Byggtråd: Mark I (Nu med mätningar)

[markusA]

Äntligen har jag mina nya högtalare spelandes här hemma och det är dags att dela med mig. Först vill jag tacka Aerob och Adhoc. Aerob stod för snickrandet och målandet av lådorna, Adhoc öppnade generöst sina dörrar och vi kunde lösa det sista pysslet.
Det är sent och jag är för trött för att skriva en lång post men bilder kommer. Det rör sig om en tvåvägare på ca 55L, SEOS-15 vågledare med en B&C DE250 kompressionsdriver samt en AE TD15-M i botten. Filtret konstruerat av Bill Wasloo och är passivt. Under den närmaste tiden kommer jag att koppla in en miniDSP open-DI och försöka mig på lite kreativt trixande med framförallt basen.

Första lyssningsintryck är spelglädje och en klar avslappnad topp. Djupbasen saknas utan DSP men det var väntat och kommer att åtgärdas. Tjejen sa spontant "vad kul att höra en tydlig separation mellan Niel Fallon och backup vokalisterna, man hör alltid bara en gröt. " Imho ett gott första intryck.
Mer kommer med bilder.

[MattiasBGD]

Låter som en spännande högtalare

[Adhoc]

... och snygg och bra konstruktion var det på lådan också.

[markusA]

Dags för lite bilder då.

Och efter att ha pillat lite med min dsp så har jag fått bättre ordning på basen. Jag tror att jag vågar visa upp dem irl nu. *s*

[Aerob]

Kul att du äntligen fått liv i dom!

[markusA]

Högtalarna börjar bli mer och mer inspelade vilket bara gör dem bättre och bättre. Basen gräver djupare och helheten blir mer och mer " smooth" på ett väldigt positivt sätt.
Jag har insett att jag måste fixa en "nattinställning" på DSP'n då basen förmodligen inte uppskattas av grannarna på kvällen.
Utan tvekan de bästa högtalarna jag någonsin haft och jag förutspår att de kommer att vara med mig resten av livet. Man är ju alltid partisk som konstruktör och benägen att förbise bristerna till viss del men jag kan ärligt säga att jag inte kan komma på några högtalare jag hellre skulle vilja ha oavsett pris. Jag får fokusera på sonens byggen framöver istället.

[Evil_Homer]

Vad hamnade kalaset på om man får fråga?
Skall dom upp en liten bit ifrån golvet eller skall dom stå som dom gör?
Får man lyssna?

[Kalejdokom]

Intressant och annorlunda koncept. Kul att du är nöjd. Vid första anblicken ser det mycket ut som PA (i negativ bemärkelse då) men skenet verkar bedra.
Positivt om du lyckats få till både PA-systemets höga verkningsgrad men med HiFi-karaktär på ljudet, gissar jag. Rätta mig om jag har fel.

[Aerob]

Då jag har byggt lådorna så kan jag ju passa på att berätta om konstruktionen också. Hela lådan är i sandwich-konstruktion med björkplywood och viskoelastiskt lim, DGA2 från Swedac Acoustic. Väggar samt baksida är 2x6,5mm och baffeln är 2x18mm. Väggarna är gerade för att minska risk för synliga fogar, baksidan är infälld i sidorna av samma anledning. Baffeln sitter stumt mot lådan med dominos, och i limfogen har jag fräst ett 2mm notspår (eller var det 3mm?) även det för att minska risk för krypande fogar.

Stagen är gjorda i 18mm björkplywood och såg ut såhär innan dom hamnade i lådan:


Hittade även en bild på hur lådorna såg ut innan elementen hamnade i dom:


Jag hoppas ha vägarna förbi Göteborg någon gång så jag får chansen att lyssna på dom, det är ju mer eller mindre samma projekt som jag själv var på väg att bygga för inte så länge sedan.

[markusA]

Det är bara trevligt med besök, visst går det att lyssna. Bara att säga till så hittar vi en dag som passar.
De är tänkta att stå på golvet som de gör nu, ett av målen var att bygga burkar som "försvinner" inredningsmässigt. Och var jag landade prismässigt får bli en höftning men nånstans i området 13kkr skulle jag uppskatta för material. (Har inte alla kvitton tillhands då dessa varit på gång under lång tid. )

IMHO så är det tveklöst hifi-kvalitet på ljudet även om det i viss mån skiljer från det man är van att höra från HiFi-högtalare. Jag brukar hävda att HiFi ofta har ett karakteristiskt "sound" som jag inte riktigt gillar och dessa är befriade från detta. Så det beror nog på vem du frågar om de har "hifi-karaktär", jag vill bara att de ska spela musik trovärdigt med engagemang. Verkningsgraden är helt klart en positiv bieffekt av att använda PA-element.

