Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-10 23:02

Jag har ett gammalt Kenwood L07cII försteg som bara stått i hyllan och som vägrar fungera.
Jag har provat att byta några kondensatorer men det vill fortfarande inte starta!

Runt kortet som ser ut att höra till nätdelen så finns det 2 stycken metallgrejer som är fastskruvade förmodligen någon typ av stag den ena utav dom blir stekhet efter ett tag när jag provat att ha det inkopplat ett tag för att prova med att mäta lite så förmodligen så är det någon typ av ström fel som gör så att spänningen inte kommer dit den ska.

Själva nätsladden är ju inkopplat på kortet som sitter inte så långt ifrån det där staget som blir så varmt!
Så frågan är om det kanske är nätdelen som inte fungerar som den ska då kortet inte får ström som det ska och hur man lättast felsöker den för att veta vart felet sitter?

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28429
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PerStromgren » 2016-06-11 12:37

Första steget på din felsökning bör vara att skaffa ett schema. Men det kanske du redan har?
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-12 18:50

Jo jag har ett schema både utskrivet och på datorn i form av en service manual!
Men jag kan inte komma på vad som ger denna enorma värmeutveckling på den där stora metallbiten!
Jag har provat att byta ut några kondensatorer utan resultat.
Det är på Power supply kortet som själva felet verkar sitta!

Användarvisningsbild
smile
 
Inlägg: 1263
Blev medlem: 2006-04-10
Ort: Rimbo

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav smile » 2016-06-12 20:59

Bilder är roligt, då är det lättare att ge tips.

Kan även vara fördel att ge en hint om ungefär var du bor, kanske har du någon i närheten som är en fena på elektronik och vill hjälp dig!

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-12 22:04

Jag blev tvungen att skapa ett konto på en sida för att kunna ladda upp bilder!
Obs det är inte min egen bild men min apparat ser likadan ut innuti och jag har ringat in den del som blir stekhet!
http://imgur.com/0dlwmJj

Det ska också tilläggas att lampan på fronten är helt släckt!

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-13 22:04

Är det något mer ni behöver veta för att kunna hjälpa mig?

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-15 00:22

Behöver ni se fler bilder och i så fall på vad?
Apparaten är helt död i övrigt alltså inga lampor lyser utan det enda är att det där metallstaget blir stekhet!

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2743
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav Fostex » 2016-06-15 13:27

Jag kan nog inte hjälpa dig hela vägen, men "metallstaget" är en kylfläns som det med största sannolikhet sitter spänningsregulatorer på, kan du läsa av vad dessa heter?

Har du en multimeter och kunskap om hur en sådan används? En stor bild på hela det kortet där dessa två kylflänsar finns vore fint.
Senast redigerad av Fostex 2016-06-15 13:48, redigerad totalt 1 gång.
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2743
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav Fostex » 2016-06-15 13:38

En till fråga: Hör du något relä som dras när du slår på den?

Så här ser schemat ut, lägger upp det så blir det nog lättare att få hjälp:
Bild
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-16 17:32

När jag stoppat i kontakten i vägguttaget så hör jag ett lite lättare klickande ljud när jag trycker på on knappen så det tyder ändå på att någonting gick igång men själva lampan som ska lysa när jag klickat på on knappen är helt nersläckt!
Jo klickandet kommer nog från något relä.
Sedan så har jag provat att lägga örat emot och jag tycker mig höra ett mindre surr!
Men det verkar inte som om kondensatorer och övriga komponenter får någon riktig spänning!

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-19 15:19

Men vad brukar det uppstå för symptom ifall ett ett relä är trasigt?
Apparaten går ju inte igång alltså lampan lyser inte!
Är det svårt att få tag i ett passande relä och är det svårt att byta?

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5929
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav Michael » 2016-06-19 15:45

Vilken komponent blir varm?
Är det rätt spänningar ut från nätdelen?

...vild gissning: Kortis så spänningsregulatorn strömbegränsar och blir varm. OBS: Vild gissning.

För att komma vidare måste du börja mäta likspänningar.

//Michael

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav darkg » 2016-06-19 19:40

Att lampan inte tänds kan ju betyda bara att den är trasig.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-19 20:48

Jag har provat mäta lite likström alltså det röda fältet installt på 20 och jag fick fram 0,25 samt 0,27.
När jag mätte på det gröna fältet så slog det gnistor så någon form av likspänning verkar det vara!
Q6 , Q5 och Q1 är dom grejerna som jag mätt upp likström på.
D525 R8:E & 595 R8F sitter fastskruvade mot dom där metallstagen!
Så frågan är om det är något fel på dom komponenterna?

