Mitt högtalarbygge, "trevägare" med unityhorn lr

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Mitt högtalarbygge, "trevägare" med unityhorn lr

Inläggav paa » 2013-08-15 18:31

Hej, jag är en kille som läst lite på internet, och sett att man kan bygga högtalare själv.
Nu skulle jag vilja bygga några högtalare som är bättre än det mesta som man kan köpa, hur ska jag göra?
:)
Senast redigerad av paa 2014-01-23 21:27, redigerad totalt 4 gånger.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-08-15 18:37

Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-08-15 18:52

Nej, ingen färdig konstruktion, något nytt och fräscht ska det vara!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-08-15 18:56

Vilken högtalarvärldsbild har du då? Det underlättar om man skaffar sig en bild av vilka saker som gör en högtalare bra. Vad man tror på sas. Det man tror är fel på alla andra högtalare och rättar till det. :P

Så vilka är dina idéer om vad som gör en högtalare bättre? Det är bara att plocka alla de godaste russinen ur kakan och kombinera ihop. :wink:

Jag kan nämna några av mina som exempel:
-Aluminiummembran istället för fladdriga papp- eller gummielement.
-Waveguides
-Filter med serieresonanskretsar i
-Lätta lådor som är stagade hellre än tjocka väggar
-Slutna lådor helst
-Billiga filterkomponenter hellre än för få
-Matchade komponenter
-Rak frekvensgång och plan spridning
-Element som ser normala ut (inga konstiga dammkåpor, fula faspluggar eller feta upphängningar eller jättemagneter.


Det största enskilda man kan göra är att få elementen att spela i fas även off axis. Klarar man det sticker man ut.
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-08-15 19:07

Martin skrev:Det största enskilda man kan göra är att få elementen att spela i fas även off axis. Klarar man det sticker man ut.

Ok, om vi börjar med det största enskilda, så är nog unity- eller synergyhornen en bra lösning på detta problem.
Så en variant på det får vi köra på.
En diskant får vi välja som passar i botten på ett sådant horn.
En B&C DE-250 blir säkert jättebra. Det lät fint i Allrams waveguides i alla fall. Inget aluminiummembran, men dom flesta brukar föredra denna framför drivers med aluminium eller titanmembran.
Vart köper man sådana till rätt pris tror ni?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
celef
 
Inlägg: 16452
Blev medlem: 2003-06-28
Ort: helsefyr

Inläggav celef » 2013-08-15 20:04

fyfan här siktar vi högt, det är coolt
Bikinitider

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-08-15 20:42

Hur får du ihop "element som ser normala ut" med aluminium?
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2013-08-15 21:02

:)

Bild
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-08-15 21:22

Vad är det för fel på stajlade element?
T.ex JBL GTO 1214?

Bild
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3157
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2013-08-15 21:37

Vad ska du ha i botten då? Horn hoppas jag?!
linnars cornerhorn kanske?
eller kanske
the subhorn?
snacka om riv i grejerna om du bygger så!
de är fräscha, har inte sett nån bygga dem!

Användarvisningsbild
Xiro
 
Inlägg: 1720
Blev medlem: 2008-11-18
Ort: Malmö

Inläggav Xiro » 2013-08-15 22:40

gillar verkligen din approach paa, med i stort sett blankt papper i förstainlägget! men oj vad ni springer på med konkreta lösningsförslag därefter. i vilken kontext ska högtalarna vara bra, d v s ungefärliga lyssningsavstånd, rumsstorlek, närhet till väggar, möblering, akustikbehandling etc? och ljudideal samt krav på ljudtryck, samt önskemål kring storlek och form?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-08-15 23:34

Lite boundary-approach är jag väl ute efter, med kontroll på vägg och golvreflexer, och maximalt stöd från golv och vägg i basen.
Man kanske måste rita en liten skiss? Får bli en annan dag.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-08-16 00:11

En annan sak som jag länge velat testa är en basreflexlösning till ROY med böjd slitsport, vilket borde ge en klart användbar output utan att ta till slavbas eller jättelånga portar. Kan ju kanske passa som en bas i trevägssystemet.
Men jag måste väl simulera lite med JBL-basen innan jag överger det snygga elementet?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
dukanvadet
 
Inlägg: 103
Blev medlem: 2012-02-18

Inläggav dukanvadet » 2013-08-16 08:31

paa skrev:En annan sak som jag länge velat testa är en basreflexlösning till ROY med böjd slitsport, vilket borde ge en klart användbar output utan att ta till slavbas eller jättelånga portar. Kan ju kanske passa som en bas i trevägssystemet.
Men jag måste väl simulera lite med JBL-basen innan jag överger det snygga elementet?


