Vart köper man Markaudio bredbandare?

[Carl-m]

Och har någon byggt med dom? Resultat? Bilder? Ritningar? Sugen att bygga nått med dom eller vilka ska man ha? Ska vara bredbandare och helst horn/tl. Mvh

[Fjonkalicious]

Såg att madisound hade fått in nya element.

[Xiro]

Välkommen till Faktiskt!

Jag har byggt med CHR 70 gen3 och är mycket nöjd. Finns hyfsat utförlig tråd här.
http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=55915&postdays=0&postorder=asc&start=30.

Finns bra forum för bredbandsbyggen på diyaudio.com.
http://www.diyaudio.com/forums/full-range/
Där finns också en egen sektion för Markaudio där Mark himself är aktiv!
http://www.diyaudio.com/forums/markaudio/

Jag köpte från lautsprechershop, funkade jättebra. Vill du köpa i Sverige kan du höra med Rehifi. Vinylcalle här är butikschef där.

Sitter med mobil nu men lägger in länkar när jag får tid vid datorn.
Lycka till och dela gärna funderingar, bygge och bilder med oss här.

Bästa hälsningar,
Johan

Edit: lagt till länkar

[Carl-m]

Kollat lite nu. Alpair 12 kostar ca
229 euro/st från tyskland/Holland plus frakt.
1595dkr/st från Danmark plus frakt.
157 dollar/st från Asien plus frakt.

Någon som har bättre pris?
Någon som vet bra horn, tl eller liknande för dom?

[Xiro]

När jag letade runt efter mina CHR 70 blev det ungefär samma pris överallt.

Rehifi hade (har kanske fortfarande) ett par Quali-Fi Wagner, http://www.qualifi.dk/en/hiq/wagner.html. Horn om 200 liter, med ett Alpair 12 i varje. Det är en idé om hur du skulle kunna bygga. Tror konceptet kallas Olson-style.

Här har du många fler förslag: http://frugal-phile.com/boxes-markaudio.html

[Carl-m]

När jag letade runt efter mina CHR 70 blev det ungefär samma pris överallt.

Rehifi hade (har kanske fortfarande) ett par Quali-Fi Wagner, http://www.qualifi.dk/en/hiq/wagner.html. Horn om 200 liter, med ett Alpair 12 i varje. Det är en idé om hur du skulle kunna bygga. Tror konceptet kallas Olson-style.

Här har du många fler förslag: http://frugal-phile.com/boxes-markaudio.html

Dom var feta . Lite för stora.

[glemmy]

Jag köpte CHR 70 på www.rumoh.nl
Kan rekommendera - snabb frakt och bra pris.

[Carl-m]

Då var 2st Alpair 12p beställda . 421 dollar inkl frakt och 2-3 dagar tills dom kommer.

[asslicker]

Har byggt med element från CSS som jag har förstått är typ samma...(?)

Är mycket nöjd iallafall och dom spelar grymt bra för sin storlek!

Här är en byggtråd: http://www.minhembio.com/sandnes94/331004/

[Carl-m]

Har byggt med element från CSS som jag har förstått är typ samma...(?)

Är mycket nöjd iallafall och dom spelar grymt bra för sin storlek!

Här är en byggtråd: http://www.minhembio.com/sandnes94/331004/

Snyggt jobbat

[Xiro]

Då var 2st Alpair 12p beställda . 421 dollar inkl frakt och 2-3 dagar tills dom kommer.

Gött, just do it! Har dom kommit har dom kommit??

Hur går fundringarna kring lådor? Storlek, form, placering i rummet, etc?

[Carl-m]

Då var 2st Alpair 12p beställda . 421 dollar inkl frakt och 2-3 dagar tills dom kommer.

Gött, just do it! Har dom kommit har dom kommit??

Hur går fundringarna kring lådor? Storlek, form, placering i rummet, etc?

Haha. Har ju bara gått ett dygn än. 2-3 dagar var lev på. Har jag tur så kommer dom på tor. Det blir nog superpensil eller vanlig pensil. Ingen aning hur placering blir än. Blir intressant hur dom spelar.

[Carl-m]

Funderar hur viktigt det är med öppningen nere på superpencil? Vill helst ha en port istället. Nåon som vet?

[Xiro]

Funderar hur viktigt det är med öppningen nere på superpencil? Vill helst ha en port istället. Nåon som vet?

Öppningen är ju en port. Menar du cirkulär istället för rektangulär? Jag tror det funkar ok om cirkulära porten får samma tvärsnittsarea och djup, och samma position i lådan. Har läst lite luddiga diskussioner om att cirkulär port blir djupare. I häraden 10-20% men jag är väldigt osäker. Fråga gärna på diyaudio.com, de har nog bäst koll på pensilarna. Finns inte rund port som option på ritningen? Finns på vissa, men kanske inte pensilarna.

[Carl-m]

Fick samtal från posten att han stod utanför min dörr med paketet nu. Skapligt att få elementen på mindre en 3 dygn från USA. frågan är om det är bara räkna ut arean på utloppet och ha ett par portar med samma area? Snyggare med portar.

[paa]

Från USA, då blir det väl mer att betala?

[Carl-m]

Vart 2780kr inkl frakt

[paa]

Vart 2780kr inkl frakt

Hur gick det med moms och expeditionskostnad för förtullningen då?

[Fjonkalicious]

Vart 2780kr inkl frakt

Hur gick det med moms och expeditionskostnad för förtullningen då?

Inte alltid att den följer med. Beror på fraktbolaget, varan och summan. Jag har varit med om båda.

[Carl-m]

Dom gled in utan avgifter . Och om det hade blivit moms på så är det billigare ändå. Tror det skulle bli 4000kr plus frakt från tyskland och 3900kr plus frakt från Danmark.

[paa]

Vart 2780kr inkl frakt

Hur gick det med moms och expeditionskostnad för förtullningen då?

Inte alltid att den följer med. Beror på fraktbolaget, varan och summan. Jag har varit med om båda.

Då kan jag säga att jag inte hade den turen(?) med Parts Express och UPS.

[Carl-m]

Inspelning påbörjad.

[Carl-m]

Han spela ca 10h i helgen och det börjar släppa redan och det ser ut att vara ett kanonelement. Byggde ihop enkla lådor för att se om dom är så bra som folk skriver och tror på dom nu. Blir nog till att bygga nya som håller lite klass senare i sommar.

[Xiro]

Hur går inspelning o lyssningsintryck?

Vore skoj m bild på testsetupen!

