Gamla subbar i ny förpackning - remake!

[Kalejdokom]

Edit 191009: Se sidan 2 för total remake av dessa subbasar!
------

Ja, så får det bli! Idag har jag startat ett bygge som bara syftar till att flytta befintliga "baksubbar" till frontposition.

Jag har ju haft ett par XLS-10 med slavbas stående som fundament till bakkanalerna bredvid soffan. Efter vissa svårigheter att få till ett bra basljud så nära soffan och därpå lite kreativt familjeråd har jag fått lov att "stjäla" nedre yttre hörnen i bokhyllan bakom frontkanalerna, som ju ser ut så här nuförtiden:



Dipolerna saknar verkligen ingenting, när det gäller ren musikåtergivning, men till film saknas ibland den lägsta oktaven, så med ett par subbar i bokhyllan får jag (förhoppningsvis) den bas jag saknar och platsen bredvid soffan frigörs till något mer diskret bakkanalskoncept, typ loungehögtalare med omnidirektiv karaktär. Mer om det senare i en annan tråd .

Just nu ser det ut så här bredvid soffan (basarna modifierades så sent som i höstas och de kan verkligen gräva djupt, men tyvärr blir inte upplevelsen så särskilt bra vid filmvisning):



Det smärtar alltid att slakta sina älsklingar, men så får det bli. Basarna det handlar om byggdes i den här tråden (man får bläddra fram lite):
http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic ... 5&start=81

Om någon vill ha tomlådorna så finns dom för avhämtning i Lindome (annars åker dom till tippen när jag är klar). Baffelhålen är 240 mm och försänkningen (ytterdiameter) är 270 mm. Det är XLS-10 och slav som sitter i nu. Lådvolymen är drygt 30 liter.

[nuffe]

Ja lite härligt snickeri på gång

Henrik

[Kalejdokom]

Jag har målat huset i helgen, men idag har det ju regnat, så jag tog chansen . Alla skivor är kapade (21mm plyfa) och hål för basar och slavar är upptagna. Jag bygger i princip en Sander-Sassen-rip off; samma lådmått men utan den bakre delen (avsedd för inbyggt slutsteg och sandfyllning):

http://www.hardwareanalysis.com/content ... subwoofer/

[Kalejdokom]

Kort uppdatering. Torrmontage för att se så att alla mått stämmer... och det verkar de göra. Skönt med bara räta vinklar :

[Elfsberg]

Alltid roligt att följa dina projekt!

[Kalejdokom]

Tack för visat intresse !

Det är alltid lite vanskligt att påbörja DIY-projekt, men att starta en byggtråd ger ju lite eld i rumpan - för att minimera risken att projektet dör ut eller drar ut på tiden.
Innan jag slår ihop lådorna behöver jag fixa terminaler. I garaget har jag bara sånna där bautastora dubbelterminaler så det blir kanske en tur till Biltema för att fixa något mer "slimfit". Har för mig att dom har runda lite mer kompakta ditosar.

[sammel]

Kommer att följa.
Ser lovande ut

[gflar]

Tack för visat intresse !

Det är alltid lite vanskligt att påbörja DIY-projekt, men att starta en byggtråd ger ju lite eld i rumpan - för att minimera risken att projektet dör ut eller drar ut på tiden.
Innan jag slår ihop lådorna behöver jag fixa terminaler. I garaget har jag bara sånna där bautastora dubbelterminaler så det blir kanske en tur till Biltema för att fixa något mer "slimfit". Har för mig att dom har runda lite mer kompakta ditosar.

Japp, det har dom
http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bilst ... 000033414/

Men dessa är slimmigare
https://www.elfa.se/sv/saekerhets-labhy ... d=14021759

Kul att du är igång med ett projekt igen,följer alltid dina byggen med stort intresse

[Kalejdokom]

Snål som man är tänkte jag främst på Biltema-varianten. 89 kr i frakt från Elfa är ju surt när kontakterna kostar 15 kr...
Men det är förstås enklare att montera labhylsorna. Hur ska man tolka måttskissen? Max 5 mm godstjocklek? Dim på borrhål för montering? Är dom lufttäta?

