"Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
anders_coster
 
Inlägg: 8
Blev medlem: 2017-07-09

"Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav anders_coster » 2017-07-09 20:58

Jag håller på att damma av min uppsättning med prylar för att bygga högtalare (nytt projekt på G). Då min PC inte har någon Firewire port så jag behöver ett bra "ljudkort" för mätningar som har USB interface.

Det är inte så lätt att hitta något som inte är nischat mot studio! Jag vill bara har 2x RCA in och 2xRCA ut. That's it.

Är det någon som erfarenhet av Creative Sound Blaster X-Fi HD? Verkar rätt bra ock kostar någorlunda måttliga 1000 kr.
DAC-upplösning: 24-bitar
Samplingsfrekvens: 96 kHz
Signal-till-brus-förhållande: 114 dB
http://se.creative.com/p/sound-blaster/sound-blaster-digital-music-premium-hd

Kanske någon har ett tips på något liknande??

Bild

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Svante » 2017-07-09 21:24

Vill du inte ha en mikingång med fantommatning?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
anders_coster
 
Inlägg: 8
Blev medlem: 2017-07-09

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav anders_coster » 2017-07-09 22:47

Svante skrev:Vill du inte ha en mikingång med fantommatning?


Min mic har fantommatning och förstärkare inbyggd och har en RCA (linje) utgång. Sedan har jag också tänkt att använda ljudkortet för att mäta på förstärkare, aktiva filter och liknande.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Svante » 2017-07-10 01:16

anders_coster skrev:
Svante skrev:Vill du inte ha en mikingång med fantommatning?


Min mic har fantommatning och förstärkare inbyggd och har en RCA (linje) utgång. Sedan har jag också tänkt att använda ljudkortet för att mäta på förstärkare, aktiva filter och liknande.


Ok, intressant, vad är det för mik?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
anders_coster
 
Inlägg: 8
Blev medlem: 2017-07-09

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav anders_coster » 2017-07-10 07:26

Svante skrev:Ok, intressant, vad är det för mik?

Åh, den har jag haft i rätt många år. Kommer inte ihåg var jag köpte den. Det är egenligen bara en enkel (men kalibrerad) elektretmikrofon till vilken jag byggde en förstärkare runt en OP-amp.

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 2006-04-29

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Eri » 2017-07-10 08:42

Kan rekommendera Behringer UCA222 med ASIO drivrutiner. Har använt i flera år till flera högtalarbyggen. Den har rak fin frekvenskurva och låg dist.

https://www.conrad.se/?websale8=conrad- ... GQod-kwGSg

Rekommenderar också starkt att du bygger Artas mätbox.

http://www.artalabs.hr/AppNotes/AP1_Mea ... ev4Eng.pdf
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
anders_coster
 
Inlägg: 8
Blev medlem: 2017-07-09

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav anders_coster » 2017-07-10 09:49

Eri skrev:Kan rekommendera Behringer UCA222 med ASIO drivrutiner. Har använt i flera år till flera högtalarbyggen. Den har rak fin frekvenskurva och låg dist.


Tack för tips! Bra pris (350 kr) men bara 16-bitar och 48 kHz. Bra med ASIO, det har inte Creative X-Fi. Ska väl duga till att mäta på högtalare och frekvensgång på filter etc? Tror jag köper en sådan.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav AndersP » 2017-07-12 22:56

Jag själv är också på gång med ljudkortsköp. Har hittat ett som verkar ha det jag behöver: Terratec DMX 6Fire USB:
https://www.proshop.se/Ljudkort/TERRATEC-Sound-System-DMX-6fire-USB/2152615?utm_source=prisjakt&utm_medium=cpc&utm_campaign=pricesite, men som är rättså kostsamt. Tar nu gärna emot tips på mer ekomiska lösningar.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
Kurben
 
Inlägg: 271
Blev medlem: 2014-04-03

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Kurben » 2017-07-13 08:36

Det finns en hel del moddning för UCA222 kolla in dessa trådar för mätningar och mods:
http://nwavguy.blogspot.se/2011/02/behringer-uca202-review.html

http://nwavguy.blogspot.se/2011/03/behringer-uca202-frankendac.html

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23587
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav RogerGustavsson » 2017-07-13 09:03

AndersP skrev:Jag själv är också på gång med ljudkortsköp. Har hittat ett som verkar ha det jag behöver: Terratec DMX 6Fire USB:
https://www.proshop.se/Ljudkort/TERRATEC-Sound-System-DMX-6fire-USB/2152615?utm_source=prisjakt&utm_medium=cpc&utm_campaign=pricesite, men som är rättså kostsamt. Tar nu gärna emot tips på mer ekomiska lösningar.