[Carl-m]

Dom har nog gått ca 50h nu. Jag är imponerad av att en 6" kan spela så stort och djupt. Bra dynamik och detaljerad. Synd att dom finns i sommarstugan och man är där typ varannan helg. Så inspelningen kommer gå sakta framåt. Lådan jag fixade ihop på några timmar håller nog inte den kvalitet som elementen vill ha. Men fort gick det . Sitter med mobil och Android-platta. Hur lägger man ut bilder?
Lådan jag spikade ihop köpte jag delarna från biltema och har utvändiga mått på höjd 100cm bredd 23,6 och djup 30cm. Volymen ca 52 liter. Sidorna och topp är hyllplan ek och baffel/bakstycke är av vita hyllplan. Botten kommer från en överbliven bänkskiva från Ikea. Ingen stagning gjord. Limmat med ett lim typ pl400 och spikade med spikpistol . Dämpad med någon grå dämpskiva från biltema alaäggutseende och vit vadderad matta. Anslutningar av bananmodell kommer från biltema. Interkablage fanns sedan tidigare. Tänkte bygga med hobbyskivor Mdf men det fanns inte någon butik jag besökte här i Karlstad som hade det. Åkte förbi en bygghandel i Kristinehamn igår och såg att dom har. Blir nog en seriös låda byggd till sommaren och med lite större volym då. [/img]

[Elfsberg]

Om du har ett XL BYGG i närheten så kapar de åt dig. Sjukt onödigt att kapa själv.

[Carl-m]

Vart lite bråttom . Skulle till stugan och körde förbi biltema och det vart dyrare än kapad Mdf. Vad gör man inte för lite ljud. . Hur får man upp bilder?

[Elfsberg]

Antingen lägger du upp dem på t ex minhembio.com eller faktiskts FTP-tjänst och sen får du använda Img-knappen för att länka till dem i ditt inlägg.

[img]BILDENS%20URL[/img]

http://www.faktiskt.se/themes/EngelThem ... /logga.jpg

[soundbrigade]

Bilder är djävligt viktigt.
Det kan ju göra skillnad om en tråd ska bedömas vara en DIY-tråd eller Teknik-tråd.

[Carl-m]

Som den icke datanörd som jag är behöver jag hjälp hur man lägger ut bilder från telefonen.

[Xiro]

Som den icke datanörd som jag är behöver jag hjälp hur man lägger ut bilder från telefonen.

Vet inte hur man gör via telefon, men kolla gärna här: http://www.faktiskt.se/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=8945. Om du vill ha lagringsutrymme på Faktiskt är det alltså bara att fråga någon admin via PM.

[Carl-m]

http://www.minhembio.com/Carl68/347113/

[Xiro]

Snyggt! Bara att peta in nåt stag, o olja eken så är de färdiga ju! Och kanske fasa någon kant.

Ge oss gärna lite mer lyssningsintryck. Har du mätt/testat hur djupt de spelar? Mina små CHR70 g3 spelar -3dB vid typ 30Hz i mitt stora vardagsrum Hur känns perspektiv och sweetspot?

Provar att lägga in länken till själva bilden mellan [img]och[/img] så borde den dyka upp nedan. Tänk på att bilder inte bör vara bredare än 800 pixlar för att visas bra på faktiskt.se. Kan också var en fördel att inte ha dem högre än typ 720 pixlar, så slipper de flesta användare scrolla för att se hela bilden.



Edit: Ville sig inte med bildlänken. Kanske någon tillfällig bugg, eller något med åtkomsträttigheter på bilden?

[Elfsberg]

Oooops. Glömde läsa sida 2.

[Carl-m]

Ska upp till stugan i helgen och utvärdera mera. Saknas timmar för att dömma dom än.

[Carl-m]

PS. Högtalarna i bakgrunden är till salu för någon som vill ha en fin stativ ar.

[Carl-m]

Fräste av kanterna och oljade in eken helgen som var. Se ny bild på minhembio på länken ovan. Måste säga att elementen är riktigt bra och växer för varje besök i stugan. Åker upp nästa onsdag och blir kvar till måndag . Då blir det många fler timmar och ska även trimma in övrig anläggning med bla hembygt nätfilter och närdel.

[Xiro]

Snyggt det blev med eken oljad och kantad! Upplever du bred eller smal sweetspot? Upplever du att ljudet släpper bra från högtalarna? Hur känns perspektiv, djup och närvarokänsla?

[Carl-m]

Tyvärr har jag inte hunnit "finlyssna" nått. Men högtalarna har gått lite mer timmar och växer mer och mer. Svårt när det är folk omkring en hela tiden. Tar hojen upp på onsdag efter jobbet och blir själv hela torsdag . Då kan jag ge ett bättre utlåtande efter det. Tror dom behöver en bättre låda. Har lyssnat på sonens xtz 99.36 mk ll som kostar typ 10000kr och dom hänger inte med i dynamik och detaljer. Säger inte så mycket men foten trampar takten bättre med alpair 12p

[Carl-m]

Nu händer det saker. Möblerat om lite nu när man är själv och placerat högtalarna lite mer isär. Tyvärr går det inte att ha möblerna så här normalt. Men nu är jag själv o stugan och sitter med en kall. Kan säga att jag mår bra nu . Rösten mer punktformig och foten rör på sig. Inget sk High End ljud men det spelar mycket musik som jag vill ha. Inget lullull. Bra 3d och inget från lådorna. Elementen är det inget fel på kan jag säga. Lite mer tweeks så får man till det sista.

[Carl-m]

Ursäkta att jag tjatar. Fan vad bra dom är. Låtarna blir som nya. Foten går hela tiden. Och med nya bättre lådor lär dom inte bli sämre

[Xiro]

Ursäkta att jag tjatar. Fan vad bra dom är. Låtarna blir som nya. Foten går hela tiden. Och med nya bättre lådor lär dom inte bli sämre

Jag förstår dig. Jag är själv grymt nöjd med mina Markaudio CHR70 gen3. Stampa takten, djup, känsla av närvaro och rum, detaljer, fin klangbalans. Intressant är breddperspektivet och släppet - det skiljer väldigt mycket mellan olika låtar, t o m på samma skiva. T ex lyssnade jag på Doug MacLeod igår. Vissa låtar hade allt i mitt i, kändes nästan mono. Vissa bredare panorerade, med olika instrument på egen plats. Vissa ljud på vissa låtar var i luften sidan om högtalarna, vissa ljud på vissa låtar var rakt från högtalarna. Jag har ungefär lika brett mellan högtalarna som fram till linjen mellan dem, noll toe in, liiite toe up.

Inget sk High End ljud men det spelar mycket musik som jag vill ha. Inget lullull. Bra 3d och inget från lådorna. Elementen är det inget fel på kan jag säga. Lite mer tweeks så får man till det sista.

Vad menar du i dina tankar kring high end? Jag är så nöjd med mina bredbandare att jag inte tror något som kallas eller kostar high end skulle ge mig väsentligt mer. De är high end för mig, så känner jag. Men jag har inte testat några särskilt avancerade/dyra grejor hemma hos mig - gör jag det kanske min uppfattning ändras, men jag är tveksam. Vilka tweaks funderar du på?