Men på bilden som finns på schemat här i tråden så ser jag inte att det står Q6 någonstans däremot exempelvis QK5!
På Q6 så sitter det en komponent som heter "T B595 R8:F" och på Q5 så står det D525 R8:E!
Jag gissar på att T står för transistor!
Dom svarta skruvarna som håller fast dessa komponenter har blivit vitfärgade lika så en liten ring runt en av dessa!
Senast redigerad av PeterE 2016-06-19 21:07, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav darkg » 2016-06-19 21:02

Hm, du känner till skillnaden mellan spänning och ström? Apropå gnistor. Inget illa ment.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-19 21:08

Ja likströmmen är farligare då den är på 220volt och den andra på 12!
Så jag råkade nog bara ställa in voltmetern fel första gången jag mätte!
Men se vad jag skrivit i mitt föregående inlägg!

Men jag måste försöka hitta rätt på dom där komponenterna på Schemat så att jag kan ta reda på lite mer om dom ifall jag skulle prova att byta dom då jag ändå mätt upp ganska så mycket ström på just dom!

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-19 21:18

Men det verkar vara Qk5 & Qk6 som jag misstänker att det kan vara fel på då dom hade rätt så höga mätvärden!
På kortet så står det bara Q & ine QK som i service manualen men dom är på exakt samma ställe!
I manualen så heter dom Qk5 2SD525 , Qk6 2SB595
Men vilka säljer såna här komponenter då?

Elfa verkar då inte ha sånt där!
Eller tycker ni att jag ska mäta mer?
Spänning är ett mått på batteriets förmåga att driva fram elektroner i strömkretsen.
Strömmen är mer konstant.

Men vad behöver jag nu göra?

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-19 21:45

Ska jag chansa på och byta dom här två transistorerna 2SB595 respektive 2SD525 eller kan det vara någonting annat som är fel?
Varför det blev sån värmeutveckling kan ju vara att någon av dessa två komponenter får för mycket ström så därför kanske apparaten inte går igång för att den skyddar sig själv mot överhettning.

Fostex jag har mätt med en voltmeter som jag har och på kylflänsarna så verkar det sitta 1st transistor fastskruvad på bägge två!
Spänningsregulatorerna är jag osäker på vart dom finns någonstans men jag ska kolla i kopplings schemat!

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-19 21:56

Det finns en knappt bakpå försteget ifall man vill ha 220V eller 120V men den är inställd på 220V så det är rätt!
Däremot under det här power supply kortet så finns det ett till kort som är mindre och som har väldigt många kablar kopplade till sig bland annat så är det kopplat till den där grejen som man kan välja om man vill ha 220v eller 120v så det verkar vara strömregulatorn!
Det har gått en säkring på det kortet som jag misstänker är strömregulatorkortet och som det står 250V 315mat på ska jag prova byta den säkringen eller ska jag prova att mäta på något först?

Gissningsvis så har säkringen gått pga att någonting i försteget blev för varmt exempelvis kylflänsen!
Fostex behöver du bilder på både Strömregulatorkortet och power supply kortet?
Jo jag har kundskap om hur man mäter!

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-19 22:10

Nu provade jag att mäta på dom röda kablarna på strömfördelarkortet på det röda läget inställt på 20 och då blixtrade det till så att säkringen i proppskåpet gick trotts att jag körde likspänningsläget på voltmetern!
Men det verkar helt klart vara någonting som är fel med strömfördelningen i försteget och det ser ut som om den röda kabeln som sitter fastlödd på strömfördelarkortet är lite brännd då den ser svart ut!

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-19 22:31

Nu har jag fyllt på med lite mer bilder!
http://imgur.com/a/DDJ05
Så fort jag provar att mäta vid den röda kabeln på strömfördelningskortet så blixtrar det till så att säkringen i proppskåpet går så någon typ av överspänning verkar det finnas!
Titta på bilden där jag håller i voltmetern så förstår ni vad jag menar!

Men om det nu är något trasigt på fördelarkortet vad kan det då tänkas att man måste byta?

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-19 22:38

Där det står nummer 6 på strömfördelarkortet så är den röda kabeln ansluten tillsammans med en komponent som heter 103P 2KV där är det alldeles svart!
Det kan vara så är den här keramiska högspänningskondensatorn som heter 103P 2Kv är trasig vilket kan orsaka en del problem med strömmen!

