Fantasier om musikrum, bashorn

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Fantasier om musikrum, bashorn

Inläggav spiii » 2016-11-04 13:39

Hej,

Går och fantiserar om ett musikrum.
Primärt tänker jag mig det som dedikerat för musiklyssning, men kan troligen bli utsatt för film också...
Jag har en del av vind som skulle kunna nyttjas, där jag kan bygga ett rum med golvyta ca. 4,5 x 8m med 45 graders snedtak och 2,5m fri takhöjd mitt i rummet.

Ingenting finns på plats förutom yttertak, golv- och innertaksbjälkar. Det ska byggas innerväggar, golv och innertak samt isoleras...
Med andra ord har jag ganska stor frihet att göra som jag vill.
Det kommer inte att bli några fönster, såvida jag inte bygger en takkupa, men det är inte planen just nu.
Rummet kommer att få genomgång, alltså en dörr på varje långsida. Där har jag tänkt mig sätta branddörrar eftersom dom är tunga och täta.

Våningen under (ca 150 m2) kommer att rymma bla. en liten snickeriverkstad och utrymme för elektronikpyssel samt hemmakontor.

Jag har länge närt idén om att bygga in ett eller två stora bashorn, och här finns kanske chansen!
Det är inget som kommer att göras i närtid, men jag försöker så långt det är vettigt att fantisera i förväg så att jag inte gör en massa dumheter som försvårar eller försämrar senare.

Jag har skissat på en idé där två horn byggs in längs snedtaket för att sträcka sig ner på våningen under. Mynningarna är i skissen 1,6 x 1,2m, alltså ungefär 2 kvadratmeter. Hornlängden är ritad ungefär 5,5 m. Det går att göra mynningarna större, och hornen längre beroende på behov. Formen ser jag i detta skedet som något sekundär och den behöver filas på innan man bygger såklart. Nu följer tvärsnittsarean en hyfsad exponentialkurva, men behöver snyggas till.

Musikrum 1.jpg
Musikrum 1.jpg (69.11 KiB) Visad 7018 gånger

Musikrum 2.jpg
Musikrum 2.jpg (60.01 KiB) Visad 7018 gånger

Placeringen av hornöppningarna och formen på rummet borde rimligen göra att utsträckningen nedåt i frekvens kan bli större pga. rummets form. Jag tänker att snedtaket medför en större akustisk hornöppning än "hålet i väggen". Överslag i Hornresp med PI/2 (hörnplacering) kan ge utsträckning mot 25 Hz, men tack vare snedtaket borde det kanske gå att sträcka lite till jämfört med hörnplacering. Är jag rätt ute i tankarna här?

Jag skulle vilja bygga hornen så att öppningarna av praktiska skäl blir fasta, men halsdel och låda kan tas loss och bytas ut beroende på vilka element man använder. Byggtekniskt går det säkert att lösa, frågan är om det är troligt att det blir bra i praktiken? Här funderar jag på om, låt säga, halva hornet kan ha en fast geometri och andra halvan kan bytas och resultatet ändå kan bli bra med olika element? Verkligheten är ju sådan att element går sönder och inte alltid kan man få tag i ersättare. Dessutom kan experimentlustan sätta in och man vill prova olika horn och elementkombinationer...
Jag har någonstans läst att man inte bör vika ett horn i olika riktningar, men inte förstått varför. Vet någon varför i så fall?

Min tanke är att låta hornen sträcka sig lite högre än "normalt", kanske uppåt 150-180 Hz och sedan får ett par mindre högtalare ta över. Dessa kan placeras framför, eller kanske snarare i, hornöppningen. Kan man förvänta sig att det kan skapa problem? Jag tänker spontant på vibrationspåverkan från hornen, men andra problem kanske kan uppstå? Centrum på högtalarna kan hamna ca. 2,5-3m isär med ett lyssningsavstånd på sådär 4-5m.

Det är träbjälklag och väggarna blir träreglade. Väggarna skulle kunna vinklas lite hit och dit om det kan vara någon nytta med det. Innertaket skulle också kunna trixas med. Relativt stora frihetsgrader alltså. Jag har funderat på inbyggda bokhyllor i väggarna.

Tanken med denna tråden är att få återkoppling på utförande och bolla idéer om konstruktion och lösningar. När det blir bygge av ska jag försöka dokumentera detta och lägga upp en byggtråd, men det är en bit till dess.

Ordet är fritt...

Hälsningar,
Sam
Senast redigerad av spiii 2017-01-08 23:44, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58291
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav Nattlorden » 2016-11-04 14:13

Nu är jag ingen hornexpert, för utöver mina gamla Voight/Michelson så har jag inte sysslat med horn... Men jag tycker mig ha snappat upp att mynningsarean verkar väsentlig, så därför är jag nyfiken på varför du inte breddar mynningarna så de möts?

För övrigt var detta häftigt nytänk! :D
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav Perfector » 2016-11-04 14:42

Jag får retrovibbar av Rauna-Hanssons horn i källaren av det där.
Det där kan bli hur bra som helst.
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav spiii » 2016-11-04 15:55

Varför jag inte breddar hornmynningarna?
Självklart kan jag göra det! Och det är nog även troligt att det blir så. Kanske ska man dra ihop mynningarna nästan och avrunda mellanrummet på något snyggt sätt?
Ibland funderar jag på att lägga den bakre kaviteten (lådan med elementet) mellan hornmynningarna och dubbelvika horngången för att få åtkomst på samma våning.
Det finns många sätt att skrynkla ihop hornen.
Inget är hugget i sten, det är som sagt bara en idéskiss ännu. Fantasier är som väl är gratis, annars hade jag varit utfattig! :lol:
Bosses horn har jag bara hört talas om och sett delar av på bild, men jag förnekar inte att Bosse var en inspirationskälla! -Inte bara för detta projekt.
Alla kommentarer välkomnas. Även vilda idéer -sådana kan ibland filas till och bli fullt realistiska!

/Sam

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav RMA » 2016-11-04 16:30

Cool project! Följer med spänning om du kommer igång :D .

