Byte av OPAMP i Sentec EC9

[Ejje]

Hej hallå!

Har fått tag på ett sentec EC9 som ska få dela till min LTS-B1.
Läser flertal trådar om att man kan vinna på att byta ut OPAMPar(original är TL072). Min fråga är, vilka är de bästa att byta till och vilken skillnad skulle det kunna ge?

Vänliga hälsningar
Ejje

[Rille]

Jag hade använt OPA2132. MÖJLIG förbättring kan vara lägre brus och dist.
Mvh Rick

[Ejje]

Jag hade använt OPA2132. MÖJLIG förbättring kan vara lägre brus och dist.
Mvh Rick

Okej! I andra trådar nämns OPA2134, tyvärr kan har jag ingen kunskap om ev. skillnader. Tror du 2132 vara bättre än 2134?

[Rille]

Det beror på om det är 072 eller 074 om du ska använda 2132 eller 2134...

[Ejje]

Det beror på om det är 072 eller 074 om du ska använda 2132 eller 2134...

Okej okej, stort tack för svar!

[paa]

Sista siffran anger hur många "kanaler" den innehåller.

[Rille]

Det beror på om det är 072 eller 074 om du ska använda 2132 eller 2134...

Okej okej, stort tack för svar!

så lite så, bara kul att kunna hjälpa.

[Fostex]

Nej vänta, nu verkar det finnas ett litet missförstånd. Serien heter OPAx134, och finns i 3 olika varianter - OPA134 (en OP-amp), OPA2134 (två OP-ampar) och OPA4134 (fyra OP-ampar). OPAx132 är något annat

TL07x har motsvarande angivelse på sista siffran.

[Ejje]

Nej vänta, nu verkar det finnas ett litet missförstånd. Serien heter OPAx134, och finns i 3 olika varianter - OPA134 (en OP-amp), OPA2134 (två OP-ampar) och OPA4134 (fyra OP-ampar). OPAx132 är något annat

TL07x har motsvarande angivelse på sista siffran.

Oj, nu blev det förvirrande. Tolkar jag det fel om jag förstår det som att OPA2132 är en "drop in replacement" om jag från början har TL072(vilket jag har)?

[Fostex]

OPA2134 är det som brukar föreslås, och jag tror det är den det syftades på i tråden.

[Rille]

Ja visst har gode Fostex rätt och jag fel. Sorry för förvirringen!
Mvh Rick

[Ejje]

OPA2134 är det som brukar föreslås, och jag tror det är den det syftades på i tråden.

Okej, det var ju bara bra 2134 var bra mycket billigare. Tack för alla svar!

VH
Ejje

[Rille]

Ejje en liten resention om dina intryck efter bytet vore kul att läsa..
Mvh Rick

[Ejje]

Ejje en liten resention om dina intryck efter bytet vore kul att läsa..
Mvh Rick

Absolut! Kan dröja ett tag men jag återkommer med resultat

[lemmts]

Jag gjorde det byte av OPAMP som diskuteras. Jag upplevde det som en otrolig skillnad . Nu när jag blivit äldre och visare tror jag att det bara var placebo. Men det är ju lätt att göra, så varför inte pröva.

[RogerGustavsson]

Tror inte det blir någon dramatisk skillnad genom bytet. Är det sockelmonterade kretsar i EC9?

[Ejje]

Förstår att det är en ytterst marginell skillnad(om någon). Men det är en kul grej att testa, billigt och kan knappast försämra. Kretsarna är sockelmonterade ja

[Flint]

Jag gjorde det byte av OPAMP som diskuteras. Jag upplevde det som en otrolig skillnad . Nu när jag blivit äldre och visare tror jag att det bara var placebo. Men det är ju lätt att göra, så varför inte pröva.

Gör bytet igen några gånger fram och tillbaka och kolla om du märker någon skillnad i dag eller om placebomisstanken bara är placebo i sig påverkad av alla placebodiskussioner här. Om du har prylarna kvar förstås. Jag är nyfiken eftersom jag håller på med ett slutsteg där jag just nu kör en TL081 som sp.förstärkare i väntan på OPA134.