I service manualen så står det att samma komponent heter CK45E3D103PMU men vilket som är det riktiga namnet och vad den exakt har för värden så att man kan leta rätt på vart man kan köpa en ny likadan komponent och byta ut den det kan bli lite klurigt!

Användarvisningsbild
Neanderthal
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2011-07-25

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav Neanderthal » 2016-06-19 23:51

Med all respekt, men skrev du inte att du har kunskaper om hur man mäter?

Det du ska mäta är likspänning, och då ska den svarta kabeln sitta i COM och den röda i V/R.

Ström mäter man i serie med något, och då använder man A och COM på instrumentet.

Om du försöker mäta en spänning med kablarna kopplade för strömmätning kommer du definitivt att orsaka kortslutningar. Du kommer att förstöra komponenter, lösa ut proppar, för att inte tala om att du leker med livet som insats.

Mitt råd är att du överlåter mätandet till någon som kan.

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-20 00:12

Men jag hade ju kablarna inkopplade i com och V/R.
Arnars så fungerar ju inte summringsfunktionen ifall man vill testa olika komponenter!

Jag fick ju ut bra mätvärden på alla ställen förutom där den röda kabeln var ansluten!
Så jag anser att jag gjort rätt men att det verkar vara något fel där den där keramiska kondensatorn sitter tillsammans med den röda kabeln!
Jag har läst i service handboken också där jag kollat upp komponenterna och kommit fram till att felet ligger i att kondensatorn är trasig!
Däremot så är jag osäker på exakt vilket värde den keramiska kondensatorn har då det inte verkar stå så mycket om varken Uf eller volt på den som det gör på vanliga elektrolytkondensatorer!

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-20 00:15

Jag ska ge det här en chans nu och försöka fixa försteget då det ändå verkar vara ett ganska så fint försteg!
Så får ni i tråden försöka hjälpa mig så gott ni kan så får vi se!
Vad är det mer för bilder som ni behöver för att kunna hjälpa mig?
Okej man kanske inte ska mäta när man är ofokuserad och trött såg nu på bilden att jag inte hade kablarna inkopplade rätt men nu har jag det!

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-20 00:27

Okej Neanderthal jag provade nu att koppla voltmetern som du sa den svarta i com och den röda i V.
Men ändå så blixtrade det och säkringen i proppskåpet gick!
Har jag ställt in voltmetern helt fel den kanske inte ska stå på 20 i det röda fältet?

Det kanske är något större elfel i försteget då det gått bra att mäta på alla ställen förutom vid den röda kabeln!
Nätsladden går ju in till det här kortet så det är som du säger likspänning vilket man ska vara ganska så försiktig med!
Men det bästa kanske vore att försöka byta det som ser trasigt ut och sen ser man om det fungerar eller inte!

Men dom här kablarna som nu blivit brännda är det någon fara att använda även i fortsättningen?

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-20 00:31

Det finns 2 stycken A lägen på instrumentet ett med en våg på vilket tror jag står för likspänning då det andra A läget har samma symbol som det gröna fältet dvs en rak linje med några streck nedanför.

Com läget är säkert det med hästskon på som jag brukar använda när jag summrar!
Men när jag summrar så har jag aldrig någon apparat påslagen utan då får instrumentet själv jobba.
Hur går jag nu vidare med det här?
Men jag frågar i tråden för att jag ska kunna få hjälp och lättare hitta felet arnars så hade jag aldrig frågat!
Man lär sig ju alltid något på vägen.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav darkg » 2016-06-20 00:45

Du blandar ihop ström och spänning och lik- och växel-. Det är ingen bra start!

103=10nF
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-20 00:47

Men nej jag är ingen elektriker och har väl mest mätt vanlig svagström så likström har jag inte pysslat med så mycket!
Jag vill inte sabba för mycket men jag vill gärna ta reda på vad felet i försteget är själv utan att behöva lämna in det!

Men jag ska alltså ha den röda kabeln i com och den svarta i V/hästsko när jag mäter likström så långt är jag med.
Men det är alltså inte det röda fältet på voltmetern jag ska använda mig av utan fältet efter där det står A~?
Är det 2m , 20m 20A eller 200m jag ska ha den inställd på?

Okej det är nog att jag pysslat lite för lite med likström då men jag får försöka läsa på lite då och ta det försiktigt!
Tur att jag har automatsäkringar som slår av då det blir fel!

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav darkg » 2016-06-20 01:01

Tejpa för A och mA-hålen och använd bara V-områdena. Det är spänning (V) du vill mäta, inte ström (A).