Den verkar vara lite gammal, kolla vilka drivrutiner som finns. Dyr var den ju också...

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav lennartj » 2017-07-13 11:51

anders_coster skrev:
Svante skrev:Ok, intressant, vad är det för mik?

Åh, den har jag haft i rätt många år. Kommer inte ihåg var jag köpte den. Det är egenligen bara en enkel (men kalibrerad) elektretmikrofon till vilken jag byggde en förstärkare runt en OP-amp.

Hur många år är "rätt många"?
Den så kallade permanenta polariseringen varar inte i evighet, 10 år borde en mätmikrofon hålla sig inom spec, tycker jag, men jag skulle inte vara säker.
Efter 20 år är det ganska normalt att frekvensgången har påverkats märkbart och även känsligheten. Mina elektretmikar från 1980-talet är alla stendöda vid det här laget.
Sedan 1990-talet håller jag mig till riktiga fantommatade kondensatormikar både för mätningar och inspelningar.
Jag tycker att du ska kalibrera din mikrofon mot någon icke-elektretmikrofon som Behringer ECM8000 eller bättre innan du litar på den.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23587
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav RogerGustavsson » 2017-07-13 15:10

Mina elektretmikrofoner är nog 30-35 år gamla och de fungerar. Tror det kan vara skillnad på billiga kapslar som sitter i alla möjliga prylar (inte minst i mobiltelefoner) och mera dedikerade mikrofoner för ljudupptagning. Har något papper som anger hur data kan förändras över tid. Bör kanske noteras att många dedikerade mätmikrofoner använder elektretprincipen. Kolla på Bruel & Kjaer, Grass m.fl. Dock ska mätmikrofoner kalibreras rätt ofta och då helst av någon ackrediterad institution. Det brukar ligga på ca 500 €… För audioamatörer är det knappast aktuellt.

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav lennartj » 2017-07-13 22:40

Nej,
mina stendöda elektretmikrofoner är allt annat än "billigt medskickat skräp".
Det är ett par Sony ECM-150 "myggor" med mycket rak frekvensgång och faktiskt hyfsat lågt brus, och BBC's ljudtekniker lär (enligt HiFi News) ha använt endast ett par sådana vid en direktsänd PROMS-konsert från Royal Albert Hall, utan att få några klagomål på ljudkvaliteten. Åtminstone på den tiden (ca. 1980) fanns det många nördiga bevakare av BBCs direktsändningar.
Vad som duger åt BBC borde duga åt mig också, tänkte jag och köpte mig ett par (och en Sony TC-D5) på Tottenham Court Road för ungefär halva svenska priset.
Jag menade inte att Anders skulle göra en regelrätt kalibrering av sin mikrofon utan bara göra en eller några enkla mätningar med sin och en vanlig och billig, men långt ifrån perfekt mikrofon som ofta används för högtalarmätningar för att bekräfta att den egna mikrofonen fortfarande någotsånär motsvarar den en gång gjorda kalibreringen.
Det vore ju synd om han litar blint på att den gamla kalibreringen fortfarande stämmer och lägger ner mycket jobb på att få högtalarprojektet att mäta bra innan han konstaterar att det inte låter bra och ifrågasätter mätningarna!
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23587
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav RogerGustavsson » 2017-07-14 08:14

Den information som Internet ger är att just Sony och Shure hade stora problem med en del elektretmikrofoner. Shure skickade med en extra kapsel av det skälet. AKG, DPA, Primo, Bruel & Kjaer m.fl. har det i långt mindre omfattning. Bruel & Kjaer "föråldrar" sina och det finns i regel ingen skillnad i känslighet/frekvensgång efter 20 år. Det gäller även DPA som ju är en avknoppning från B & K. Alla mina elektretmikrofoner från Primo/Nakamichi fungerar och de kan vara upp mot 35-40 år gamla. Åldringen för mikrofoner gäller åven plastfilmen för membranet och den drabbar både elektret- och kondensatormikrofoner. Idag är det vanligaste användningsområdet av elektretkapslar inom mobiltelefoni.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Svante » 2017-07-14 08:53

lennartj skrev:Jag tycker att du ska kalibrera din mikrofon mot någon icke-elektretmikrofon som Behringer ECM8000 eller bättre innan du litar på den.