Jag personligen gillar inte utseendet på gto1214 men det har fungerat bra i petters kraken-horn har jag hört.

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2013-08-16 11:02

BRL har rea på den där JBL:en. Två för 1800 tror jag visst.

Ska nog fan kolla om den kan passa hos mig.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
aisopos
 
Inlägg: 3647
Blev medlem: 2011-11-20
Ort: ogonal

Inläggav aisopos » 2013-08-17 00:50

Elfsberg skrev:BRL har rea på den där JBL:en. Två för 1800 tror jag visst.

Ska nog fan kolla om den kan passa hos mig.

F*n, skriv inte sånt när man sitter här utan pengar ... :(



:wink:

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2013-08-17 01:34

Elfsberg skrev:BRL har rea på den där JBL:en. Två för 1800 tror jag visst.

Ska nog fan kolla om den kan passa hos mig.

Gäller inte det 10"-varianten?
/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
Elfsberg
 
Inlägg: 2272
Blev medlem: 2012-01-12

Inläggav Elfsberg » 2013-08-17 17:54

ollenorell skrev:
Elfsberg skrev:BRL har rea på den där JBL:en. Två för 1800 tror jag visst.

Ska nog fan kolla om den kan passa hos mig.

Gäller inte det 10"-varianten?


Det har jag ingen aning om faktiskt. Jag var in på BRL i Borlänge som hastigast, det var kanske dumt att anta att det var ett nationellt erbjudande när det kanske bara var just i den butiken det gällde.
Guru QM60 & Ino bs60, Anaview AMS1000, Topping E30 & CamillaDSP / Guru QM10 mk 1, Anaview ALA0080
Hifiman Sundara, Sennheiser PXC-550 II, Hidisz S9 Pro (Schiit Audio Magni 2)

Användarvisningsbild
ollenorell
 
Inlägg: 2458
Blev medlem: 2007-01-28
Ort: Linköping

Inläggav ollenorell » 2013-08-17 19:08

/Olle Norell. Konsekvent inkonsekvent och lite ambivalent.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-08-17 19:45

Jag har simulerat lite på 12 tummaren GTO 1214 och det blir ju klart användbara resultat i 65 liters låda, som jag ser det.
Avstämd till 22,6 Hz blir det f3 på 25 Hz med mjukt fall utan skarpt knä. Det borde funka fint med rumsförstärkningen. Känsligheten blir 89 dB och en låda ensam ska kunna spela 112 dB högt om den får 350W vid 4 ohms belastning, men sen ska den tydligen även klara 1400W peak (även det vid 4 ohm om jag fattat saken rätt).
Vi får väl se om jag kan få in den i det tänkta lådformatet.
Den finns för 1029:- här:
http://www.ljudia.se/billjud-s82121/hog ... 4-p368387/
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-09-28 13:54

Jag överger fullregistertanken och bilbasarna som troligen inte går tillräckligt högt, det blir ju basmoduler i alla fall!
En 10" PA-midbas med lite högre känslighet, runt 95 dB, räcker ju bra till i kapacitet för hemmabruk om man delar vid 80-100 Hz.

Några inspirationsbilder från en gammal tråd, här hade jag tänkt en delning mellan bas och horn på ca 1 kHz:
Bild


En gammal högtalare som hade basen riktad snett neråt på liknande sätt, delad vid ca 350 Hz, var Allison CD9:
Bild


Sen kom Niclas med denna bild:
Bild

När jag sedan började spåna in på unity-horn så blev denna en inspirationskälla.

Om man kör med något som liknar en blandning av detta och en korsning av unityhorn och "trevägarens" waveguide och delar vid ca 250-300 Hz och 1-1.2 kHz, eventuellt med motfas ambiensdiskanter ovanpå, så tror jag att det skulle kunna bli ganska intressant.