[lemmts]

Det var länge sen jag gjorde bytet av OPAMPar och minns inte var T072orna finns, om de ens finns kvar. Hur ska man utvärdera ett sånt byte utan att blanda in herr Placebo? Kanske som Lennart föreslår genom att bara ändra ena kanalen.

[Ejje]

Exemplaret av EC9 jag fick tag på har också moddats lite, trafon(hahn bv ei 303 2481) är utflyttad till en separat låda. Är detta något som är vanligt att göra med EC9an?

[Flint]

Det var länge sen jag gjorde bytet av OPAMPar och minns inte var T072orna finns, om de ens finns kvar. Hur ska man utvärdera ett sånt byte utan att blanda in herr Placebo? Kanske som Lennart föreslår genom att bara ändra ena kanalen.

Vanlig lyssning duger fint. Bara att byta IC ett antal gånger tills man tycker sig säker på det man hör, skillnad eller ej. Bt-snacket använder man bara som hot mot andra när man tycker att dom tycker fel. I mitt fall nu låter steget suveränt bra med TL081 men jag vill kolla om jag blir ännumer nöjd med OPA134, subjektivt sett.

[DQ-20]

Jag tror inte man skall stirra sig för blind på komponenterna - kretslösningen är minst lika viktig. Med "rätt" kretslösningar så ger även en TL072 låg distortion och förbättringen med OPA2134 blir i det närmaste akademisk - det är inte säkert att man hör någon skillnad. Men det bör bli minst en tiopotens lägre dist och dessutom lägre brus.

DQ-20

[Michael]

Flytta ut en trafo kan ställa till problem (allmänt, vet ej hur det ser ut i detta fall). Ledningarna mellan trafo, brygga och kondingar bör vara korta. Det går korta kraftiga laddströmmar där. Viktigt hur ledarna dras i förhållande till varandra, seciellt om de är lite längre. Kan ge störningar i närliggande ledare. Även spänningsspikar kan uppstå.

Det finns anledning till att hålla dessa ledare korta! ...extra speciellt om det skulle vara slutsteg.

//Michael

[RogerGustavsson]

Fast det finns utrustningar som t.ex. Sentec PP9 och Ino cr80s som har AC-delen utanför lådan, inga problem med det.

[Ejje]

Ska bli intressant att jämföra min EC9a mot min fars i hans system. Hans är helt i original utförande och båda skär vid 80Hz. Ska försöka genomföra ett test så grundligt jag kan, med/utan separat nätdel, med/utan original OAMP.

[MagnusÖstberg]

Fast det finns utrustningar som t.ex. Sentec PP9 och Ino cr80s som har AC-delen utanför lådan, inga problem med det.

+1

[Michael]

Nu är det ju så att det finns de som har problem och har en av de exempel som skrevs... men problemet behöver inte alls ha med det att göra. ...troligtvis inte.

För övrigt så är det med mycket hög sannolikhet så att de produkterna som nämndes är konstruerade för extern trafo (och då den som de sålds med). Om produkten är byggd och såld med inbyggd trafo, så är den troligen konstruerad för detta. Vad som händer om man ändrar en sådan konstruktion till något annat finns det ingen tumregel för. Det kommer nog fortfarande ljud och man kanske inte bryr sig om annat. Den som bryr sig kanske kollar upp. Blir lite verifiering med olika laster och nätspänningar. Störningstester och så. Beror ju på om den som gör det vet lite om hur det borde göras.

Men det är onödigt adderar till eventuella problem, om det nu inte finns någon anledning till det.

//Michael

[Michael]

Kanske skall förtydliga att jag tänkte lite mer allmänt. För den aktuella produkten så är det låga strömmar, så det borde inte bli något problem. Om vettig kabeldragning görs. Men varför? Lider produkten av brum?

PS. Finns ett stort plus med extern trafo i DIY - slipper bygga med 230!

//Michael

[Morello]

Det beror på om det är 072 eller 074 om du ska använda 2132 eller 2134...

