Behöver jag säkra upp till 16a säkring???

av **Pinhead75** » 2016-09-25 13:24

Som sagt behöver jag byta till 2.5mm2 kablar i väggen och 16amp säkring för att va på säkra sidan.

Har följande förstärkare och steg.
1st Qsc Rmx 5050 till subbarna 2st B2 Rs18"
1st C-mark 2450 till mina frontar, jbl studio 520.
Yamaha Rx-v1073 biostärkare.
60" lg plasma tv.
Blir lite mycket på 1st 10a säkring, har spelat så qsc steget klippte nån gång imellanåt men basarna vill ha mer effekt. Blir det bättre att säkra upp och byta ut till 2.5m2 kablar i väggen.???

av **Svante** » 2016-09-25 14:12

Nä... Visserligen blir det mindre spänningsfall över en grövre kabel, men det blir inte särskilt stor skillnad.

Räkneexempel. Koppar har resistiviteten 17e-9 ohmmeter. En kabel med 2,5 mm2 area har resistansen 17e-9/2,5e-6=0,0068 ohm per meter. En 1,5 mm2 kabel har i stället resistansen 0,011 ohm per meter.Om det sitter 40 m3ter kabel i väggen som du byter minskar resistansen med 40*(0,011-0,0068)=0,18 ohm. Om du (mot förmodan) drar 10 A får du ett 1,8 V mindre spänningsfall med den grövre kabeln. Nätspänningen sjunker med 1,8/230=0,78 %. Om det slår igenom direkt på spänningen som förstärkaren kan lämna så sjunker maxeffekten till 1/(1,0078)^2=98,5% av den usrsprungliga, eller 0,07 dB lägre.

Du kommer inte att märka några dramatiska skillnader, vågar jag lova.

av **MagnusÖstberg** » 2016-09-25 16:01

Du verkar ju inte löst ut säkringen heller?

av **Morello** » 2016-09-25 16:32

Svar nej, medeleffekten är långt från 10A.

av **Pinhead75** » 2016-09-25 20:42

Hej tack för svaren....har spelat på så qsc steget har klippt lite i topparna....men det låter rent och fint och manualen den säger 2x10a

av **Svante** » 2016-09-25 22:43

Morello skrev:Svar nej, medeleffekten är långt från 10A.

Ja, den är förmodligen ett antal watt

.

av **Svante** » 2016-09-25 22:46

Pinhead75 skrev:Hej tack för svaren....har spelat på så qsc steget har klippt lite i topparna....men det låter rent och fint och manualen den säger 2x10a

Vad är det som är 2x10 A? (Det finns många olika strömmar i en förstärkare.)

av **Pinhead75** » 2016-09-25 23:52

Det står i manualen 1x 10a säkring per kanal. Alltså i proppskåpet....

av **Svante** » 2016-09-26 00:01

Pinhead75 skrev:Det står i manualen 1x 10a säkring per kanal. Alltså i proppskåpet....

Ok, då kan man gissa att det är risk att säkringen går om man har 6 A säkringar. Antagligen är risken störst vid påslag, en del apparater drar ruskigt mycket ström just när man slår på dem.

Det handlar dock i första hand om att det är jobbigt att byta proppar stup i kvarten än om att det skulle bli bättre ljud med kraftigare säkringar. Så om säkringarna inte går så har du ingen anledning att "byta upp" dig.

av **RogerGustavsson** » 2016-09-26 07:30

Pinhead75 skrev:Det står i manualen 1x 10a säkring per kanal. Alltså i proppskåpet....

Har den dubbla nätsladdar? Två proppar i skåpet innebär att du måste ha två olika ledningar hela vägen fram till slutsteget.

av **paa** » 2016-09-26 08:38

Sitter det säkringar i apparaten kanske?

av **fonzeka** » 2016-09-26 08:44

Jag kikade i manualen och det står att den har separata 10A brytare för vardera kanal, alltså på själva steget.
Och bildgooglar man så syns de även på baksidan.
Spontant så känns det som att så länge inte din säkring går så räcker den, men jag vet inte om kanske spänningsfallet kan bli för stort ändå och orsaka klippningarna.
Hittade denna pdf med uppgifter på hur mycket ström QSC's steg drar, 41,8A med 2ohms last och full patte var lite imponerande

http://www.avnetwork.com/uploadedFiles/ ... 07June.pdf

av **paa** » 2016-09-26 08:48

Svante räknade ju ut att spänningsfallet skulle bli 1.8 V. Spänningsskillnaderna i vägguttaget under dagen kan ju vara mycket större än så, varför det inte torde betyda någonting annat än att det klipper vid 0,07 dB lägre nivå än med grövre kabel och större säkring, så som Svante redovisade.