Det brukar vara ganska svårt att vara säker på att en kondensatormikrofon inte är en elektretmikrofon, för reklammakarna har snappat upp att kondensatormikrofoner är lite "finare". Och man kan ju säga att elektretmikrofoner är förpolariserade kondensatormikrofoner. Just Behinger ECM8000 kan man dock utgå ifrån att det är en elektretmikrofon (ECM=electret condenser microphone). Fantommatning är ingen säker indikation på att det är en "äkta" kondensatormikrofon.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35946
Blev medlem: 2005-01-10

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav paa » 2017-07-14 09:24

En vanlig rekommendation i sådana här sammanhang när det diskuteras ljudkort för mätningar brukar vara Focusrite 2i2 eller någon större modell från Focusrite, beroende på vilka ingångar man behöver.
Dom verkar vara på topp både hårdvaru- och mjukvarumässigt till en vettig peng.
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
AndersP
 
Inlägg: 2258
Blev medlem: 2004-07-14
Ort: Gävle

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav AndersP » 2017-07-16 04:35

Där kom tipset till slut. Tackar.
Linkwitz Orion, Ino Audio a2 och piM

"I see you've got the blues in your alligator shoes"

Användarvisningsbild
lennartj
 
Inlägg: 6392
Blev medlem: 2007-10-03
Ort: Göteborg

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav lennartj » 2017-07-16 10:13

Focusrite 2i2 är säkert ett utmärkt ljudkort om du är bergsäker på att du aldrig kommer att behöva digitala in- och utgångar.
Min rekommendation är idag Roland UA-55 för cirka 300 SEK mer, men jag använder själv fortfarande föregångaren UA-25EX sedan 10 (!) år.
Med det har jag aldrig upplevt några hinder eller begränsningar vare sig det gällt mätningar, live-inspelningar med mikrofoner, rippning av LP eller överföring av DAT-inspelningar till hårddisk.
[size=50]Lyra Delos-Jelco SA-750D-Systemdek IIS, Oppo BDP-95, Mytek Stereo 192 DSD DAC, McIntosh C2300, ino cr80s+infra,Ezon PowerAmp,2x McIntosh MC75,Yamaha A-320, 4xOB52, 2xOA52.2,(2xB&W DM4),OD11[/size]

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav darkg » 2017-07-16 10:33

Sofsci erbjöd ett modifierat Guitarface II till sitt mätkitt
Bilagor
DSC_0490.JPG
DSC_0490.JPG (137.66 KiB) Visad 8723 gånger
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Svante » 2017-07-16 12:27

paa skrev:En vanlig rekommendation i sådana här sammanhang när det diskuteras ljudkort för mätningar brukar vara Focusrite 2i2 eller någon större modell från Focusrite, beroende på vilka ingångar man behöver.
Dom verkar vara på topp både hårdvaru- och mjukvarumässigt till en vettig peng.


Ja, en sån har jag, den funkar kanoners, och eftersom det finns bra adaptrar tele-RCA så kan man nästan säga att den har RCA in&ut.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav HenrikE » 2017-07-16 18:08

Eri skrev:Kan rekommendera Behringer UCA222 med ASIO drivrutiner. Har använt i flera år till flera högtalarbyggen. Den har rak fin frekvenskurva och låg dist.

Jag har ett uca202 som jag absolut INTE kan rekommendera. Det har en märklig överhöring från utgång till ingång, främst vid låga frekvenser. Söker man på nätet lite hittar man många som har samma problem med sina uca202 så det verkar inte vara bara min det är fel på. Det går hyggligt att mäta med så länge insignalen är stark, men det funkar inte alls att tex mäta impedanskurvor. De blir helt tokiga vid låga frekvenser!

Användarvisningsbild
PappaBas
Välrakad
 
Inlägg: 2515
Blev medlem: 2011-07-25
Ort: Malmö

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav PappaBas » 2017-07-16 19:50

Jag hade problem med den där guitarinterface. ASIO-överföringen fungerade inte korrekt och det gick inte att mäta fas korrekt. De blev helt perfekt när jag bytte till Focusrite Sapphire 2i2.

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 2006-04-29

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Eri » 2017-07-17 09:15

HenrikE skrev:
Eri skrev:Kan rekommendera Behringer UCA222 med ASIO drivrutiner. Har använt i flera år till flera högtalarbyggen. Den har rak fin frekvenskurva och låg dist.

Jag har ett uca202 som jag absolut INTE kan rekommendera. Det har en märklig överhöring från utgång till ingång, främst vid låga frekvenser. Söker man på nätet lite hittar man många som har samma problem med sina uca202 så det verkar inte vara bara min det är fel på. Det går hyggligt att mäta med så länge insignalen är stark, men det funkar inte alls att tex mäta impedanskurvor. De blir helt tokiga vid låga frekvenser!