JM
 
Inlägg: 5146
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav JM » 2016-11-04 16:40

Om jag minns rätt är längden, ger undre gränsfrekvensen, på hornet viktigare än relativa munarean om hornet skall täcka max 3 oktaver. Med ökande relativ munarea ökar "förstärkningen".
Skall hornet täcka fler än 3 oktaver är längden fortfarande viktig för undregränsfrekvensen men munarean bör vara minst 300x större än halsarean för att minimera ljudförstörande reflexer i hornet.
Fritt översatt från ffa Martin King http://www.quarter-wave.com/

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
ostmaccan
 
Inlägg: 511
Blev medlem: 2014-04-02
Ort: Sundbyberg

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav ostmaccan » 2016-11-04 17:23

Det ser riktigt häftigt ut!! Lär bli en intressant byggtråd om det blir aktuellt.

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav Tarzan » 2016-11-04 18:11

Det här är precis så härligt galet som det ska vara. Du har valt rätt forum för det hela. Här kommer ingen uppmana dig att tänka på någonting annat än funktion och maximal prestanda. Jag hoppas att projektet blir av och väl dokumenterat :D

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav darkg » 2016-11-04 19:04

Går ju utmärkt att kombinera med tvättnedkast också.

:P
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Cahlis
 
Inlägg: 314
Blev medlem: 2013-11-02
Ort: Göteborg

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav Cahlis » 2016-11-04 21:13

Eller rutchkana för barnen...

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav spiii » 2016-11-05 23:06

Rutschkana, ja! Man bör nog göra en lucka en bit ner så att man kan städa ut saker (och eventuella barn :o ) som trillar ner i hornöppningarna...
Med det i sinne kanske det vore klokt att låta hornen vända uppåt igen så att nedtappade saker inte smackar in i högtalarmembranen.

Jag vet att man gärna ska ha fyra subbar, en i varje hörn, för att reducera noder och toppar. Hur tror ni man kan förvänta sig att resultatet blir med en dubbehornlösning som denna?
Kan det ha någon större betydelse att ljudet strålar från större ytor (om det nu gör det?), och därför kanske det blir mindre märkbara noder?

/Sam
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

Användarvisningsbild
bassman
 
Inlägg: 4293
Blev medlem: 2007-01-01
Ort: Piteå

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav bassman » 2016-11-05 23:12

Haha så jäkla kul det vore om du satt planerna i verket, jag gillar verkligen tänket :-)
Skidåkarens rättesnöre, är att tänka efter före. © R Eriksson

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav spiii » 2016-11-07 18:00

Nu har jag skissat om lite grann för att få lådorna till elementen på samma plan. Det blir inte så mycket rutschkana då, liksom...
Men man bör nog hålla husdjur borta från musikrummet... :lol: Risken är att det inte kommer att höra husses röst i framtiden om någon har lagt sig till ro inne i hornet och man börjar spela!
Musikrum v2_1.jpg
Musikrum v2_1.jpg (47.76 KiB) Visad 6695 gånger

Musikrum v2_2.jpg
Musikrum v2_2.jpg (55.17 KiB) Visad 6695 gånger

Varje horn är drygt 5m långt med en öppningsarea på ca 2,5m2. Det borde kunna ge utsträckning nedåt till 25 Hz eller lägre.
Musikrum v2_3.jpg
Musikrum v2_3.jpg (59.71 KiB) Visad 6695 gånger

Musikrum v2_4.jpg
Musikrum v2_4.jpg (85.85 KiB) Visad 6695 gånger

Jag har simulerat i hornresp med ett element som jag har några stycken liggande: Den ökända silverfärgade Fyndabasen som ingen ville ha och jag köpte en näve av för fikapengar men som aldrig har kommit till användning. I ett horn tycks den dock funka fint! Jag kommer kanske att bygga med något annat element när jag lägger ner så mycket jobb... Men det är såklart nyfiket att se vad man kan få ut ur ett sådant struntelement.
Intressant nog så får jag detta resultatet utan någon förträngning framför elementet, alltså hornhalsen har samma area som elementet!

Det blir ett mellanrum mellan hornöppningarna på ca. 50cm som gör att man kan komma åt elementen från samma våningsplan. Det blir dessutom kortare kabellängder.
Mellanrummet mellan hornöppningarna skulle kunna användas till att hysa utrustning, förstärkeri mm.

Det pratas ibland om att basen "ska få plats i rummet" och att man inte kan nå en låg frekvensrespons om rummet är för litet.
I min värld låter det en smula konstigt. Då borde man inte kunna mäta upp någon trycksättning inuti en sluten låda vid låga frekvenser heller.
Hur beter sig ett horn när det spelar in i ett slutet begränsat utrymme som detta?

/Sam
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav RMA » 2016-11-08 14:46

Något slags galler, ribbor eller nät kan ju vara på sin plats för att slippa fiska efter nedfallna saker.

Kraniet
 
Inlägg: 12866
Blev medlem: 2003-10-04
Ort: Umeå

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav Kraniet » 2016-11-08 14:52

vad blir egentligen den riktiga öppningsarean. Som det ser ut nu fortsätter ju hornet längs golvet och taket. "Öppningen" blir nästan mitt i rummet. Det bör kanske tas med i beräkningen?
Finns ju en del hornhögtalaren avsedda för hörnplacering som utnyttjat det faktum att väggarna blir en fortsättning på hornet.
Mvh
Magnus

Användarvisningsbild
Fostex
 
Inlägg: 2742
Blev medlem: 2003-10-09
Ort: Stockholm

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav Fostex » 2016-11-08 18:11

Fy sjutton för att ramla ned i någon av de där öppningarna. Då sitter man rejält fastkilad :D
Mycket kul - lite tid
Medverkar i LTS styrelse och tekniksektion

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav darkg » 2016-11-08 18:16

Fostex skrev:Fy sjutton för att ramla ned i någon av de där öppningarna. Då sitter man rejält fastkilad :D


Och som man ligger där och tänker att nu kan det fan inte bli värre, då passar spiii på att göra några svepmätningar.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav spiii » 2016-11-08 21:34

Kraniet skrev:vad blir egentligen den riktiga öppningsarean. Som det ser ut nu fortsätter ju hornet längs golvet och taket. "Öppningen" blir nästan mitt i rummet. Det bör kanske tas med i beräkningen?