av **Morello** » 2016-09-26 09:32

Pinhead75 skrev:Hej tack för svaren....har spelat på så qsc steget har klippt lite i topparna....men det låter rent och fint och manualen den säger 2x10a

Jo, men innan säkringen brinner av drar du cirka 15 A RMS, vilket svarar mot över 3 000 W RMS - det finns ingen möjlighet att din musikanläggningen konsumerar så mycket elektrictet.Koppla av och spisa musik!

av **Svante** » 2016-09-26 12:00

RogerGustavsson skrev:
Pinhead75 skrev:Det står i manualen 1x 10a säkring per kanal. Alltså i proppskåpet....

Har den dubbla nätsladdar? Två proppar i skåpet innebär att du måste ha två olika ledningar hela vägen fram till slutsteget.

Ja, det finns viss risk att man kan gräva fram en pudel här.

av **fonzeka** » 2016-09-26 12:22

paa skrev:Svante räknade ju ut att spänningsfallet skulle bli 1.8 V. Spänningsskillnaderna i vägguttaget under dagen kan ju vara mycket större än så, varför det inte torde betyda någonting annat än att det klipper vid 0,07 dB lägre nivå än med grövre kabel och större säkring, så som Svante redovisade.

Ja men om steget kan dra uppåt 40A som mest så blir det ju lite högre spänningsfall (drygt 7V), men det påverkar kanske inte heller nåt nämnvärt?

av **RogerGustavsson** » 2016-09-26 13:05

Att det kan dra 40 A (nära 10 kW) innebär inte att det drar det kontinuerligt. Säg att programmaterialet har en crest om 10 dB (vilket är lite), då drar steget långt mindre i genomsnittslig effekt, vilket också bör vara fallet annars skulle 10A-proppen gått för länge sedan. Om det är någon form av switchande teknik i slutsteget, kanske det bara kan ge max effekt under en kortare period?

Current draw at full Power is measured with a 1 kHz sine wave. However, it does not represent any real-world operating condition.

av **fonzeka** » 2016-09-26 13:13

Självklart så är det bara i topparna som det eventuellt drar så pass mycket ström, men det är väl just i topparna som det klipper också?
Sen om man lägger på ett till hyfsat kraftigt slutsteg också samt även en receiver så, jag vet inte kanske kan det bli problem även fast inte säkringen går

av **bakerman22** » 2016-09-26 17:09

Jag har dragit in 3 x 16A till min slutstegspark. :wink:

av **Pinhead75** » 2016-09-26 20:12

Tack för all hjälp...tror jag ska prata med elektrikern på gatan hehe..
Länk till andra pa steget.
markaudio.com/en/productinfo/detail_24_73_512

av **Pinhead75** » 2016-09-26 20:13

Kan säga att qsc steget räcker inte till basarna....dom använder nog halva Xmax ungefär...

av **Svante** » 2016-09-27 00:50

fonzeka skrev:
paa skrev:Svante räknade ju ut att spänningsfallet skulle bli 1.8 V. Spänningsskillnaderna i vägguttaget under dagen kan ju vara mycket större än så, varför det inte torde betyda någonting annat än att det klipper vid 0,07 dB lägre nivå än med grövre kabel och större säkring, så som Svante redovisade.

Ja men om steget kan dra uppåt 40A som mest så blir det ju lite högre spänningsfall (drygt 7V), men det påverkar kanske inte heller nåt nämnvärt?

7V av 230 är värre, det blir hela 0,26 dB svagare ljud...

Ett kabelbyte handlar mest om feelgood, och ett säkringsbyte handlar enbart om det.

Men jag skulle inte bli förvånad om det går att hitta en väldigt positiv recension av ett sådant kabel- och säkringsbyte i något hörn av Internet

.

av **MagnusÖstberg** » 2016-09-27 10:23

av **Pinhead75** » 2016-09-27 16:39

Några tips förresten hur ni brukar ställa in gainen på era pa-steg? Yamahan ger 1v på subwoofer utgången. Hjälper det att köra y-split och utnyttja båda två sub utgångarna?

av **Spacebug** » 2016-09-27 17:08

Ställa gain på pa-steg?

