Behöver hjälp med lådvolymen

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

rassea98
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 2014-08-06

Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav rassea98 » 2014-08-06 20:25

Hej jag har suttit här och funderat på hur jag får fram volymen av min högtalarlåda jag ska skapa med elementet: http://www.ljudfokus.se/pdf/datablad_0690-402.pdf
Men kommer inte fram till något via vanliga formuler, skulle vara schysst ifall någon här kunde ta fram volymen för ett slutet och portat system med en port på 70mm.
Skulle även varit schysst om du kan skriva vilken typ av låda den passar
Tacksam för hjälp! :)

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23681
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-06 21:44

Nja, det var ju inga lysande data direkt... Jag kommer fram till att det endast passar en stor sluten låda och då blir det ändå en baspuckel runt 100 Hz. Några större ljudtryck verkar heller inte bli möjliga. Möjligen är elementet mera lämpat som mellanregister? Vilken användning hade du tänkt dig?

rassea98
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 2014-08-06

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav rassea98 » 2014-08-06 22:20

Kan du hjälpa mig hitta ett par bättre element till mig i samma strorlek, jag tänkte bygga mig ett par små sateliter så det kommer bli en så liten låda som möjligt. vill även hålla nere priset

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35976
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav paa » 2014-08-06 23:14

Med en resistansport som i Scan-Dyna eller Dynaco-högtalarna eller Scan Speaks flow resistor skulle den kanske kunna användas i ett aperiodisk system ner till ca 80 Hz i en halvstor låda, men något fullregistersystem blir det väl aldrig av dessa element.
http://diyaudioprojects.com/Technical/Aperiodic/
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav Emanuelgbg » 2014-08-07 07:44

Hur smått är "små sateliter"?

Skulle sikta in mig på 3-5" för att få ner volymen. Kan du tänka dig lite större lådor, upp mot 15L kanske 6,5" funkar och då kanske dessa är kvar och hela om du har tur?
http://www.hifimagasinet.com/annonsDeta ... sID=114764

rassea98
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 2014-08-06

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav rassea98 » 2014-08-07 10:15

Hade tänk mig i storlek som dessa http://www.ljudfokus.se/produkt/dynavoi ... nish/3372/ så jätte små behöver dom inte vara.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23681
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-07 10:53

rassea98 skrev:Hade tänk mig i storlek som dessa http://www.ljudfokus.se/produkt/dynavoi ... nish/3372/ så jätte små behöver dom inte vara.


Är det samma baselement i dem som i ditt förstainlägg? 1500 kr/paret är ju superbilligt. Det lär inte bli billigare att bygga likande själv.

rassea98
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 2014-08-06

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav rassea98 » 2014-08-07 11:12

RogerGustavsson skrev:
rassea98 skrev:Hade tänk mig i storlek som dessa http://www.ljudfokus.se/produkt/dynavoi ... nish/3372/ så jätte små behöver dom inte vara.


Är det samma baselement i dem som i ditt förstainlägg? 1500 kr/paret är ju superbilligt. Det lär inte bli billigare att bygga likande själv.


Nej det är inte samma element som i dom, men vill att lådan ska va i liknade storlek. Har även mdf skivor liggandes hemma

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7543
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav Kalejdokom » 2014-08-07 11:50

Du skriver att du vill hålla nere priset. Då utgår jag från att 1.500 kr är för dyrt (för ett färdigt par). Om vi ska kunna föreslå element i önskad storlek (6,5" + diskant) så får du nog precisera vilken budget du tänkt dig. Det finns massor av bra element i den storleken, men ganska få som kvalar in till ett lågt pris.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7543
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav Kalejdokom » 2014-08-07 12:05

Det är alltså den här det handlar om:

http://www.ljudfokus.se/produkt/bas-6,5 ... 0-402/970/

Om du redan har elementen med de förutsättningar som du beskriver så föreslår jag att du bygger en enkel testlåda som du kan ändra storlek på. Utgå från ca 15 liter. Om du har portar på 70mm så testa med ca 15 cm så får du en avstämning vid ca 60Hz. Den teoretiska simuleringen ser i och för sig inte bra ut, men det kan ju låta ok ändå!