[Carl-m]

För mig gäller det att försöka återge musik så det är roligt att lyssna i timmar utan tänka på frekvenser mm. När man sitter och lyssnar på musiker och hur dom spelar då är det bra. Det sk High End som jag skrev är för mig dyra tungdrivet segt och överdriven ljudbild mm mm. Kan importera på många första min sen sitter man och byter låtar hela tiden och nått är fel. Hört många dyra anläggningar som presterar bara fett distinkt ljud men utan musikalitet

[boom]

För mig gäller det att försöka återge musik så det är roligt att lyssna i timmar utan tänka på frekvenser mm. När man sitter och lyssnar på musiker och hur dom spelar då är det bra. Det sk High End som jag skrev är för mig dyra tungdrivet segt och överdriven ljudbild mm mm. Kan importera på många första min sen sitter man och byter låtar hela tiden och nått är fel. Hört många dyra anläggningar som presterar bara fett distinkt ljud men utan musikalitet

Kan vi få se någon mätning på dom .

[Carl-m]

Har ingen utrustning för det.

[Carl-m]

Nu tjatar jag ihäl er. Har aldrig varit med om ett element som växer så mycket. Blir bara bättre och bättre. Helt sjukt bra ljudbild. Du kan plocka ut alla detaljer både i djup och bredd. Ska ni bygga nått så tveka inte. Blir intressant när jag ska bygga dom stora superpensil

[boom]

Nu tjatar jag ihäl er. Har aldrig varit med om ett element som växer så mycket. Blir bara bättre och bättre. Helt sjukt bra ljudbild. Du kan plocka ut alla detaljer både i djup och bredd. Ska ni bygga nått så tveka inte. Blir intressant när jag ska bygga dom stora superpensil

Du får nog försöka att lägga upp mätningar på super elementet innan du ens blir trodd.Det finns andra högtalare som klarar det bättre.

[Carl-m]

Som sagt har inte utrustning för det och tänker inte köpa för att lägga ut "fina" kurvor . Bara för att en högtalare mäter bra behöver den inte låta bra. Ni som har vägarna förbi (Hagfors) titta gärna in och lyssna. Har någon mätutrustning så kom och mät. Nu har jag beställt dom små Markaudio CHR-70 för att testa dom också.

[Carl-m]

PS Hur mäts ljudbilden på djupet, bredden och separationen på instrumenten? Det är där musiken och foten börjar trampa och man njuter av det som spelas till fullo .

[smile]

Carl-M!

Vilken typ av musik lyssnar du på?
Lämpar sig högtalarna för något annat än klassiska stycken? (En provocerande ställd fråga som jag igentligen bara vill ha bekräftelse på att det är helt fel!)

Jag blir lite sugen på att bygga ett par Avebury med Alpair 12.

Vet dock inte om de passar min breda musiksmak.

[Carl-m]

Dom kräver ett stort rum så du vet. Var sugen att bygga dom också. Men har nog för litet rum. Dom vill ha minst 30-40kvm. Tror Superpensil 12p räcker. Jag spelar ingen klassisk musik. Jag är allätare när det gäller musik. Tycker dom klarar det mesta. I helgen vart det Gary moore, zz-top, Nils Langren, Sting, Kent, Doors, mm mm

[Xiro]

Kul att du beställt CHR 70 också! Var beställde du och vad får du ge inkl frakt? Vilka lådor har du tänkt dig?

[Carl-m]

Köpte dom på RumoH och dom kostade 70 euro plus 13 euro i frakt. Beställde även div kontakter och dämpmaterial till dom nya Superpensil . Köpte ett par fina fanerade lådor på en loppis för 90kr som ska få en ny baffel och port till chr 70.3

[smile]

Dom kräver ett stort rum så du vet. Var sugen att bygga dom också. Men har nog för litet rum. Dom vill ha minst 30-40kvm. Tror Superpensil 12p räcker. Jag spelar ingen klassisk musik. Jag är allätare när det gäller musik. Tycker dom klarar det mesta. I helgen vart det Gary moore, zz-top, Nils Langren, Sting, Kent, Doors, mm mm

Tack för ditt svar, precis som jag misstänkte så duger dem till blandad musiksmak.

Jag undrar vad som egentligen "Bestämmer" hur stort rummet "måste" vara för att en högtalare skall låta bra...?

Men det klart, man behöver ju inte bygga det största jämt, jag ska kika lite på övriga konstruktioner på länkarna tidigare i tråden.

[Carl-m]

Kul att du beställt CHR 70 också! Var beställde du och vad får du ge inkl frakt? Vilka lådor har du tänkt dig?

Nu har jag bild på min sida minhembio på dom små CHR 70 i dom nygamla lådor som jag modifierat. 9 liter. Har limmat baffel idag så i morgon ska dom köras igång

[brumel]

Har köpt på Blue planet. Eller Omnes audio. Dom har flera kits eller hade. Verkar som Lautsprechershop och Spectrum audio tagit över agenturen för Mark Fenlons produkter i Tyskland. Iris Strassacker har nog flest. Alpair 10 har jag byggt med. Ruggigt bra element. Alpair 6. Perfekt minihögtalare/skrivbordshögtalare. Stod i begrepp att köpa den nya 12:an men köpte istället en italienare för ungefär samma peng. Ciare HX 201 8-tummaren. Den klår nog Alpair 12 i ett horn vad gäller tryck och bas-attack men om den har samma smootha karakteristik på frekvenskurvan. Nope.

[Carl-m]

Blir nog tre par till chr 70 till bioljudet hemma

[Xiro]

Blir nog tre par till chr 70 till bioljudet hemma

Gött, du gillar dem alltså! Berätta gärna mer om ditt intryck av dem! Gärna i relation till dina Alpair 12 samt andra högtalare.

[Carl-m]

För dom pengarna är dom oslagbara. 12p är bättre på allt men för pengarna så är chr-70 utrolig bra. Ska ta tag i att bygga nya lådor till 12p så jag får ut mer av dom. Ev blir det Avebury

[Carl-m]

chr-70 är ej inspelade än och kör bara med marantz sr7002 vilket inte är den perfekta förstärkaren för att avgöra vad dom går för. Men dom funkar hyggligt på grund av att dom inte verkar gå ner i Ohm. Ska testa dom med Raysonic och lite andra bättre förstärkare när dom har spelat ett tag till. Men ljudbilden på både djupet och bredden är det inget att klaga på . Fantastiskt element.

[smile]

Hej, hur har det gått med det här projektet?

Blev det några Avebury?

Jag är fortfarande sugen på att bygga ett par...

Var beställde du dina element från tillslut?

Mvh

[Carl-m]

Det blev Superpencil till 12p. Vart lite besviken först så jag lag det på is. Det berodde på att jag hade dämpat lådan för mycket och det blev nästan ingen bas. Har nu tagit ur ca 70% av dämpning och nu spelar dom riktigt bra . Men med myror i brallan har jag tagit fram ett par gamla bredbandare och byggt ett par OB så nu har jag två par högtalare i stugan. Båda spelglada fast lite olika typ. Jag köpte chr-70 från rumoH

[Xiro]

Gött att höra! Mängden dämpning du hade från början, var den enligt något färdigt "recept"? Jag har fått för mig att mängden dämp är lämplig att anpassa efter rum, placering och smak. Hur har du dem placerade och ungefär hur ser rummet ut? När jag bygger finlådor till mina CHR-70g3 ska jag definitivt göra det enkelt att ändra dämpningen.