Nja, både 2132 och 2134 är dubbel-OP. (och dessutom ytterligt snarlika, men 2132 har lägre offset)
Första siffran anger i detta fall antalet kanaler.

[Morello]

Någon som har schema till EC9?

[RogerGustavsson]

Detta fanns på faktiskt, inte komplett men ändå.

[rikkitikkitavi]

Flytta ut en trafo kan ställa till problem (allmänt, vet ej hur det ser ut i detta fall). Ledningarna mellan trafo, brygga och kondingar bör vara korta. Det går korta kraftiga laddströmmar där. Viktigt hur ledarna dras i förhållande till varandra, seciellt om de är lite längre. Kan ge störningar i närliggande ledare. Även spänningsspikar kan uppstå.

Det finns anledning till att hålla dessa ledare korta! ...extra speciellt om det skulle vara slutsteg.

//Michael

Lågnivåkomponenter som försteg, filter mm drar inte många tiotal mA (jo, kanske ett större 3 vägs stereo aktivt filter) och trafona är ofta förr traditionellt EI kärna med hög läckimpedans och serieresistans- urkass reglering (men har spänningsreglering via någon halvledarlösning) men också lite sådär lagom THD begränsande så de stora strömspikarna är inte så stora under ovan förutsättningar.

Annat är det med styva nätdelar i slutsteg. 'Dessutom, man vill ha nätdelen i låda eftersom vikten är ett kvalitetsmått
Korta ledningar från trafo till likriktare och glättningskondingar. Inte ovanligt med seriedrossel i stora stärkare. Kablarna från glättningskondingarna kan sprida sig till förstärkarna som är lokalt avkopplade med mindre kondingar såklart.

[DQ-20]

Någon som har schema till EC9?

Det verkar inte så - frågan har väl varit uppe förr?

Det beror på om det är 072 eller 074 om du ska använda 2132 eller 2134...

Nja, både 2132 och 2134 är dubbel-OP. (och dessutom ytterligt snarlika, men 2132 har lägre offset)
Första siffran anger i detta fall antalet kanaler.

Faktiskt är de så lika att jag tror det är samma chip från vilken man selekterar de med lägst offset till 2132.

/DQ-20

[DQ-20]

Någon som har schema till EC9?

Det verkar inte så - frågan har väl varit uppe förr?

Det beror på om det är 072 eller 074 om du ska använda 2132 eller 2134...

Nja, både 2132 och 2134 är dubbel-OP. (och dessutom ytterligt snarlika, men 2132 har lägre offset)
Första siffran anger i detta fall antalet kanaler.

Faktiskt är de så lika att jag tror det är samma chip från vilket man selekterar de med lägst offset till 2132.

/DQ-20

[RogerGustavsson]

Någon kanske kan få vee-eight att plocka ur korten och visa?

http://user.faktiskt.io/vee-eight/hifi/sentecec9/

[DQ-20]

Någon kanske kan få vee-eight att plocka ur korten och visa?

http://user.faktiskt.io/vee-eight/hifi/sentecec9/

Frågan är bara hur svårt det kan vara att gissa hur det är uppbyggt? Det är ju ett tredje ordningens filter med två op-ampar och vi har komponentvärdena för det så där finns det inte mycket att vifta på. Det enda okända är i princip gain i första steget.

/DQ-20

[danfra]

Apropå att byta till OPA2134 så vill jag minnas att det gjordes en LTS utgåva som var lite tightare matchat och hade OPA2134 istället.

[RogerGustavsson]

Du menar detta? http://www.lts.a.se/lts/lts-filter

[DQ-20]

Apropå att byta till OPA2134 så vill jag minnas att det gjordes en LTS utgåva som var lite tightare matchat och hade OPA2134 istället.