Jag vet inte om det kan finnas kvalitetsskillnader mellan olika exemplar eller om jag bara haft tur. Men det du skriver stämmer inte med mina erfarenheter. Jag har gjort tusentals mätningar med min UCA222 både frekvens- och impedans och det har fungerat perfekt hela tiden.
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav HenrikE » 2017-07-17 22:58

Eri skrev:
HenrikE skrev:
Eri skrev:Kan rekommendera Behringer UCA222 med ASIO drivrutiner. Har använt i flera år till flera högtalarbyggen. Den har rak fin frekvenskurva och låg dist.

Jag har ett uca202 som jag absolut INTE kan rekommendera. Det har en märklig överhöring från utgång till ingång, främst vid låga frekvenser. Söker man på nätet lite hittar man många som har samma problem med sina uca202 så det verkar inte vara bara min det är fel på. Det går hyggligt att mäta med så länge insignalen är stark, men det funkar inte alls att tex mäta impedanskurvor. De blir helt tokiga vid låga frekvenser!


Jag vet inte om det kan finnas kvalitetsskillnader mellan olika exemplar eller om jag bara haft tur. Men det du skriver stämmer inte med mina erfarenheter. Jag har gjort tusentals mätningar med min UCA222 både frekvens- och impedans och det har fungerat perfekt hela tiden.

Kan du göra ett enkelt test? Ha inga kablar anslutna och använd tex Svantes tongenerator för att mata ut en ton på säg 100 Hz och med full nivå. Kolla om tonen syns på ingången. Svantes rtsect funkar fint till det.

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 2006-04-29

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Eri » 2017-07-18 09:02

Vet inte om jag gjort rätt så här blev det. Kan inte tolka resultatet. Den dator jag gjort detta på är min laptop som jag använder till surf. På denna finns inte ASIO drivrutinerna. Min mät-dator har ingen nätuppkoppling. Så resultatet kanske inte är helt rättvisande. Dessutom är inte mät-datorn tillgänglig just nu.

Bild
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23587
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav RogerGustavsson » 2017-07-18 11:31

HenrikE skrev:
Eri skrev:
HenrikE skrev:Jag har ett uca202 som jag absolut INTE kan rekommendera. Det har en märklig överhöring från utgång till ingång, främst vid låga frekvenser. Söker man på nätet lite hittar man många som har samma problem med sina uca202 så det verkar inte vara bara min det är fel på. Det går hyggligt att mäta med så länge insignalen är stark, men det funkar inte alls att tex mäta impedanskurvor. De blir helt tokiga vid låga frekvenser!


Jag vet inte om det kan finnas kvalitetsskillnader mellan olika exemplar eller om jag bara haft tur. Men det du skriver stämmer inte med mina erfarenheter. Jag har gjort tusentals mätningar med min UCA222 både frekvens- och impedans och det har fungerat perfekt hela tiden.

Kan du göra ett enkelt test? Ha inga kablar anslutna och använd tex Svantes tongenerator för att mata ut en ton på säg 100 Hz och med full nivå. Kolla om tonen syns på ingången. Svantes rtsect funkar fint till det.



Ni verkar hänvisa till två olika Behringer-ljudkort, UCA202 och UCA222. Vad skiljer dem åt?

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 2006-04-29

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Eri » 2017-07-18 11:47

Såvitt jag förstått så är det bara färgen på höljet som skiljer beroende på och när de levererats tillsammans med andra enheter.
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23587
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav RogerGustavsson » 2017-07-18 11:59

Eri skrev:Såvitt jag förstått så är det bara färgen på höljet som skiljer beroende på och när de levererats tillsammans med andra enheter.


Det står det även på Behringers hemsida:

Comparison- What Is The Difference Between The UCA202 and UCA222?
They both feature the same technical specifications as shown below and the hardware chipset is the same between the 2 units. The difference between the units is the colour which was changed to match the products that the unit was being shipped with such as the UMX250.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Svante » 2017-07-18 12:06

Eri skrev:Vet inte om jag gjort rätt så här blev det. Kan inte tolka resultatet. Den dator jag gjort detta på är min laptop som jag använder till surf. På denna finns inte ASIO drivrutinerna. Min mät-dator har ingen nätuppkoppling. Så resultatet kanske inte är helt rättvisande. Dessutom är inte mät-datorn tillgänglig just nu.