[darkg]

Banka in-hylsor från Elfa och Conrad diskuterades helt nyligen i någon tråd och täthet utlovades där. Jag minns inte exakt var

[gflar]

Jag har mina i 22mm spånskiva utan problem, förresten sitter dina gamla slavar i samma lådor
Borrade med 12mm och knackade i dem med lite lim på, absolut tätt.

Vore mer logiskt om det stod min på skissen

[Kalejdokom]

Jag tror förresten att jag har en låda skrot i garaget där det bör finnas något som liknar dessa (ska gräva lite imorgon):

[Elfsberg]

Det blir billigare på Conrad. Superb kontakt.. du som ofta får lust att bygga kan ju köpa ett gäng.

[Kalejdokom]

Det blev en tur till Biltema i alla fall. Främsta orsaken är att jag vill ha helt infällda terminaler och möjlighet att ansluta utan bananer (skruvanslutning). Detta pga att lådorna primärt kommer att stå i bokhyllan och jag vill ha möjlighet att ställa pärmar/böcker dikt an bredvid basarna. Terminalerna måste sitta i gaveln då det inte blir något utrymme mot väggen bakom (inne i hyllan).

[nuffe]

Det blir billigare på Conrad. Superb kontakt.. du som ofta får lust att bygga kan ju köpa ett gäng.

+1 Har gjort mina senaste inköp på Conrad, billigt o snabbt. Just nu har nog 100st labhylsor av svart o röd.
Har även rätt så många av labhanarna också, samma färger.
Hör av dig om du vill lägga beslag på några stycken.

Henrik

PS ser snyggt ut med plyfa, är det björk?

[Kalejdokom]

Tack för erbjudande om labhylsor - ska ha det i åtanke, men till subbarna blir det "vanliga" terminaler.

Nej det är inte björk. Jag valde billigaste konstruktionsplywood i klass P30 (furu). Lådorna kommer att "fällas in" i bokhyllan och det blir en lös tygfront framför, så jag planerar faktiskt ingen ytbehandling alls.

PS jag har ju lovat en uppföljande dipol-lyssnings-aktivitet. Kanske kan bli av i sommar, när subbarna blir klara .

[Emanuelgbg]

Ja det väntar vi på! :)

[Bjorn_]

Vad finns det för fördelar med plyfa kontra mdf? (Håller tätt, krymper mindre, etc?)

Snygg såg förresten, har en lika dan

[Kalejdokom]

Jag valde plyfa den här gången för att ytan inte spelar någon roll (eftersom den inte kommer att synas). Tänkte också spontant att det är billigare än MDF, men det är nog ingen större skillnad.
En fördel med plyfa är att skruvarna drar lite bättre än i MDF. Annars är det nog mest en smaksak. No big deal . MFD är bättre om man ska måla eller fanera och vill ha en jämn yta.

Ja, sågen är snygg, men också bra som såg - särskilt efter att jag bytt till en mer fintandad klinga (jmf mot original). Det blir otroligt fina snitt.

[Bjorn_]

Ja, sågen är snygg, men också bra som såg - särskilt efter att jag bytt till en mer fintandad klinga (jmf mot original). Det blir otroligt fina snitt.

Japp, jag bytte ut min gröna Bosch mot denna. Vid första anblick så ser man ingen skillnad. Men sen när man börjar använda den så märker man av små saker och det blev i alla fall för mig en del "ahaaa" , "Oo smart!" Osv... små saker med anhåll och annat som gör stor skillnad

[Bjorn_]

Ja, sågen är snygg, men också bra som såg - särskilt efter att jag bytt till en mer fintandad klinga (jmf mot original). Det blir otroligt fina snitt.

