MattiasBGD DIY 5-kanal och 4 tolvor med CSS

[MattiasBGD]

Tänkte lägga upp en liten byggtråd som just nu bara ligger i planeringsstadiet men börjar snickras fram på vårkanten.

Allt ritas i CAD och körs i CNC fräs så bilderna speglar slutresultatet ganska väl.

ML-TL Slotport
Bestyckning
CSS nya RT2 banddiskanter
CSS LDW7 7" woofer

http://www.hometheatershack.com/forums/creative-sound-solutions/72169-css-ldw7-new-woofer-100-a.html
http://www.creativesound.ca/pdf/RT2.pdf

Surround
Bestyckning
CSS LD22C diskant
CSS LDW7 woofer

http://www.creativesound.ca/pdf/LD22.pdf

Designen på surroundhögtalarna
http://gr-research.com/av-1rs.aspx

Baslådorna
4st CSS SDX12 primärt slutna lådor cirka 65-70liter tom låda kommer staplas till två torn mest pga vårat möblemang i dagsläget.
Förbereder dom nog med demonterbara lock på sidorna för slavbasar om förutsättningar och outputkrav ändras.

http://creativesound.ca/pdf/SDX12.pdf

Hoppas ni kan komma med lite tips, råd och tankar.

/Mattias

[MattiasBGD]

..

[Martin]

Intressant! Jag tror på slutet i basen, ser lovande ut med parametrarna.

Men det fanns inga spridningkurvor för högtalarelementen? Hur tänkte du dela MTM:arna? 18dB/oktav akustiskt?

[MattiasBGD]

Här var rekommendationen jag fick från Al Wooley som samarbetar med CSS

"
Myself I like to use a first order when possible on the woofers.Many reasons keeps phaze simple.Plus keeps energy in the woofer as you move off axis.Tweeters I like 3rd orders cut them off quick.With this combo the suck out most people get off axis at or around the crossover point does not happen."

Jag är fortfarande lite osäker på vad dom olika motsvarar 1st order är väl 6dB/oktav? och 3rd order 18dB/oktav?

Jag kan fråga honom om spridningskurvorna.

Angående basarna så är jag också inne på slutet slavbasarna kostar ju en bra slant 8st isf till 4st lådor då är det ju bättre att lägga pengarna på ytterliggare 2st slutna i framtiden.

Dock är det inte mycket jobb att göra lock på sidorna för framtiden och om man säljer lådorna nån gång så är det mer lättsåld design när det finns valmöjligheter.

[MattiasBGD]

Första tanken jag fick med väggfäste var någon typ utav dörrgångjärn känns som en smidig lösning som gör att högtalaren kommer nära väggen men ändå går att vrida på. Invinklingen blir möjlig tack vare dom rundade hörnen.

I Framtiden kan det bli ett fotstativ också men just nu räcker inte golvytan till.

[Martin]

http://www.hometheatershack.com/forums/ ... 100-a.html

I sista grafen där provar han olika spolar i serie med elementet. Det man borde göra är att ta hand om bullen som blir mellan 4-8kHz med en parallell serieresonanskrets. Alltså C-R-L-gnd efter spolen parallellt med elementet. Då kan man få en 1:a ordningens rolloff på 6dB/oktav men man bör nog simulera fram det för att få det rätt.

Diskanten blir knepigare. Där kommer diskantens egen avrullning mot lägre frekvenser dominera filtreringen om man försöker filtrera flackt. Fasen kommer dra iväg pga den så att 1:a ordningens delning blir svårt.

Bästa kanske vore att satsa på 3:e ordningens respons på bägge elementen. Med spridningkurvor för basen blir det lättare att se vart det blir bra att dela (vid vilken frekvens).

[MattiasBGD]

Tack för input jag ska bolla dina tankar med honom.

Jag är dock lite låst till att använda det som han kommer mäta fram och rekommendera pga olika anledningar
Han jobbar extra med produktutveckling åt CSS och hade förut en egen websida och tillverkning utav högtalare. Nu snickrar han inte så mycket längre utan jobbar mest i sitt mätrum efter arbetstid.

RAW Acoustics hette sidan han hade men den ligger nere nu men du kan hitta lite utav hans produkter och recensioner på google.