Detsamma har jag funderat på. Om man simulerar med större längd och öppning, uppskattat cirka en meter längre in i rummet så kan man jämföra:
Tidigare simulering
25-5a.jpg
25-5a.jpg (86.56 KiB) Visad 6559 gånger

25-5.jpg
25-5.jpg (64.22 KiB) Visad 6559 gånger


Ny simulering med större mått
45-6b.jpg
45-6b.jpg (86.58 KiB) Visad 6559 gånger

45-6.jpg
45-6.jpg (64.29 KiB) Visad 6559 gånger


Man kanske inte ska dra för säkra slutsatser av detta, eftersom areaökningen i rummet nog inte överenstämmer med exponentialkurvan, och därför beter sig hornet troligen inte riktigt så.
Det är nog troligt att det blir en något lägre utsträckning än "vanlig" hörnplacering, men hur mycket har jag svårt att förutse. Någon annan kanske har en femöring att stoppa in i diskussionen?

Jag tycker det är svårt att sätta några tydliga mål för vad jag vill uppnå. Jag har bara hört ett stort horn en gång, men det var för över tjugo år sedan, och det hade inte en så stor öppning, (sådär en kvadratmeter) därför gick det nog inte heller så djupt, även om jag upplevde det som imponerande då. Jag är ingen stor cineast, därför tror jag inte att filmtittande blir någon frekvent syssla. Musik av många slag uppskattar jag däremot mycket.
Mina tankar om detta är minst lika mycket ett experiment för att se vad jag kan åstadkomma i den här vägen. Och när jag nu har möjligheten (som jag aldrig har haft tidigare) så varför inte?
I ärlighetens namn är nog experimentlustan den största drivkraften!

Trilla ned i hornet... Jo, det vore något... Måste nog tänka på något slags skydd för att förhindra olyckor när det blir dags! :roll:

/Sam
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

Användarvisningsbild
DVD-ai
 
Inlägg: 15421
Blev medlem: 2008-03-30
Ort: Stockholms skärgård

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav DVD-ai » 2016-11-09 09:18

Fantastisk ide !

Jag ställer mig brevid och ropar "gört! görst !gört!" :mrgreen: :D

Kommer inte taget/golvet och ena väggen att delvis förlänga hornöppning i skissen nedan ?
Bara en tanken men jag kan ju ha fel ?
Mvh//David
Klar och nyfiken på annat !

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58291
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav Nattlorden » 2016-11-09 09:32

Ett hyffsat glest galler bör inte påverka funktionen något större, men förhindra olyckor.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
ostmaccan
 
Inlägg: 511
Blev medlem: 2014-04-02
Ort: Sundbyberg

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav ostmaccan » 2016-11-09 10:26

Fast, om någon faller ner är det väl bara att dra på och skjuta ut den arma stackaren?

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav darkg » 2016-11-09 14:27

Saker kan ju komma ner även med säkerhetsgaller, det är liksom entropiskt högst plausibelt. Kanske lika bäst att planera in rensluckor.
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58291
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav Nattlorden » 2016-11-09 15:37

darkg skrev:entropiskt högst plausibelt


:D :D
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-11-09 16:09

Den första bilden var väl lite praktisk om man vill ha stöd i mitten för stereoeffektens skull
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav spiii » 2016-11-09 16:34

MagnusÖstberg skrev:Den första bilden var väl lite praktisk om man vill ha stöd i mitten för stereoeffektens skull

Det låter som ett rimligt påpekande. Man kanske rentav bör lämna en lucka mellan hornöppningarna för att bibehålla stereoperspektivet om man avser att låta hornen jobba uppemot 150-180 Hz? Det kanske tillochmed är lämpligt att centrum på hornöppningen hamnar ungefär där mellan- och diskanthögtalarna ska placeras om det låter sig göras?

/Sam
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav spiii » 2016-12-08 17:32

Jag har funderat lite mer på delning mellan bashorn och huvudsystem.
Min tanke att dela omkring 150-180 Hz kanske inte är så god i alla lägen.
Jag läste Öhmans ord om just detta och det är säkert korrekt att man normalt inte bör dela högre än ca. 80 Hz eftersom man då riskerar att få underliga fenomen i människoröstens nedre register. (länken hittar jag inte i skrivande stund)

Min tanke med den relativt höga delningen var att utnyttja hornets transientegenskaper i en större del av basregistret, men om det ställer till problem i vissa sammanhang kanske det inte är en så lysande idé...

Dock lyssnar jag en hel del på instrumentalmusik, och då kanske detta inte är något problem? Kanske inte normalt heller för film?
Jag kommer säkert att behöva ha någon DSP för att göra filter och tidskorrigera huvudsystemen i förhållande till hornen. Nu har jag inte någon som helst erfarenhet av DSP:er, men jag undrar om man kan ha flera "profiler" inställda i en DSP så att man kan lätt byta inställningar för olika musik?
Är tex. Minidsp eller Najda såpass användarvänliga?

Det kommer naturligtvis att ställa annorlunda krav på huvudsystemen, som beroende på inställningar måste kunna hantera ett större basområde, beroende på inställning i DSP:n. Dom blir nog inte så små och smutta som jag först hade tänkt mig, troligen kommer jag att behöva ha "fullregisterhögtalare" istället för mindre lådor som kunde vara begränsade nedåt i utsträckning.

Som vanligt: WAF åker nog ut med smutsvattnet! :mrgreen:

/Sam
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

JM
 
Inlägg: 5146
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav JM » 2016-12-08 18:58

spiii skrev:Jag har funderat lite mer på delning mellan bashorn och huvudsystem.
Min tanke att dela omkring 150-180 Hz kanske inte är så god i alla lägen.

Min tanke med den relativt höga delningen var att utnyttja hornets transientegenskaper i en större del av basregistret, men om det ställer till problem i vissa sammanhang kanske det inte är en så lysande idé...

