Storken har landat...

[Kalejdokom]

...med 24 kg ferritmagneter och gjutna aluminiumchassin (2 st 12" PA-basar) :

[zartok]

24 kg för båda?

[Kalejdokom]

24 kg för båda?

Ja, jag var noga med att skriva i plural så att ingen skulle förledas till missförstånd .

Och vad ska jag göra med dem? Ja, det är egentligen en lång historia som grundar sig i att grabben (som är trummis) eldade upp en av mina bilbasar vid en spelning med sitt jazzband . Jag var extremt nöjd med dom lådorna, som basar i en mobil partyrigg. Då det visat sig att elementet i fråga inte längre går att köpa, beslutade jag mig för att bygga något liknande, men med betydligt mer tåliga och robusta element.

Så med följande kriterier har jag dammsugit marknaden på 12 tums PA-basar:

Hög effekttålighet
Hög verkningsgrad
Låg frekvensrespons

Det sista är oftast den begränsande faktorn för 12" PA-element. De flesta är att betrakta mest som midbasar.

Slutligen skall det simulera bra i en minimal bandpasslåda.

Valet föll efter långt letande på P.Audios C-12LF-II:

http://www.paudiothailand.com/pdf/products/C-12LF.pdf

Jag vet att många rynkar på näsan åt bandpasslådor och menar att de bara låter sig göras i skuffen på en gammal Volvo. Men som jag redan sagt och dessutom redovisat i annan byggtråd är jag överbevisad om bandpasslådans förträfflighet. Och nu pratar vi portala prylar för lite större fester, bröllop, 50-årskalas eller mindre gig med grabbens jazzband. Hela anläggningen måste även rymmas bak i en vanlig herrgårdsvagn för transport.

Efter många år med olika uppsättningar utrustning för PA är jag starkt tilltalad av bandpasslådans praktiska konstruktion. Elementet sitter helt skyddat inne i lådan och man slipper meka med försänkningar, skramlande skyddsgaller m.m.

Nåväl, så här ser det ut i teorin (som i mitt förra bygge stämde kusligt bra med verklig uppmätning på färdig låda):

[sky_eye]

Vilken liten sötnos!

[KentLindqvist]

Men...

...Vart är de där monsterfeta gummikanterna som tillåter abnorma xmax utan påverkan på disten alls!??!?!

[Kalejdokom]

Enligt databladet har den ett X-max på 8 mm, trots avsaknad av feta gummikanter. När man trycker med handkraft på konen, krävs det rätt duktigt med kraft för att "bottna" elementet (jag har inte provat!).

Well, well, we får see. Nu är ju inte målet att återge någon infrabas. Kurvan som simulerats ovan stämmer rätt så väl med mina önskemål/behov. Jag kanske t.o.m. kommer att använda ett HP-filter runt 40Hz för att säkerställa att elementen inte får frispel inne i lådan och ger upp vid eventuell overload .

[Fjonkalicious]

Hur mkt dineros kostar elementet?

[Kalejdokom]

Lite lustigt, när jag väl bestämt mig för detta element och började leta efter butiker/webbshop att handla från så fanns det på rea hos Ljudia för 1100 kr. I min värld är det ett rätt ok pris:

http://www.ljudia.se/hogtalarelement-s8 ... i-p132601/

Edit: Pga det tillfälligt (?) reducerade priset slog jag till nu fast att jag vet att det lär dröja ett tag innan jag hinner bygga lådorna.

[PetterPersson]

Eftersom kanten är dubbel och inte trippelveckad kommer sannolikt
upphängningen mjukna rätt mycket efter en tids hård drift. Mät gärna
upp lådan i nyskick och om något år eller två. Skulle vara intressant!

Elementet ser annars ut att vara ett mycket bra val för din applikation och pris

[Kalejdokom]

Phu... när jag såg vem som postat senast blev jag rädd att jag skulle bli tvungen att bygga kubikmeter stora hornlådor som skulle kräva släpkärra och gaffeltruck för att flyttas runt .

Intressant input om surrounden. Frågan är hur mycket t/s kommer påverkas över tiden? Bandpasslådor verkar extremt känsliga för små ändringar av elementens parametrar.

Till sin fördel så kommer väl dessa lådor tyvärr tillbringa största delen av sina liv på en hylla i mitt garage . Det är alltså inte så ofta jag får möjlighet att motionera anläggningen, men det är ju kul att ha hyfsade prylar när de väl behövs .