Japp, jag bytte ut min gröna Bosch mot denna. Vid första anblick så ser man ingen skillnad. Men sen när man börjar använda den så märker man av små saker och det blev i alla fall för mig en del "ahaaa" , "Oo smart!" Osv... små saker med anhåll och annat som gör stor skillnad

Även sugen på en sådan här:
https://www.verktygsproffsen.se/produkt ... newsletter

Edit:tillägg

[Kalejdokom]

Ja, bra maskiner får man inte för många av . Tyvärr är det pga platsbrist och pengabrist inte så välställt med maskiner. Dessutom har jag med åren blivit mer bekväm och låtit brädgården göra grovjobbet. Men när det handlar om udda projekt med icke räta vinklar vill jag gärna göra jobbet själv...

[Kalejdokom]

Att bygga högtalare är ibland ganska tvingande :



Därpå lite limmande och skruvande, så nu är lådorna "klara" (=ihopsatta).



Återstår lite kantfräsning, spackel och slipning för att få dem täta och släta. Någon ytbehandling blir det, som sagt, inte den här gången.

[Kalejdokom]

Det blev en tur till Biltema idag också. Först för att köpa lite skrot att hänga på slavarna. Enligt Sander Sassen ska konen väga 600g för rätt avstämning. Vi börjar där, så får vi se hur det mäter:



Och så lite dämpfilt som bädd åt elementen - kanske inte för att det behövs, utan mer för feelgood-faktorn :



Sedvanlig nedfräsning av gummitassar, även om somliga hävdar ett det hämmar dämpeffekten. Jag är mer mån om att tassarna inte ska glida iväg när jag skjuter in lådorna i bokhyllan:



Den här gången testar jag tätningslist av typen skumkant från Biltema:



Sådär, då var allt klart! Återstår endast att montera elementen i nästa låda. Men först hoppas vi på lite bra väder och lugna vindar imorgon, så att det går att mäta lite utomhus :

[hammarn_2]

Tjusigt! Plywood-looken tilltalar mig starkt.

Jag är extremt avis på din hastighet också, klar på nolltid ju.

[Kalejdokom]

Ja, men projektet har levt desto längre i sinnet. Att slå ihop ett par relativt enkla lådor utan krav på särskild finish, är ju inte så särskilt krävande. Nu har det varit två "långhelger" på raken, så jag fått lite tid att snickra (utöver att måla huset, som ju pågått parallellt ).

[Kalejdokom]

Typiskt blåser det för mycket ute för att kunna mäta med mikrofon idag. Det får bli senare. Dessutom ska det ju firas nationaldag !
Men en liten teaser (och kontroll för att bekräfta att jag gjort "rätt". Här med lite rosa brus och ett högpassfilter vid 80 Hz. Frågan är hur det ser ut under 20 Hz ?



Någon musik lär inte spelas förrän lådorna är på plats i bokhyllan och jag dragit kablar och flyttat ett slutsteg...

[Kalejdokom]

Kanske läge att redovisa den simulering jag gjort i Woofer Box. Lådan är på 30 liter netto. Jag tänker driva med ett Inuke 1000 (300W@4ohm per kanal). Jag kontrollvägde skrotet jag hängde på slaven, så jag vet att jag har ca 550 g total mms. Detta ger följande SPL-kurva:



Max konutslag för basen och slaven håller sig inom X-max (12,5mm för basen och 28mm för slaven) ner till 20Hz. Mina bas-preferenser säger dock att detta inte kommer utgöra någon praktisk begränsning .



En intressant referens är Troels Gravesen, som ju byggt en snarlik modell, dock med 40 liter och Scanspeak Discovery 26W bas men med samma slav. XLS och Discovery är ju snarlika:
http://www.troelsgravesen.dk/26W-4558T00.htm

[Kalejdokom]

Idag tittade solen fram och vindarna lugnade sig, så jag fick möjlighet att mäta lite utomhus.
Noggrannheten vid så låga frekvenser är kanske inte så hög och det ser lite olika ut, beroende på var man mäter. Mätning nedan är gjord med mikrofonen en meter rakt framför baffeln:

Med två lådor placerade vid golv i hörn ger förstås en ganska kraftig roomgain. Jag återkommer med fler mätningar när lådorna kommit på plats i rummet.