Om du inte har problem med brus ifrån källan, ställ stegen på fullt blås (-0dB) och justera eventuella nivåer på källan/receivern.
Låt bli y-splittern...

av **Figge77** » 2016-09-27 23:46

Pinhead75 skrev:har spelat så qsc steget klippte nån gång imellanåt men basarna vill ha mer effekt. Blir det bättre att säkra upp och byta ut till 2.5m2 kablar i väggen.???

googlade steget och ger 2x1050W 8ohm FTC. det är mycket. skulle nog påstå att ska du lira det steget fullt ut så behöver du kraftigare propp.
sen tvn på de åxå vad drar den? 3-400w?

du kan köpa 13A propp och skruva i. passar i 10A proppbotten. ska tydligen vara godkänt

av **Spacebug** » 2016-09-27 23:58

Man får väl göra skillnad på att spela musik/material som klipper lite i topparna men medelnivå kanske ligger 10-15dB lägre och att spela konstanta sinustoner nära klipp under längre tid.
I det första fallet blir medelnivå på strömförbrukning ganska låg medans i andra fallet skyhög och risken överhängande att något går efter en stund, säkring i proppskåpet eller kanske interna säkringar i steget...

av **Figge77** » 2016-09-28 00:51

230v med 10A propp levererar max 2300W
vi har här 2st PA steg samt en 60" plasma + vad som ser ut å vara en rätt fet receiver-
inga problem att blåsa proppen med dom grejjerna om man vill men tror nog 10A räcker.
går proppen så byter man till 13 bara

av **Figge77** » 2016-09-28 18:18

det jag försökte säga var att allt hänger väl på hur högt han vill lira. anläggningen är iaf kapabel till att smälla en 10A propp. troligen även en 13A.
nu skulle ju detta såklart ske vid extremt! hög volym

bara ena steget där kräver en egen 10A ! detta är från spec på Qsc steget "120V models require 20 Amp service" inte ofta man ser det tillägget. extremt kraftigt slutsteg det där.

av **BosseS** » 2016-09-28 18:57

Figge77 skrev:
Pinhead75 skrev:du kan köpa 13A propp och skruva i. passar i 10A proppbotten. ska tydligen vara godkänt

Det är aldrig ok att säkra upp utan att först kontrollera att det är möjligt.

Belastningsmässigt är det faktiskt ganska liten skillnad mellan 10 och 13 A smältsäkring (diazed) pga att de har olika karakteristik, man tjänar bara en dryg ampere, inte tre. Största skillnaden är vid höga strömmar, 13 A tål startströmmen betydligt bättre än 10 A.

Jag *tror* vi får låta TS återkomma när han har lyckats bränna en 10 A smältsäkring

av **Figge77** » 2016-09-28 21:07

ok om huset är byggt efter föreskrifterna och inte är från 1920 så kan du visst säkra 13A på 1,5 FK kabel(som sitter i typ alla hus efter 65) vilken har max belasting på just 13A därför dessa proppar existerar och passar i befintlig 10A proppbotten. men visst !!!OBS!!! stoppa inte i dessa proppar i gamla hus!! och GIVETVIS skall en elektriker komma och kolla på det samt installera proppen!

och ja han har ju hitills inte maxat prylarna. så därför skrev jag att jag tror han klarar sig på det han har installerat nu.

av **RogerGustavsson** » 2016-09-28 21:57

Nja, äldre uttag brukar inte ens klara 10A. Körde en 2kW värmefläkt på ett äldre uttag (ca 1960) och det missformades. Nu är ju detta 2kW kontinuerligt, inte en förstärkare med musiksignal.

av **Figge77** » 2016-09-28 22:17

beror nog på att uttaget var oxiderat = dålig kontakt, då kan det bli väldigt varmt på dom få ställen uttaget gjorde kontakt.. uttaget var säkert klassat för 16A.

vet en kompis till mig som gillar pa prylar när han kom upp till 3 steg gick proppen. efter dragning av 2,5 och 16A kör han nu 4 steg å ingen tv. bara mixerbord å en cd på det. tror han har 4st 18" till botten. 4st 15 som midbass. å nåra låder med dubbla 12er å nå mer skit som mellan. sedan nåra apstora horn som skrika...sedan ett elektroniskt delningsfilter som ger signal till alla steg.

det drar ström

jag hadde heller inte trott det var möjligt förens man är hemma hos en sådan här snubbe, då får man nya perpektiv på vad som är hög volym!

av **Pinhead75** » 2016-09-28 23:42

Jag har automat säkringar haha...nån skillnad mot dom gamla?

av **JWE** » 2016-09-29 00:00

Pinhead75 skrev:Jag har automat säkringar haha...nån skillnad mot dom gamla?