Om du inte har någon mätutrustning så får du sedan helt enkelt förlita dig på din hörsel och se om du gillar ljudet :) .
Vad har du för diskanter och hur har du tänkt att göra med delningsfilter?

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7543
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav Kalejdokom » 2014-08-07 12:11

Ett annat alternativ kan vara att höra med Ljudfokus om dom vet vilken Proson-högtalare dessa basar har använts i (det handlar ju säkert om ett reservdelselement som använts i någon färdig Proson-modell från början av 2000-talet). Då får du ju veta både lådvolym och avstämning.

rassea98
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 2014-08-06

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav rassea98 » 2014-08-07 13:23

Kalejdokom skrev:Ett annat alternativ kan vara att höra med Ljudfokus om dom vet vilken Proson-högtalare dessa basar har använts i (det handlar ju säkert om ett reservdelselement som använts i någon färdig Proson-modell från början av 2000-talet). Då får du ju veta både lådvolym och avstämning.


Har inte köpt några högtalar element än, men kan du linka någon bra 6,5 och en diskant som tillsammans spelar bra. Vill helst inte gå över 300kr per element

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23681
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-07 13:31

rassea98 skrev:
Kalejdokom skrev:Ett annat alternativ kan vara att höra med Ljudfokus om dom vet vilken Proson-högtalare dessa basar har använts i (det handlar ju säkert om ett reservdelselement som använts i någon färdig Proson-modell från början av 2000-talet). Då får du ju veta både lådvolym och avstämning.


Har inte köpt några högtalar element än, men kan du linka någon bra 6,5 och en diskant som tillsammans spelar bra. Vill helst inte gå över 300kr per element


Det blir ju inte billigare än att köpa något färdigt (element, låda, delningsfilter etc.). Har du dessutom inte några data på passande delningsfilter eller möjlighet att mäta upp elementen i låda är det mera en kvalificerad gissning än vettigt konstruerande. Det finns färdiga byggförslag men att hamna under 1500 kr kan vara svårt om det samtidigt ska låta vettigt och se någorlunda ut. Ett alternativ är att köpa begangnat.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav Perfector » 2014-08-07 13:33

rassea98 skrev:Hej jag har suttit här och funderat på hur jag får fram volymen av min högtalarlåda jag ska skapa med elementet: http://www.ljudfokus.se/pdf/datablad_0690-402.pdf
Men kommer inte fram till något via vanliga formuler, skulle vara schysst ifall någon här kunde ta fram volymen för ett slutet och portat system med en port på 70mm.
Skulle även varit schysst om du kan skriva vilken typ av låda den passar
Tacksam för hjälp! :)


Sticker ut hakan igen och föreslår ett profiltrådselement med dubbelkon
Omfång 60 - 20000 Hz enligt datablad
Monacor SPH-68X/AD där ad står för aluminium drat vilket är tyska för profiltråd :-)
Funkar lysande i låda 12 liter med rör 50x120 mm innerdiameter och totallängd
Om lådan görs smal och hög kommer elementet upp en bit så att det inte blir någon spegelstuds i golvet.
Om materialet i lådan är 19 mm blir yttermåtten följande
B 20.8 cm
H 54.8 cm
D 17 cm
Elementet så högt upp i lådan som möjligt och röret mitt i den fria ytan som blir under elementet.
Alla som lyssnat på dom jag byggt har godkänt kvaliteten.
Det blir ingen dunderburk, men den låter rent och klart.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23681
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-07 13:39

Eller så bygger man dessa, viewtopic.php?t=29404

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav Perfector » 2014-08-07 13:52

RogerGustavsson skrev:Eller så bygger man dessa, viewtopic.php?t=29404


Var och en blir salig på sin egen fason :-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23681
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-07 14:20

Jag tycker det kan vara en fördel för någon mindre insatt att ge sig på en beprövad konstruktion.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7543
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav Kalejdokom » 2014-08-07 14:37

RogerGustavsson skrev:Eller så bygger man dessa, viewtopic.php?t=29404

Precis - detta är ju ett mycket prisvärt förslag, som dessutom är mycket väl dokumenterat.