Eventuellt pajade instrumentet när du råkade koppla tokigt. Du kan mäta på ett batteri: grön V (likspänning). Se om det funkar.

Om instrumentet är ok och du håller dig till V+ COM och V-områdena är det inte lika mycket som kan gå helfel.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-20 01:08

Okej så 10NF keramisk kondensator ska passa att ersätta den befintliga med men hur många volt?
Utgår man från det som står på kondensatorn så borde 2kv vara 2000volt!
Så då ska jag alltså leta efter en keramisk kondensator på 2000volt och 10NF att ersätta den gamla med!
Och skulle det fortfarande vara fel på strömfördelningen i försteget så vet jag inte vad det kan vara för fel!
En av säkringarna i försteget på fördelarkortet har ju gått sen förut och det kan förklara varför inte det där kylelementet blir varmt längre!

När jag mätte dom där transistorerna som sitter fastskruvade på kylelementen så såg det ut som om dom fick likström i sig alternativet för mycket spänning som kan ha orsakat en viss missfärgning runt en av dom men det behöver inte betyda att dom är trasiga på något sätt.

Ja jag är ovan att jobba med likspänning men jag hoppas på bra hjälp i tråden så det ska nog lösa sig!
Det är ju bara vid det här strömfördelarkortet som likspänning ska finnas då spänningen över dom andra korten ligger på ca 12-14V dvs svagström!

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-20 01:14

Okej jag tejpar för att vara på den säkra sidan!
Instrumentet lyser då upp och jag kan även summra.
Jag har provat att mäta på ett 9Volts batteri som jag hade liggandes hemma och det funkade bra då jag använde det gröna området!
Hur ska jag ställa in instrumentet för att mäta likspänningen i försteget då så att det inte blixtrar och säkringen går igen?
Men likström verkar då finnas i fördelarkortet även om inte strömmen fördelas rätt!

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav Vinylcalle » 2016-06-20 01:17

I all välmening.

Detta kan enbart sluta på 2 vis. Antingen så förstör du apparaten mer (troligen redan skett då det normalt sett inte blixtrar i en apparat utan att man kortslutit något), eller betydligt värre så dör du.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-20 01:27

Okej jag provar att byta kondensatorn som jag tror är trasig så får vi se om jag får igång försteget igen!
Jag vill inte pilla för mycket med likström då jag inte är van att hålla på så mycket med sånt då jag inte är någon elektriker!
Så jag håller mig helst till vanlig svagström då jag är mer van att mäta på själva korten i apparater!
Tack för att du bryr dig om mig Calle jag lovar att jag ska ta det försiktigt!

Det som är trasigt just nu är den där kondensatorn som jag tänkt byta samt några kablar som blivit lite svarta!

Hur bör man göra med kablarna som blivit lite brännda ska man se ifall man kan kapa bort dom fula bitarna och löda om dom eller är det bara å låta dom vara?
Får väl se hur jag väljer att göra med försteget ifall jag inte får till det!

Calle försteget har sedan länge slagit av sig helt och vägrar starta då det förmodligen varit problem med strömmen länge säkert därför som säkringar gått i det också för att skydda elektroniken!
Senast redigerad av PeterE 2016-06-20 01:49, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav darkg » 2016-06-20 01:40

Vi måste reda ut ordens betydelse. I vägguttaget har du växelspänning som driver fram en växelström genom en eventuell last. I apparaten har du en transformator som transformerar nätspänningen till en lägre växelspänning, som förstås kan driva en växelström genom ansluten krets. Sen kommer en likriktare och därefter är det likspänningar (och -strömmar) du återfinner.

När du mätte på batteriet mätte du en likspänning. Batteriet driver en likström genom tex en lampa.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-20 02:03

Jo så långt är jag med!
Strömmen som kommer från ett batteri är inte lika jämn som strömmen som kommer från ett vägguttag!
Till ex en bil får ju startströmmen från ett bilbatteri vilket innebär mycket kraft i någon sekund bara.
Men innan transformatorn så är det väl vanlig AC ström?

Nätsladden som går direkt till vägguttaget är ju inkopplat i strömfördelarkortet och sedan så är det ju kablar som går från själva kortet till Transformatorn som omvandlar strömmen från växelspänning till likspänning!