Man brukar kunna ligga och gnola på 11-12A med diazed. Tillskillnad från automatsäkringar som klipper direkt över 10A.

av **RogerGustavsson** » 2016-09-29 07:13

Figge77 skrev:beror nog på att uttaget var oxiderat = dålig kontakt, då kan det bli väldigt varmt på dom få ställen uttaget gjorde kontakt.. uttaget var säkert klassat för 16A.

Nej, det var inte klassat för 16A. Gjorde om elen i det huset så långt det hanns med innan det såldes. Var kulo överallt.

av **BosseS** » 2016-09-29 19:39

Figge77 skrev:ok om huset är byggt efter föreskrifterna och inte är från 1920 så kan du visst säkra 13A på 1,5 FK kabel(som sitter i typ alla hus efter 65) vilken har max belasting på just 13A därför dessa proppar existerar och passar i befintlig 10A proppbotten. men visst !!!OBS!!! stoppa inte i dessa proppar i gamla hus!! och GIVETVIS skall en elektriker komma och kolla på det samt installera proppen!

Nej det kan man tyvärr inte utan vidare. Gammalt eller nytt hus spelar ingen roll.
https://www.byggahus.se/forum/el/177770 ... kring.html

av **Svante** » 2016-09-29 20:31

Men hallå..?

Förstår jag det rätt att ni vill byta propparna till 13 A för att få bättre ljud?

av **Flint** » 2016-09-29 20:51

Svante skrev:Men hallå..?

Förstår jag det rätt att ni vill byta propparna till 13 A för att få bättre ljud?

Blir du förvånad? Det är ju så trendskaparna och reklamen har trimmat oss. HiFi-proppar är lösningen på ljudnördens ångest, åtminstone tills just den trenden har dött.

av **BosseS** » 2016-09-29 21:40

Det känns ju bättre med rejälare proppar!

av **UrSv** » 2016-09-29 21:46

Svante skrev:Men hallå..?

Förstår jag det rätt att ni vill byta propparna till 13 A för att få bättre ljud?

Tror du missförstår. Det är bara du som pratat om ljudet. De flesta andra pratar om att bränna säkringar, effekt och liknande. Ingen annan har pratat om ljudet mer än i avseende klippning och om säkringen kommer hålla. Vad jag kan se

av **rikkitikkitavi** » 2016-09-29 21:52

JWE skrev:
Pinhead75 skrev:Jag har automat säkringar haha...nån skillnad mot dom gamla?

Man brukar kunna ligga och gnola på 11-12A med diazed. Tillskillnad från automatsäkringar som klipper direkt över 10A.

diazeden åldras om du överlastar den. det gör dvärgbrytaren också iofs, och den åldras ännu snabbare av att slå av under last pga kortslutning.
ett par rejäla kortslutningar så brukar man kunna plocka någon ampere extra.

du kan inte byta ut 10 mot 13A utan vidare, det har inte bara med kvadraten att göra utan det berömda utlösningsvillkoret och även förläggningen.

dessutom är det tveksamt det gör någon praktisk skillnad. Både rent elektriskt och akustiskt (vad gör 30% mer effekt?)

av **MagnusÖstberg** » 2016-09-29 22:50

rikkitikkitavi skrev:dessutom är det tveksamt det gör någon praktisk skillnad. Både rent elektriskt och akustiskt (vad gör 30% mer effekt?)

Kan göra en jäkla skillnad i kök

av **Svante** » 2016-09-30 00:04

MagnusÖstberg skrev:
rikkitikkitavi skrev:dessutom är det tveksamt det gör någon praktisk skillnad. Både rent elektriskt och akustiskt (vad gör 30% mer effekt?)

Kan göra en jäkla skillnad i kök

...och i rök.

av **Figge77** » 2016-09-30 08:59

Svante skrev:Men hallå..?

Förstår jag det rätt att ni vill byta propparna till 13 A för att få bättre ljud?

läste du inte tråden innan du svarade?

av **paa** » 2016-09-30 09:16

Sammanfattning:
TS vill ha mer ström till basarna,eftersom förstärkaren klipper.
Grövre kablar och större säkring ger marginellt (delar av dB) högre nivå innan klippning.