Vilken tia tror ni mest på för området 80-300Hz: Beyma 10G40 eller B&C 10PS26?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-09-28 14:08

paa skrev:Jag överger fullregistertanken och bilbasarna som troligen inte går tillräckligt högt, det blir ju basmoduler i alla fall!
En 10" PA-midbas med lite högre känslighet, runt 95 dB, räcker ju bra till i kapacitet för hemmabruk om man delar vid 80-100 Hz.

Några inspirationsbilder från en gammal tråd, här hade jag tänkt en delning mellan bas och horn på ca 1 kHz:
Bild


Har inte kommit längre i tanken än när jag kommenterade att jag funderade i snarlika banor i den förra tråden då du la upp din idé. Tänker fortfarande - ja, en bra dag iaf... ;)

Det jag klurar på skulle innebära att man vänder upponer på de två delarna individuellt. Skippar tratten och utformar toppdelen liknande den nedan.

paa skrev:Sen kom Niclas med denna bild:
Bild

När jag sedan började spåna in på unity-horn så blev denna en inspirationskälla.

Om man kör med något som liknar en blandning av detta och en korsning av unityhorn och "trevägarens" waveguide och delar vid ca 250-300 Hz och 1-1.2 kHz, eventuellt med motfas ambiensdiskanter ovanpå, så tror jag att det skulle kunna bli ganska intressant.

Vilken tia tror ni mest på för området 80-300Hz: Beyma 10G40 eller B&C 10PS26?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-09-28 15:33

Jocke skrev:Det jag klurar på skulle innebära att man vänder upponer på de två delarna individuellt. Skippar tratten och utformar toppdelen liknande den nedan.
Nja, basens placering är en av grundstenarna i konstruktionen, så nära golvet och väggen bakom högtalaren som överhuvudtaget möjligt, ungefär som på Carlssons trevägare, fast tvärtom. Det kommer inte att vändas på!
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-09-28 16:19

paa skrev:
Jocke skrev:Det jag klurar på skulle innebära att man vänder upponer på de två delarna individuellt. Skippar tratten och utformar toppdelen liknande den nedan.
Nja, basens placering är en av grundstenarna i konstruktionen, så nära golvet och väggen bakom högtalaren som överhuvudtaget möjligt, ungefär som på Carlssons trevägare, fast tvärtom. Det kommer inte att vändas på!


Nja, om du vänder underdelen upponer förändras väl inte avstånden...?^^ Vad skulle vara fördelen med att ha den riktad så här?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-09-28 18:42

Jocke skrev:Nja, om du vänder underdelen upponer förändras väl inte avstånden...?^^ Vad skulle vara fördelen med att ha den riktad så här?
Jo, avståndet förändras ganska mycket om man vänder underdelen upp och ner, inte från väggen bakom, men väl från golvet.
Att den står nära begränsningsytorna gör att första urfasningen från golv- och väggreflex kommer högre upp i frekvensregistret, förhoppningsvis ovanför delningsfrekvensen.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kraniet
 
Inlägg: 12867
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2013-09-28 18:43

verkar fräckt det där unity horn

http://www.youtube.com/watch?v=5rAI-uJcblg

Kan bli en intressant högtalare det där.

Känns som att B&C är ett mer avancerat element. Samtidigt har Beyma mer xmax.. Beymas egen distmätning visar ju på låg dist. Men det känns som att B&C borde kunna prestera bättre med copparklätt T-yoke?

edit: verkar gå att få väldigt fin frekvensgång.. http://cowanaudio.com/
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-09-28 19:01

paa skrev:
Jocke skrev:Nja, om du vänder underdelen upponer förändras väl inte avstånden...?^^ Vad skulle vara fördelen med att ha den riktad så här?
Jo, avståndet förändras ganska mycket om man vänder underdelen upp och ner, inte från väggen bakom, men väl från golvet.
Att den står nära begränsningsytorna gör att första urfasningen från golv- och väggreflex kommer högre upp i frekvensregistret, förhoppningsvis ovanför delningsfrekvensen.