Tack för kommentarerna om lådkonstruktionen Aerob, de är ju lite annorlunda än vad man normalt hittar ute i stugorna.

[Bubben]

Vad är det för mått på lådorna och ska det till någonting för hornet, eller är de klara? Antar att man ser baksidan av drivern bakifrån.

[markusA]

I runda slängar så rör det sig om 50x40x40cm ungefär och ja, tratten är tänkt att den ska ligga fri ovanpå.

[Evil_Homer]

Är det lite drag i sakerna och lite slam då det hamras hårt på trummor så kanske jag börjar dregla, kanske någon mer än mig som vill höra på sakerna?

[markusA]

De bör vara goda för 110-115dB i nuvarande config så lite resurser finns det nog iaf. Ärligt talat så har jag inte ens varit i närheten av att pressa dem än så länge och ett av mina högst värderade kriterium för hifi är luftgitarrvärdet. Vill jag inte spontant spela luftgitarr så svänger det inte och då är det inte bra.

Högt luftgitarrvärde och håren reser sig ofta i nacken än så länge.

[Evil_Homer]

Nu måste jag ju lyssna!
Är faktisk ledig idag, men antar att du inte kan med såpass kort varsel?
Kvällen är bortlovad till la familia, men dagen kan jag

[markusA]

Idag är jag tyvärr ute på vift men imorgon är jag hemma.
Släng iväg ett PM så löser vi det.

[lennartj]

Jag hade förmånen att höra dem i tisdags och redan då hade Markus lyckats skruva till basområdet med DSP'n så högtalarna spelade både rappt, tight och och djupt utan att några rumsresonanser stack ut.
Diskantområdet är mycket rent och detaljerat, men absolut inte "vässat", som i de hifi-högtalare Markus inte vill efterlikna.
Tack vare de välbyggda lådorna och väldesignade vågledare (ej diskanthorn!) kunde jag inte lyssna mig fram till några noterbara färgningar under en dryg timmas lyssning. Vissa kvinnoröster lät dock inte helt övertygande i mina öron, troligen för att de ligger nära delningsfrekvensen, så att grundtonerna återges av baselementet och övertonerna av diskantelementet.
Med mätningar och mycket mer lyssning går det säkert att lura ut vad som kan optimeras. Både ljudperspektivet och det musikaliska drivet är alldeles utmärkta.

Sammanfattningsvis är det en imponerande bra, kompakt och kraftfull helt DIY anläggning Markus knåpat ihop, troligen med ganska god WAF. för DSP, DAC, Hypex-slutsteg och högtalare tar verkligen minimalt utrymme med tanke på vad de kan leverera.

[solhaga]

Det blev ju supersnyggt och jag kan tänka mig att ljudet verkligen är superbra.

@lennartj: Vilken delningsfrekvens skulle vara att föredra?

[lennartj]

Jag föredrar generellt delning mellan mellanregister och diskant i häradet 2-3kHz, men det förutsätter att bas/mellanregisterelementet är högst 10 tum, och gärna mycket mindre för att ljudspridningen inte ska variera alltför drastiskt över och under delningsfrekvensen.
I Markus 2-vägssystem med 15" element tror jag ändå att den valda delningen vid 1 kHz är den bästa för den här konstruktionen.
Vår hörsel är oerhört känslig för hur röster återges och, som jag nog antydde i mitt förra inlägg, kan det vara svårt att få röstens grundtoner via 15-tumsbasen och en hel del övertoner främst från kvinnoröster via vågledaren för diskanten att smälta samman så att det låter helt naturligt.
Med DSP i anläggningen och i värsta fall även lite anpassningar i det passiva delningsfiltret och/eller en liten förflyttning av vågledaren i förhållande till baslådan går det säkert att förbättra. Det här är inte lätt och hade varit sensation om det blivit perfekt på första försöket.

[paa]

Kul att se fler SEOS-byggen bli färdiga!
Grattis till det lyckade bygget.

[markusA]

Tackar tackar, det är roligt att äntligen kunna se frukten av sitt arbete.

[markusA]

Hade ett mycket trevligt besök av Evil_Homer idag där vi spelade lite allt möjligt och även provade att dra på lite. De överlevde även denna dag...

[Evil_Homer]

100dB A utan att ens blinka, ändrade inte soundet ett skvatt ifrån låg volume till 100dB, start och stopp som få burkar klarar!
Började tom svamla om att sälja av ena PB13 för att kunna köpa såhär roliga frontar själv

Och detta i ett rum som inte hade ett uns akustikfix, galet hög potential!
Om jag vill lyssna i ett bättre rum, gissa!

Tummen upp Markus!

[Adhoc]

Klart du ska sälja dom där bummelburkarna (PB13) ! Senare kompletterar du med 8 st av dom där 24":arna som är på G från AE så är du hemma

(Avslöjad hemlighet: Det eminenta ljudet kommer ifrån dom exklusiva och avstämda Sydväst-kablarna som användes när Markus lödde ihop filtret.)