[zartok]

Vart är dina simuleringar?

[MattiasBGD]

Sluta



Jag kan simulera i WinISD när det kommer till baslådor detta är helt klart över min kunskapsnivå ska köpa Basta också så kan jag simulera dämpmaterial till subbarn för det har varit lite på en höft eller mindre viktigt till portad konstruktion har jag uppfattat det som.

Man är här för att lära sig

[Martin]

Tack för input jag ska bolla dina tankar med honom.

Jag är dock lite låst till att använda det som han kommer mäta fram och rekommendera pga olika anledningar
Han sitter som produktutvecklare åt CSS och hade förut en egen websida och tillverkning utav högtalare. Nu snickrar han inte så mycket längre utan jobbar mest i sitt mätrum efter arbetstid.

RAW Acoustics hette sidan han hade men den ligger nere nu men du kan hitta lite utav hans produkter och recensioner på google.

I see! Men då är du säkert i goda händer då.

[Elfsberg]

Är det inte lite väl hög delning för MTM?

[MattiasBGD]

Bra att ni ställer frågor jag behöver lära mig detta också

Jag bollade över frågorna till Al.

"Read what measurements I have taken so far for the LDW7 woofer on the CSS forum.
http://www.hometheatershack.com/foru...ofer-95-a.html

No I do not use trap networks.My big reason why? Work with in the driver frequency response.

OK little back ground here.
When I design after the drivers are mounted in the complete speaker.I then start doing measurements on all the drivers on axis off axis 0-40.
Once I see were the drivers work the best with in the response then and only then do I start with crossovers.This can take 2,3,4 crossovers design.Because once they are done I then listen to them.If I do not like them onto another design.
You will see no trap networks in any of my designs.

http://www.flickr.com/photos/28279019@N05/sets/72157638782958043/

Al"

[MattiasBGD]

http://www.flickr.com/photos/28279019@N05/11720658554/in/set-72157638782958043

[Martin]

Elementet beter sig snyggt och användbart ända upp till 3kHz men för att få ner membranuppbrytningarna lite och få en jämn respons genom och ovanför delningen behövs någon form av dämpning tror jag. Fördelen med ett LCR är att man kan styra fasresponsen och q-värde i delningen väldigt exakt för att elementen ska summera riktigt, särskilt viktigt vid flacka delningar. Utelämnar man L:et i shuntkopplingen gör det att fasresponsen drar iväg om man ska få till ett bra q-värde eller knä i delningen. Ska man ändå dela brantare som 18dB/oktav kan det räcka med C-R. Tänker jag.

[MattiasBGD]

Ja vi får se vad han lyckas få till han skulle återkomma med mer info senare idag... dom ligger ju 12tim efter på västkusten.

[Elfsberg]

Varför har du valt CSS?

Ang slavbasarna:

Är du säker på att det är kostnadseffektivt, har du räknat på prestandan?

[MattiasBGD]

Blev utvald för lite sponsring genom att jag varit flitig med att göra utförliga byggtrådar på HTS m.m.

Har aldrig hållt på med DIY förut började för drygt 1år sedan med sonosubbar sen har det blivit ett par byggen till men när jag var helt grön på elementval bland subelement så tog jag tips och råd på HTS och Minhembio och SDX12an var en 12" som stack ut från mängden.

http://www.hometheatershack.com/forums/creative-sound-solutions/68892-dual-css-sdx12-ported-sealed.html

http://www.hometheatershack.com/forums/ported-subwoofer-build-projects/68932-dual-eminence-lab12-ported-sealed.html

http://www.hometheatershack.com/forums/sealed-subwoofer-build-projects/66029-my-dual-sonosub-build-dayton-dvc-15-swe.html

Har egentligen inte vågat mig på fullregister då jag har varit medveten om att det kräver betydligt mer kunskap så detta kom som en överraskning och det blir väl för min del en chans att lära mig lite mer.
Hjälpte även kompisen att löda iordning hans Valutronic filter det är det närmaste jag varit the real deal

Så jag är glad att jag får hjälp med detta och hoppas resultatet blir bra ska göra mitt bästa med lådorna.