[ Bild ]


Ja, där ser det ju ut som att 100 Hz-tonen läcker till ingången. Gain=30 dB antyder att signalen hade kommit in vid -30 dB och den hade visats med full amplitud i fönstret. Haär verkar den vara lite mindre än halva fönstret, så signalen kommer in vid kanske -40 dB. Det är ganska mycket överhörning. Om det är en högimpediv ingång, vilket inte är otroligt om den är avsedd för gitarr, så kan resultatet bli mer rättvisande om man kortsluter ingången.

Lite underligt är det dock om det läcker mer vid låga frekvenser, det brukar vara höga frekvenser som läcker via kapacitiv koppling.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 2006-04-29

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Eri » 2017-07-18 12:58

Hur påverkar detta mätresultaten? HenrikE säger ju att impedans mätningar blir helt tokiga vig lägre frekvenser. Jag har då aldrig märkt något konstigt vid impedansmätningar. Här är en från senaste bygget med Mupps elementet. Ser den konstig ut?

Bild

Eller den här frekvensmätningen från samma bygge.

Bild

Jag har ju använt det här ljudkortet och gjort massor av mätningar vid konstruktion och bygge av flera högtalare som alla har blivit lyckade. Så, så himla dåligt kan det ju inte vara.
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Svante » 2017-07-18 13:44

Hur det påverkar beror framför allt på hur stark nyttosignalen som kommer in är jämfört med läcksignalen. Man kan tänka sig ett scenario där du mäter på en högtalare och att den vid tex 50 Hz ligger 40 dB under vad den gör vid 1 kHz. Därför ställer du utstyrningen så att den hamnar nära fullt vid 1 kHz, och då kommer din nyttosignal vid 50 Hz att vara lika stark/svag som störningen, och då kan det inträffa alla möjliga lustiga interferensfenomen.

Samtidigt kan det gå ganska bra, om tex nyttosignalen bara ligger 10 dB under full utstyrning, då blir störsignalen 30 dB svagare än nyttosignalen och då syns felet knappt alls. Och är det dessutom så att läckaget beror av signalkällans utimpedans så att det blir mycket svagare när man har en mätmoj inkopplad till ingången, då spelar det förstås mindre roll.

Så det är mer komplicerat än det kan verka. Med mätutrustning är det dock så att man vill VETA att den inte ger några fel hur man än gör. Man vill fokusera på det man mätar och kunna "tänka bort" fel i mätutrustningen. Jag brukar säga att ju mindre erfarenhet man har, desto dyrare/finare/bättre mätutrustning behöver man. Är man gammal mäträv så kan man hantera mätutrustningens fel och "se" dem i mätkurvorna när man vet att de finns där.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav HenrikE » 2017-07-18 14:24

Eri skrev:Hur påverkar detta mätresultaten? HenrikE säger ju att impedans mätningar blir helt tokiga vig lägre frekvenser. Jag har då aldrig märkt något konstigt vid impedansmätningar. Här är en från senaste bygget med Mupps elementet. Ser den konstig ut?

Den ser mycket bättre ut än mina. Du har kanske använt en extern förstärkare? Då blir ju signalen mycket starkare och problemet med överhöring blir inte så stort. Det syns bara en liten grej och det är att impedanskurvan ökar en aning mot låga frekvenser. Här finns en mätning jag har gjort där jag bara använde den inbyggda hörlursförstärkaren:
viewtopic.php?f=3&t=63383&p=1863673&hilit=aktivt#p1865778
Samma konstighet men väldigt mycket mer än i din.

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 2006-04-29

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Eri » 2017-07-18 15:41

HenrikE skrev:
Eri skrev:Hur påverkar detta mätresultaten? HenrikE säger ju att impedans mätningar blir helt tokiga vig lägre frekvenser. Jag har då aldrig märkt något konstigt vid impedansmätningar. Här är en från senaste bygget med Mupps elementet. Ser den konstig ut?

Den ser mycket bättre ut än mina. Du har kanske använt en extern förstärkare? Då blir ju signalen mycket starkare och problemet med överhöring blir inte så stort. Det syns bara en liten grej och det är att impedanskurvan ökar en aning mot låga frekvenser. Här finns en mätning jag har gjort där jag bara använde den inbyggda hörlursförstärkaren:
viewtopic.php?f=3&t=63383&p=1863673&hilit=aktivt#p1865778
Samma konstighet men väldigt mycket mer än i din.