Ah... nu är jag med i tänket... golvreflexen är nyckeln - tänker lite avigt här... De andra avstånden blir samma. Lyssning blir ju mycket off-axis - vad skulle anledningen vara att inte rikta den rakt nedåt eller bakåt?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Inläggav MagnusÖstberg » 2013-09-28 21:28

Frekvensområdet som är tänkt
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-09-28 22:33

MagnusÖstberg skrev:Frekvensområdet som är tänkt


< 300Hz

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-09-29 00:16

Snell Model A delade vid 275 Hz och hade baselementet riktat nedåt intill golvet, så det kanske inte är något problem.
Jag började ju skissa på denna design med tanken att dela vid 1 kHz och då funkar det inte med nedåtriktat mellanregister, men vid 250-300 Hz delning mot ett unityhorn så blir det kanske en annan sak.
Undrar var i registret rundstrålning inträder? Får man något riktad utstrålning vid 300 Hz, eller blir det helt rundstrålande under 300 Hz, för då kanske nederdelen under hornet skulle kunna likna de här lådorna i stället?

Bild

Ingen fler som har synpunkter på Beyma 10G40 eller B&C 10PS26?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-09-29 00:58

paa skrev:Snell Model A delade vid 275 Hz och hade baselementet riktat nedåt intill golvet, så det kanske inte är något problem.
Jag började ju skissa på denna design med tanken att dela vid 1 kHz och då funkar det inte med nedåtriktat mellanregister, men vid 250-300 Hz delning mot ett unityhorn så blir det kanske en annan sak.
Undrar var i registret rundstrålning inträder? Får man något riktad utstrålning vid 300 Hz, eller blir det helt rundstrålande under 300 Hz, för då kanske nederdelen under hornet skulle kunna likna de här lådorna i stället?

(BILD)
...


Flera av oss som varit med ett tag är väl lite skolade av R&T´s sub/center/horn-lösningar och U66´s produktifieringar. Man menade ju då att man inte hör riktning under 300Hz men jag upplever inte att det stämmer och med den delningen skulle jag välja stereobas 11 dagar av 10... ;)

Kikade lite i Unity-tråden men den var lite väl akademisk och lite mycket att läsa in sig på... Vore otroligt kul att se den lösningen realiserad med konkreta exempel! :)

Skulle tro att rundstrålningen avtar när baffeleffekten sätter in. Är 250-300Hz optimalt vad gäller Unityhornens kapacitet? Annars finns väl ingen anledning att lägga sig just där, eller...?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-09-29 01:08

Jocke skrev:
paa skrev:Snell Model A delade vid 275 Hz och hade baselementet riktat nedåt intill golvet, så det kanske inte är något problem.
Jag började ju skissa på denna design med tanken att dela vid 1 kHz och då funkar det inte med nedåtriktat mellanregister, men vid 250-300 Hz delning mot ett unityhorn så blir det kanske en annan sak.
Undrar var i registret rundstrålning inträder? Får man något riktad utstrålning vid 300 Hz, eller blir det helt rundstrålande under 300 Hz, för då kanske nederdelen under hornet skulle kunna likna de här lådorna i stället?

(BILD)
...


Flera av oss som varit med ett tag är väl lite skolade av R&T´s sub/center/horn-lösningar och U66´s produktifieringar. Man menade ju då att man inte hör riktning under 300Hz men jag upplever inte att det stämmer och med den delningen skulle jag välja stereobas 11 dagar av 10... ;)

Kikade lite i Unity-tråden men den var lite väl akademisk och lite mycket att läsa in sig på... Vore otroligt kul att se den lösningen realiserad med konkreta exempel! :)

Skulle tro att rundstrålningen avtar när baffeleffekten sätter in. Är 250-300Hz optimalt vad gäller Unityhornens kapacitet? Annars finns väl ingen anledning att lägga sig just där, eller...?

Ska man ner till 80 Hz med unity eller snarare då synergyhorn, så blir de ju gigantiska. Men monobas har jag aldrig funderat på, basmid ska ju gå mellan 80 och 300 Hz, och i stereo.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-09-29 08:53

paa skrev:Ingen fler som har synpunkter på Beyma 10G40 eller B&C 10PS26?


Jag skulle valt den senare. Den förra ser ut att bete sig snyggt men det är ju svårt att se när de har en 100dB-skala.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-09-29 08:54

paa skrev:Ska man ner till 80 Hz med unity eller snarare då synergyhorn, så blir de ju gigantiska.