[AndersD]

Nu har det snart gått två dygn sedan du postade senast.
Var är alla snedsågnings-/betsnings och smarta små lösningar -bilder?

Du har ju själv lagt ribban!

[Kalejdokom]

Pga det tillfälligt (?) reducerade priset slog jag till nu fast att jag vet att det lär dröja ett tag innan jag hinner bygga lådorna.

Sorry, Anders, men först ska jag fylla 50 om ett par veckor. När jag hämtat mig av chocken hoppas jag snart därefter vara på banan.

Och jag kan avslöja redan nu, att det inte blir några sneda vinklar, utan ett rätblock med två slitsportar i fronten och en 35 mm stativkopp på ovansidan.

Någonstans i garaget finns även en gammal påse med diverse ALU-lister, beslag, vinklar, handtag m.m. Förhoppningsvis får jag till en rätt så traditionell PA-look med dessa attribut.

[AndersD]

Då får man passa på att gratulera i förskott

"PA-looken" kan nog bli rätt trevlig när du är i farten........

[Kalejdokom]

Jag kommer nog, helt medvetet, se till de blir tillräckligt ruffiga för att inte platsa permanent i biorummet. När det gäller att avnjuta live-inspelningar har jag nämligen en förkärlek till PA-anläggningar, även i hemmiljö .

Fast viss risk finns ju att de blir betsade för att matcha topparna som de är tänkta att lira ihop med:

http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... torder=asc

[aisopos]

Phu... när jag såg vem som postat senast blev jag rädd att jag skulle bli tvungen att bygga kubikmeter stora hornlådor som skulle kräva släpkärra och gaffeltruck för att flyttas runt .

[Kalejdokom]

Långsamt framskrider detta projekt. Nu finns det en ritning . Det blir en rätt liten, rektangulär låda med slitsportar och en försänkt stativkopp på ovansidan där man alltså ska kunna sätta en stativstång och tillhörande PA-toppar ovanpå. Bygger nog i 18mm plyfa:

[paa]

Jag skulle kört en liten radie på ~1/4" längs slitsarna både på in- och utsidan.

[Kalejdokom]

Jo, jag har sett det på andra byggen. Sover kanske bättre om jag gör så. Tack för tipset!

På förra bandpasslådan gjorde jag 45 gradiga avfasningar på inre mynningarna.

Frågan är bara hur plyfa mår av fräsen? Kanske man bara fläker upp en massa flisor ?

[snillet]

Den lådan ser ut som ett rätt standardmässigt koncept för elementtypen?

Brukar iofsig låta bra med så jag gnäller inte

[Lassen]

Det går utmärkt att göra radie på plyfa, iaf plyfa i god kvalitet.
Har byggt mycket till PA (och även bascombos av hyfsat känt svenskt fabrikat) och nästan allt har haft radie längs yttersidor för att bl.a. minska risk att kantstöt får fula konsekvenser. Borde gå lika bra på porten

[Kalejdokom]

Jag har ett lager med alu-profiler liggande, så det blir nog inte aktuellt med avrundade ytterkanter. Men visst kan det bli avrundningar runt portmynningarna. Jag funderar dock mest på längden på portarna. Avstämning är ju ingen exakt vetenskap så det kan ju diffa lite upp/ner mot beräkningar. Jag är verkligen inte sugen på att bygga några testlådor, så jag tänker nog skjuta lite från höften och hoppas att det blir bra.

Mina förra bandpasslådor stämde dock exakt med simuleringen .

[g-man]

Hur går det med detta projekt? Jag är nyfiken!

Har själv en Beyma 12 LX 60 liggandes som jag tänkte försöka mig på samma sak med om jag kan få den att simulera lika fint som din..

Har inget av de finare programmen att simulera med dock, bara WinISD

[Kalejdokom]

Hur går det med detta projekt? Jag är nyfiken!

Har själv en Beyma 12 LX 60 liggandes som jag tänkte försöka mig på samma sak med om jag kan få den att simulera lika fint som din..

Har inget av de finare programmen att simulera med dock, bara WinISD

Jag är också nyfiken och undrar hur det går...
Varje dag jag går in i garaget utan att tända ljuset snubblar jag i alla fall över (de ouppackade) lådorna med baselementen i, så jag får mig en påminnare i princip dagligen. Livet går dock i hysteriskt tempo just nu så det dröjer nog över jul med, tyvärr. Dock är jag bokad att fixa festljud till den 25 januari, så med lite flyt kanske de är klara då .