Ja din impedanskurva ser ju rätt konstig ut. jag använder alltid en extern förstärkare när jag mäter.
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
Michael
LEDaren
 
Inlägg: 5910
Blev medlem: 2005-05-18
Ort: Linköping

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Michael » 2017-07-18 21:06

HenrikE skrev:Kan du göra ett enkelt test? Ha inga kablar anslutna och använd tex Svantes tongenerator för att mata ut en ton på säg 100 Hz och med full nivå. Kolla om tonen syns på ingången. Svantes rtsect funkar fint till det.
Just 100Hz är väl lite dåligt val. Ta gärna någon frekvens som inte är samma som eventuellt nätbrum (nätdelsrippel). Annars kan det vara lite lurigt att tolka resultatet.

Är enkelt prova lite olika frekvenser vid mätning.

//Michael

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav HenrikE » 2017-07-18 21:48

Jag meckade vidare lite med min och tittade inuti. Kretskortet har mer än två lager så kretsen är lite jobbig att följa. Men hur som har den opamp-buffrar på både ut- och ingång. Och alla de ser ut att köra med en gemensam "låtsasjord" på 2.66V. Jag är inte 100% säker men den verkar genereras av en simpel spänningsdelare från 3.3V följt av en kondensator, C13.
Se bild här: http://nwavguy.blogspot.se/2011/02/behringer-uca202-review.html
Jag testade lite snabbt att öka på C13 från standard 100uF till 4700uF och körde samma test i RTSect. Överhörningen sjönk med ca 35dB! Ska bara dubbelkolla att inget oväntat händer, sen är det bara att löda i den största kondningen som går att få plats med.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav HenrikE » 2017-07-18 21:54

Michael skrev:
HenrikE skrev:Kan du göra ett enkelt test? Ha inga kablar anslutna och använd tex Svantes tongenerator för att mata ut en ton på säg 100 Hz och med full nivå. Kolla om tonen syns på ingången. Svantes rtsect funkar fint till det.
Just 100Hz är väl lite dåligt val. Ta gärna någon frekvens som inte är samma som eventuellt nätbrum (nätdelsrippel). Annars kan det vara lite lurigt att tolka resultatet.

Är enkelt prova lite olika frekvenser vid mätning.

//Michael

Visst man kan ju dra lite fram och tillbaka på frekvensreglaget i Tone när man ändå håller på. Men eventuellt 100Hz nätbrum är försvinnande litet jämfört med utsignalen som letar sig in.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Svante » 2017-07-19 01:45

HenrikE skrev:
Michael skrev:
HenrikE skrev:Kan du göra ett enkelt test? Ha inga kablar anslutna och använd tex Svantes tongenerator för att mata ut en ton på säg 100 Hz och med full nivå. Kolla om tonen syns på ingången. Svantes rtsect funkar fint till det.
Just 100Hz är väl lite dåligt val. Ta gärna någon frekvens som inte är samma som eventuellt nätbrum (nätdelsrippel). Annars kan det vara lite lurigt att tolka resultatet.

Är enkelt prova lite olika frekvenser vid mätning.

//Michael

Visst man kan ju dra lite fram och tillbaka på frekvensreglaget i Tone när man ändå håller på. Men eventuellt 100Hz nätbrum är försvinnande litet jämfört med utsignalen som letar sig in.


Man kan ju tänka sig ett svep med Tombstone utan något anslutet också. Med eller utan jordad ingång. Och med loopback som jämförelse, för att ställa nivåerna vettigt. Eller kunde man inte ställa nivåerna på den burken?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 2006-04-29

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Eri » 2017-07-19 08:55

Vet inte om detta kan vara till nån hjälp till bedömning av de mätningar jag lagt upp tidigare. Men detta är en loopback-mätning av UCA222.

Bild
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Svante » 2017-07-19 09:13

Eri skrev:Vet inte om detta kan vara till nån hjälp till bedömning av de mätningar jag lagt upp tidigare. Men detta är en loopback-mätning av UCA222.

[ Bild ]


Ja, den ser ju bra ut, dra sedan ur sladdarna och gör en mätning till. Hmm. Triggningen kan bli ett problem, men givet den kunskap vi har kan du ställa triggsignalen till en sinus med 100 Hz och triggnivån till -40 dB, typ. Funkar inte det kan man kanske vara snabb och dra ur kablarna precis efter att triggsignalen har kommit.