/Sam

PetterPersson fixade vad du kallar "transientegenskaperna" med ett separat horn 80 - 500 Hz. "Transientegenskaperna" upplevs mer ovan än under 80 Hz och blir mycket tydligare med separata mer riktade horn. Don Keele har många publikationer i ämnet. Sannolikt smartare och mer praktisk lösning med separata 80-500 Hz horn än höja delningsfrekvensen på subbashornet. Med brant delning vid 80 Hz kan bashornen uppta hela väggen. Du ändå inte lokalisera basen under 80 Hz på icke fritt fält.
Bild

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav spiii » 2016-12-12 13:59

Jag tog ett par bilder på hur "rummet" ser ut just nu för att visa grundförutsättningarna och förhoppningsvis sätta igång en diskussion.
DSC_0228b.png
DSC_0228b.png (808.69 KiB) Visad 6026 gånger

DSC_0229b.png
DSC_0229b.png (742.61 KiB) Visad 6026 gånger

Byggnaden har alltså fem takstolar i stål, ca 4,5 m isär. Detta är tredje våningen där golvbredden är ca 8m ut "i spets". Jag har inte mätt exakt, men det är nog ganska nära sanningen.
Takhöjden i mitten kan bli ca 2,5m efter att golv och innertak är på plats.
Golvreglarna har c-c 400mm. Den horisontella delen i mitten av taket är ca 2,5m brett.

Översta våningen består alltså av fyra fack, vardera ca 4,5 meter där jag funderar på att använda ett av dom två inre facken till musikrum. Facken blir ganska naturligt avdelade pga stolparna i mitten.

Jag funderar på om det kanske vore bättre att vrida på hela klabbet?
En eventuell duk/skärm kommer kanske att bli lättare att placera då.
Hornen (om man ska ha två) skulle kunna hamna som på denna skiss.
Ljudrum 3.jpg
Ljudrum 3.jpg (69.58 KiB) Visad 6026 gånger

Man får kanske lite annorlunda frihet att utforma hornen med en sådan orientering.
Dom kanske inte behöver gå igenom ner till nästa våning, utan man kanske istället kan låta dom sträcka sig in i intilliggande rum.

Här blir det ca 3,5 meter fram till högtalarna med lyssningsplats ca en meter från bakvägg.
Man får dock lite huvudbry med hur man ska lösa genomgången.
Bortsett från dom rent praktiska problemen med genomgången, tror ni att det kan vara någon fördel att vrida så här?

Jag tänker gärna symmetriskt på ett kanske fyrkantigt sätt, men det kanske är fel?

(OT: jag försökte lägga in fotona som .jpg, förminskade med Paint, men då visades dom inte. När jag sparade om till .png så syns dom i förhandsgranskningen. Vad beror det på?)

/Sam
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

Användarvisningsbild
Perfector
Semesterfirare
 
Inlägg: 14496
Blev medlem: 2013-03-20
Ort: Trosa

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav Perfector » 2016-12-12 14:18

Jag får vibbar av dessa ritningar :-)
En liggande subba under duken kanske?
Då kan den bli lång och delad för att ta 2 kanaler som liggande horn.
Men det kanske inte ligger i linje med vad du vill åstadkomma?
Fd. högtalarbyggare i samarbete med Monacor AB under 10 år, HiFi Kit Stockholm sedan 1973, Visaton, Inertia AB, Sinus. Sveriges Radio. Deltagit i HiFi och musik, Elektronikvärlden och Teknik för alla.

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58291
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav Nattlorden » 2016-12-12 15:50

Intressant sätt att ta hand om sidoreflexen... :mrgreen:
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
ostmaccan
 
Inlägg: 511
Blev medlem: 2014-04-02
Ort: Sundbyberg

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav ostmaccan » 2016-12-12 17:35

Det där är ju bara så jäkla ballt! Hur kommer du göra för att isolera allt ihop? Det verkar ju vara helt oisolerat just nu?

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav spiii » 2016-12-12 19:35

ostmaccan skrev:Hur kommer du göra för att isolera allt ihop? Det verkar ju vara helt oisolerat just nu?

Bottenplan är isolerad och klar, 195+30mm i väggarna. Mellanbjäklagen blir lösull 220mm (bra även för ljudisoleringen, även om jag knappast tror att hornen jag fantiserar om kan isoleras bort med lite mineralull...)
Snedtaken blir först 195mm mineralullsskivor med vindpapp. Mellan takbalkarna (längsgående) och plasten som ligger under takplåten sticker jag in små plastslangsstumpar här och där för att få en begränsad vertikal ventilation av utrymmet mellan yttre plasten och isoleringen.
Innanför snedtaksisoleringen blir det först diffusionsspärr och sedan 70mm reglar på kryss mot takbalkarna och isolering. Sedan råspont och gips. Översta bjälklaget blir 195+95 lösull.
Jag har konstruerat och beräknat själv, mest beroende på att jag inte kunde hitta någon som ville ge sig på en något oortodox konstruktion, så det blev FEM-modellering med belastningar enligt Eurokod för att få fram krafter och sedan traditionell deformations- och hållfasthetskontroll av enskilda delar.
Allt är beräknat utan samverkanseffekter, så med hänsyn till dessa bör stommen vara något överdimensionerad.
Den översta våningen är liksom "bonus". Ett av ramkraven på byggnaden var att ha 45 grader taklutning och orientering mot Söder för att kunna installera solenergi i framtiden. På vägen ändrades måtten på bygget från att ha varit 10x20m till att bli 12x18m och då blev det plats för ytterligare ett våningsplan, och utrymme har man alltid brist på, så varför inte?
Jag har med hjälp av min Pappa byggt nästan allting själv. Jag har i princip bara haft hantverkarhjälp till grävning, gjutning av platta och att lägga på taket. Dessutom har jag en duktig hantverkarkompis som jag konsulterar (frågar så mycket att han får hål i huvudet) för att lära mig utförande och lösningar. Han är hjälpsam och ställer upp och undervisar mig i handlag också.
Hela bygget är min "mancave", så huset kan hållas fritt från mitt företag och mina hobbies!

/Sam
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

Användarvisningsbild
ostmaccan
 
Inlägg: 511
Blev medlem: 2014-04-02
Ort: Sundbyberg

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav ostmaccan » 2016-12-12 21:04

Jag kan egentligen bara säga "hatten av". Följer med spänning!