Det enda jag surfat runt på som annars verkade bra var Seas olika kitt, Zaph Audio och kompisen Valutronic lät bra också

[MattiasBGD]

Angående basarna så är jag också inne på slutet slavbasarna kostar ju en bra slant 8st isf till 4st lådor då är det ju bättre att lägga pengarna på ytterliggare 2st slutna i framtiden.

Dock är det inte mycket jobb att göra lock på sidorna för framtiden och om man säljer lådorna nån gång så är det mer lättsåld design när det finns valmöjligheter.

[MattiasBGD]

Vad tycker ni om lådvolym till sluten SDX12 jag funderar på att gå ner till mindre typ Vb 50-55liter?

Dels för att det blir 4st lådor och i framtiden säkert fler så jag kommer ju inte pressa dom lika hårt som nu när jag har 2st på 77liter.

Tänkte medvetet hamna något högre i Q än jag har idag, 50liter resulterar i Q 0.577 vid 20grader utan moff.


Den tabellen som jag hittade här på faktiskt för längesen angående dist säger att 30ggr pumpkapaciteten är ett bra värde det resulterar i 82,5liter Det var lite de jag gick efter med mina nuvarande lådor och dels minsta möjliga storlek på lådor och ändå lyckas köra portat.

Gärna lite tankar om detta det finns ju mer djupgående kunskap här.

På HTS simulerar dom rakt av efter WinISD och rekommenderade typ 27liter vilket skulle ge Q 0.7 vid 20grader men det låter ju helt vansinnigt med tanke på dist. Slaglängden kommer inte ta slut iaf det är väl snarar talspolen som brinner upp när man försöker

CSS föreslår small sealed 40liter och large sealed 73liter.

[Elfsberg]

Jag hade passat mig för att ångra mig när allt är klart.

[MattiasBGD]

På vilken punkt lådvolym?

[MattiasBGD]

Eller angående hela projektet kanske du menade ingen risk vi har börjat testa lite fräsmetoder för rundningen av lådorna. Plus att jag börjat sälja av mitt MK 150THX trodde det skulle följa med mig i många år.

[MattiasBGD]

Funderat lite på centern kanske skulle trappa upp ett snäpp gå på något lite rejälare för att undvika problem med ljudbilden osv.
Al föreslog denna modellen isf vet inte om den paras med andra element istället så det bli någorlunda samma som i övriga vad tror ni?

http://www.flickr.com/photos/28279019@N05/sets/72157625854153023/
http://www.flickr.com/photos/28279019@N05/sets/72157624599788183/

[Elfsberg]

Jag syftar på lådvolymen. Helt klart hade jag hellre gått på för stort hellre än för litet, då det senare är relativt enkelt att rätta till.

(Limma igen ett stag t ex)

[MattiasBGD]

Jag får göra en avvägning med subwoofern ett bra mellanting följer dom med en tid så ska det vara en bra storlek att stapla fler moduler med.

Som vi har det nu så kan jag inte bygga dom för höga eller djupa ser konstigt ut om jag ska ha 4st.

[boom]

På vilken punkt lådvolym?

Gå du på 77 liter då ligger du på Q 0.56

[MattiasBGD]

Ja vi får se

Vad tycker ni om att köra en större center utöver hög/vän kanal?

Kanske bättre att köra samma modell rakt över.

[Elfsberg]

Kör tre identiska högtalare..

[MattiasBGD]

Så får de bli!

Snyggt eller Anus?

http://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=457130.jpg

Det är en integrerad 10kg skivstångsvikt i fotplattan till högtalarna.

[Martin]

Jag brukar posta den här bilden ibland (vertikalrespons för en MTM):


Som liggande center blir det ju horisontalresponsen...

[schmutziger]

Martin:
Är det D'appolito?

[MattiasBGD]

Jag får se till att alltid få sweetspot när det är filmkväll då

Testade en till design är lite osäker den är ju absolut inte klassisk i utformningen iaf

http://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=457146.jpg

[MattiasBGD]

Responsdiagrammet.

Det är väl ett känsligt frekvensområde dessutom? röster och så.

Är det därför dialog ofta känns otydlig eller dämpad med vissa högtalare eller är det av andra skäl kanske?

[Martin]

Martin:
Är det D'appolito?