Lyckas man så får man en tonkurva på överhörningen vid öppen ingång.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav HenrikE » 2017-07-21 23:28

Här är en mätning på mitt uca202 utan kablar anslutna före och efter moddning:
crosstalk.png
crosstalk.png (26.14 KiB) Visad 11061 gånger

Mörkblå är gjord före... Efter moddning fanns det inget kvar att trigga på så jag fick vara snabb att koppla ur kablarna efter att den hade triggat. Den lilla grejen strax över 20Hz visar att jag inte var riktigt snabb nog :)

Och för att visa att jag inte har haft sönder den, här är en mätning efter moddning med kablar anslutna:
direkt.png
direkt.png (16.61 KiB) Visad 11061 gånger



Problemet med orginaldesignen är att ingångs- och utgångsbuffrarna delar låtsasjord med hörlursförstärkaren. Och i hörlursförstärkaren kopplas utsignalen ihop lite med låtsasjorden. Den skapas från 3,3V med en spänningsdelare, så vad jag gjorde var att kapa koppligen mellan buffrarna och förlursförstärkarna, och läga till en separat spänningsdelare till buffrarna.

På undersidan:
undersida.jpg
undersida.jpg (341.47 KiB) Visad 11061 gånger

Ett motstånd på 1kohm läggs till mellan positiva ingången på ena op:n och 3,3V.

På ovansidan:
ovansida.jpg
ovansida.jpg (344.86 KiB) Visad 11061 gånger

Ledaren vid gula pilen kapas. Ett motstånd på 3,3kohm och en kondensator på 100uF kopplas mellan den avkapade ledaren och jord (vian till vänster om RoHS-symblen).

Klart!

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 2006-04-29

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Eri » 2017-07-22 09:31

Har nu kört loopback med min UCA222 utan kablar och det blir en kurva exakt som din HenrikE. Borde kanske göra den där modden.
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Svante » 2017-07-22 12:30

Faktiskt är fantastiskt!
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Eri
Händige herrn
 
Inlägg: 1223
Blev medlem: 2006-04-29

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Eri » 2017-07-22 14:43

Har nu modifierat min UCA222.

Bild

Och så här bra blev det. Identiska kurvor som HenrikE.

Bild

Tack för att du delade med dig av denna mod. Visst är faktiskt fantastiskt.
Medlem i MEK

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav darkg » 2017-07-22 15:00

PappaBas skrev:Jag hade problem med den där guitarinterface. ASIO-överföringen fungerade inte korrekt och det gick inte att mäta fas korrekt. De blev helt perfekt när jag bytte till Focusrite Sapphire 2i2.


Intressant, jag har bara gjort några trevande försök, men de har varit misslyckade / oklara. Möjligen kan jag skylla på hårdvaran alltså - det tackar jag för ;-)
Don’t just do something, sit there.

Användarvisningsbild
HenrikE
 
Inlägg: 671
Blev medlem: 2009-02-11
Ort: Lund

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav HenrikE » 2017-07-22 20:06

Härligt att det funkade för dig också!

Alfacruizer
 
Inlägg: 110
Blev medlem: 2015-12-26
Ort: Stockholm

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Alfacruizer » 2017-07-23 16:54

Vet inte om nån skrivit detta tidigare och jag missat det i så fall... numera finns ASIO-drivrutin till Creative X-Fi HD.
Gamla recensioner verkar inte vara uppdaterade med den infon och dumt om det fortsätter spridas här tänkte jag. :)

Användarvisningsbild
anders_coster
 
Inlägg: 8
Blev medlem: 2017-07-09

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav anders_coster » 2017-08-11 08:52

Intressant info i denna tråd. :) Det slutade med att jag köpte en Creative Sound Blaster X-Fi HD (precis som Alfacruizer skriver så finns det ASIO driver till den).

Jag har inte jobbat så mycket med den ännu men så här långt verkar den verkligen fungera bra. Bra med 96 kHz sampling och lågt brus. Jag håller på att skriva ett eget Windows program i .NET för att kunna göra de mätningar jag vill. Fortsättning följer...

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23587
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav RogerGustavsson » 2017-08-11 11:32

anders_coster skrev:Intressant info i denna tråd. :) Det slutade med att jag köpte en Creative Sound Blaster X-Fi HD (precis som Alfacruizer skriver så finns det ASIO driver till den).

Jag har inte jobbat så mycket med den ännu men så här långt verkar den verkligen fungera bra. Bra med 96 kHz sampling och lågt brus. Jag håller på att skriva ett eget Windows program i .NET för att kunna göra de mätningar jag vill. Fortsättning följer...


Några verkar ha haft synpunkter på att det ljudkortet inte tar 44.1k utan omsampling. Är det så? Finns det mätningar på hur kortet beter sig? Lågt brus står det ofta i databladen men det är rätt ovanligt att det blir mycket mer än max 15-16 bitar. 96k vet jag inte om man har jättenytta av...