Vore trevligt att se bild på på dina Superpencil A12p.

Än så länge är det endast 30Hzbones Kudos som spelat såpass i min smak att uppgraderingsdjävulen försökte förvilla mig bort från mina CHR-70g3. Men det la sig efter någon dag.

[Carl-m]

Gjorde dom i mdf och fräste kanter, spacklade mm. Grundade dom och köpte färg och miniroller. Den jä__a färgen gick inte att rulla med denna roller. Köpte skumroller och provade på nytt med samma skitresultat. Avslutade med pensel och det vart inte bra det heller. Därav vill jag inte visa dom än . Nu har dom semester tills vidare då jag håller på med ob. Kul att testa lite delningen och eq som minidsp har. Kör rörsteg på bredbandare och ett digitalt steg till fyra 15" . Har bara hunnit testa dom några timmar än då jag fick ihop dom i söndags och åker inte upp till stugan nu till helgen . Blir nästa helg som det blir test och injustering.

[Carl-m]

Har lite bilder på ob och min anläggning här om någon är intresserad

http://www.minhembio.com/Carl68/347113/

[Flint]

Bump.
Jag köpte för några år sedan ett par Alpair-12P och satte i TL-lådor.
Blev inspirerad av LeifB:s beskrivning av hur Alpairs bredbandare låter och uppför sig.
Argument som jag känner igen mig med.
Kan bara säga att dom lirar verkligen HiFi.
Jag är supernöjd.

[LeifB]

Jag har 4 par.
Dina Alpair 12. 2P, Alpair 11MS, CHP-90 och 10.2Maop.
De sistnämnda är top of the line.
Kul att du gillar dina. Sköna att lyssna på.
Känner inte igen dina lådor. Är det MLTL låda med basreflex bakåt?

[Flint]

Jag har 4 par.
Dina Alpair 12. 2P, Alpair 11MS, CHP-90 och 10.2Maop.
De sistnämnda är top of the line.
Kul att du gillar dina. Sköna att lyssna på.
Känner inte igen dina lådor. Är det MLTL låda med basreflex bakåt?

Lådidén är min egen. Den har jag filat på sedan sent 80-tal och testat med lite olika elemenstorlekar.
"Pipan" har samma area som elementet och går ut på baksidan.
Lådan går inte så djupt vilket är bra. Det mesta under 40 Hz anser jag i alla fall bara vara störningar.

[Flint]

MLTL kanske det är men jag är inte så bra på de där benämningarna.
Porten har en och samma area hela vägen och är avstämd till 45-50 Hz.
Där håller den isär basgitarr och bastrumma på ett bra och rytmiskt sätt.
Jag spelar nästan bara så'n musik där dom instrumenten finns med i sin traditionella form.

[Morello]

Hur ser frekvensgången ut på referensaxeln och hur låg/hög är distorsionen?

Imponerande samling av fina gitarrer - vad spelar du med för förstärkare?

[Flint]

Hur ser frekvensgången ut på referensaxeln och hur låg/hög är distorsionen?

Imponerande samling av fina gitarrer - vad spelar du med för förstärkare?

Frekvensgång och dist har jag inte mätt, men jag kan aldrig tänka mig att du skulle acceptera den.
Jag nöjer mig med att lyssna eftersom lådan uppfyller mina krav på HiFi.

Men impedans och fas ser ut så här




Gitarrerna.
Fender-typerna är egna hembyggen som har tillkommit se'n senast jag var här och hälsade på.
Gibsom LesPaulen är dock äkta vara. Ett absolut måste för en "blivande gitarrgud" som präglades musikaliskt på 60-talet.
Den får dock minst mängd motion och känner sig nog lite åsidosatt.

Förstärkare
I dagsläget fem stycken i effektklassen 4 till 50W. Givetvis med rör, de traditionella 6V6, EL84, 6L6 och EL34.
Förstås också de hembyggen som med jämna mellanrum får sig en omgång "vet hut".
Sen finns det ett antal distpedaler (tippar 5-10 st), varav två är fabriksbyggda.

[Flint]

Känner inte igen dina lådor. Är det MLTL låda med basreflex bakåt?

Lådan ser ut så här för den som mot förmodan skulle vilja provbygga den.
Materialtjockleken är 16 mm. Jag ångrar dock att jag byggde just den här i MDF för den "klonkar" onödigt mycket.
Tidigare har jag bara byggt denna lådtyp i spånskiva eller byggplywood och dom lådorna har varit betydligt mer störningsfria.
MDF göre sig icke besvär i min spånsug.

[JM]

Hur ser uppmätta frekvenskurvan ut. Hur har du hanterat de "inneboende" TL resonanserna?

JM

[Flint]

Hur ser uppmätta frekvenskurvan ut. Hur har du hanterat de "inneboende" TL resonanserna?

JM

Som jag svarade Morello nyss så har jag inte mätt vare sig frekvensgång eller dist.
Den enda "hanteringen" är dämpning bakom elementet och ett tunnt skikt i botten på lådan.
Resten är luft.

[smile]

Kul med flera Markaudio byggare.

Jag gjorde slag i saken 2017-2018 och byggde ett par Avebury med Alpair-12P (med hänvisning till min tidigare post 2014), de står fortfarande som primära högtalare när jag lirar.
Byggde också ett par FrugelhornXL då jag råkade snubbla över ett par Alpair10Pen, dessa lånades ut till brorsan, sedan dess har jag inte fått tillbaka dem.

20181126_060212.png (695.74 KiB) Visad 2369 gånger

[Morello]

Har rörtillskyndaren Smile mätt frekvensgång?

[Morello]

Hur ser uppmätta frekvenskurvan ut. Hur har du hanterat de "inneboende" TL resonanserna?

JM

Som jag svarade Morello nyss så har jag inte mätt vare sig frekvensgång eller dist.
Den enda "hanteringen" är dämpning bakom elementet och ett tunnt skikt i botten på lådan.
Resten är luft.

Impedansen skvallrar om att det förekommer resonanser. Bland annat en kvartsvågsresonans strax under 100 Hz.

[JM]

Impedanstoppen invid 500 Hz är nog en kraftigare resonans.

JM

[Kraniet]

Såhär mäter Alpair 12P för den som är intresserad.



Här finns mätningar av 10p
https://hificompass.com/en/speakers/mea ... alpair-10p

Som redan konstaterats så väljer man nog inte dylika element utifrån hur de mäter.

Här är en sida där man kan titta på fler mätkurvor av bredbandselement
https://rutcho.com/speaker_drivers/default.html

[Flint]

Impedanstoppen invid 500 Hz är nog en kraftigare resonans.

JM

Ja. Den tror jag kommer från en resonans mellan konen och korgen. Den skiljer sig inte mellan elementet mätt i fri luft alt. monterad i lådan.

[Flint]

Gjorde nyss en frekvensgångsmätning. OM1 150mm från membranet.

[Flint]

Bland annat en kvartsvågsresonans strax under 100 Hz.