Användarvisningsbild
Jax
Slacktivist/Admin
 
Inlägg: 7007
Blev medlem: 2003-12-12
Ort: ogonal

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav Jax » 2014-08-07 14:56

Tråd flyttad till bättre ställe.
- Militant slacker

rassea98
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 2014-08-06

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav rassea98 » 2014-08-07 15:12

RogerGustavsson skrev:Eller så bygger man dessa, viewtopic.php?t=29404

Verkar som det är svårt att få tag i dom elementen, baselementet finns inte längre hos hifikit har inte hittat något annat ställe som har heller

rassea98
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 2014-08-06

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav rassea98 » 2014-08-07 15:16

Perfector skrev:
rassea98 skrev:Hej jag har suttit här och funderat på hur jag får fram volymen av min högtalarlåda jag ska skapa med elementet: http://www.ljudfokus.se/pdf/datablad_0690-402.pdf
Men kommer inte fram till något via vanliga formuler, skulle vara schysst ifall någon här kunde ta fram volymen för ett slutet och portat system med en port på 70mm.
Skulle även varit schysst om du kan skriva vilken typ av låda den passar
Tacksam för hjälp! :)


Sticker ut hakan igen och föreslår ett profiltrådselement med dubbelkon
Omfång 60 - 20000 Hz enligt datablad
Monacor SPH-68X/AD där ad står för aluminium drat vilket är tyska för profiltråd :-)
Funkar lysande i låda 12 liter med rör 50x120 mm innerdiameter och totallängd
Om lådan görs smal och hög kommer elementet upp en bit så att det inte blir någon spegelstuds i golvet.
Om materialet i lådan är 19 mm blir yttermåtten följande
B 20.8 cm
H 54.8 cm
D 17 cm
Elementet så högt upp i lådan som möjligt och röret mitt i den fria ytan som blir under elementet.
Alla som lyssnat på dom jag byggt har godkänt kvaliteten.
Det blir ingen dunderburk, men den låter rent och klart.


Kan vara värt att testa vart kan man gå tag i elementet?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav Perfector » 2014-08-07 15:19

rassea98 skrev:
Perfector skrev:
rassea98 skrev:Hej jag har suttit här och funderat på hur jag får fram volymen av min högtalarlåda jag ska skapa med elementet: http://www.ljudfokus.se/pdf/datablad_0690-402.pdf
Men kommer inte fram till något via vanliga formuler, skulle vara schysst ifall någon här kunde ta fram volymen för ett slutet och portat system med en port på 70mm.
Skulle även varit schysst om du kan skriva vilken typ av låda den passar
Tacksam för hjälp! :)


Sticker ut hakan igen och föreslår ett profiltrådselement med dubbelkon
Omfång 60 - 20000 Hz enligt datablad
Monacor SPH-68X/AD där ad står för aluminium drat vilket är tyska för profiltråd :-)
Funkar lysande i låda 12 liter med rör 50x120 mm innerdiameter och totallängd
Om lådan görs smal och hög kommer elementet upp en bit så att det inte blir någon spegelstuds i golvet.
Om materialet i lådan är 19 mm blir yttermåtten följande
B 20.8 cm
H 54.8 cm
D 17 cm
Elementet så högt upp i lådan som möjligt och röret mitt i den fria ytan som blir under elementet.
Alla som lyssnat på dom jag byggt har godkänt kvaliteten.
Det blir ingen dunderburk, men den låter rent och klart.