Kommer inte ihåg brantheten på filtrena men det är nog inte 18dB utan 12 eller 24 vid 2kHz. Det är MTM iaf.

Mattias: försök få så olika/utspritt avstånd till kanten på elementen som möjligt. Är bafflarna nästan runda kring elementen blir det maximalt rippel på frekvensgången. Förra skissen verkade bra ur den synvinkeln (timglasformen) för diskantens avstånd till kanten blir väldigt utspritt då.

[Elfsberg]

Är det inte som så att man, om man sitter inom ett givet intervall, får en någorlunda rak frekvensgång direkt från högtalaren, och när reflexer anländer så har de en helt annan tonkurva och detta medför problem?

Om man eliminerar alla förstareflexioner då?

[MattiasBGD]

Va svårt det ska vara då har du ingen bild på hur ljudet sprider sig kring baffeln? har svårt för att visualisera fenoment du pratar om

Lite fler vinklar på skapelserna.

http://www.minhembio.com/bilder/hq/?pic_id=457149.jpg

[Elfsberg]

http://i47.tinypic.com/10p6mg8.jpg

Rippel på frekvensgången.

[Martin]

Rund baffel = samma avstånd till kanten åt alla = håll värsta fallet; ger rippel på frekvensgången som värst rakt framifrån. Längre off axis minskar ripplet.


Såhär funkar diffraktionen.

Sprider man ut så att det blir olika avstånd från elementet till kanten så får man en jämnare förstärkning vid höga frekvenser utan lika mycket rippel i responsen.

[MattiasBGD]

Ok! då får jag klura lite till på designen.

[MattiasBGD]

Är jämförelsen verklighetsbaserad för detta fall? att det blir så extremt mycket sämre bara för att baffeln följer elementen i topp och botten istället för timglas modellen?
För det enda jag egentligen gjort är djupare låda och skurit bort det andra.

Du kanske förstår att jag fastnat för designen men inte vet hur jag enkelt ska avhjälpa problemet utan att designen faller platt.

[Martin]

Med större membranyta som bas/mellanregister blir det mindre påverkan men ändå. Bongotrummor är ju som gjorda för egenljud rent generellt så den likheten just kanske inte är en ljudmässigt fördel för en högtalare...

[Adhoc]

Ett simuleringsprogram för baffeldiffraktioner: http://alloy.wishray.com/frd/diffractio ... oadbds.htm

Har inte prövat det, så hur bra / om det funkar får du klura på själv.

[MattiasBGD]

Verkligheten får helt enkelt göra sig känd jag slänger ihop en testlåda och postar över till staterna för mätningar och filterdesign.

Lyckad design om man lyssnar på mycket trumsolo!

Kanske inte ska ge barnen trumpinnar i present då

[MattiasBGD]

[url]http://www.minhembio.com/forum/index.php?app=core&module=attach§ion=attach&attach_rel_module=post&attach_id=135852[/url]

Ska samla lite krafter till att rita stagen också tror det blir ett horisontellt över och under diskanten mot bakstycket och ett vertikalt centrerat i lådan som stagning utav sidorna.
Kan eventuellt få till stag centrerat med 7" elementen men det blir bara 12mm spel där imellan.

Skulle kunna göra 2st vertikala stag men det kanske blir lite överdrivet.

[MattiasBGD]

Från: Allan Wooley
Till: Mattias Vendel

"Ämne: OK here is on design I did with off set tweeter. Look at the 2 graphs

Here is a MTM design I sold as kits which used my RA104.5 ribbon made from Aurum Cantus and I have used the same face plate on the new RT2 ribbon for CSS.
Woofers were the SDX7 woofers from CSS but I did cone treatment to the woofers myself.Treated every pair with measure matched pairs in every speaker I built.