På strömfördelarkortet så sitter det även 2 stycken 250V säkringar varav den ena är trasig!
Keraminkondensatorn som jag misstänker är trasig sitter fastlödd på den röda kabeln som går från strömfördelarkortet.
Dom gröna kablarna som går från kortet gick inte att summra om jag inte bytte den trasiga säkringen på kortet!
Dom gröna kablarna tror jag går till den där knappen som man kan ställa in om jag ska använda mig av 220V nätspänning eller 120V som i det amerikanska!

darkg om jag mäter direkt på nätsladden innan transformatorn så får jag väl ut växelspänning?
Vilket också borde vara på Strömfördelarkortet då det sitter INNAN transformatorn!

Det är därför Calle tycker att det är farligt att hålla på för mycket och pilla på strömfördelarkortet då det är växelspänning där!

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-20 02:32

Men hur vet man att det inte är själva transformatorn i försteget som har gett upp då?

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav darkg » 2016-06-20 03:00

Det farliga med nätspänningen är dels att spänningen är hög, dels att så hög ström kan tillhandahållas. I de flesta fall tar nätdelens transformator ner spänningen till (mer användbara och) mindre ohälsosamma nivåer.

I till exempel rörförstärkare och mikrovågsugnar är det dock extremt farligt på andra sidan transformatorn.

Växel- eller lik- är inte avgörande för farligheten, men händelsevis är den mest påträffade farliga spänningen nätets växelspänning.

Strömmens och spänningens jämnhet varierar, men växelspänning och -ström är (till skillnad från lik-) alltid fundamentalt "ojämn".
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-20 18:02

Mm så är det nog!
Men jag ska nog börja med att försöka byta ut den där keramiska kondensatorn då den ser väldigt trasig ut upptäckte att ett av benen verkar vara avbrutet samt att den även hade lite missfärgningar på sig redan innan jag började att mäta!

Dom där transistorerna på kylelementen vet jag inte hur jag ska göra med dom reagerar i alla fall när jag summrar likaså när jag provar att mäta på dom!

Det man också måste ta reda på det är vad varje komponent har för funktion i själva försteget och där göra en bedömning vart felet kan sitta!
Tur att jag har kopplings schemat!

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-20 23:53

Jag har försökt läsa på lite mer om mätning av växelström och kom på lite vad jag gjorde för fel som gjorde så att det blixtrade!
Rätta mig någon om jag har fel men varför det blixtrade var att strömmen hade ingenstans att ta vägen därför blixtrade det och då blir det i princip som att man kortsluter själva konstruktionen!
Sån tur var så gick säkringar och avbröt allting så det verkar inte ha blivit några riktiga skador!
Dom största skadorna blev på mätpinnarna till voltmetern!

Strömmen måste ju oftast ha någon typ av motstånd där man leder strömmen till något exempelvis en kondensator eller kanske en glödlampa som kan lagra strömmen!

Då transformatorn som du darkg skriver tar ner spänningen till mindre hälsofarliga nivåer så lagras ju den i olika kondensatorer också som är som batterier men då är det likström i stället!
Nu hoppas jag att jag inte behöver mäta så mycket mer då jag håller tummarna att det är den där högspänningskondensatorn och säkringen på strömfördelningskortet som är trasigt!

För fungerar inte kondensatorn så löser den i sin tur ut säkringen för att skydda försteget och då får inte transformatorn någon ström att driva själva förstegs konstruktionen med utan då stannar all ström!

Tidigare så var ju en av kylflensarna stekheta några minuter efter att man slagit igång apparaten gick ju inte att ta i utan att man brännde sig men då var nog säkringen i försteget hel!

Det här förklarar ju lite varför man i skolan använde spänningskuber som man ställde ner strömmen med då man skulle hålla på!
Sedan så brukar det ju inte vara så mycket spänning i ett försteg om man jämför med ett slutsteg eller en större förstärkare då säkringarna i mitt försteg är ganska så små snabbsäkringar!

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav darkg » 2016-06-21 00:31

Ja, när du mäter ström (växel- eller lik-) är det typ som kortslutning mellan mätsladdarna. När du mäter spänning (växel- eller lik-) är det typ som avbrott. Därför är spänningsmätning mer gynnsam om man är lite osäker. Dessutom kommer man långt med spänningsmätning.

Viljen beteckning har skivkondensatorn på kretskortet?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-21 01:06

Det är mer spänningsmätning som jag sysslat med mest och som jag känner mig säkrast på!
Dock så ska jag försöka lära mig lite mer om växelströmsmätning då det är bra och kunna även om det är riskabelt!
Jag har lött loss skivkondensatorn som du kallar den och det står 103P 2KV på den vilket borde innebära 10NF 2000v som det nämnts tidigare i tråden!