Kan vara värt att testa vart kan man gå tag i elementet?


http://www.monacor.se och sedan vidare i vänstermenyn till högtalarelement/fullrange
Lite data så



High power capability, drilled pole core, flat wire voice coil, with very good frequency response linearity also in the high frequency range, for general applications.



Impedance (Z) 8 ohm
Resonant frequency (fs) 60Hz
Max. frequency range f3- 20,000Hz
Music power 60WMAX
Power rating (P) 30WRMS
SPL (1W/1m) 89dB
Suspension compl. (Cms) 1.1mm/N
Moving mass (Mms) 6.5g
Mech. Q factor (Qms) 3.19
Electr. Q factor (Qes) 0.49
Total Q factor (Qts) 0.43
Equivalent volume (Vas) 9.7 l
DC resistance (Re) 6.5 ohm
Force factor (BxL) 5.7Tm
Voice coil induct. (Le) 0.5mH
Voice coil diameter 25.5mm
Voice coil former Kapton
Linear excursion (XMAX) ±1mm
Eff. cone area (Sd) 80cm2
Magnet weight 370g
Weight 1.1kg




- Leverans omgående
Senast redigerad av Perfector 2014-08-07 15:28, redigerad totalt 1 gång.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav Emanuelgbg » 2014-08-07 15:25

Diskant finns hos Elfa (samt webshop hos visaton?) 184:- exkl moms.

https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... 4-41&toc=0


Bas 389:- dkk

http://frequence-shop.dk/produkter/14-w ... one-4-ohm/

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav Perfector » 2014-08-07 15:33

Emanuelgbg skrev:Diskant finns hos Elfa (samt webshop hos visaton?) 184:- exkl moms.

https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... 4-41&toc=0


Bas 389:- dkk

http://frequence-shop.dk/produkter/14-w ... one-4-ohm/


Han får i princip 2 element för kostnaden av en laddning enligt detta förslag
Pengar var ju en parameter
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

rassea98
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 2014-08-06

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav rassea98 » 2014-08-07 15:43

Perfector skrev:
http://www.monacor.se och sedan vidare i vänstermenyn till högtalarelement/fullrange
Lite data så



High power capability, drilled pole core, flat wire voice coil, with very good frequency response linearity also in the high frequency range, for general applications.



Impedance (Z) 8 ohm
Resonant frequency (fs) 60Hz
Max. frequency range f3- 20,000Hz
Music power 60WMAX
Power rating (P) 30WRMS
SPL (1W/1m) 89dB
Suspension compl. (Cms) 1.1mm/N
Moving mass (Mms) 6.5g
Mech. Q factor (Qms) 3.19
Electr. Q factor (Qes) 0.49
Total Q factor (Qts) 0.43
Equivalent volume (Vas) 9.7 l
DC resistance (Re) 6.5 ohm
Force factor (BxL) 5.7Tm
Voice coil induct. (Le) 0.5mH
Voice coil diameter 25.5mm
Voice coil former Kapton
Linear excursion (XMAX) ±1mm
Eff. cone area (Sd) 80cm2
Magnet weight 370g
Weight 1.1kg




- Leverans omgående

Ser bra ut, men om jag beställer 2 st av dom sedan skaffar 2 st baselement som en extra knuff i basen? Eller blir det inte bra ljud då?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav Perfector » 2014-08-07 15:51

rassea98 skrev:
Perfector skrev:
http://www.monacor.se och sedan vidare i vänstermenyn till högtalarelement/fullrange
Lite data så



High power capability, drilled pole core, flat wire voice coil, with very good frequency response linearity also in the high frequency range, for general applications.