[Kalejdokom]

Sådär, då har vi klarat av midsommarfirande. En "bonuslördag" i almanackan och lite najz snickarväder.
Efter lite mödosamt kabeldragande längs golvlister, genom vägg och in i "mediagarderoben" har subbarna nu kommit på plats i hyllan:


Tittar man lite närmre avslöjas att jag misslyckats lite med försänkningen för det vänstra elementet :


Alltså krävs ett par tygramar för att dölja fadäsen :


På med lite svart färg så att ramarna inte lyser genom tyget:


Och så på med tyget (schwartz lautsprechergardin från Loudspeakerfreaks):


Så, skadan reparerad och elementen dolda och skyddade bakom tyget:


Och från lyssningsplats ser det alltså nu ut så här:


Och hur låter det då? Jo jag har testat lite - och det ska nog bli riktigt bra, men det tar lite tid att integrera dom med dipolerna. Jag har inte bestämt om dom ska jobba som basstöd och överlappa dipolerna, eller om jag bara ska låta dom ta hand om lägsta oktaven. Mäta, lyssna, tweaka, mäta, lyssna, tweaka...

[Nattlorden]

Ett antal millisekunders delay till topparna kanske?

[Kalejdokom]

Precis vad jag tänkte - och har testat. Höll på en stund igår kväll, men kom liksom ingen vart. Gjorde massor av mätningar, men gav till slut upp och stängde ner REW utan att spara några kurvor. Rummets påverkan verkar helt omöjligt att tämja eller tolka. Toppar och dalar på dryga +/- 10dB, som kommer och går och flyttas runt, beroende på var jag placerar mikrofonen. Trött och hungrig är heller inget lämpligt tillstånd för att lyckas med något tålamodsprövande...

Jag börjar om någon dag efter god nattsömn och stadig frukost .

[Tarzan]

Det är bara att mäta mer och flytta mikrofonen lite i taget och titta på hur toppar och dalar flyttar sig vid varje förflyttning. Då får man snart en uppfattning om vilka ytor som ger upphov till vilka toppar och dalar och kan lättare ta ställning till huruvida de behöver kompenseras med eq för.

[Nattlorden]

Jag hade nog velat kika på pulssvaret på systemet för att synka ihop dem. Att det blir en massa toppar och dalar på längre mättider är ju naturligt av rumsgeometriska skäl.

[Kalejdokom]

Jag kunde inte riktigt släppa tanken på mätresultaten och det enda som egentligen skiljer dessa varianter från de tidigare (som jag hade vid sidan om soffan) är att jag häktat på lite extra vikt på slavarna. Därav blev dagens övning att ta bort vikterna och mäta igen. Avstämningen åkte upp lite och ligger nu på ca 19 Hz. Men det blev också en dramatisk skillnad på mätkurvan . Nu ser det ut så här, mätt på en baffelbredd mitt framför högtalaren (ca 65 cm) och med LP filter på 24dB/okt@80Hz:



Återstår att integrera med dipol-fronterna och en första koll visar att jag får bäst resultat med subbarna fasvända och med delay på 5,8 ms (ca 2 meter) på fronterna. Tiden medgav inte någon längre test eller mätning, men jag kan konstatera att det inte saknas någon bas - dom gräver djupt och med en distinkt och snärtig attack - mumsigt!

Jag hade nog velat kika på pulssvaret på systemet för att synka ihop dem. Att det blir en massa toppar och dalar på längre mättider är ju naturligt av rumsgeometriska skäl.

Jag har ingen erfarenhet av pulssvarsmätning. Hur gör man? Jag använder REW...