Sedan så har jag också tvättat bort allt sot som blev efter all ström som var runt där jag mätte fel växelströmen fel så att det slog gnistor men det var som sagt inte så farligt då säkringen till rummet slog av allting!

Jag har även bytt båda 800UF 80V kondensatorerna som är vid transformatorn på power supply kortet ersatte dom med 1000UF 100V då dom gamla var trasiga!

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-22 15:42

Är det någon som vet vart man kan köpa en sån där keramisk kondensator 10NF 2KV?
Elfa verkar då inte ha!
Eller är jag tvungen att kolla på Ebay?

Användarvisningsbild
UrSv
 
Inlägg: 7084
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Linköping

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav UrSv » 2016-06-22 15:55

Elfa artikel 165-80-575 bör stämma.
Jag har tyvärr inte tid just nu, jag ska göra ingenting en stund...

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-22 16:07

Okej det kanske bara var jag som letade dåligt då men den gamla ligger på 2000V och den här som du länkade till på 3000!
Men det är väl som med vanliga kondensatorer att man kan överskrida volten utan problem bara man inte sätter dit en grej som tål mindre volt bara!

Då blir det till att samla ihop till en lite större beställning!

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-06-23 16:53

Okej nu verkar det som om Elfa gjort om sin orderhantering så att dom skickar allting ifrån Holland i stället och då är minimum beställningen på 250 kronor och det lär ju dröja innan man kommer upp till den nivån!
Däremot så har dom ju dessa komponenter i lager i sin Stockholms butik men tydligen så skickar inte dom grejer längre!

Men ifall någon här på forumet bor i Stockholm och har lust att gå förbi butiken så vore det tacksamt arnars så är jag antingen tvungen att vänta tills jag fått ihop till en beställning eller beställa från typ Ebay men då lär det ta ett bra tag innan jag får det jag behöver!

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-07-04 23:29

Det blir nog att jag beställer ett gäng Keramiska Disc kondensatorer från Ebay då Elfa inte hanterar beställningar längre under 250kronor då dom skickar från Holland!

Men om det inte skulle vara den Keramiska Disc kondensatorn som det är fel på så skulle det ju även kunna vara någon likriktare som det är fel på vart brukar den sitta i så fall?
Likriktare brukar ju reglera strömmen och det kan också vara en anledning till att säkringar går!

Användarvisningsbild
Neanderthal
 
Inlägg: 90
Blev medlem: 2011-07-25

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav Neanderthal » 2016-07-05 00:55

Jag hjälpte dig i en annan tråd och då skrev jag detta:

"Hela Farnells sortiment finns för privatpersoner att tillgå hos Micro-Kit Elektronik AB på adressen http://www.microkit.se. Man använder sig av Farnells egna artikelnummer."

Micro-Kit har numera även ett samarbete med Elfa och RS Components.

Du letar upp artikelnumret hos något av dessa företag och beställer sedan av Micro-Kit. Du slipper riskera att köpa fakeprodukter på eBay.

Det ser inte ut att finnas något lägstabelopp för beställning, i alla fall vad jag kan se.

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-07-05 16:05

Det ser bra ut.
Jag har lagt in sidan i favoriter!

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-09-14 23:27

Jag har legat lite på latsidan sen i sommras med mitt Kenwood försteg!
Har precis lött dit 103P 2KV precis där det gamla satt men det är fortfarande samma problem att den där kylflänsen eller kylelementet blir stekhet!

Men jag måste även förtydliga lite i tråden att jag skrev förut att det "blixtrade" när jag mätte då överdrev jag nog lite men det förekom lite små gnistor mindre än dom som man får från en tändare så jag har inte hållit på med några jätte farliga grejer för något sånt skulle jag inte utsätta mig för då skulle jag i så fall be någon om hjälp ifall det är något jag känner mig riktigt osäker på!

Jag har varit med om att det blixtrat ordentligt med rök en gång men då blev både jag och min kompis som jag skulle hjälpa att kolla på ett gammal subslutsteg riktigt rädda så jag var snabb med att dra ut kontakten och sen så slängde jag den apparaten då den visade sig vara kortsluten efter att den stått ute i ett kallförråd utan värme under vintern!

Men det som är felet på min apparat det är
den ena kylflänsen blir rusktigt varm så att den går inte att ta i och när jag mäter på dom stora kondensatorerna så får dom väldigt höga värden även på 200 läget då den går i topp på dom mindre lägena!

Kan transformatorn vara trasig så att den inte omvandlar strömmen som den ska?