Impedance (Z) 8 ohm
Resonant frequency (fs) 60Hz
Max. frequency range f3- 20,000Hz
Music power 60WMAX
Power rating (P) 30WRMS
SPL (1W/1m) 89dB
Suspension compl. (Cms) 1.1mm/N
Moving mass (Mms) 6.5g
Mech. Q factor (Qms) 3.19
Electr. Q factor (Qes) 0.49
Total Q factor (Qts) 0.43
Equivalent volume (Vas) 9.7 l
DC resistance (Re) 6.5 ohm
Force factor (BxL) 5.7Tm
Voice coil induct. (Le) 0.5mH
Voice coil diameter 25.5mm
Voice coil former Kapton
Linear excursion (XMAX) ±1mm
Eff. cone area (Sd) 80cm2
Magnet weight 370g
Weight 1.1kg




- Leverans omgående

Ser bra ut, men om jag beställer 2 st av dom sedan skaffar 2 st baselement som en extra knuff i basen? Eller blir det inte bra ljud då?


Min erfarenhet säger att du då behöver Ca: 50% större låda, annars ser jag inte några hinder i 2 element per låda

Miss av mig
såg inte att du skrev extra basar
Jo det kan nog bli bra
bygg dessa först och se hur mycket mer bas som behövs vetja
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7543
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav Kalejdokom » 2014-08-07 16:06

Att bara lägga till två lådor med samma baselement ger inte mycket mer/bättre/djupare bas - bara högre effekttålighet och möjlighet till (marginellt) högre ljudtryck.

Vill du ha "mer" bas behöver du ett par matchade basstöd (som spelar parallellt med de första högtalarna) eller helst en/två aktiva subbasar som verkligen sträcker ut basen längre ner i frekvens.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav Perfector » 2014-08-07 17:11

Kalejdokom skrev:Att bara lägga till två lådor med samma baselement ger inte mycket mer/bättre/djupare bas - bara högre effekttålighet och möjlighet till (marginellt) högre ljudtryck.

Vill du ha "mer" bas behöver du ett par matchade basstöd (som spelar parallellt med de första högtalarna) eller helst en/två aktiva subbasar som verkligen sträcker ut basen längre ner i frekvens.


Vi pratar om baslådor.
I övrigt är SPH-68X/AD ett bredbandselement

menar att han menade extra baslådor och jag missförstod.
Du åxå förresten :-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23681
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-07 17:18

rassea98 skrev:
RogerGustavsson skrev:Eller så bygger man dessa, viewtopic.php?t=29404

Verkar som det är svårt att få tag i dom elementen, baselementet finns inte längre hos hifikit har inte hittat något annat ställe som har heller


Man går givetvis till den största marknaden i Europa, Tyskland. Där kostar Visaton-diskanten 12.50 Euro och Wavwcor-basen 52. Frakten brukar vara billigare än från svenska leverantörerna. http://www.lautsprechershop.de kan vara värt ett studium.

EPS-2 verkar vara lite mera högtalare än den Monacor bredbandare som nämns.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav Perfector » 2014-08-07 18:16

RogerGustavsson skrev:
rassea98 skrev:
RogerGustavsson skrev:Eller så bygger man dessa, viewtopic.php?t=29404

Verkar som det är svårt att få tag i dom elementen, baselementet finns inte längre hos hifikit har inte hittat något annat ställe som har heller


Man går givetvis till den största marknaden i Europa, Tyskland. Där kostar Visaton-diskanten 12.50 Euro och Wavwcor-basen 52. Frakten brukar vara billigare än från svenska leverantörerna. http://www.lautsprechershop.de kan vara värt ett studium.

EPS-2 verkar vara lite mera högtalare än den Monacor bredbandare som nämns.


Kostar fortfarande mer än 2 SPH-68X/AD per sats. :-)
Dom kostar 275:- styck dom.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav Emanuelgbg » 2014-08-08 06:58

Perfector skrev:
Emanuelgbg skrev:Diskant finns hos Elfa (samt webshop hos visaton?) 184:- exkl moms.

https://www.elfa.se/elfa3~se_sv/elfa/in ... 4-41&toc=0


Bas 389:- dkk

http://frequence-shop.dk/produkter/14-w ... one-4-ohm/


Han får i princip 2 element för kostnaden av en laddning enligt detta förslag
Pengar var ju en parameter


Bara visade var dessa element fanns att köpa!