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23659
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav RogerGustavsson » 2016-12-12 22:16

spiii skrev:Snedtaken blir först 195mm mineralullsskivor med vindpapp. Mellan takbalkarna (längsgående) och plasten som ligger under takplåten sticker jag in små plastslangsstumpar här och där för att få en begränsad vertikal ventilation av utrymmet mellan yttre plasten och isoleringen.
Innanför snedtaksisoleringen blir det först diffusionsspärr och sedan 70mm reglar på kryss mot takbalkarna och isolering. Sedan råspont och gips. Översta bjälklaget blir 195+95 lösull.


Nästan lite i underkant med isolering. Klarar du nybyggnadsnormen? Jag har mer på loftet i mitt gamla torp...

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav spiii » 2016-12-13 00:40

RogerGustavsson skrev:Nästan lite i underkant med isolering. Klarar du nybyggnadsnormen? Jag har mer på loftet i mitt gamla torp...

Möjligen kanske jag lägger till lite på vindsbjälklaget när jag väl kommer dit upp. Väggarna (225mm) uppfyller kraven, snedtaket (265mm) är kanske på gränsen och vindsbjälklaget (290mm) är lite mindre än man normalt anser som krav. I normen tror jag dock att man tar hänsyn till hela konstruktionen. Här finns proportionellt sett betydligt mindre glasyta än i ett "vanligt" hus och därför blir nog helheten bättre än man tror genom att bara titta på isolertjocklek.

Bara detta med tre våningar ger stor golvyta med liten ytteryta och det gör byggnaden mer energieffektiv per kvadratmeter än en enplansbyggnad med motsvarande golvyta.
Isolerförmågan i fråga om tjocklek är dessutom inte linjär, så det sista man lägger till i tjocklek får mindre betydelse.
Man får också tänka på att i ett vanligt bjälklag så står bjälkarna för en icke oväsentlig del av värmeförlusten. Här kommer jag att bryta köldbryggorna genom att lägga korsande reglar även i bjälklaget, alltså inte bara i väggarna som är brukligt. Dessutom kommer jag att lägga golv på vinden vilket reducerar påverkan från rörlig luft däruppe.

Men jag tar gärna mot rättelser om jag har tänkt fel, det är liksom den bästa poängen med ett forum.

/Sam
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

Användarvisningsbild
MagnusÖstberg
 
Inlägg: 30031
Blev medlem: 2009-03-30

Re: Fantasier om musikrum

Inläggav MagnusÖstberg » 2016-12-13 01:09

Jag tror det blir bra, bara du får dubbelt så mycket isolering på toppen.
Jag saknar dig.
Medlem på www.faktiskt.se sedan 2006

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Spiii spånar vidare

Inläggav spiii » 2016-12-16 14:12

Nya dagar, nya idéer - sådda av JM
Jag funderar på om det kanske är dumt tänkt att ha två bashorn. Det kanske är en bättre idé att låta ett ensamt subbashorn sträcka sig längre ner i basen och ha två midbashorn som tar hand om cirka 80-500 Hz, som JM föreslår. Dom senare får i så fall bli just det -en senare fråga...

En fördel med detta arrangemang bör vara att man inte inkräktar på rummets längd i samma grad. Rummet är ju redan ganska litet.
Ljudrum 4_1.jpg
Ljudrum 4_1.jpg (153.13 KiB) Visad 5628 gånger

Ljudrum 4_2.jpg
Ljudrum 4_2.jpg (145.63 KiB) Visad 5628 gånger

Subbashornet får här en öppningsarea på ca 3,5m2 och en längd på ca 7m med exponentiell utveckling. Det gör att utsträckningen potentiellt kan bli ända ner till 20Hz (simulering med ett JBL-element som jag har liggande)
Ljudrum 4_3.jpg
Ljudrum 4_3.jpg (63.78 KiB) Visad 5628 gånger

Man kan bygga med en fast del (orange) sedan en utbytbar del (rödbrun). Då kan man byta låda och hornhals och enkelt prova olika element i hornet.

Hornet måste nog stagas riktigt ordentligt med såpass stora fria ytor för att inte få konstiga resonans- och vibrationsfenomen. Mellan- och ytterväggar av riktigt tjock skiva plus förstyvningar blir nog högst påkallat.

Troligtvis måste man dämpa eller diffusera snedtaket vid bakväggen ganska kraftigt för att inte få för mycket reflexer därifrån. Jag tänker att det kan bli ganska konstiga fenomen pga. detta annars.

Jag funderar på om subbashornet bör vara vid front eller bakväggen? Det går ju att vända på möbleringen och prova, men bara för resonemangets skull, vad har församlingen för åsikter?

Med känsliga horn bör brus kunna avisera sin närvaro högt påtagligt. Vad är erfarenheten av hur hörbart apparatbrus kan bli i ett bashorn som detta? Man behöver troligen inte så stor kontinuerlig effekt för att driva hornet, dock kan det nog behövas någorlunda dynamisk effekt för att driva transienter, främst för att inte det ska bli för stor kompression?

/Sam
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Bashorn i litet rum

Inläggav spiii » 2017-01-08 23:43

Hej,

Hur är det egentligen?
Man hör ju ibland att det inte går att återge låga frekvenser i ett litet rum eftersom basen "ska få plats". Själv TROR jag det är struntprat, men VET gör jag inte!

Något som jag är mycket osäker på är hur man kan förvänta sig att ett stort bashorn uppträder i ett litet rum. Man sitter ju som tidigare sagt mer eller mindre inne i hornmynningen.
Det sägs att horn, speciellt stora frontladdade horn, inte trivs i små rum. Men jag förstår inte varför.

Det påstås också ibland att ett litet rum har större problem med resonanser/noder/dippar än ett större rum, även det känns konstigt i mitt huvud. Varför skulle det vara så? Om det är väldigt stor skillnad (kanske 10 ggr eller mer) i storlek kanske det har viss betydelse pga dämpning genom luften och löptid innan interferensmönster bildas?