Jag använder också WinISD för mina simuleringar. Vad har du för t/s-parametrar på Beyma-basen?

[Elfsberg]

Du får skärpa till dig. Kamma dig lite.

Beställ sågad MDF och gör en limning per dag, så är du snart i hamn.

[Kalejdokom]

Bump!

Grabben har en spelning bokad på ett 2x50 årskalas den 24 maj, så nu finns det ingen återvändo - lådorna måste byggas pronto!

[Kalejdokom]

För att vinna tid har jag bestämt mig för att skrota bandpass-konceptet för den här gången. Det blir vanlig basreflex. Responsen i en något underavstämd låda tappar något i verkningsgrad, men går å andra sidan lite lägre i frekvens. Elementet är ju lättdrivet så det lär inte bli några problem med effektbehovet. Så här ser det ut enligt min simulering:



Jag behåller i princip konstruktionen i övrigt, men med anpassning till lådvolym och att elementet nu hamnar "på utsidan" (ritningen har tyvärr inte skalenliga proportioner - nu gäller det att kapa ledtider ):

[Kalejdokom]

One step for mankind... Idag landade storken en trave halvfabrikat från Woody. Jag justerade måtten något, så att jag fick ut alla bitar från en enda 18mm plyfa (1200x2440 mm). De få/små spillbitarna som blev över kommer jag att använda för att staga upp lådan bakom elementet.

[NADifierad]

Härligt! Nu börjar det roliga .
Ska du bygga om den till bandpass sedan, eller den får förbli BR?

[Kalejdokom]

Det får framtiden utvisa. Blir det tillräckligt bra med basreflex finns ingen anledning att byta koncept. Det är nog mer av en chansning om bandpass verkligen kommer att bli bättre. Det finns roligare projekt att meka med när det blir DIY-tid i almanackan framöver. Jag har ju ett annat projekt på G som jag har höga förväntningar på. Idag har jag t.ex. varit i en lampaffär och kollat på takpendlar som skulle kunna funka som mellanregisterkåpor om jag väljer att gå all in med mina tankar på en B&W 800 look-a-like .

[NADifierad]

Det får framtiden utvisa. Blir det tillräckligt bra med basreflex finns ingen anledning att byta koncept. Det är nog mer av en chansning om bandpass verkligen kommer att bli bättre. Det finns roligare projekt att meka med när det blir DIY-tid i almanackan framöver. Jag har ju ett annat projekt på G som jag har höga förväntningar på. Idag har jag t.ex. varit i en lampaffär och kollat på takpendlar som skulle kunna funka som mellanregisterkåpor om jag väljer att gå all in med mina tankar på en B&W 800 look-a-like .

Jag har ett gäng plastkåpor som ligger på runt 5-7 liter styck. De har varit transportskydd för pexkulvertrör. Om du kan ha dem till något vettigt så får du dem.
Skicka bara ett PM om det skulle vara av intresse, så kan jag ta en bild på en, så att du kan se .

[Kalejdokom]

Tack för erbjudandet, men nu var tanken något mer designat, gärna i svart pianolack e.d. för att bygga något liknande det här. Jag tänker mig alltså att t.ex. använda en dropformad lampa som kavitet till mellanregistret:



Än så länge har jag t.ex. tittat på Nordlux Nexus 20:
http://www.nordlux.se/Produktvisning-10 ... D=77263003

[NADifierad]

Jag drog iväg ett par bilder via PM, så kan du ialla fall se om formen funkar .

[Kalejdokom]

Tack för ditt engagemang! Vad är det för invändig diameter på öppningen?
Jag är nog ändå tveksam till formen och dessutom till hela konceptet. Lite naivt att tro att man kan bygga något som matchar B&W's skapelser .
Men nog om detta i den här tråden.

[Kalejdokom]

Den 24:e närmar sig med stormsteg. Så i går kväll var det bara att ta fram yxan och sågen och skapa lite verkstad. Med P2 i bakgrunden gick fräsen varm en stund, senare på kvällen flyttade jag in i garaget och fullföljde med borr, lim och skruvdragare. Jag hoppar över alla sentimentala byggbilder; det handlar ju bara om en ruffigt tillyxad plyfalåda. Så här såg det i alla fall ut, innan jag drog på "locket":



Och så här blev det när alla skruvar är dragna:



Försänkningen blev (som vanligt) gjord med millimeterpassning och eftersom basen väger 12 kg vill jag inte prova att sätta den på plats "åt rätt håll" förrän det är dags att skruva fast den. Jag vet helt enkelt inte hur jag ska kunna lyfta ur den när den väl är på plats :



Återstår att montera terminaler, stativkopp, handtag, alu-lister, hörn, fötter och galler, samt dra på lite svart färg (i omvänd ordning). Men det får bli senare i sommar. Nu ska vi först klara av giget nästa lördag.