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav Emanuelgbg » 2014-08-08 07:08

Ett annat sätt att komma undan billigt är att köpa beg högtalarelement.

Bla element från KEF, såsom B110 / SP1003 borde det finnas en del info om!?

http://www.blocket.se/goteborg/Diverse_ ... 1.htm?sa=1

rassea98
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 2014-08-06

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav rassea98 » 2014-08-08 10:41

Emanuelgbg skrev:Ett annat sätt att komma undan billigt är att köpa beg högtalarelement.

Bla element från KEF, såsom B110 / SP1003 borde det finnas en del info om!?

http://www.blocket.se/goteborg/Diverse_ ... 1.htm?sa=1


Ser bra ut men hur är ljudet på dom där kef elementen? Hur stor ska låda va till dom elementen har hittat datablad: http://p10hifi.net/TLS/drivers/images/B ... SP1003.gif samt diskanterna som följer med funkar bra med baselementet?

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35976
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav paa » 2014-08-08 11:29

rassea98 skrev:
Emanuelgbg skrev:Ett annat sätt att komma undan billigt är att köpa beg högtalarelement.

Bla element från KEF, såsom B110 / SP1003 borde det finnas en del info om!?

http://www.blocket.se/goteborg/Diverse_ ... 1.htm?sa=1


Ser bra ut men hur är ljudet på dom där kef elementen? Hur stor ska låda va till dom elementen har hittat datablad: http://p10hifi.net/TLS/drivers/images/B ... SP1003.gif samt diskanterna som följer med funkar bra med baselementet?

Två av diskanterna verkar vara T27. Det var den vanliga kombinationen med B110 på den tiden.
Det måste finnas massor med info och ritningar på lådor till dem.
Googla t.ex LS3/5a
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav Perfector » 2014-08-08 11:45

paa skrev:
rassea98 skrev:
Emanuelgbg skrev:Ett annat sätt att komma undan billigt är att köpa beg högtalarelement.

Bla element från KEF, såsom B110 / SP1003 borde det finnas en del info om!?

http://www.blocket.se/goteborg/Diverse_ ... 1.htm?sa=1


Ser bra ut men hur är ljudet på dom där kef elementen? Hur stor ska låda va till dom elementen har hittat datablad: http://p10hifi.net/TLS/drivers/images/B ... SP1003.gif samt diskanterna som följer med funkar bra med baselementet?

Två av diskanterna verkar vara T27. Det var den vanliga kombinationen med B110 på den tiden.
Det måste finnas massor med info och ritningar på lådor till dem.
Googla t.ex LS3/5a


Lådan är 7.8 liter innervolym.
I princip 17x34 cm baffelmått. tillkommer materialtjocklek för total bredd och höjd.
Vill minnas att den är 17 cm djup yttermått också.
Men jag rekommenderar basreflex för att få ut det sista i botten på omfånget.
45mm innerdiameter x 106 mm total längd.
Har byggt sån't och det låter underbart vackert.
Tänker inte gå in på varken filter eller länkar och dämpningar för det har du säkert redan kläm på
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23681
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-08 12:00

paa skrev:
rassea98 skrev:
Emanuelgbg skrev:Ett annat sätt att komma undan billigt är att köpa beg högtalarelement.

Bla element från KEF, såsom B110 / SP1003 borde det finnas en del info om!?

http://www.blocket.se/goteborg/Diverse_ ... 1.htm?sa=1


Ser bra ut men hur är ljudet på dom där kef elementen? Hur stor ska låda va till dom elementen har hittat datablad: http://p10hifi.net/TLS/drivers/images/B ... SP1003.gif samt diskanterna som följer med funkar bra med baselementet?