[Evil_Homer]

Klart du ska sälja dom där bummelburkarna (PB13) ! Senare kompletterar du med 8 st av dom där 24":arna som är på G från AE så är du hemma

(Avslöjad hemlighet: Det eminenta ljudet kommer ifrån dom exklusiva och avstämda Sydväst-kablarna som användes när Markus lödde ihop filtret.)

Det är rätt så frestande faktiskt, man vill ju kunna ösa på utan att sakerna säger stopp för tidigt.
Hade även vart skoj att testa lite olika uppställningar både på toe in/out samt vinkel på toppen, även höjdmässigt på hela konkarongen.

[Prozac]

Jättefint bygge - imponerad av den invändiga stagningen, -skulle själv aldrig ha tålamod till nåt liknande!

En fråga, lådans form - kan man bygga denna i en högre variant eller är lådan designad för att samspela med golvreflex vid viss frekvens?


http://www.diysoundgroup.com/forum/inde ... opic=182.0

http://libinst.com/SEOS/SEOS15/SEOS15%2 ... design.pdf

[markusA]

Den vanligaste förekommande varianten används nog oftast som stativare och där är vågledaren även inbyggd i lådan.
Jag ville ha en liten högtalare som smälter in i rummet och då fick jag utgå från golvstående burk.

[Bubben]

Med DSP i anläggningen och i värsta fall även lite anpassningar i det passiva delningsfiltret och/eller en liten förflyttning av vågledaren i förhållande till baslådan går det säkert att förbättra. Det här är inte lätt och hade varit sensation om det blivit perfekt på första försöket.

Varför körs inte all delning aktivt via miniDSP´n?

[markusA]

Det finns en rad olika orsaker varför det blev som det blev. En passiv delning gör att jag bara behöver två monoblock. P.s.s. behövs endast en dac och DSP'n kan arbeta helt digitalt. Genom att välja en lite vassare DSP så har jag lite att växa i, möjligheten att köra fiir filter finns och hela systemet blir väldigt kompakt.
Och när det uppenbarligen går att få till bra passiva filter så ser jag det inte som någon nackdel, snarare tvärt om. Att flytta delningsfrekvenser och hålla på är inte lönt då delningsfrekvensen bestäms av vågledarens spridningsegenskaper. Runt 1kHz så matchar vågledaren basen perfekt i spridningsmönstret samtidigt som fasen matchar varandra.

[Bubben]

Ah, just det, det krävs fler slutsteg. Är så insnöad på hur jag själv har det med olika slutsteg till bas och topp, så tänkte inte så långt...nu heller.
I mitt huvud körde du passiv delning med dubbla slutsteg och miniDSP på bassteget. Då tänkte jag att det blir en hel del i ofas där och olika filtrering i flera steg, men det blir det ju inte som du har det!

[Prozac]

Den vanligaste förekommande varianten används nog oftast som stativare och där är vågledaren även inbyggd i lådan.
Jag ville ha en liten högtalare som smälter in i rummet och då fick jag utgå från golvstående burk.

Aha, ja att få en 15 tummare att smälta in i rummet är en konstform i sig.....jag kan iofs tänka mig att du skulle ha en del att vinna på att få upp dina "kuber" på ett lägre stativ för att få lite bättre spridning i mellanregistret där basen är aktiv dvs strax under 1000hz. Kanske har du redan testat?

[markusA]

Då stativ inte upplevts som något reellt alternativ har jag släppt den biten helt. Kanske något för framtiden men inget jag tänker på för stunden. Ser man till spridningsbilden för elementen så bör det inte vara något problem. Den uppmätta tonkurvan visar inga konstigheter men jag kommer att återkomma till mätningar när jag fått ihop mätsystemet ordentligt.

[Evil_Homer]

Vart hade du handlat trattarna, 140$/st hittar jag dom för.
Har för mig att du sa att du köpt dom till bättre pris än så

[paa]

Då stativ inte upplevts som något reellt alternativ har jag släppt den biten helt. Kanske något för framtiden men inget jag tänker på för stunden. Ser man till spridningsbilden för elementen så bör det inte vara något problem. Den uppmätta tonkurvan visar inga konstigheter men jag kommer att återkomma till mätningar när jag fått ihop mätsystemet ordentligt.

Ett sånt här litet enkelt flat-packstativ snickrade jag till, det blir väldigt diskret under den vita högtalaren:

[markusA]

Mmm, riktigt najs faktiskt.
Höjd kan man ju justera med kapen...
Men en sak i sänder, först fixa så att jag kan mäta ordentligt.
Nån som vet om man kan köra REW i Linux på en Raspberry Pi under openElec?