Norrland är stort. Och glesbefolkat. Vad är problemet med gigantiska högtalare? :D
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
PetterPersson
 
Inlägg: 971
Blev medlem: 2005-01-02
Ort: Västerås

Inläggav PetterPersson » 2013-09-29 09:11

Naqref skrev:
paa skrev:Ingen fler som har synpunkter på Beyma 10G40 eller B&C 10PS26?


Jag skulle valt den senare. Den förra ser ut att bete sig snyggt men det är ju svårt att se när de har en 100dB-skala.


jag skulle välja 10g40 eftersom jag har hört båda. Tyckte att den b&c hade en hårdare pappigare ton. Beyman är mer neutral. Tonkurvan är också mycket fin. Bland annat därför vi använder den i Catacomberna.
Medskyldig till No Frills Audio

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-09-29 09:19

paa skrev:Ska man ner till 80 Hz med unity eller snarare då synergyhorn, så blir de ju gigantiska. Men monobas har jag aldrig funderat på, basmid ska ju gå mellan 80 och 300 Hz, och i stereo.


Det var inte ett konkret förslag utan mer ett resonemang kring din fundering här...^^

paa skrev:...
Undrar var i registret rundstrålning inträder?
...

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-09-29 09:20

Ska man använda elementet mer bredbandigt så hade jag också kollat på Beyman istället. Men det är ju inte säkert att elementet ska användas riktigt så bredbandigt att det blir ett problem. 300Hz är ju rätt låg delning för dessa element.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-09-29 09:32

paa skrev:Några inspirationsbilder från en gammal tråd, här hade jag tänkt en delning mellan bas och horn på ca 1 kHz:
Bild


Denna gillar jag. Här skulle man nog kunna använda Beyman.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-09-29 09:35

Naqref skrev:Ska man använda elementet mer bredbandigt så hade jag också kollat på Beyman istället. Men det är ju inte säkert att elementet ska användas riktigt så bredbandigt att det blir ett problem. 300Hz är ju rätt låg delning för dessa element.
I första hand blir det ju en trevägskonstruktion, men om den inte riktigt lyckas så kanske det slutar med en tvåvägare med en tia med ett diskanthorn/waveguide av något slag, och då vore det ju bra om det kan bli så bra som möjligt också.
Har du någon synpunkt på om det blir någon skillnad på utstrålningen av vågfronterna, om man sätter tian snett nedåt mot golv/vägg och delar vid 300 Hz, mot om man bara monterar den rakt nedåt under lådan just ovanför golvet?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-09-29 09:46

paa skrev:Har du någon synpunkt på om det blir någon skillnad på utstrålningen av vågfronterna, om man sätter tian snett nedåt mot golv/vägg och delar vid 300 Hz, mot om man bara monterar den rakt nedåt under lådan just ovanför golvet?


Vågfronterna skiljer troligen inte nämnvärt men den akustiska belastningen blir betydligt mer svårbestämbar i det senare fallet vilket kan innebära att frekvensgången i princip blir ohanterlig. Det förra blir nog lättare och kanske går frekvensgången rimligt rakt upp till 1200Hz och då kan du klara dig med ett tvåvägssystem.

En kul tanke vore annars att köra lite som klipschorn om du ska dela vid 300Hz.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-09-29 11:52

Naqref skrev:En kul tanke vore annars att köra lite som klipschorn om du ska dela vid 300Hz.
Hur menar du nu, med bashorn mynnande vid väggen, eller?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-09-29 12:20

paa skrev:
Naqref skrev:En kul tanke vore annars att köra lite som klipschorn om du ska dela vid 300Hz.
Hur menar du nu, med bashorn mynnande vid väggen, eller?


Tag en variant av Carlssons trevägare med basen på den sneda trekanten. Dumpa lådan. Behåll elementet och sätt en låda framför elementet så att det pumpar in i hörnet som bildas med åtm två öppningar åt sidan som Klipschornet. Typ.

Det blir ju inte ett bashorn utan mer ett mellanbashorn.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-09-29 13:57

Naqref skrev:
paa skrev:
Naqref skrev:En kul tanke vore annars att köra lite som klipschorn om du ska dela vid 300Hz.
Hur menar du nu, med bashorn mynnande vid väggen, eller?