Jag läste en text av Öhman där man kan läsa att man med fördel kan använda flera (tex fyra) basmoduler längs framväggen som då "speglas" i sidoväggarna för att på så sätt få jämnare återgivning i ett givet rum. Hur kan man då förvänta sig att ett horn som jag beskriver strax ovanför beter sig? Kan man tänka sig att den långsträckta mynningen agerar i någon mån som en "linjekälla" som dessutom speglar sig i sidoväggarna och därför kan tänkas bete sig på ett liknande vis som Öhman beskriver med flera basmoduler?

Mitt tilltänkta musikrum kan bli ca. 4,5 x 8m med 45 graders snedtak på kortsidorna. Bashornets mynning blir följdaktligen ca. 4,5 m bred.
Kan man förvänta sig att det uppträder som en ensam bashögtalare "punkt" mitt på väggen eller som flera högtalare bredvid varandra? Jag tänker närmast på "jämnhet" och närvaro/frånvaro av noder och toppar i rummet?

Är snedtaket troligast bra eller dåligt?

Var ligger dom största svagheterna i min idé?

Hälsningar,
Sam
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

Användarvisningsbild
Harryup
Tänk på döden
 
Inlägg: 15367
Blev medlem: 2003-10-08
Ort: 08

Re: Fantasier om musikrum, bashorn

Inläggav Harryup » 2017-01-09 00:39

Hur har du tänkt driva de olika högtalarna? Aktivt? Tidsfördröjningar?

/Harryup

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23659
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Bashorn i litet rum

Inläggav RogerGustavsson » 2017-01-09 08:48

spiii skrev:Hej,

Hur är det egentligen?
Man hör ju ibland att det inte går att återge låga frekvenser i ett litet rum eftersom basen "ska få plats". Själv TROR jag det är struntprat, men VET gör jag inte!

Det påstås också ibland att ett litet rum har större problem med resonanser/noder/dippar än ett större rum, även det känns konstigt i mitt huvud.


Större rum har resonanser/noder/dippar längre ned i frekvens, ibland under registret där "vanlig" musik håller till. Om man ska riktigt långt ner i basen kan det vara en fördel av att rummet är stort. I ett mindre rum kan det bli problem då resonanser/noder/dippar hamnar inom samma register som musiken. Det går att återge låga frekvenser även i det lilla rummet. Mitt rum är 5.15 m långt och ger bummel vid 33 Hz (fast med de dipoler jag använder är det inget problem). Antar att ett 8.5 m långt rum kan ge en resonans vid 20 Hz.

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Re: Fantasier om musikrum, bashorn

Inläggav spiii » 2017-01-09 09:41

Harryup skrev:Hur har du tänkt driva de olika högtalarna? Aktivt? Tidsfördröjningar?


Hej,

Troligen blir det någon form av DSP (kanske Minidsp eller Najda) med separat förstärkeri, sidosystemen behöver säkerligen tidskorrigeras i förhållande till de stora (långa) hornen för vettig integration.
Jag har ingen tidigare erfarenhet av DSP, eftersom jag alltid har varit "analog" i musikvärlden förutom CD-spelaren såklart...
Det blir något nytt att lära som säkert behöver experimenteras fram med en god portion tålamod.
Troligen behöver man välja förstärkare till hornen med omsorg, jag tänker att man behöver ha en lågbrusig förstärkare för att det känsliga hornet inte ska avisera sin närvaro via återgivet hörbart brus. Jag har flera slutsteg på hyllan som kan provas, om dom inte duger får jag leta upp något mer passande.
Rent generellt är min grundfilosofi att angripa eventuella problem där dom uppstår, om möjligt. I andra hand får man flytta åtgärderna "nedåt", men helst så nära källan som möjligt om det är realistiskt. Det är sas. bättre att laga rosten än att måla över den.

RogerGustavsson skrev:Större rum har resonanser/noder/dippar längre ned i frekvens, ibland under registret där "vanlig" musik håller till. Om man ska riktigt långt ner i basen kan det vara en fördel av att rummet är stort. I ett mindre rum kan det bli problem då resonanser/noder/dippar hamnar inom samma register som musiken. Det går att återge låga frekvenser även i det lilla rummet. Mitt rum är 5.15 m långt och ger bummel vid 33 Hz (fast med de dipoler jag använder är det inget problem). Antar att ett 8.5 m långt rum kan ge en resonans vid 20 Hz.


Eftersom mitt tilltänkta rum får snedtak så blir det kanske svårare att bedöma effekterna av rumsresonanserna, men kan man befara att det kan bli större eller mindre problem pga. snedtaket?
Vissa fenomen går ju att påverka med absorbenter och/eller diffusorer. Eftersom jag inte har bestämt något slutgiltigt ännu så finns många möjligheter att påverka slutresultatet redan på idéstadiet och möjligen minska negativ påverkan från rummet. All input här är välkommen.

Jag skulle kunna, med visst motstånd :? , flytta ner musikrummet en våning och på så sätt få ett längre (ca 11m), men inte bredare rum. Takhöjden blir i det fallet något lägre också, ca 2,3 - 2,4m fortfarande med snedtak i kortsidorna.
Dock går det inte att bygga bashorn på det sätt jag har funderat på tidigare och jag känner inte att jag har behov av ett så stort rum för musiklyssnande.
Men överväger fördelarna kraftigt så kan det vara något att överväga. Något annat får offras för detta i så fall...

Just nu ligger mitt praktiska fritidsfokus på något mer konkreta åtgärder, som att bygga spiraltrappa av återanvänt skrot: :!:
DSC_0234b.jpg
DSC_0234b.jpg (150.27 KiB) Visad 5494 gånger


Hälsningar,
Sam
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

Användarvisningsbild
Tarzan
 
Inlägg: 2486
Blev medlem: 2013-11-18
Ort: Malmö

Re: Bashorn i litet rum

Inläggav Tarzan » 2017-01-09 09:46

RogerGustavsson skrev:
spiii skrev:Hej,

Hur är det egentligen?
Man hör ju ibland att det inte går att återge låga frekvenser i ett litet rum eftersom basen "ska få plats". Själv TROR jag det är struntprat, men VET gör jag inte!