Användarvisningsbild
anders_coster
 
Inlägg: 8
Blev medlem: 2017-07-09

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav anders_coster » 2017-08-13 13:30

RogerGustavsson skrev:Några verkar ha haft synpunkter på att det ljudkortet inte tar 44.1k utan omsampling. Är det så? Finns det mätningar på hur kortet beter sig? Lågt brus står det ofta i databladen men det är rätt ovanligt att det blir mycket mer än max 15-16 bitar. 96k vet jag inte om man har jättenytta av...

Det funkar med fs=44,1 kHz men om om ljudkortet då själv omsamplar vet jag inte. Behov av egenskaper/prestanda beror ju på vad man vill göra. Jag provade iaf lite snabbt med att skicka ut en 1 kHz ton och att ta in den samma (fs=96 kHz). Ser ut såhär:
Bild

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Piotr » 2017-08-15 22:34

Anders, skrev du en serie om högtalarkonstruktion i Elektronikvärlden för ca 20 år sedan?

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7530
Blev medlem: 2007-10-28

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Kalejdokom » 2017-08-15 23:51

Kanske är du också James Bond i Blacklight? 8)

Användarvisningsbild
anders_coster
 
Inlägg: 8
Blev medlem: 2017-07-09

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav anders_coster » 2017-08-16 11:06

Piotr skrev:Anders, skrev du en serie om högtalarkonstruktion i Elektronikvärlden för ca 20 år sedan?

Jag erkänner; det var jag. Gamla synder nu. Där och då höll jag på med det mycket mer än nu. Men ränderna går aldrig ur helt.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Svante » 2017-08-16 23:14

anders_coster skrev:
Piotr skrev:Anders, skrev du en serie om högtalarkonstruktion i Elektronikvärlden för ca 20 år sedan?

Jag erkänner; det var jag. Gamla synder nu. Där och då höll jag på med det mycket mer än nu. Men ränderna går aldrig ur helt.


Du är alltså "weedo"?
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Piotr » 2017-08-17 08:55

anders_coster skrev:Jag erkänner; det var jag.


Skoj, både att minnet mitt fungerar som det ska och att du dyker upp här på Faktiskt. :)

Användarvisningsbild
anders_coster
 
Inlägg: 8
Blev medlem: 2017-07-09

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav anders_coster » 2017-08-21 21:05

Svante skrev:Du är alltså "weedo"?

Det är confession time. Japp, det är mitt konto som jag har lyckats tappa bort. På Faktiskt har man koll må jag säga. Läskigt. Känns som att träffa sin gamla gymnsieklass eller nåt.

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Svante » 2017-08-21 22:50

Ett litet PM till admin så plockar det säkert fram det till dig.
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

Användarvisningsbild
Piotr
 
Inlägg: 12464
Blev medlem: 2005-02-06

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Piotr » 2017-08-22 18:39

Haha, läskigt indeed. Jag hade ett svagt minne av att du gästat tidigare, men så såg jag att du nyligen reggat och avfärdade den tanken. 8)

Användarvisningsbild
Svante
Audiot!
 
Inlägg: 37552
Blev medlem: 2004-03-03
Ort: oakustisk

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav Svante » 2017-08-23 00:03

Det är inte så läskigt som det verkar, om man söker på Anders Cöster på forumet kommer det här upp:

viewtopic.php?p=90694#p90694
Så länge har jag längat efter att loudness war skulle vara över. Nu börjar jag tro att vi faktiskt är där. Kruxet är att vi förlorade.

danfra
 
Inlägg: 313
Blev medlem: 2005-06-13

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav danfra » 2018-01-18 23:18

Eri och HenrikE, är det 1st gen eller 2nd av Focusrite 2i2 som ni moddat?

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav darkg » 2018-01-18 23:38

danfra skrev:Eri och HenrikE, är det 1st gen eller 2nd av Focusrite 2i2 som ni moddat?


Nä, det är det billigare Behringer UCA222 / UCA202.

(billigt som inte syns i prisjakt: https://www.gear4music.se/sv/Inspelning ... erface/AML)
Don’t just do something, sit there.

danfra
 
Inlägg: 313
Blev medlem: 2005-06-13

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav danfra » 2018-01-18 23:50

:oops: :oops: :oops:
Läste jag så fel....

Användarvisningsbild
darkg
Ljushuvud
 
Inlägg: 8651
Blev medlem: 2011-12-11
Ort: Kristianstad

Re: "Ljudkort" med USB interface för ljudmätningar

Inläggav darkg » 2018-01-19 00:48

Nåja, båda har ju figurerat i tråden :-)
Don’t just do something, sit there.


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 217 gäster