Tag en variant av Carlssons trevägare med basen på den sneda trekanten. Dumpa lådan. Behåll elementet och sätt en låda framför elementet så att det pumpar in i hörnet som bildas med åtm två öppningar åt sidan som Klipschornet. Typ.

Det blir ju inte ett bashorn utan mer ett mellanbashorn.


du menar: vrid underdelen med basen 90 grader mot väggen?

Bild
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-09-29 17:05

Bild

Jag tänkte man kunde behålla hörnet som ovan och elementet. Men istället för att kaviteten är framför membranet så sätter man den bakom (det behövs ju bara en liten kavitet här) och göra ljudutsläpp från framsidan på elementet ut i hörnets alla delar.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
petersteindl
Der Eiermann
 
Inlägg: 41242
Blev medlem: 2007-04-17
Ort: Härnösand

Inläggav petersteindl » 2013-09-29 17:22

paa skrev:
Naqref skrev:
paa skrev:
Naqref skrev:En kul tanke vore annars att köra lite som klipschorn om du ska dela vid 300Hz.
Hur menar du nu, med bashorn mynnande vid väggen, eller?


Tag en variant av Carlssons trevägare med basen på den sneda trekanten. Dumpa lådan. Behåll elementet och sätt en låda framför elementet så att det pumpar in i hörnet som bildas med åtm två öppningar åt sidan som Klipschornet. Typ.

Det blir ju inte ett bashorn utan mer ett mellanbashorn.


du menar: vrid underdelen med basen 90 grader mot väggen?

Bild


Hur många grader off-axis från waveguiden är lyssningsvinkeln för direktljudet? Det är både off-axis vertikalt och horisontellt.

Mvh
Peter
VD Bremen Production AB + Ortho-Reality AB; Grundare av Ljudbutiken AB; Fd import av hifi; Konstruktör av LICENCE No1 D/A, Bremen No1 D/A, Forsell D/A, SMS FrameSound, Bremen 3D8 m.fl.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-09-29 18:30

Med en korsning mellan mitt ursprungliga förslag som du har i ditt inlägg och nedanstående, fast med ett synergyhorn på toppen, med strålningsvinkel ca 40x60 grader så blir vertikal off axisvinkeln nära noll. Horisontellt så är ju högtalaren vinklad 45 grader, men man sitter kanske på 27-30 grader. Dom blir alltså lite extra invinklade, vilket ju ofta kan vara en fördel för att få bredare sweet spot.

Bild
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Kraniet
 
Inlägg: 12867
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2013-09-29 21:03

skulle nog överväga nagrefs förslag och ha basen spelandes in mot väggen istället. Alltså den senaste bilden fast basdelen vriden typ 90 grader så att.

Att ha den vinklad mer horisontellt bör kanske provas ut. Vet inte om det går att generalisera invinkling för högtalare av olika typ? Tänker att den begränsade spridningen kanske ställer till det?
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-09-29 21:20

Kan det vara så svårt att utröna effekten av olika vinklar??? ;)

Bild

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-10-01 23:40

Naqref skrev:Bild

Jag tänkte man kunde behålla hörnet som ovan och elementet. Men istället för att kaviteten är framför membranet så sätter man den bakom (det behövs ju bara en liten kavitet här) och göra ljudutsläpp från framsidan på elementet ut i hörnets alla delar.

Hur kopplar du den nya kaviteten bakom elementet till lådans huvudvolym, menar du?
Menar du helt enkelt så här:
Bild

Jag har gjort lite 3d-renderingar med speglande vägg och golv, och det visar sig då att ett element nedtill på sidan av lådan, vinkelrätt mot och alldeles intill väggen och nere vid golvet, speglas snyggt som fyra källor tätt ihop.
Dvs ungefär som hos NHT 3.3 eller Larsen 8.
Om det sitter som på min ideskiss så spelas det ner i golvet och tillbaka upp i sig själv.
Men om elementet sitter mitt i hörnet som på trevägaren, så speglas det ju helt tillbaka på sin egen plats, vilket borde vara en fördel, men jag är inte helt säker på det där, om det är en fördel att strålende ytan speglas till en större eller mindre utsträckning?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-10-02 09:18

Jag menar inte så som du misstänker utan så här.