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav darkg » 2016-09-14 23:52

På schemat ovan ser det ut som 48,5 Volt. Får du något liknande?
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-09-15 01:28

Jag provade att mäta på dom stora kondingarna med multimetern på 200V läget och det såg ut som om jag fick ut mellan 70-75V så någonstans är det knas!
Det förklarar i så fall varför hela försteget stängt av sig och även den väldigt varma kylflänsen!
Det kanske sitter någon varistor någonstans som har gått sönder då dom brukar bromsa strömmen en del!

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav darkg » 2016-09-15 03:11

PeterE skrev:Jag provade att mäta på dom stora kondingarna med multimetern på 200V läget och det såg ut som om jag fick ut mellan 70-75V så någonstans är det knas!
Det förklarar i så fall varför hela försteget stängt av sig och även den väldigt varma kylflänsen!
Det kanske sitter någon varistor någonstans som har gått sönder då dom brukar bromsa strömmen en del!


Det är tvärt om ungefär som det ska!
Det är växelspänningen från transformatorn som är 48,5 V. Likriktad blir den √2 ggr högre (minus lite), nominellt 67-68 V DC. Och du mäter just den likriktade och glättade spänningen över kondensatorerna. På VDC-området på multimetern.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-09-15 15:10

Jag mätte på plus och minus när försteget var igång!
Eller tänkte du att jag ska prova mäta på något annat sätt?
När jag provade mäta på ett litet mindre värde ca 20volt i det gröna fältet så gick den i topp så därför valde jag 200 läget!

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav darkg » 2016-09-15 15:12

PeterE skrev:Jag mätte på plus och minus när försteget var igång!
Eller tänkte du att jag ska prova mäta på något annat sätt?
När jag provade mäta på ett litet mindre värde ca 20volt i det gröna fältet så gick den i topp så därför valde jag 200 läget!


Jag menar att ditt mätvärde är som det ska. :-)
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Vinylcalle
 
Inlägg: 3089
Blev medlem: 2008-12-24
Ort: Lund

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav Vinylcalle » 2016-09-16 00:22

darkg skrev:
PeterE skrev:Jag mätte på plus och minus när försteget var igång!
Eller tänkte du att jag ska prova mäta på något annat sätt?
När jag provade mäta på ett litet mindre värde ca 20volt i det gröna fältet så gick den i topp så därför valde jag 200 läget!


Jag menar att ditt mätvärde är som det ska. :-)


Jag menar att det är bäst att sluta innan PeterE skadat sig själv. Det är dessutom ett fint försteg som är värt att låta någon tekniker fixa. Ursprungsfelet hade säkert inte varit så farligt. Nu när det kortslutits saker under mätandet kan det vara värre.

MvH Carl
VD och ägare
www.rehifi.se

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-09-16 17:27

Jag uppskattar din omtanke Calle men så länge som jag bara håller på och mäter likström så är det ingen fara!
Det är en annan sak om man mäter på själva nätsladden som får ström direkt från vägguttaget innan strömmen tas om hand av transformatorn!

Det man kan göra som privatperson är ju att chansa att bara byta ut komponenter som man tror är trasiga efter att man mätt med voltmetern vad som kan vara trasigt!

Komponenter åldras med tiden kondensatorer torkar sönder motstånd går sönder och även nätdelar ger upp efter 30-40år också men dom är dyrare att byta än exempelvis motstånd eller kondensatorer!
Sen brukar jag alltid kolla kopplings schema och där försöka klura ut vad som är fel.

Kortsluta eller förstöra ska det mycket till innan man gör och lämna in tänker jag inte göra däremot så har jag folk runt omkring mig som jobbar med elektronik så jag kan alltid rådfråga någon!

Nej Calle jag tänker inte lämna in försteget men det kan vara något motstånd eller nåt som gått sönder så att den får för mycket ström någonstans som är felet därför så stänger den av sig själv för att skydda apparaten från att gå sönder helt!

Nej Calle jag har inte kortslutit någonting!
Sen jag fick tag på det här försteget för några år sedan så har jag bytt både kondensatorer och motstånd så det har varit ur funktion några gånger men jag har fixat det förut så man får bara ge det lite tid!

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-09-16 17:44

Okej darkg jo kondensatorer specielt dom som jag mätte som är vid nätdelen dom sväljer ju alltid mycket ström men då vet vi ju att dom är hela dessutom så var det ju inte så längesedan som jag bytte ut dom!

Men även andra komponenter som exempelvis trasiga motstånd eller någon Varistor kan ju också innebära att apparater stänger av sig!