[NADifierad]

Det ser brutalt ut !
Hoppas plyfan och skruvarna fixar vikten?

[Adhoc]

...snip

Försänkningen blev (som vanligt) gjord med millimeterpassning och eftersom basen väger 12 kg vill jag inte prova att sätta den på plats "åt rätt håll" förrän det är dags att skruva fast den. Jag vet helt enkelt inte hur jag ska kunna lyfta ur den när den väl är på plats : ... snip.

Jag har lyft in och ur element med hjälp av buntband för elkablage trädda genom 2 av hålen. Funkar kalas och är bara att knipsa av och dra ut när slutlig centrering gjorts och man ska dra fast elementen.

[Kalejdokom]

Det ser brutalt ut !
Hoppas plyfan och skruvarna fixar vikten?

Jag har dubblerat baffeln så den är ju stabil, men det är bara en skiva (18mm) att dra skruvarna i. Min erfarenhet är dock att med tight förborrning och hyfsat grova (raka) skruvar så drar det rätt bra i en plyfa. Åtta skruv som skall hålla 12 kg är väl egentligen inga problem. Jag är mer oroad över tätningen. Kanten runt elementet som ligger an mot baffeln är inte plan utan lite profilerad. Jag misstänker att det kan läcka lite där. Helst vill jag slippa tätningslist för då tror jag att det istället kommer att läcka genom skruvhålen. Vi får se... Det är så trist att alla PA-element är gjorda för montering bakifrån med fula tätningar på ovansidan av elementet .

[Kalejdokom]

Jag har lyft in och ur element med hjälp av buntband för elkablage trädda genom 2 av hålen.

Lysande Sickan! Borde jag ju kunnat tänka ut själv. Ska givetvis testa detta.

[aisopos]

Återstår att montera terminaler, stativkopp, handtag, alu-lister, hörn, fötter och galler, samt dra på lite svart färg (i omvänd ordning). Men det får bli senare i sommar. Nu ska vi först klara av giget nästa lördag.

Fattar jag rätt nu?
Du monterar lite snabbt och snärtigt ihop allt som det är just nu, för att hinna spela om en vecka. Och sen tar isär högtalaren för all slutlig finish och de sista detaljerna?

Men då får vi snart lite lyssningsintryck?

[Kalejdokom]

Återstår att montera terminaler, stativkopp, handtag, alu-lister, hörn, fötter och galler, samt dra på lite svart färg (i omvänd ordning). Men det får bli senare i sommar. Nu ska vi först klara av giget nästa lördag.

Fattar jag rätt nu?
Du monterar lite snabbt och snärtigt ihop allt som det är just nu, för att hinna spela om en vecka. Och sen tar isär högtalaren för all slutlig finish och de sista detaljerna?

Men då får vi snart lite lyssningsintryck?

Ja, men så mycket "ta isär" tycker jag inte att det blir. Det handlar ju bara om att lossa några beslag och ta ur elementet och sedan göra klart allt yttre. Inget ogjort arbete direkt .

Lyssningsintryck är inte så långt borta...

[Kalejdokom]

Ta da! två "färdiga" lådor!



Här nedan lite provisoriskt uppställda i "lilla" biosalongen (som är under renovering) i fint sällskap av mina OA50.XLR. Topparna är bestyckade med Fane Sovereign 8-225 och Eminence APT-80. Bygget finns redovisat i den här tråden:
viewtopic.php?f=3&t=49842



Nu återstår bara att rigga upp en mixer, slutsteg och lite kablage så ska vi snart se om jag lyckats .

[Kalejdokom]

Nu har jag lyssnat .

Jag kan bara konstatera att resultatet överträffar förväntningarna! Först lite mätning med min grafiska dB-mätare som bekräftar att simuleringen i WinISD var lite i bästa laget. Utan EQ rullar basen av mjukt och fint från ca 70Hz och neråt (mätning framför baskonen) men med bibehållen punsch ner mot 40 Hz. Jag provar ut den övre gränsfrekvensen och med mitt aktiva filter börjar lådorna skrika när jag går över ca 150Hz. Min idé om att dela dessa runt 100Hz mot topparna funkar alltså utmärkt.