Slutsats:
Eftersom inte säkringen löser ur så finns det inget att vinna i detta läget med att dimensionera upp säkringen och som en följd därav även kablarna, men om TS skaffar en kraftigare förstärkare som kan bottna subbarna, eller fler parallellkopplade subbar som drar mer ström ur förstärkaren, så kan saken komma i ett annat läge, om säkringen ryker då.

av **Figge77** » 2016-09-30 09:28

rikkitikkitavi skrev:
JWE skrev:(vad gör 30% mer effekt?)

hur mycket mer effekt behövs för att göra skillnad?

om man har ett antal elekrtiska apparater kopplade till ett uttag, och dessa totalt (under vissa förutsättningar) drar mer ström är vad som levereras i uttaget, då brukar rekommendationen vara att säkra upp ett steg över.
detta skulle betyda nya kablar och installation av ny säkring 16A ( av ELEKTRIKER) en billigare variant är att ta dit en ELEKTRIKER och titta på el-anläggningen och avgöra om det går att installera en 13A.
denna säkring skulle göra hälften så mycket skillnad som en 16A för att vara exakt!

MEN nu har trådstartaren inte lyckats smälla proppen...ÄN!...det jag försökte säga från början men misslyckades med (uppenbarligen) är att när man börja leka med professionell scenutrustning hemma kan man få räkna med att en 10A propp kan vara för lite.

sisst ja va på ullevi såg jag sladdar som var lite grövre än 1,5, så antar att dom har mer än 30% högre effekt. eftersom där gör det skillnad.

och som jag skrev tidigare.... specifikationen på hans qsc steg säger egen 10A bara till det steget. kan ju finnas en anledning till att dom skriver det? annars får vi maila qsc om detta typo

av **Svante** » 2016-09-30 09:37

Figge77 skrev:
Svante skrev:Men hallå..?

Förstår jag det rätt att ni vill byta propparna till 13 A för att få bättre ljud?

läste du inte tråden innan du svarade?

Jag svarade inte, jag frågade.

Och det finns en anledning att fråga, för det är tämligen vanligt att man inte förstår vad en säkring gör och att det är först om den löser ut som man har ett problem. Det skulle kunna finnas en missuppfattning att en säkring med högre märkström skulle ge mer "reserver" och därmed bättre ljud, även om den inte löser ut. Tokigare missuppfattningar har jag hört.

av **Figge77** » 2016-09-30 09:42

håller med helt!

av **Figge77** » 2016-09-30 12:46

och bara för att vara en besserwisser så gör jag ett tillägg till min tidigare post. innan någon annnan gör det.

16A på vägguttag i hemmamiljö är halv ok, men detta har ju ELEKTRIKER som utför arbetet koll på. detta av den anledningen att elektriska apparater för hemmiljö inte är designade för 16A matning. så om någon råkar stoppa i dammsugarn i det uttaget och nåt går fel, det blir kortis i motorn säger vi, då kommer dammsugarsladden med all sannolikhet bli varm, kanske även värre än bara varm.
16A på vägguttag används bara på kontor,verkstäder osv.

när man sedan flyttar Säkrar en ELEKTRIKER ner till 10A igen.

enklaste här är ju såklart att inte spela så högt att propparna går. men som jag skrev tidigare så har jag en polare som pysslar med sådan här PA utrustning, han va inte inne på samma spår som mig ang det.
han ville spela HÖGRE!

av **Svante** » 2016-09-30 15:47

Figge77 skrev:han ville spela HÖGRE!

Då får han trycka på tangenterna längre åt höger på pianot.

av **Figge77** » 2016-09-30 16:01

om det vore så enkelt

av **Pinhead75** » 2016-10-07 09:54

Hej och tack för all nyttig läsning...basarna har dubbla 1.4ohms spolar kopplade till 2.8ohm en på varje kanal på steget. Här kommer strömförbrukningen fast då i 120v. Blir det hälften eller möjligtvis typ 40% lägre med 230v? Mvh Håkan

av **bakerman22** » 2016-10-07 18:40

MagnusÖstberg skrev:
rikkitikkitavi skrev:dessutom är det tveksamt det gör någon praktisk skillnad. Både rent elektriskt och akustiskt (vad gör 30% mer effekt?)

Kan göra en jäkla skillnad i kök

Japp! Min LMS jag har i köket käkar massor med effekt!!

av **Nattlorden** » 2016-10-07 19:09

Mitt Gamla Sunfiresteg skulle fixa 2x2.4kW i 1 ohm, men manualen påtalade "om säkringen klarar det".

av **Pinhead75** » 2016-10-11 19:22

Kom på att jag har en strömmätare som man sätter i uttaget och den kan mäta både förbrukning och max hur mycket som tas ut från väggen. Kan va något att testa.