[jonasz]

Läckert!
Har ett par TD15M liggande som jag tänkte göra nåt liknande med men tänkte hitta några band eller AMT jag kan dela mot. Eq'ar du upp bottenregistret? Hur funkar det med enbart 55liter?

[markusA]

Det funkar utmärkt, fb@35Hz med Q=0,7.

[Evil_Homer]

Skall precis till att lägga beställning, vilka AE TD15-M är det jag skall ha 4Ohms alt hm?

[markusA]

Jag har 8 ohm och tror väl att det är det vanligaste. Om du inte har någon specifik orsak att välja 4 ohm så skulle jag nog rekommendera 8 rent allmänt.

[Evil_Homer]

Tackar och bugar, nu så lades det just en beställning

[markusA]

Spännande
Det blir kul att se vad du hittar på.

[markusA]

Efter att ha lekt lite med micken så fick jag fram följande. (Smoothing 1/24 samt fasdiagram.) Ena högtalaren står i ett hörn...

[markusA]

P.s. Mätningarna är gjorda från lyssningsposition i mitt vardagsrum vilket inte har ett uns akustikfix. Det enda DSP'n gör är att lägga till LT-transform, inget avancerat trixande.

[dac83]

Och detta i ett rum som inte hade ett uns akustikfix, galet hög potential!
Om jag vill lyssna i ett bättre rum, gissa!

Jag håller på att bygga 3 st TD12M med beyma c380 och H290 waveguide, som kommer sitta i ett väldigt akustik anpassat rum, du är välkommen när jag är klar, dock tar det nog framåt sommaren innan det är klart.

[markusA]

Kul att se fler liknande byggen på väg.

[Evil_Homer]

Hur uppfattade du det där hemma nu när du kopplat rätt sakerna?

[markusA]

Perspektivet föll på plats och lustigt nog så upplever jag nog basen lite kraftigare.

[Evil_Homer]

Vore skoj att se hur det ser ut helt utan LT med.

[markusA]

Jag kan nog skaka fram en sån graf också när jag får lust för mer pyssel.
För tillfället njuter jag mest av musiken.

[Kraniet]

såg ut att vara rätt stor nivåskillnad mellan 2kHz och de högre frekvenserna? Hur låter det?

[markusA]

I mina öron så låter det bra men jag är ju partisk, kanske bättre om någon annan kommenterar på den biten. Det finns ju faktiskt-folk som hört dem...

[Kraniet]

ja det ser väldigt öronvänligt ut.
själv har jag lagt mig på ca -2-3 dB för 3-4kHz med dom övre frekvenserna kanske 1 dB under nivån vid 2 kHz.

[markusA]

Nu när jag haft högtalarna spelandes ett tag så kommer jag på små detaljer som inte är helt uppenbara. Jämfört med mina gamla högtalare så är det mer rock'n'roll med dessa. Mina gamla burkar var lyssningsvänliga och musikaliska, det svängde om dem och jag gillade dem. Med de nya så är det mycket enklare att vrida upp volymen och spela luftgitarr.
Just nu lyssnar jag på the carburetors och diggar för fullt trots att jag är ordentligt förkyld.
Jag har också märkt att det hjälper att ha 15" i botten även när man spelar på låg volym, dvs man behöver inte vrida upp för att få bas.

[rajapruk]

Grymt projekt!
Aerob, du har pm.

[rajapruk]

Hur mycket vägde denna låda på ett ungefär?

[Adhoc]

Precis lagom lätt för att kunna promenera iväg med den i famnen 50 m och ungefär så tung så man kan befara att ändå tappa den under promenaden om man snubblar lite.

Du får väl räkna lite; lådmått ca 50x40x40 cm, björkplywood har densitet ca 0,67, fronten 36 mm tjock, övriga sidor 13 mm, kvitta baffelns 15"-hål mot stagningen inuti, googla och lägg till elementvikten, så kommer du ganska nära.

[rajapruk]

Orkar inte! Vill bara veta om den blir bärbar eller inte, och det verkar den varit då!
Jag känner mig klar med saker som inte går att hantera själv.

[markusA]

Har varit borta från forumet ett tag men kan väl flika in en liten kommentar.
Lådan är helt klart hanterbar för en person men man vill nog inte bära runt på den någon längre sträcka. Det hjälper att tratten ligger lös ovanpå. Konstruktionen valdes medvetet för att få små kompetenta burkar som man kunde flytta runt på utan pallyft.
De har f.ö. Börjat spela in sig på riktigt nu.
Till och med min fru kommenterar emellanåt på hur hon gillar dem.

[rajapruk]

Hade du gjort något annorlunda, om du skulle gjort lådorna idag?
Jag menar tjocklek på väggar, mm?

[markusA]

Nu har jag iofs inte letat brister, men än så länge är jag bara glad och nöjd med dem.