Nej där påstår jag att du har fel. Du förväxlar toppen strax under 100Hz med pipresonansen.
Pipans resonans ligger istället på den lägsta nivån under 100Hz-resonansen, dipen vid 45-50Hz.

[Morello]

Pipans längd är cirka 1,15 meter. 344/(4*1,15)=75 Hz, vilket syns i din graf.

[Flint]

Nej. Luften i kaviteten bakom elementet påverkar och räknas in.
Pipans längd blir då tot. 1,76 m och fo blir 344/1,76= 48,9Hz.

[smile]

Har rörtillskyndaren Smile mätt frekvensgång?

Det har han nog gjort, men det var så länge sedan att jag slarvat bort mätfilerna.
Som sagts så är de nog inget underverk när det gäller mätdata, men de låter trevligt!

[Flint]

Har rörtillskyndaren Smile mätt frekvensgång?

Det har han nog gjort, men det var så länge sedan att jag slarvat bort mätfilerna.
Som sagts så är de nog inget underverk när det gäller mätdata, men de låter trevligt!

Instämmer, och att det låter bra är det viktigaste för i alla fall mig eftersom lådans uppgift är att återge musik.
Fördelen med att slippa delningsfilter "ursäktar" vissa obetydliga mätmässiga skavanker.

[Morello]

Nej. Luften i kaviteten bakom elementet påverkar och räknas in.
Pipans längd blir då tot. 1,76 m och fo blir 344/1,76= 48,9Hz.

Jag talar om kvartsvågsresonansen som upptår då ena änden av pipan är öppen och den andra hyggligt sluten. Om pipans längd om cirka 1,15 m är en kvarts våglängd, medför det att en hel våglängd är 4*1,15 m=4,6 m. Kvartsvågsresonansen uppstår således vid 344/4,6=75 Hz, vilket syns i din impedans. Om man klär insidan på pipan med absorberande material, vilket är brukligt, kommer resonansens godhetstal (Q) att modereras.

[Flint]

Nej. Luften i kaviteten bakom elementet påverkar och räknas in.
Pipans längd blir då tot. 1,76 m och fo blir 344/1,76= 48,9Hz.

Jag talar om kvartsvågsresonansen som upptår då ena änden av pipan är öppen och den andra hyggligt sluten. Om pipans längd om cirka 1,15 m är en kvarts våglängd, medför det att en hel våglängd är 4*1,15 m=4,6 m. Kvartsvågsresonansen uppstår således vid 344/4,6=75 Hz, vilket syns i din impedans. Om man klär insidan på pipan med absorberande material, vilket är brukligt, kommer resonansens godhetstal (Q) att modereras.

En portresonans oavsett om det gäller en basreflexport eller som den här en TL-pipa avspeglar sig som en dipp i elementets impedanskurva och inte en topp. Kolla Svantes Basta.

[Morello]

Just det, men nu talar jag om kvartsvågsresonansen, vilken ingalunda är att jämföra med helmholtzresonans. Har du testat att klä pipans insida?

[Flint]

Just det, men nu talar jag om kvartsvågsresonansen, vilken ingalunda är att jämföra med helmholtzresonans. Har du testat att klä pipans insida?

Där har du fel igen. Både en kvartsvågsresonans och en helmholtzresonans påverkar elementets impedanskurva på samma sätt, de ger en dipp vid resonansen och inte en topp.
Ja, jag har testat många gånger att klä pipans insida, ända tills den var görproppad. Har du?
Har du lugnt på jobbet idag? Jag är pensionär så jag kan fortsätta så här några dagar till om du vill.

[Prozac]

Just det, men nu talar jag om kvartsvågsresonansen, vilken ingalunda är att jämföra med helmholtzresonans. Har du testat att klä pipans insida?

Där har du fel igen. Både en kvartsvågsresonans och en helmholtzresonans påverkar elementets impedanskurva på samma sätt, de ger en dipp vid resonansen och inte en topp.
Ja, jag har testat många gånger att klä pipans insida, ända tills den var görproppad. Har du?
Har du lugnt på jobbet idag? Jag är pensionär så jag kan fortsätta så här några dagar till om du vill.

Bra, då har du tid med frågor

Kul med TL! fina byggen!

Om jag inte missminner mig brukar man ha ett pipstycke ovan elementet för att minska kvartvågsresonansen? En MLTL ska väl vara ML=mass loaded dvs avsmalnande mot slutet? Hur tänkte du kring det?

[Flint]

Just det, men nu talar jag om kvartsvågsresonansen, vilken ingalunda är att jämföra med helmholtzresonans. Har du testat att klä pipans insida?

Där har du fel igen. Både en kvartsvågsresonans och en helmholtzresonans påverkar elementets impedanskurva på samma sätt, de ger en dipp vid resonansen och inte en topp.
Ja, jag har testat många gånger att klä pipans insida, ända tills den var görproppad. Har du?
Har du lugnt på jobbet idag? Jag är pensionär så jag kan fortsätta så här några dagar till om du vill.

Bra, då har du tid med frågor

Kul med TL! fina byggen!

Om jag inte missminner mig brukar man ha ett pipstycke ovan elementet för att minska kvartvågsresonansen? En MLTL ska väl vara ML=mass loaded dvs avsmalnande mot slutet? Hur tänkte du kring det?

Tackar. Pipstycken har jag aldrig ens hört talas om. Att minska kvartvågsresonansen finner jag ingen anledning till, snarare hellre öka den (verkan av den). Avsmalnande pipor anser jag bara krånglar till byggandet. Kanske bara trend(er) ett tag. Allt som är svårt att bygga måste ju vara bra. OBS att jag inte provocerar.

[I-or]

Kvartsvågspipor kan vara luriga och det är inte alltid helt självklart hur man kommer fram till den effektiva längden. I det här fallet finns dessutom en mindre kavitet bakom elementet att ta hänsyn till.

FEM kan därför med fördel användas här. En låda med korrekta dimensioner, ett förenklat Alpair 12P samt absorbent bakom elementet och på botten (markerat i blått i bilden nedan) ger svaret för ljudtrycksnivån i frifält på ett avstånd om 1,4 m rakt framför elementet med en inspänning om 2,83 V:

Flint.png (105.2 KiB) Visad 2935 gånger

Flint FR.png (26.7 KiB) Visad 2935 gånger

Som synes är basnivån låg under ca 80 Hz eftersom kvartsvågsresonansen är svag. Trekvartsvågen uppvisar ett tydligt maximum från porten runt 160 Hz, men detta bidrag ligger i motfas med elemenbidraget, vilket leder till en dal i frekvensgången. Mer eller mindre tydliga hastighetsminima för konen uppstår vid ca 47 Hz, 145 Hz och 265 Hz. Detta motsvarar n = 1, n = 3 och n = 5 - ojämna multiplar av kvartsvågen som blir lite "sneda" p.g.a. geometrin. Dessa hastighetsminima framträder som dalar i impedansgången (minskande med frekvensen och vid 265 Hz ser man inte mer än lite oroligheter i den uppmätta impedansgången).