Det påstås också ibland att ett litet rum har större problem med resonanser/noder/dippar än ett större rum, även det känns konstigt i mitt huvud.


Större rum har resonanser/noder/dippar längre ned i frekvens, ibland under registret där "vanlig" musik håller till. Om man ska riktigt långt ner i basen kan det vara en fördel av att rummet är stort. I ett mindre rum kan det bli problem då resonanser/noder/dippar hamnar inom samma register som musiken. Det går att återge låga frekvenser även i det lilla rummet. Mitt rum är 5.15 m långt och ger bummel vid 33 Hz (fast med de dipoler jag använder är det inget problem). Antar att ett 8.5 m långt rum kan ge en resonans vid 20 Hz.

? Ett mindre rum ger ju rumsstöd som sätter in vid en högre frekvens = mer hjälp av rummet vid given låg frekvens i ett litet rum än i ett stort. Det borde alltså vara lättare att spela riktigt djupt i ett litet rum. I ett större rum ligger däremot rumsresonanserna tätare inpå varandra, vilket gör att de enskilt inte uppfattas som lika störande. I ett mindre rum kan det vara långt mellan resonanserna, men den eller de två som hörs hörs väldigt tydligt och maskerar ljud över och under resonansfrekvensen om de inte dämpas på ett eller annat sätt.

Litet rum = lättare att spela riktigt djup bas, men i större behov av att dämpa enskilda resonanser
Stort rum = lite trögare att spela riktigt djup bas, men i mindre behov av att dämpa enskilda resonanser

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23659
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Bashorn i litet rum

Inläggav RogerGustavsson » 2017-01-09 12:27

Tarzan skrev:Litet rum = lättare att spela riktigt djup bas, men i större behov av att dämpa enskilda resonanser
Stort rum = lite trögare att spela riktigt djup bas, men i mindre behov av att dämpa enskilda resonanser


Ungefär så. Dessutom krävs det mindre kapacitet för att trycksätta ett litet rum. Några akustiker här på faktiskt vill helst se mått överstigande 4.5 m när det gäller bredd/längd. Höjden verkar inte vara lika viktig. Det är många som tror att högt i tak med automatik är bättre. Kanske är det för att vissa musikinstrument i verkligheten kräver det för att komma till sin rätt?

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Re: Bashorn i litet rum

Inläggav spiii » 2017-01-09 12:50

RogerGustavsson skrev: Några akustiker här på faktiskt vill helst se mått överstigande 4.5 m när det gäller bredd/längd. Höjden verkar inte vara lika viktig.


Vad kan man tro om mina tänkta huvudmått?
Huvudmått.png
Huvudmått.png (25.56 KiB) Visad 5453 gånger

Kortsidan blir ju ca. 4,5m och långsidan ca. 8m
Full takhöjd blir det ju bara under ca 3m längd.

/Sam
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Fantasier om musikrum, bashorn

Inläggav RMA » 2017-01-09 14:37

Kanske ett motsvarande galler på motsatta delen av rummet men innehållandes en basfälla?
Fast då kanske det bästa är att ha högtalarna på horn sidan och basfällan bakom soffan.

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Re: Fantasier om musikrum, bashorn

Inläggav spiii » 2017-01-09 15:44

RMA skrev:Kanske ett motsvarande galler på motsatta delen av rummet men innehållandes en basfälla?
Fast då kanske det bästa är att ha högtalarna på horn sidan och basfällan bakom soffan.

Det är nog ingen dum idé, hehe, det gör att man kan maskera hornet genom att göra båda rumsändarna likadana! Ett mörkt tyg framför kan göra att inget syns...
-Kan bli en liten överraskning för den oinitierade! :mrgreen:
Kanske kan bli lite WAF iallafall...

RogerGustavsson skrev: Dessutom krävs det mindre kapacitet för att trycksätta ett litet rum.

Hur är det med trycksättning från ett horn? är det någon egentlig skillnad mot en "vanlig" högtalare just när det gäller ett litet rum?

/Sam
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

Användarvisningsbild
Triggerhappy
 
Inlägg: 888
Blev medlem: 2011-02-16
Ort: Kungsängen

Re: Fantasier om musikrum, bashorn

Inläggav Triggerhappy » 2017-01-09 17:58

Ev snöskottning av tak = 20-70Hz svep , Häpp!

Cool ide, så hejja hejja!
Lite snett är också rakt.

Användarvisningsbild
sladdbarn
 
Inlägg: 388
Blev medlem: 2009-12-05

Re: Fantasier om musikrum, bashorn

Inläggav sladdbarn » 2017-01-10 14:08

Gillar! :D

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Fantasier om musikrum, bashorn

Inläggav Emanuelgbg » 2017-01-10 16:15

Triggerhappy skrev:Ev snöskottning av tak = 20-70Hz svep , Häpp!

Cool ide, så hejja hejja!


Med inspelat ljud från en lavin...

Användarvisningsbild
avr7000
Dunder-Don
 
Inlägg: 7590
Blev medlem: 2003-08-27
Ort: area 51

Re: Fantasier om musikrum, bashorn

Inläggav avr7000 » 2017-01-20 18:05

Sjukt spännande!
Hjälpte Larsen HiFi AB lite... inte på kommersiell basis men det kan vara bra att veta för att värdera mina inlägg.