Två av diskanterna verkar vara T27. Det var den vanliga kombinationen med B110 på den tiden.
Det måste finnas massor med info och ritningar på lådor till dem.
Googla t.ex LS3/5a


LS3/5a kan väl vara lite feta med en höjning runt 100 Hz. Ska de användas tillsammans med basmoduler får man nog skära basen rätt högt upp för snygg integration. Misstänker att EPS-2 trots allt står sig bra vid jämförelse. Anders "Naqref" Eriksson var duktig på konstruktion! Hoppas han har det bra i sin himmel efter allt strul i jordelivet...

rassea98
 
Inlägg: 23
Blev medlem: 2014-08-06

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav rassea98 » 2014-08-08 12:04

Perfector skrev:
Lådan är 7.8 liter innervolym.
I princip 17x34 cm baffelmått. tillkommer materialtjocklek för total bredd och höjd.
Vill minnas att den är 17 cm djup yttermått också.
Men jag rekommenderar basreflex för att få ut det sista i botten på omfånget.
45mm innerdiameter x 106 mm total längd.
Har byggt sån't och det låter underbart vackert.
Tänker inte gå in på varken filter eller länkar och dämpningar för det har du säkert redan kläm på


Så jag ska bygga 17x34x17 det är bredden,höjden,djupet och vart ska porten sitta? Har tyvärr dålig kläm på det där med delningsfilter skulle vara riktigt schysst om du kunde hjälpa mig med det du hade :roll:

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35976
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav paa » 2014-08-08 12:17

Här finns all info om du bygger slutet:
http://www.ls35a.com/

Det fanns även en gammal engelsk konstruktion som hette Daline, som kanske inte är så dum.
Det är någon sorts transmission line.
Googla på Daline +110 så kommer det fram ganska mycket om dom, med olika diskanter och olika moddningar.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23681
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-08 14:24

rassea98 skrev:
Perfector skrev:
Lådan är 7.8 liter innervolym.
I princip 17x34 cm baffelmått. tillkommer materialtjocklek för total bredd och höjd.
Vill minnas att den är 17 cm djup yttermått också.
Men jag rekommenderar basreflex för att få ut det sista i botten på omfånget.
45mm innerdiameter x 106 mm total längd.
Har byggt sån't och det låter underbart vackert.
Tänker inte gå in på varken filter eller länkar och dämpningar för det har du säkert redan kläm på


Så jag ska bygga 17x34x17 det är bredden,höjden,djupet och vart ska porten sitta? Har tyvärr dålig kläm på det där med delningsfilter skulle vara riktigt schysst om du kunde hjälpa mig med det du hade :roll:


Är det ett självändamål att du ska bygga högtalarna från grunden? Jag menar att följa ett redan färdigt konstruktionsförslag är en kortare och ofta billigare väg än att pröva sig fram, speciellt om man inte har kunskap/erfarenhet. Gamla begangnade element med kanske 40 års bruk bakom sig skulle jag akta mig för. I all välmening...

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav Perfector » 2014-08-08 14:28

RogerGustavsson skrev:
rassea98 skrev:
Perfector skrev:
Lådan är 7.8 liter innervolym.
I princip 17x34 cm baffelmått. tillkommer materialtjocklek för total bredd och höjd.
Vill minnas att den är 17 cm djup yttermått också.
Men jag rekommenderar basreflex för att få ut det sista i botten på omfånget.
45mm innerdiameter x 106 mm total längd.
Har byggt sån't och det låter underbart vackert.
Tänker inte gå in på varken filter eller länkar och dämpningar för det har du säkert redan kläm på


Så jag ska bygga 17x34x17 det är bredden,höjden,djupet och vart ska porten sitta? Har tyvärr dålig kläm på det där med delningsfilter skulle vara riktigt schysst om du kunde hjälpa mig med det du hade :roll:


Är det ett självändamål att du ska bygga högtalarna från grunden? Jag menar att följa ett redan färdigt konstruktionsförslag är en kortare och ofta billigare väg än att pröva sig fram, speciellt om man inte har kunskap/erfarenhet. Gamla begangnade element med kanske 40 års bruk bakom sig skulle jag akta mig för. I all välmening...