Jag har ju bytt både varistorer och transistorer i en gammal HK reciever men då visade det sig att en utav transformatorerna hade gett upp då dom stora kondensatorerna på ena sidan fick för många volt gissningsvis så var det linningen som gått sönder efter 45år!

Men jag håller tummarna att det inte är själva transformatorn som gått sönder i försteget utan jag hoppas att det är någonting annat!
Ibland kan det ju även vara kablar också som gått sönder så var det på en annan apparat att en av intern kablarna var glapp.

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-09-16 17:45

Calle hur menar du att jag skulle skada mig själv?
Har man en tråd där man efterlyser tips på hur man ska felsöka ett försteg så förväntar man sig inte att folk ska be en att sluta!
Jag stoppar ju inte in pinnarna från voltmetern i vägguttaget utan jag håller på med vanlig svagström!

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-09-16 18:09

Men jag får väl prova mig fram nu vet jag ju i alla fall att dom stora kondensatorerna får ström!
Så jag får väl kolla eventuella motstånd och det är ju inte så mycket komponenter i ett separat försteg som det är i en integrerad förstärkare eller reciever!
Ska prova att summra lite på kortet också och kolla lite kablar så ser jag om jag hittar nåt fel!

Användarvisningsbild
PeterE
 
Inlägg: 662
Blev medlem: 2010-05-31

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav PeterE » 2016-09-16 21:04

Det jag ska börja göra är att leta i kopplings schemat efter vart Varistor SV-22 finns och kolla om dom är hela sen om dom inte är det ta reda på vad man kan ersätta dom med exempelvis dioder som jag gjort med en annan apparat tidigare med gott resultat!

Sen ska jag även kolla så att samtliga transistorer är hela!

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav darkg » 2016-09-16 22:42

PeterE skrev:Jag uppskattar din omtanke Calle men så länge som jag bara håller på och mäter likström så är det ingen fara!
Det är en annan sak om man mäter på själva nätsladden som får ström direkt från vägguttaget innan strömmen tas om hand av transformatorn!

Det man kan göra som privatperson är ju att chansa att bara byta ut komponenter som man tror är trasiga efter att man mätt med voltmetern vad som kan vara trasigt!

Komponenter åldras med tiden kondensatorer torkar sönder motstånd går sönder och även nätdelar ger upp efter 30-40år också men dom är dyrare att byta än exempelvis motstånd eller kondensatorer!
Sen brukar jag alltid kolla kopplings schema och där försöka klura ut vad som är fel.

Kortsluta eller förstöra ska det mycket till innan man gör och lämna in tänker jag inte göra däremot så har jag folk runt omkring mig som jobbar med elektronik så jag kan alltid rådfråga någon!

Nej Calle jag tänker inte lämna in försteget men det kan vara något motstånd eller nåt som gått sönder så att den får för mycket ström någonstans som är felet därför så stänger den av sig själv för att skydda apparaten från att gå sönder helt!

Nej Calle jag har inte kortslutit någonting!
Sen jag fick tag på det här försteget för några år sedan så har jag bytt både kondensatorer och motstånd så det har varit ur funktion några gånger men jag har fixat det förut så man får bara ge det lite tid!


När du råkade mäta med felaktigt inkopplad multimeter kortslöt du, och någonting kan definitivt ha gått sönder.

Hör med de kunniga bekanta för mer hands-on hjälp!
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Figge77
 
Inlägg: 430
Blev medlem: 2016-08-23
Ort: Kungsör

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav Figge77 » 2016-09-29 18:25

Vart bor du nånstans?
Renoverar/Reparerar Vintage HiFi

Användarvisningsbild
Figge77
 
Inlägg: 430
Blev medlem: 2016-08-23
Ort: Kungsör

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav Figge77 » 2016-09-30 01:40

förövrigt är jag skeptisk till att din multimeter fungerar efter dina mätförsök.
måste smällt till rejält när du kortslöt 230V så proppen i skåpet gick. hur ser spetsarna ut på multimeterns sladdar efter detta?
Renoverar/Reparerar Vintage HiFi

Användarvisningsbild
Figge77
 
Inlägg: 430
Blev medlem: 2016-08-23
Ort: Kungsör

Re: Hjälp att felsöka ett Kenwood L07cII försteg

Inläggav Figge77 » 2016-09-30 18:22

hojta till när du är färdig med det så köper jag det! behöver (mekaniska) reservdelar till ett sådant.
Renoverar/Reparerar Vintage HiFi


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 13 gäster