[Kalejdokom]

Some die young! Dessa makalösa subbar blev endast två år...
I samband med färdigställandet av mina nya fronthögtalare plockade jag ut elementen ur dessa lådor för att få ihop de 8 st XLS-10 som nu huserar som dipolbas i nya högtalarna.
För den som missat det bygget: viewtopic.php?f=3&t=69167

Dock fanns en plan för viss återvinning, så idag har sänksågen fått visa upp nya skills - det går utmärkt att klyva högtalare med hög precision:



Jag kapar alltså bort knappt halva lådan - kvar blir anslutningsterminal och hål för ett 10-tums element och ca 16 liter nettovolym.
En ny gavel monteras för den avsågade öppningen:



Och vad ska då flytta in i dessa extremt små holkar?! Jo, ett Dayton Audio RSS265HO-4:



Jag har haft ett par sådana för test och utvärdering sedan i våras och dom spelar faktiskt förvånansvärt djupt och tight i riktigt små slutna lådor. Nattlordens referens för subbas (16Hz) lär jag väl inte nå, men med lite EQ och rumsstöd bör jag nå närmare 20Hz med önskad SPL-nivå (enligt mina preferenser). Det blir ju två lådor, placerade på golv i var sitt hörn (alltså mot tre närstående väggar).

Så här simulerar elementet i 16 liter sluten låda; -6dB@40Hz, q=0,59:

[nuffe]

Miljövänligt o bra, återvinning är ju högsta mode.....
Säkert bra för ljudmiljön också

Henrik

[RSG]

16 Liter

[Kalejdokom]

16 liter it is! Dom ska bara användas för effektbas vid filmtittande. Med effekttålighet på 600W och Xmax +/- 12mm ska jag nog få dom att skaka liv i bokhyllan!

För musiklyssning verkar mina nya dipolbasar gå djupare än jag anat. Ikväll har jag spelat orgel med Gunnar Idenstam och konstaterat att jag måste mäta vilka frekvenser som faktiskt återges i de lägsta registren. Det verkar inte finnas någon botten... (det saknas alltså ingen botten i basen och det verkar inte finnas någon botten för basen... )

[nuffe]

Samma som jag upplever med mina dipolbasar??
De börjar falla vid 26-27 Hz, faller ner mot 17 Hz sen är det stopp (ättestupan!)

Henrik

[Kalejdokom]

Det här hör väl egentligen hemma i byggtråden för mina nya dipolbasar, men eftersom jag själv gjorde reflektionen i denna tråd postar jag här ändå.
För att stilla min nyfikenhet gjorde jag en snabb mätning med mikrofonen direkt utanför en av de bakre "portarna" på dipolbasen och egentligen visar den ju inget nytt, men jag har inte reflekterat över att det finns så pass mycket energi kvar under 20 Hz och det var första gången jag spelade orgel på dessa nya dipoler. Jag är nöjd.

Jag kör just nu utan HP-filter och så länge jag inte dundrar på med bronskanoner så finns det väl ingen anledning att begränsa lågbasen, så länge elementen inte bottnar?
Jag mäter med Line Audio OM1 som ju mäter +/- 1dB inom 20-20.000Hz. Hur det ser ut under 20Hz är dock oklart, men förmodligen ligger kurvan nära sanningen.

[Kalejdokom]

Åter till trådämnet!

Lådorna moffade med en mix av Isover och täckjacksfoder (Ljudias q12 dämpull), samt väggar klädda med Biltemas dämpfilt:



Element på plats. Härligt att inte behöva bry sig om utseende eller ytbehandling - lådorna skall ju förpassas åter till den gömda tillvaron bakom tygfronter i bokhyllan.



Närfältsmätning bekräftar simuleringen exakt; -6dB@40Hz. Men med lite* EQ går det att krama ur full respons ner till 20Hz.
*) Röd kurva=utan EQ, Blå kurva=med EQ, +9dB shelving LP från 40Hz, q=1,1
Av erfarenhet blir det förmodligen alldeles för mycket bas med så mycket EQ. Med rumsstödet räcker det säkert med betydligt mindre kompensering.
Jag återkommer med lyssningsintryck till helgen...

[hi_pot]

Hur går det med SCSW? (Super compact sub woofer)
Lockande lite måste ja säga!

[Kalejdokom]

Beklagar att jag inte uppdaterat. Tänkta vänta tills tygramarna är på plats så att jag kan stänga tråden.
Men båda SCSW är på plats och rockar alldeles förträffligt.