Look below the measurements were taken as labled.I used the speaker with the drivers mounted as shown in the speaker below.With the tweeter mounted to the right of the cabinet.
The one set measured off axis to the left and one measured off axis to the right.
Notice the defraction in the crossover point which is suck out or drop in the mid and tweeter response on the left.Not to the right.
This acoustic response means the speakers are VERY sensitive to correct toe in for a clear imaging to be present.If not the placement will not give correct imaging."


http://www.flickr.com/photos/28279019@N05/6618120781/sizes/z/in/set-72157625274584341/

http://www.flickr.com/photos/28279019@N05/6586036191/sizes/z/in/set-72157625274584341/

http://www.flickr.com/photos/28279019@N05/6586036281/sizes/z/in/set-72157625274584341/

[Martin]

Ja, förskjuter man diskanten åt sidan hamnar vågfronterna så att det blir utsläckning åt minst en av sidorna. Ofta är det svårt att få vågfronterna matchade ändå, även med diskanten centrerad. En del gör trappsteg i baffeln eller väljer elementkombinationen med särskild omsorg för just detta, men de flesta lämnar det åt slumpen helt.

[MattiasBGD]

Då var fräsen startad och tillverkning utav testlådor förväntas bli klara i början på nästa vecka när vi kör ett race till i snickeriet.

http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=315472&view=findpost&p=4001361

http://www.minhembio.com/MattiasBGD/345647/

[MattiasBGD]

Har inte fått kläm på uppladdning utav bilder här men nu är iaf mätningar och delningsfilter klara.

http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=315472&st=150&gopid=4030916&#entry4030916

[MattiasBGD]

Planen är lite ändrade min rundade design kommer få helt andra element (custom) och CSS kittet Criton2 blir 2st golvare istället ML-TL med slotport.

[Martin]

Har inte fått kläm på uppladdning utav bilder här men nu är iaf mätningar och delningsfilter klara.

http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=315472&st=150&gopid=4030916&#entry4030916

Man ser inte bilderna om man inte är medlem på MHB.

[Evil_Homer]

Har inte fått kläm på uppladdning utav bilder här men nu är iaf mätningar och delningsfilter klara.

http://www.minhembio.com/forum/index.php?showtopic=315472&st=150&gopid=4030916&#entry4030916

Fliken ligger lite dumt till, den ska egentligen ligga som nummer ett så man ser den tydligare.

Klicka så du gör ett inlägg, under inlägget så ser du "alternativ" "lägg till bilaga" klicka på lägg till bilaga så ger resten sig själv.

[Elfsberg]

Anus.

Designen är väl spännande som så, men det ser inte direkt enhetligt ut.

[MattiasBGD]

Du har väl inte sett hur modellen kommer se ut i sin helhet? Du får ju tycka som du vill såklart.

Jag ska ändra inläggen ikväll.

[MattiasBGD]

Mätningarna är alltså med CSS LDW7 7" basar och CSS RT2 banddiskant men lite andra mer påkostade 7" ska testas.

[Martin]

Nice! Kanske lite mycket energi vid 3-5kHz för min smak men det ser riktigt städat och kontrollerat ut.

[MattiasBGD]

Är det ett fenomen utav banddiskant eller filterkonstruktion?
Dessa element kommer som sagt hamna i en golvare med slotport istället hoppas det kommer låta bra

[Martin]

Det är spridningshoppet mellan mellanregistrena och diskanten som har bredare spridning där den tar över. Går att kompensera för och mildra lite i filtret men har mest med spridningen hos de olika elementen att göra. Vanligt fenomen.

[MattiasBGD]

Ok då förstår jag

här är elementen

[MattiasBGD]

[Martin]

Summerar fint och i fas långt upp i frekvens ser det ut som.

[MattiasBGD]

Du förstår nog mkt mer utav siffrorna än jag gör jag har bara kläm på vissa utav dom.

[MattiasBGD]

Delar nu subbar och stativare med minidspn svackan vid delningsfrekvensen försvann

Är dock fundersam över varför resten ser ut som det gör? är det ett fenomen utav placering för nära sidoväggar, fel invinkling, val utav dämpmaterial i rummet, sittposition i förhållande till rummets dimensioner och avstånd till högtalarna?

Självklart kommer jag flytta omkring, vända och vrida på saker och ting ihop med fler mätningarn men jag uppskattar gärna lite feedback om ni ser något som talar för sig självt.

fullrange mk 150thx sweetspot m.m..jpg (177.74 KiB) Visad 2339 gånger

fullrange mk 150thx plus sdx12 med eq sweetspot m.m..jpg (127.31 KiB) Visad 2339 gånger

[MattiasBGD]

Testade att flytta omkring högtalarna, olika invinklingar, avstånd m.m. men dippen verkar vara något högtalaren har.