Tag en låda med ett element och ett hörn.
Bild

Vänd sedan elementet och lådan in i hörnet:
Bild

Voilá, ett element som är hörnladdat. 8)

Kaviteten kan ju utformas efter eget huvud.
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58293
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Inläggav Nattlorden » 2013-10-02 09:28

Naqref skrev:Kaviteten kan ju utformas efter eget huvud.


Låter som en ovanligt svårbyggd form... :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Jocke
 
Inlägg: 6762
Blev medlem: 2005-09-21

Inläggav Jocke » 2013-10-02 11:26

Måste säga att jag gillar ditt tänk, Naqref! :)

Nattlorden skrev:
Naqref skrev:Kaviteten kan ju utformas efter eget huvud.


Låter som en ovanligt svårbyggd form... :mrgreen:


:lol:

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-10-02 12:50

Här är en annan typ av hörnhorn:

http://www.linnaraudio.com/hogtalare/ho ... /index.htm
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-10-02 22:20

Naqref skrev:Jag menar inte så som du misstänker utan så här.

Tag en låda med ett element och ett hörn.
http://user.faktiskt.io/naqref/diy-proj/DSC_0454.jpg

Vänd sedan elementet och lådan in i hörnet:
Bild

Voilá, ett element som är hörnladdat. 8)

Kaviteten kan ju utformas efter eget huvud.

Jo men nu ska ju inte högtalarna stå i några hörn, de enda hörn som gäller är de hörn som lådan själv bildar mot golv och vägg bakom högtalaren, när basen är placerad på lådans ena sida.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-10-03 08:31

Man behöver inte ställa den i ett hörn. Man kan bygga en vägg som blir ett hörn och göra det som en del av högtalaren. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Inläggav Emanuelgbg » 2013-10-03 08:40

Precis, skulle det inte till en sub också? Då är väggen klar! :)

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-10-03 09:16

Är inte ngt klipschhorn byggt på det viset, fast med fler veckningar?
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-10-03 09:19

Naqref skrev:
Kaviteten kan ju utformas efter eget huvud.


Menar du en avgjutning av sitt eget huvud? :)
Känns lite tveksamt kan jag tycka.

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15368
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Inläggav Harryup » 2013-10-03 09:20

Börjar dina horn bli "klara" annars Fjonken?

mvh/Harryup

Användarvisningsbild
Fjonkalicious
Colonel Mustard
 
Inlägg: 18067
Blev medlem: 2007-09-02
Ort: Skåne

Inläggav Fjonkalicious » 2013-10-03 09:39

Harryup skrev:Börjar dina horn bli "klara" annars Fjonken?

mvh/Harryup


Nope, jag precis som du skulle vilja ha något horn i botten upp till 250 Hz. Verkar vara svårt att åstadkomma. behöver bli färdig med redan påbörjade projekt innan jag börjar på mina. Sedan kommer ju lite annat mellan. Tyvärr, jag tycker det är intressanta diskussioner dock.
Head of Design - Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-10-03 11:34

Fjonkalicious skrev:Är inte ngt klipschhorn byggt på det viset, fast med fler veckningar?


Jo, Klipschorn (med ett h) som jag föreslog tidigare. ;)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-10-03 11:36

Nattlorden skrev:
Naqref skrev:Kaviteten kan ju utformas efter eget huvud.


Låter som en ovanligt svårbyggd form... :mrgreen:


Gammal vits publicerad i MoLten i samband med artikeln om basmodulerna med NHT1259. 8)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
Erik_Johansson
"Långa Fabrorn"
 
Inlägg: 1688
Blev medlem: 2003-07-15
Ort: Gôteborg

Inläggav Erik_Johansson » 2013-10-03 11:43

Naqref skrev:Man behöver inte ställa den i ett hörn. Man kan bygga en vägg som blir ett hörn och göra det som en del av högtalaren. ;)


Jag har funderat på något i den stilen för att eventuellt få bukt med vissa problem i ett visst annat projekt. En tanke jag lekt med är något i stil med detta (snabbt ihopknåpat i Paint, snitt sett uppifrån):

Bild

/Erik
”Klaga inte på att du inte får det du vill ha, var glad att du inte får vad
du förtjänar!”