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Re: Fantasier om musikrum, bashorn

Inläggav spiii » 2017-01-27 09:56

Om man tänker sig att plocka bort vindsbjäklaget och låter rummet sträcka sig upp i nock.
Kan det vara till någon akustisk fördel?
1.png
1.png (22.85 KiB) Visad 5118 gånger


/Sam
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

Användarvisningsbild
Egerwood
 
Inlägg: 334
Blev medlem: 2006-11-05
Ort: Norrköping

Re: Fantasier om musikrum, bashorn

Inläggav Egerwood » 2017-02-03 00:49

Hm horn i all ära , funderat på IB ?
Du verkar ju villig att ta hålen ;-)
Två grenrör check 8)
Tomas Egerskog
Chronos 509|| Canton Smart Connect 5.1 | IB 2x18 AE|

JM
 
Inlägg: 5146
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Fantasier om musikrum, bashorn

Inläggav JM » 2017-02-03 08:53

spiii skrev:Om man tänker sig att plocka bort vindsbjäklaget och låter rummet sträcka sig upp i nock.
Kan det vara till någon akustisk fördel?
1.png


/Sam

Jag har 5 m i tak i övre lyssningsrummet med en mix av olika takvinklar. Ger senare reflexer, få dominerande reflexer, bättre stereo-upplevelse, mer närhet i ljudet, bättre framhävande av direktljudet och akustiskt bättre ljud i min uppställning. Placering av högtalare och lyssningsposition är avgörande för bästa resultat trots högt i tak.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Re: Fantasier om musikrum, bashorn

Inläggav spiii » 2017-02-03 14:28

Hej,

Jag saltar på med ny skiss:
1.png
1.png (87.66 KiB) Visad 4928 gånger

2.png
2.png (128.36 KiB) Visad 4928 gånger


Bort med vindsbjälklaget, vänd på möbleringen och möjlighet att placera HH-resonatorer både längst upp i nock och mittemot bashornet.
Högtalartyg som gömmer horn och HH.
Man kan nog möblera för 4m avstånd till huvudsystemen och 3m mellan dito.

Egerwood: Jag har funderat på IB, men just nu är jag insnöad på horn :wink: ... Grenrör?

Byggbiten är väl den som bekymrar mig minst, men jag vill ju helst inte behöva göra om pga att jag har tänkt fel...
Man brukar ju säga att en utlagd krona i förarbetet blir en insparad tusenlapp när man kommer till driftsättning.

/Sam
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

Användarvisningsbild
steveo1234
 
Inlägg: 7885
Blev medlem: 2005-06-26
Ort: Helsingborg

Re: Fantasier om musikrum, bashorn

Inläggav steveo1234 » 2017-02-03 15:48

Egerwood skrev:Hm horn i all ära , funderat på IB ?
Du verkar ju villig att ta hålen ;-)
Två grenrör check 8)


Sa någon IB? /me reporting in!
You are entitled to your own opinion. You are however not entitled to your own facts.

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Fantasier om musikrum med bashorn fortsätter...

Inläggav spiii » 2018-12-26 22:10

För ett par år sedan började jag fantisera om stort/stora bashorn här.
Det har ännu inte kommit till realisering. Men tankarna finns kvar.
Jag jobbar ofta på annan ort, ibland månader i sträck, så det går trögt på hemmaplan med byggnationer.

Mina tankar har främst pekat i riktning mot ett ensamt horn, men det kanske är feltänkt att inte bygga två horn, ett för varje stereokanal? Liknande som jag skissade i de första inläggen.

De senaste tankarna är att göra ett stort rum av hela översta våningen på den relativt långsträckta byggnaden. Det blir alltså inte ett avskilt rum för musikanläggningen.
Sidoväggarna kommer då att "förflyttas" 4,8m åt ena sidan och 8,8m åt andra sidan. Då blir golvytan 18 x 8m med snedtak längs långsidorna och man kommer att spela "på tvären". De fasta sidoreflekterande ytorna kommer ju då att hamna drygt 5 respektive 9 meter bort från högtalarna.

Det vore intressant att få synpunkter på om rummet kan tänkas fungera bra eller uselt. Lämpliga akustikåtgärder måste förstås göras. Är det totalknasigt att inte bygga ett separat rum, eller är det rentav en fördel?

Kan det vara bättre med två horn istället för ett?
Mynningsareorna måste man ju tänka på, men om jag inte bygger ett separat rum så kan mynningarna sträcka sig en bit längre åt sidorna och ges lite mer yta.

Kan den stora arean på ett horn tänkas efterlikna två eller flera "vanliga" bashögtalare pga. sin stora area och utsträckning i sidled?

Ris och ros tages tacksamt emot.

/Sam
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58291
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Fantasier om musikrum, bashorn

Inläggav Nattlorden » 2018-12-26 23:28

Jag är inte hornkunnig i någon större omfattning, men som jag förstått det så är storleken på hornmynning viktig... så, även om jag själv förespråkar stereobas på konventionella stackar av subwoofers, tror jag nog att ett sådant här bygge har mer att tjäna på ett monohorn. Men det är bara min halvutbildade uppfattning då.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
RMA
 
Inlägg: 1418
Blev medlem: 2006-09-21

Re: Fantasier om musikrum, bashorn

Inläggav RMA » 2018-12-26 23:49

Mono eller stereo beror ju helt på delnings frekvensen till bashornet. Över 150 Hz är nog stereo bäst, kanske lite tidigare än så.
Skulle föreslå att du kontaktar Öhman, han tar sig nog an rums projekt utan att du köper högtalare av honom.
Då slipper du gissa för i sammanhanget en blygsam summa.
Hos mig så står nog hans rums ritning för några få procent av total kostnaden av rums bygge och elektronik.
Procenten välljud är nog betydligt högre än så (än om jag själv skulle ha chansat på rums akustiken).
Mest troligt helt avgörande för att det låter så bra som det gör!

Användarvisningsbild
spiii
 
Inlägg: 260
Blev medlem: 2013-06-18
Ort: Kungsäter

Re: Fantasier om musikrum, bashorn

Inläggav spiii » 2018-12-27 00:42

Vad gäller mynningsarean så har jag för ett monohorn räknat med ca. 5m2, vilket borde kunna motsvara sisådär 20-25 Hz i gränsfrekvens med väggstöd.
Om man bygger två mindre horn så skulle man kunna låta varje horn få ca. 3,5-3,7 m2. och det borde kunna bli omkring 25-30Hz.
Att fråga IÖ är nog en god idé när jag kommer lite närmre genomförande.

/Sam
Det är tur att fantasier är gratis. Undrar vad jag skulle ha råd att äta annars?

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58291
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Fantasier om musikrum, bashorn

Inläggav Nattlorden » 2018-12-27 10:57

Helst skulle man väl vilja få till formen så att du inte har en gräns mellan rum och horn - utan att rummets form bara är en förlängning av hornet - i alla fall i ena dimensionen.
It's all fun and games until Darth Vader comes.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 19 gäster