Frekvensgången överensstämmer hyggligt med Flints rumsmätning som dock har utförts under helt andra akustiska förutsättningar.

För övrigt beror den uppmätta dalen runt 450 Hz (inte modellerad ovan) med stor sannolikhet på en ovanligt kraftig resonans i surrounden - inte på en resonans mellan konen och korgen.

[Prozac]

Där har du fel igen. Både en kvartsvågsresonans och en helmholtzresonans påverkar elementets impedanskurva på samma sätt, de ger en dipp vid resonansen och inte en topp.
Ja, jag har testat många gånger att klä pipans insida, ända tills den var görproppad. Har du?
Har du lugnt på jobbet idag? Jag är pensionär så jag kan fortsätta så här några dagar till om du vill.

Bra, då har du tid med frågor

Kul med TL! fina byggen!

Om jag inte missminner mig brukar man ha ett pipstycke ovan elementet för att minska kvartvågsresonansen? En MLTL ska väl vara ML=mass loaded dvs avsmalnande mot slutet? Hur tänkte du kring det?

Tackar. Pipstycken har jag aldrig ens hört talas om. Att minska kvartvågsresonansen finner jag ingen anledning till, snarare hellre öka den (verkan av den). Avsmalnande pipor anser jag bara krånglar till byggandet. Kanske bara trend(er) ett tag. Allt som är svårt att bygga måste ju vara bra. OBS att jag inte provocerar.

Inser att jag uttryckte mig lite slarvigt (min högsta chef blev avskedad igår så det blev lite omtumlande). Jag tänkte på att man ofta monterar elementet en bit ner längs pipan för att minska störande resonanser högre upp i frekvens. Den avsmalnande delen tror jag gör att pipan kan förkortas något. Har dock inte testat själv i Hornresp. http://www.hornresp.net/

[LeifB]

Mark Audio har ett mycket trevligt ljud om ej perfekt. Bredbandare är inte optimala men ibland har dessa en förmåga att svänga bra.
Enkla att bygga och inga filter krävs. Man kan naturligtvis laborera med olika lådor och dämpningar.
Din TL som du har byggt är ett intressant objekt.
Alpair 12.2p har ganska hög verkningsgrad gentemot deras andra sortiment.

[Morello]

Det krävs avsevärd passiv och/eller aktiv ekvalisering för att städa upp frekvensgången hos ett typiskt bredbandselement.

[I-or]

Dessutom kan man förstås i praktiken inte städa upp den mycket påtagliga distorsionen.

Bredbandselement har, förutom de omfattande problemen med membrandistorsion när konen bryter upp, den otrevliga egenskapen att maximera IM-distorsionen eftersom det bara finns ett element. Som om detta inte vore nog så visar även Dopplerdistorsionen sitt fula ansikte av samma anledning. Om man t.ex. har en insignal som består av en 80 Hz-sinus och en 10 kHz-sinus så blir den signal som kommer ut en helt annan än den som man skickade in.

[LeifB]

Ja om man är kräsen så går allt att justera.Utom distortion.
Eller sitter man ner och njuter av musiken istället. Det är medryckande.

Mark Audio ligger inte på latsidan...
De håller på för fullt att utveckla sin serie.
Många har gett upp... Inte Mark Audio.

[I-or]

Nej, distorsionen går alltså inte att justera. Även efter ekvalisering lyssnar man på massor av "grus".

[tordnilsson]

[quote="LeifB"]Ja om man är kräsen så går allt att justera.
Eller sitter man ner och njuter av musiken istället. Det är medryckande.

"Allt" går väl ändå inte att justera ? Om ett högtalarelement visar upp en hög förvrängning/distorsion så är det väl mer
eller mindre omöjligt att "justera" ner den då det inte finns någon återkoppling som skulle kunna kompensera för detta.

[LeifB]

Nej det är svårt att justera distortion.
Om man är hyperkänslig för detta så får man stå över bredbandare.
Sortiment från Mark Audio är stort.
Maop serien är den bästa. Magnesium kon. Dyrare.

[Flint]

Gjorde nyss en mätning av/vid själva portmynningen.

[Morello]

Nej det är svårt att justera distortion.
Om man är hyperkänslig för detta så får man stå över bredbandare.
Sortiment från Mark Audio är stort.
Maop serien är den bästa. Magnesium kon. Dyrare.

Varför skall man över huvud taget nyttja bredbanselement annat än i tex bordsradioapparater?

[I-or]

Gjorde nyss en mätning av/vid själva portmynningen.

[ Bild ]

Mätresultatet överensstämmer ganska väl med simuleringsresultatet även om det förstås blir en hel del inverkan av rumsreflektioner och överhörning från elementet.

[Flint]

Bra. Men jag måste erkänna ett misstag. När jag gjorde den här senaste mätningen såg jag att jag hade dämpat portöppningen med en 50mm djup skumplastplugg (liggmadrass).
Den hade jag glömt bort när jag svarade på din fråga om att "hantera resonanser".
Återkommer med nya mätningar under dagen, men jag ser redan nu att det nog mest påverkade lådans/elementets impedanskurva.
Portnivåmätningen är dock gjord med pluggen borttagen.

[Flint]

På't igen. Nu utan "pluggen" på portens utgång.

Frekvensgång hela lådan. OM1 ca.120 mm från elementet.




Frekvensgång portöppningen. Micken ca. 20 mm ut från porten.




Lådans impedanskurva.




Jämförelse impedans - Elementet i fri luft alt. i lådan. Syfte att kolla resonansen strax under 500 Hz.

[Flint]

THD

[I-or]

Du måste komplettera med ljudtrycksnivå, vilken utgör en avgörande förutsättning för mätningen, eftersom informationen annars är meningslös. Om man inte har tillgång till absolutnivåkalibererade mätdata så bör man åtminstone lägga till vilken inspänning som det handlar om.

Man måste även hålla i minnet att rumsinverkan ger en hel del extra orolighet i kurvorna.

[Flint]

Jag ska kalibrera micken, eller kanske snarare mickförstärkaren och programmet.
Återkommer.

[I-or]

Se det editerade inlägget ovan.

[Flint]

Jag stöter på patrull här. Dels är jag osäker på kalibreringen rent allmänt och sen verkar jag behöva mäta på en betydligt högre ljudnivå än vad jag bedömer att mina grannar accepterar.

Men jag använde en enkel(?) kalibrator som heter "PeakTech 8010"
https://www.peaktech.de/uk/PeakTech-P-8 ... -dB/P-8010
Och "bad" den lämna 94dB ut. Sen mätte jag den signalen och justerade nivån på micksteget så att programmet TrueRTA visade 94dB.
Är det rätt eller fel tänkt.
TrueRTA verkar inte ha någon bra distmätare med svep så det fick bli Arta steps.
Jag börjar en mätning med Arta och kollar för säkerhets skull nivån med TrueRTA och då visar den 60-70dB.
Och det är väl för lågt i det här sammanhanget. Men det är så högt jag vågar gå för grannarnas skull. Svepet tar ganska lång tid.
Det är ungeför den nivån på distmätningen jag först visade, den som finns några inlägg upp.
Tänker jag fel?