[Nattlorden]

Om högtalarna har den dippen i sig själva, så kan man ju börja undra om de är rättfasade...

[MattiasBGD]

Jag testade faktiskt även detta vände fas på en högtalare och sen på båda den stora dippen låg kvar men det hände ju såklart lite andra grejer i registret till det sämre.

Körde Marantz försteget i Pure direct läget och delar i minidspn. Kanske skulle testa ett annat försteg... alltså det låter inte illa om högtalarna men dom känns dämpade och tillbakadragna i återgivningen.

[Nattlorden]

Jag testade faktiskt även detta vände fas på en högtalare och sen på båda den stora dippen låg kvar men det hände ju såklart lite andra grejer i registret till det sämre.

Jag menade internt i högtalaren alltså...

[MattiasBGD]

jaha ok borde ju vara enkelt att kolla att alla tre elementen ligger rätt då om jag skruvar isär och kollar?

[Nattlorden]

Vet du var delningen till diskanten ligger - matchar den dippen ungefärligen? Gör den inte det så kan du glömma tanken.

[MattiasBGD]

Ingen aning faktiskt... det är MK150THX stativare med 3st diskanter och 2st mellanregister/bas.

Glömde faktiskt testa en sak när jag mätte som hade varit intressant sitter en switch bak på där man kan välja narrow eller wide men den bör ju inte påverka dippen.

[Elfsberg]

Testa.

[MattiasBGD]

Ingen skillnad på dippen

[MattiasBGD]

Ni kanske vill se den lite mindre utslätad här är med 1/24 oktav istället för 1/6.

skillnad wide narrow 2.jpg (85.8 KiB) Visad 2176 gånger

[MattiasBGD]

Känns inte alls bra detta kan det vara något som hänt med högtalarna?

[Adhoc]

Jag har inget svar direkt, men jag skulle ställa om frekvensaxeln i REW från linjär visning till logaritmisk som känns mer bekant för dom flesta.

[MattiasBGD]

Kollade lite snabbt men hittade inte hur man ställer om...

Ska mäta högtalarna var för sig istället på ett avstånd som är samma som höjden till centrum på högtalaren fick tips om de. Kommer hem igen om 1.5tim.

[njoak]

Jag fick några liknande diken i REW ett par gånger men det försvann lika plötsligt som det dök upp - kolla i byggtråden om IDS25.

Jag fick för mig att det dök upp när jag hade för hög gain på mikflrstärkaren, alltså att insignalen till ljudkortet var för hög, men jag är inte säker. Kanske något att testa iaf.

[MattiasBGD]

Ok! tack , ska testa detta också... väntar på att sambon ska gå över till sina föräldrar med dottern. Just nu är tv-rummet upptaget.

[MattiasBGD]

Ok kanske nu jag ska känna mig lite dum... jag har ju faktiskt läst om detta nyligen i skolan.

Gjorde lite mätningar och testade att plocka fram mitt gamla försteg ett Acurus ACT-3, hängde på en rca till hörlureutgången på datorn vips så var kurvan kanonfin. Ett bubblande hat växte mot Marantz mina tankar lutade åt att även fast Audyssey står på off så kanske den inte går att stänga av.

HDMI kabeln var problemet, testa rca in i Marantzen och fick bra mätresultat. Denna hdmi-kabel är dessutom en aktiv 20m

hdmi och rca.jpg (116.6 KiB) Visad 2102 gånger

[cobra-427]

Vad härligt att läsa att du har hittat felet

[Nattlorden]

*tummen upp*

[MattiasBGD]

Hittade nog vad Adhoc menade.

Var det i denna skala du ville se mätningarna?

hdmi rca skillnad.jpg (106.68 KiB) Visad 2085 gånger

[Adhoc]

Ja, den axelindelningen var den jag menade. Det är lite svårt att se skillnad på en del av kurvfärgerna. Du kan ändra färg på kurvnumret om du vill genom att klicka på "skiftnyckelikonen" => fliken "view".

[MattiasBGD]

yes de har jag koll på var bara lite lat men ni ser helheten