Användarvisningsbild
Naqref
Saknad grundare, †2014
 
Inlägg: 27893
Blev medlem: 2003-03-23
Ort: Krischansta

Inläggav Naqref » 2013-10-03 11:49

Sedär. En bild i paint säger mer än många ord. :)
Audiodesigner åt en del. Larsen, Holographic Audio etc.
CEO och huvudägare i Acoustic Landscape R&D AB.
CTO / R&D Manager och delägare i Acoustic Illusion AB.

Användarvisningsbild
schmutziger
Felfasarn
 
Inlägg: 3157
Blev medlem: 2005-04-12

Inläggav schmutziger » 2013-10-03 12:46

häftig lösning erik!

Kraniet
 
Inlägg: 12867
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Inläggav Kraniet » 2013-10-03 19:10

ingen risk för "förträngningar"? alltså luften ska ju pressas förbi hörnen.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-10-03 20:28

Erik_Johansson skrev:
Naqref skrev:Man behöver inte ställa den i ett hörn. Man kan bygga en vägg som blir ett hörn och göra det som en del av högtalaren. ;)


Jag har funderat på något i den stilen för att eventuellt få bukt med vissa problem i ett visst annat projekt. En tanke jag lekt med är något i stil med detta (snabbt ihopknåpat i Paint, snitt sett uppifrån):

Bild

/Erik

Intressant tankegång. Jag skulle helst se något som är symmetriskt mot de tre väggarna och inte bara två, men det är ju bara att fundera på.
Detta blir ju ett koniskt horn med ganska hög gränsfrekvens, vad händer i övre basregistret, har du simulerat något på responsen i AkAbak eller Hornresp?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2013-12-05 01:04

Här hittar jag något som är mer symmetriskt:
http://www.spherovox.com/Corner_Folded_Horn_Designs.php
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
sprudel
ADHB
 
Inlägg: 9929
Blev medlem: 2008-01-20
Ort: Göteborg

Inläggav sprudel » 2013-12-05 08:07

Fjonkalicious skrev:Här är en annan typ av hörnhorn:

http://www.linnaraudio.com/hogtalare/ho ... /index.htm


Tack! Vilken bra sida. :)
It ain't what you don't know that gets you into trouble. It's what you know for sure that just ain't so.

M.Twain

Perhaps you say that it's not accurate? I say it's entertainment!

© 2012 Nelson Pass

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-01-23 19:33

Börjar med en enkel tratt så får vi se vart det tar vägen:

Bild

Den går kanske att modda om man vill sätta mellanregister på sidorna för en unitylösning, eller att "låna" halsens utformning från om man bygger ett koniskt unityhorn i MDF. Eller så är det kanske bra som det är?
Vi får väl se vad jag skruvar fast där bak.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Martin
Vågledaren/redaktör
 
Inlägg: 10118
Blev medlem: 2003-08-24
Ort: Nykvarn

Inläggav Martin » 2014-01-23 20:28

Trevligt. Men den där lilla tomten ser ut att leva lite farligt...

Hur är det nu igen, åt vilket håll sprider ett sådant horn som bäst? Är det på bredden eller höjden?
MEK - MetallElementKlubben

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2014-01-23 20:55

Äre ruu som tagit över dom roliga sakerna som är/var till salu här?
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-01-23 20:56

Martin skrev:Trevligt. Men den där lilla tomten ser ut att leva lite farligt...

Hur är det nu igen, åt vilket håll sprider ett sådant horn som bäst? Är det på bredden eller höjden?


Detta horn sprider mer i sidled än i höjdled, och är väldigt bra på att hålla konstant spridningsvinkel över ett stort frekvensområde.
Googla på SEOS 12 så finns det mycket om just spridningsegenskaperna.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35978
Blev medlem: 2005-01-10

Inläggav paa » 2014-01-23 21:03

NiklasF skrev:Äre ruu som tagit över dom roliga sakerna som är/var till salu här?
Nej, mina är 12", dom där andra var väl 15"?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Evil_Homer
 
Inlägg: 7954
Blev medlem: 2012-02-02
Ort: Långtbortistan

Inläggav Evil_Homer » 2014-01-23 21:13

Aha, trodde ju för en stund att du hade fyndat lite.
Onkyo 5007. JBL 3632. Crown CDi 1000


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 21 gäster