[petersteindl]

Högtalaren är 8 ohm.

Du skulle kunna mäta med 2,83 volt RMS input.

[Flint]

Högtalaren är 8 ohm.

Du skulle kunna mäta med 2,83 volt RMS input.

Ja, men då dör nog vissa.

[petersteindl]

1 watt är väl lagom. Mät mitt på dagen. Eller kl 04:00 på natten då alla sover.

[Flint]

Närmaste grannen uppåt sett är en Rambotyp som bara klagar på ljud från de andra grannarna.
Jag tippar att han egentligen menar mig men tycker att det är finare/hövligare att säga det i form av syftande.
Den typen av kommunikation fick jag nog av med mina barns mor.
Nej, här pratar vi klarspråk. Annars är risken för missuppfattning för stor.

[Flint]

Testade nyss att mäta THD vid 1W ut.
Men njet, det blir för störande. Jag står över.
Ni får betrakta den THD-mätning jag la upp som värdelös.

[Flint]

Inser att jag uttryckte mig lite slarvigt (min högsta chef blev avskedad igår så det blev lite omtumlande). Jag tänkte på att man ofta monterar elementet en bit ner längs pipan för att minska störande resonanser högre upp i frekvens. Den avsmalnande delen tror jag gör att pipan kan förkortas något. Har dock inte testat själv i Hornresp. http://www.hornresp.net/

Jaha, ja det har man ju sett, att flytta "ner" elementet en bit längs pipan, men det har jag tyvärr aldrig testat. Men jag gissar att det inte påverkar pipans egenskaper så mycket. Det kanske visserligen kan generera lite motverkande resonanser (spekulation). Däremot att göra pipan avsmalnande borde nog påverka lite. Inte heller det har jag testat. Men då tycker jag att man lika gärna kan fylla den med lite dämpmaterial för att ge samma resultat - att simulera en längra pipa och därför kunna kapa den något. Personligen tycker jag dock fortfarande är det enklaste att styra är en rak pipa med så få vinklar som möjligt. Hrm... jag inser att jag nog borde göra ett nytt försök att lära mig hornresp. Tidigare försök har slutat oavgjort 0-0.

[Flint]

Kvartsvågspipor kan vara luriga och det är inte alltid helt självklart hur man kommer fram till den effektiva längden. I det här fallet finns dessutom en mindre kavitet bakom elementet att ta hänsyn till.

FEM kan därför med fördel användas här. En låda med korrekta dimensioner, ett förenklat Alpair 12P samt absorbent bakom elementet och på botten (markerat i blått i bilden nedan) ger svaret för ljudtrycksnivån i frifält på ett avstånd om 1,4 m rakt framför elementet med en inspänning om 2,83 V:

Flint.png

Flint FR.png

Som synes är basnivån låg under ca 80 Hz eftersom kvartsvågsresonansen är svag. Trekvartsvågen uppvisar ett tydligt maximum från porten runt 160 Hz, men detta bidrag ligger i motfas med elemenbidraget, vilket leder till en dal i frekvensgången. Mer eller mindre tydliga hastighetsminima för konen uppstår vid ca 47 Hz, 145 Hz och 265 Hz. Detta motsvarar n = 1, n = 3 och n = 5 - ojämna multiplar av kvartsvågen som blir lite "sneda" p.g.a. geometrin. Dessa hastighetsminima framträder som dalar i impedansgången (minskande med frekvensen och vid 265 Hz ser man inte mer än lite oroligheter i den uppmätta impedansgången).

Frekvensgången överensstämmer hyggligt med Flints rumsmätning som dock har utförts under helt andra akustiska förutsättningar.

För övrigt beror den uppmätta dalen runt 450 Hz (inte modellerad ovan) med stor sannolikhet på en ovanligt kraftig resonans i surrounden - inte på en resonans mellan konen och korgen.

Jag glömde att tacka för simuleringen. Kommer nu istället. Tack för simuleringen!
Den ger inspiration och förklarar en del funderingar jag har haft.

[Flint]

Jag kom igång med Hornresp här på eftermidda'n.
Hittade en bra grundkurs på Tuben som jag följde.
https://www.youtube.com/watch?v=0LvbOQBSAW4
Vilket suveränt program.
Nu ska jag kolla vad jag kunde ha gjort bättre i/med min låda.

[LeifB]

Hornresp kan reda ut de flesta lådorna.
Har kollat många lådor från Mark Audio och fått
klarhet vad dom ger och vad dom siktar på.
Min första låda till Alpair 12.2p var en stor låda.
110cm hög och den är en vikt expanderade MLTL. Fick ritning från Danmark där dom sålde Mark Audio högtalarenheterna. Mina första bekantskaperna med dessa.
Var lite sugen på att bygga en hornhögtalare som Scottmoose på diy.com tagit fram.
Men hejdade mig p.g.a. att den var riktigt hög och det skulle kosta rätt mycket matrial att bygga. Här ser du hur stora dom är.
https://www.youtube.com/watch?v=znkFxOZ ... EycA%3D%3D

Här har du en hel del lådor till Alpair 12.2p.
https://www.markaudio.com/online_shop/a ... le-driver/

Triton Alpair 12P RTL: är väl den som kommer närmast din. Scottmoose är far till de flesta av konstruktionerna. Hans riktiga namn är Scott Lindgren.

[Flint]

Tack för länkarna. Ska kolla dom.
Men jag förstår att du drog dig för Scottmoose-bygget.
Lådan är i största laget, kan man säga.

Men vad har hänt med dig själv.
Du avslöjar mer och fler bottnar på din lyra.
Jag minns dig som mer återhållen.
Bra att du släpper loss.
Bra för spännvidden på forumet.

[LeifB]

Har haft ett långt intresse för musik och att bygga högtalare. Senaste åren har jag byggt dom flesta. Ville inte dö nyfiken.
Så intresset har ökat för att få klarhet vad olika lådor kan bidra med.
Förstärkare är också intressant.
Rör, klass A, klass ab och klass d påverkar naturligtvis också.
Jag har väl inte tagit så stor plats. Vi har många duktiga killar här som kan mycket om olika saker. En riktig kunskapsbank.
Fråga man inte så får man inte veta något.

[Flint]

En fråga om Scottmoose-bygget.
Varför är lådan så stor? Vad är konstruktören ute efter för egenskaper, undre gränsfrekvens osv?

[LeifB]

Det är ju ett horn och dubbla utgångar baktill.
Det borde ge bra verkningsgrad och gå relativ lågt när lådan ges stöd från bakväggen. Bör också ge bra transienter. Vet att minst en har byggt dom i Sverige. Han borde kunna svara mer ingående för denna konstruktion.
Han startade en tråd om detta bygge på hififorum.nu

https://www.wodendesign.com/avebury.html

[Flint]

Det är ju ett horn och dubbla utgångar baktill.
Det borde ge bra verkningsgrad och gå relativ lågt när lådan ges stöd från bakväggen. Bör också ge bra transienter. Vet att minst en har byggt dom i Sverige. Han borde kunna svara mer ingående för denna konstruktion.
Han startade en tråd om detta bygge på hififorum.nu

Ett horn, det förklarar saken. Det borde jag ha kunnat räknat ut.