EC9 fanns även i en specialutgåva med OPA2132 som såldes genom LTS när basmodulen B1 var på tapeten. Eftersom det var Johan Bernström som satt dit dem så får man förutsätta att även OPA2134 är en plug-in uppgradering eftersom 2134 och 2132 är identiska förutom när det gäller spänningsoffset. LTS filter togs fram som ett DIY-alternativ. Kretslösningarna är inte identiska. Om jag får TRO, och då menar jag verkligen TRO, så har inte EC9 någon gain i LP-grenens andra op-ampen (Sallen-Key filtret) och saknar utgångsbuffert. Jag TROR vidare att LP och HP har separata op-ampar på ingångarna så att nivåerna kan justeras separat. Jag tror också att det är lite gain på första op-ampen i varje steg. På det hela taget TROR jag att kretslösningen för EC9 är rakt ur handboken.

Är det någon som tror något annat?

/DQ-20

[DQ-20]

Kanske skall förtydliga att jag tänkte lite mer allmänt. För den aktuella produkten så är det låga strömmar, så det borde inte bli något problem. Om vettig kabeldragning görs. Men varför? Lider produkten av brum?

PS. Finns ett stort plus med extern trafo i DIY - slipper bygga med 230!

//Michael

Japp. Det är det som är kärnfrågan - den som gör den dubbelisolerade väggbulan står får S-märkningen. I ett phono-steg eller en mindre förförstärkare är strömmarna i likriktaren mycket små så det är knappast några problem. För de som vet vad de gör är inte det inget större problem att ha trafon direkt på kortet men då måste hela apparaten godkännas för att anslutas till nätspänning.

/DQ-20

[Morello]

Jag ogillar starkt väggbulor! Dom tar en massa plats i dosan.
Vill man ha separat trafo tycker jag den skall sitta i en separat låda som i sig har riktig nätbrunn av IEC-typ.
Vidare bör själva kontaktdonet från/till på svagströmssidan vara av anständig kvalisort, dvs ej vanligt "batterieliminatordon".

[Flint]

Jag gillar inte heller väggbulor. Dessutom är det inte helt lätt att hitta en som lämnar +/-15V DC som är en lämplig drivspänning för många IC-kretsar.

[petersteindl]

Lilltroll har gjort mätningar på flera väggbulor och vissa är betydligt bättre än andra. I vår DAC har vi därefter egen inhouse DC/DC- konverter och därefter reglerat med konstanströmgeneratorer och shuntstabbar. En worldwide godkänd bra väggbula som klarar alla befintliga nät underlättar och därför har vi valt att använda en sådan. Jag tror Thoman har en del och vi har fastnat för några färdiga som man kan köpa som reservdel. Till prototyper funkar det utmärkt.

Mvh
Peter

[RogerGustavsson]

Jag gillar inte heller väggbulor. Dessutom är det inte helt lätt att hitta en som lämnar +/-15V DC som är en lämplig drivspänning för många IC-kretsar.

Verkar som Ino, Sentec och Holographic Audio kör med AC från väggbulan som sedan likriktas och regleras i själva audiogrunkan.

[Flint]

Jag gillar inte heller väggbulor. Dessutom är det inte helt lätt att hitta en som lämnar +/-15V DC som är en lämplig drivspänning för många IC-kretsar.

Verkar som Ino, Sentec och Holographic Audio kör med AC från väggbulan som sedan likriktas och regleras i själva audiogrunkan.

Ja det underlättar nog. Man kan ju göra +/-15V DC från en 18-20V AC lindning. Då får man också möjlighet att filtrera som man vill.

[Ejje]

Ejje en liten resention om dina intryck efter bytet vore kul att läsa..
Mvh Rick

Ber om ursäkt, tog väldigt mycket längre tid än väntat. Detta pga att från början väntat på en DAC som sedan gick över till ett krånglande slutsteg som inte kunde bytas ut i ett hafs på min studentbudget. MEN, nu är allt på banan och fungerar!
Försökte idag utföra en jämförelse mellan bytet av OP-amparna och som väntat var det inte stor skillnad. Det enda jag upplever efter bytet var en lite större närvaro i "lägre delar av mellanregister". Något som jag uppskattar
Vem vet, kanske hade varit en större skillnad om man hade haft bättre utrustning. Var iaf ett kul litet byte för det lilla priset och jag är nöjd med hur det låter!(just nu )

Mvh
Ejje

[Rille]

Kul att du blev nöjd.