Men hur låter det då? Ja, jag har just avnjutit hela Phil Collins trumintro från Paris-konserten på DVD och successivt ökat volymen tills jag fick hålla för öronen och då blinkade inte ens mitt SoundTech Pro på 2x800W. Basen har precis rätt PA-känsla med ordentligt drag i magsmockeregistret . Jag är inte orolig för att grabbens kagge eller basistens basgångar ska elda upp mina talspolar den här gången! På återhörande efter spelningen... (får vi hoppas ).

[NADifierad]

Kul att det blev bra .
Har du gjort någon mätning på längre håll för att få med portarna?

[Kalejdokom]

Kul att det blev bra .
Har du gjort någon mätning på längre håll för att få med portarna?

Jag är så inne på slutna lådor att jag inte tänkte på portarnas bidrag. Nu har jag mätt en dryg meter framför lådan och jösses - nu ser det mer ut som i simuleringen i WinISD. Fullt ös ner till strax under 50Hz och bra respons ner till 30Hz! Det ska bli riktigt kul att få göra ett riktigt soundcheck nästa helg, då det blir riggning i klubbstugan, där grabbens band skall spela på ett 2x50-årskalas. Lokalen är på knappa 100 m2 och med träpanel på väggarna.

[MattiasBGD]

Fint bygge och resultatet verkar ju blivit kanonbra! är själv sugen på något liknande till vårat stora garage som även fungerar som festlokal till större arrangemang. Stackars lilla Cerwin Vega 12" får spela till sitt yttersta idag med tanke på att lokalen är 12meter djup 7meter bred och 7meter i takhöjd.

[Kalejdokom]

7 meter i taket är ju lite surt förstås. Kanske att man skulle behöva flera basmoduler i rummet för att fylla ut ordentligt.

[MattiasBGD]

Vi har byggt entresolplan med kök, fikarum, toalett 3.5meter ut från främre väggen som äter upp mycket utav lokalen plus att källartrappen är överbyggd. Ja minst 2st 15" portat hade nog varit intressant dessa kanske.
http://www.parts-express.com/dayton-aud ... r--295-034
Väldigt billiga med ok parametrar har ju inte så mycket budget att avsätta till detta.

[Kalejdokom]

Lite klent Xmax på 5 mm men den simulerar ju helt ok, typ i en underavstämd låda på 70 liter @ 40Hz. Starta en byggtråd...

[Kalejdokom]

Överväger att täcka hela fronten med galler istället för vanliga runda PA-galler (så får jag ett visst skydd även för portarna. Någon som vet var man kan köpa måttkapade rektangulära stålgaller eller perforerad plåt? Jag hittar bara tillverkare och grossister.

[Kalejdokom]

Det blev vanliga runda PA-galler. Och lådorna överlevde första spelningen !!!

Här några "bildbevis" från soundcheck och rep i går eftermiddag (medan solen ännu slog ut effekten av mina små färgade kannor till ljus... ). Musiken spände från Laleh, Uno Svenningson och Marvin Gaye till van Halen och Toto gräddat med lite blues Brothers, Magnus Uggla och Status Quo! Klackarna i taket!

[NADifierad]

Kul att få se dem in action.
Kunde bandet spela så högt de önskade?

[aisopos]

Den ser kul ut första bilden, mikrofonen ser ut som att någon har ritat dit solbrillor mha paint.


Kul att du hann med allt och att det gick att använda.

[Kalejdokom]

Kunde bandet spela så högt de önskade?

Ja, och lite till . Jag tappade en inspelning rakt ner från masterutången och det blev faktiskt riktigt bra. Tyvärr har jag ingen bra plattform för att lägga ut något material och jag är inte säker på att alla i bandet är lika entusiastiska över idén.. Men det lät riktigt bra och dom e skitduktiga (opartiskt från en förälder ).

[Kalejdokom]

Den ser kul ut första bilden, mikrofonen ser ut som att någon har ritat dit solbrillor mha paint. .

Ja, jag valde mellan ett par olika bilder. Jag ville ju även visa högtalarna så det fick bli så där . Det är min grabb som är trummis.
Sponsorn heter visst Converse .