[LeifB]

Ja en horn.
Här är tråden.
Han la ner bygget läste jag nu. Synd.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... ms=Avebury

[Flint]

Ja en horn.
Här är tråden.
Han la ner bygget läste jag nu. Synd.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... ms=Avebury

Kul. Rent byggamässigt ser dom ju inte alltför svåra ut.
Men det går förstås åt en del material.
Har du testat att bygga såna här liknade lådor i billigast tänkbara K-plyfa?
Men det kostar kanske en förmögenhet det med idag.
Eller spånskiva? Jag har ljudmässigt bra erfarenhet av båda även om det var ett bra tag sen nu

[LeifB]

Nä jag har använt mest mdf. Sen har jag en som kan såga ut bitarna. Perfekt passform och går snabbt att limma ihop.
Har använt spånskiva tidigare. Men det var länge sen. Har läst att det är en aning bättre än mdf. Men klar fördel att jobba med mdf.
Allt byggmaterial har blivit dyrare. Scottmoose rekommenderar att man ska använda björkplywood. Kostar en förmögenhet nu för tiden.
Har byggt minst 8 par lådor så mdf får duga.

[Flint]

Ja, att bygga i det material man är van vid ger såklart sina fördelar.
Man vet hur det fungerar och vad man kan förvänta sig.
Jag å andra sidan blev besviken på MDF, men det gör ingenting.
Min lilla lådfabrik permiterar folk (jag, mig), och håller på att slå igen.

[LeifB]

Vad trist.. Det är många som får sluta nu för tiden. Går dåligt för många företag. Stora som små. Vi får hoppas att det snart vänder.
Jag älskar när högtalarna försvinner i ljudbilden.
Har mest använt bredbandare och 2 vägs högtalare. 10.2Maop gör verkligen detta.
Går tyvärr inte få tag i fler av dessa. Utgått i sortimentet.

[Flint]

Vad trist.. Det är många som får sluta nu för tiden. Går dåligt för många företag. Stora som små. Vi får hoppas att det snart vänder.
Jag älskar när högtalarna försvinner i ljudbilden.
Har mest använt bredbandare och 2 vägs högtalare. 10.2Maop gör verkligen detta.
Går tyvärr inte få tag i fler av dessa. Utgått i sortimentet.

Min lilla lådfabrik var ett skämt. Jag menade mig själv. Solly .
Jag börjar bli för gammal och fumlig.

Ja, att ljudbilden håller ihop är viktigt. Det har varit kravet på också de flervägslådor jag har totat ihop,
men ingen av dom lådorna har kommit upp i den här nivån.
Den första lådan av just den här "modellen" körde jag som tvåvägare med element från en JBL L19.
Det bör ha varit tidigt 1990-tal
I den hade jag fått till delningsfiltret väldigt bra så den var inte lång ifrån det jag kör just
vad gäller samlad ljudbild. Den hade dock bättre bas än den nuvarande.
Tomlådorna är/var identiska utöver att portarean var större i JBL-versionen.
Alpairbasen kallas ju åtta tum men konarean är nog mer en 6,5a.
Båda ska jämföras i Hornresp här framöver.

[LeifB]

Ja konarean stämmer inte helt. Dom säger att man ska räkna med halva upphängningen.
8 tum är dock tok för mycket.
Dom har släppt en ny version som verkligen är 8 tum. Metall kon. Tänker inte köpa den.

[smile]

Ja en horn.
Här är tråden.
Han la ner bygget läste jag nu. Synd.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... ms=Avebury

Nej då, du läser slarvigt.
Det var ett annat bygge som lades ner.
Avebury lådorna byggdes klart, resultatet finns på sid 3 i denna tråd.
Jag kan posta flera byggbilder vid intresse, även hur de ser ut inuti.

[LeifB]

Ja en horn.
Här är tråden.
Han la ner bygget läste jag nu. Synd.

http://www.hififorum.nu/forum/topic.asp ... ms=Avebury

Nej då, du läser slarvigt.
Det var ett annat bygge som lades ner.
Avebury lådorna byggdes klart, resultatet finns på sid 3 i denna tråd.
Jag kan posta flera byggbilder vid intresse, även hur de ser ut inuti.

Är det dina högtalare och din tråd?
Jag ser inga bilder tyvärr. Men minns dom.
Ja jag läste lite slarvigt..

[smile]

Ja, på båda frågorna.
Mina högtalare och min tråd, dessvärre stängde väl servern ner som blderna låg på.

Men allt finns kvar på mina egna diskar.

[LeifB]

Kul att du är här med. Jag var lite sugen på att bygga dom. ~40hz-20000hz står det på Scottmoose sida. Hade varit roligt att lyssna på dom. Det är så mycket mer än rak frekvenskurva som bestämmer ljudupplevelsen. Ett horn har kvaliteter som en basreflex inte kan slå.

[Imperial-Blomman]

Mnjae!
Horn har många bra kvaliteer om dom e rätt bygda.
De e dom sällan.
Ja gillar horn å har ett par själv.
Men bra br lådor e mindre å brukar gå djupare än "vanliga" horn folk har hemma.
Men ja har hört Bosse Hanssons horn å dom gick ner under 20Hz.
Men dom va åxå +5m långa å va på några kubikmeter.

Många hemanpassade horn har rätt usel bas.
Å ännu värre blir det m små bredbands element som ska hantera hela registret.
Då e br ofta ett bättre på alla sät å vis.

[Flint]

Mnjae!

Har du testat RT-hornet från 1973?
Fanns i två versioner

En med sluten förkammare. Den verkade anses lite finare.


Och en utan. Den gillade jag bäst.


Bredden på dom är densamma. Bilden på dom är det inte.

[Imperial-Blomman]

Nope!
Men ja har hört det för länge sedan.
Ett tag hade ja planer på att bygga två sånna RT-Horn.
Men ja ville ha 15" i basen så ja byggde Klipschorn istället.
Klipscharna e en kompromiss men de e en jävl dynamik i dom.

[Imperial-Blomman]

Ja har även varit i Lowther träsket å där finns de väldigt många halvdana lösningar.

[Flint]

Nope!
Men ja har hört det för länge sedan.
Ett tag hade ja planer på att bygga två sånna RT-Horn.
Men ja ville ha 15" i basen så ja byggde Klipschorn istället.
Klipscharna e en kompromiss men de e en jävl dynamik i dom.

Jag har aldrig ens varit i närheten av ett Klipshorn men jag tycker att ett hörnhorn verkar lite begränande vad gäller placeringen.
Det gäller att hitta ett hörn att placera hornet i.

[Imperial-Blomman]

Ja dom e ju lite svårplacerade

[Kraniet]

Äre inte vackert så säg

(Klipsch La Scala)

[Imperial-Blomman]

Snyggt!

Å tung stärkare dom valt.
De där borde låta trevligt.