte riktigt optimalt. Tänker dock inte göra något åt det då flyttlasset snart drar iväg till nya jaktmarker.