Jag är gräsänkling denna helg och spenderade lördagskvällen först med Sting - Live at the Olympia Paris, en BD med DTS-HDMA i alldeles förträfflig ljudkvalitet. Trummor och bas ligger långt fram med riktig livekänsla. Därefter Mission Impossible Fallout med Dolby Atmos - en omskakande upplevelse fysiskt men också en riktigt bra film. Cruise är verkligen makalös till att göra det mesta själv, på riktigt. Har man dessutom stått på Preikestolen och blickat ut över Lysefjorden får man lätt ståpäls när Tom hänger över klippan - på riktigt! Efter filmen blev jag förstås sittande med allt extramaterial, behind scenes…

Detta måste man göra någon gång i livet, rekommenderas:
https://www.visitnorway.se/resmal/fjord ... ikestolen/

Edit: jag är kass på att arrangera formella lyssningsträffar, så den som är intresserad att se och lyssna får gärna höra av sig om man har vägarna förbi Lindome vid tillfälle.

[Kalejdokom]

Det är inte långt borta. Ramarna är fixade, men återstår att klippa till och häfta fast tyget. Vilken dag som helst...

[nuffe]

Jag kommer!! Bara jag slipper preikestolen

Henrik

[-Roger-]

Blir nyfiken på varför du valde att halvera lådorna istället för att sätta igen hålet för slavbasen, borde inte återgivningen må bra av så stor låda som möjligt i bokhyllan? Alltid kul att läsa om dina projekt, hög kvalité på dina trådar!

[Kalejdokom]

Du menar så här:



Det har jag förstås övervägt och provat. Och du har säkert helt rätt i att ju större låda desto bättre. I detta fall blir det dock väldigt liten skillnad. Eller ingen alls faktiskt, enligt de enkla mätningar och lyssning jag gjort.
Men det finns förstås en faktor som påverkar och jag vill inte kalla det WAF, men jag hade ändå lovat att det inte skulle vara kvar några subbar i bokhyllan efter färdigställandet av mina nya dipol-fronter. Så det är helt enkelt en kompromiss, för att kunna ställa tillbaka alla fotoalbum i bokhyllan . Vi har helt enkelt ingen bra plats i garderober eller hyllor för alla gamla analoga minnen. Så enkelt är det...

[-Roger-]

Haha, precis så! Då förstår jag. Spännande att du inte upplevde så stor skillnad.

[Kalejdokom]

Nyfiken på hur mycket orgel mina nya subbar mäktar med, laddade jag ner en inspelning med Jean Guillou från den stora orgeln i Tonhalle, Zurich och gjorde en mätning med mikrofonen vid lyssningsplats, ca 7 meter framför subbarna.
Sista satsen i Tavlor på en utställning, The Great gate at Kiev, gräver riktigt djupt. Orgeln har en 32-fots stämma som spelar med lägsta ton vid 16 Hz. Det är intressant hur man kan urskilja de olika tonerna i grundackordet (Ess-dur) vid en peakmätning av hela stycket (REW). Det är bara G# som inte framträder så tydligt (25,7 Hz). Ess och F ser man dock tydligt vid 19,45 Hz resp 21,8 Hz och 38,9 Hz.

Intressant också att faktisk kunna se flera toner under 16 Hz. När jag ser momentankurvan under mätningen framträder flera tydliga toner runt 13 Hz och det tyder ju på undertoner som alstras av högre toner, t.ex. bildar ju ett Ess och ett C en underton på G#, som ju råkar vara 13 Hz.

Några referenser:
https://www.prestomusic.com/classical/p ... -petrushka
https://pages.mtu.edu/~suits/notefreqs.html
http://organstops.com/r/Resultant.html



PS glömde jag skriva att det vibrerar gött i hela huset...?

[distad]

Och så målar du dem vita. Ursnygg och trevlig lösning att gömma basarna på.

[Kalejdokom]

Ramarna är fixade, men återstår att klippa till och häfta fast tyget. Vilken dag som helst...

[ Bild ]

Vitt hade varit perfekt om dom skulle synas, men det ska alltså till ett par tygfronter (svarta) som skydd. Basarna syns inte, det står möbler och ett piano ivägen...