Skulle väl i princip hålla med, men KEF har väldigt gott renome' på sin element.
Annars vore nya friska den ideala lösningen.
Allt är inte KEFF bara för att det är KEF :-)
Oh så rolig jag blev där
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav Emanuelgbg » 2014-08-08 14:51

Visst finns det risker med beg element. Ville bara visa på hyfsat billiga alternativ. Bygga med nya element är bättre men det är svårt att komma under 2000:- totalt (även EPS) om du inte bygger med mindre och enklare bredbandare.

Ett annat billigt alternativ kanske kan vara MUPPS? Skall det inte spelas så högt så kanske det kan vara något?

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23681
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-08 14:59

Roade mig med att plocka fram komponenterna till EPS-2 hos Lautsprechershop. Ca 1800 kr inkl. frakt men utan dämpmaterial och låda.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav Perfector » 2014-08-08 15:09

Då envisas jag med Monacor SPH-68X/AD som bara kostar 275:- styck ink. mums men utan frakt.
Dom låter väldigt rent och är bättre än man kan förledas att tro.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23681
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav RogerGustavsson » 2014-08-08 15:27

Perfector skrev:Då envisas jag med Monacor SPH-68X/AD som bara kostar 275:- styck ink. mums men utan frakt.
Dom låter väldigt rent och är bättre än man kan förledas att tro.


Av databladet kan man misstänka problem med distorsion. Det uppgivna (linjära) Xmax är +/-1 mm. Kan det verkligen stämma? Om man simulerar med den låda du föreslår får man bas ner till ca 60 Hz men effektiviteten blir bara runt 83 dB/1m/2.83V och max ljudtryck blir extremt lågt. Har du jämfört dem med några kända högtalare? Har du ingen korrektion av frekvensgången?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav Perfector » 2014-08-08 15:42

RogerGustavsson skrev:
Perfector skrev:Då envisas jag med Monacor SPH-68X/AD som bara kostar 275:- styck ink. mums men utan frakt.
Dom låter väldigt rent och är bättre än man kan förledas att tro.


Av databladet kan man misstänka problem med distorsion. Det uppgivna (linjära) Xmax är +/-1 mm. Kan det verkligen stämma? Om man simulerar med den låda du föreslår får man bas ner till ca 60 Hz men effektiviteten blir bara runt 83 dB/1m/2.83V och max ljudtryck blir extremt lågt. Har du jämfört dem med några kända högtalare? Har du ingen korrektion av frekvensgången?


Personligen tror jag inte på 1 mm åt varje håll.
Jag har aldrig haft problem med dom i alla fall
Mack Genger från tv4 sa att han haft medhörning vid hästhoppning i hela världen, men när 2 sådana ställdes upp i Södertälje ridhall för en tävling hade han aldrig hört nåt så naturligt och han om nån borde veta.
Lådan är även faslinjär och filterlös så den biten får man räkna in.
annars inga problem, varken ljudtryck eller omfång.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav Perfector » 2014-08-08 16:46

Med risk att förvirra ytterligare vill jag bara visa en annan konstruktion som kan byggas med lagom kostnad.
Observera att jag endast vill visa, inte framhäva på något sätt.

https://onedrive.live.com/?cid=f91eb51c ... bOJCR4&v=3
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Behöver hjälp med lådvolymen

Inläggav Perfector » 2014-08-11 01:06

Konstig vad tråden tappade luft snabbt med alla goda råd som gavs.
Det reser en fråga i mitt huvud.
Vem Vann? :-)
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster