Uppgradering av dipoler

Hemmapulare debatterar lämpligen i detta forum.

Moderator: Redaktörer

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2017-11-07 22:11

Som ni kanske förstått av en del inlägg här o där funderar jag på en uppgradering av mina dipoler.
Nu är jag ganska nöjd med mina toppar, har nyligen bytt diskant till en med wawe guide. Men det har saknats
en del i mellan basen. Sen är det ju aldrig fel med mer kapacitet i basen.
Mitt prov med basar bakom soffan blev aldrig bra, så det är nedlagt.
Min gamla bygg tråd på nuvarande setup, http://www.faktiskt.io/phpBB3/viewtopic.php?f=3&t=53838
Och uppgradering med nya mid här, http://www.faktiskt.se/modules.php?name ... ic&t=57125
Edit, tyvärr vägrar photohinken att visa mina bilder. Fick de inte tillräkligt med reklam pengar?

Min tanke är att dela på mina basar och toppar till separata enheter.
Topparna ska då bli 2 10 tummare i botten, SLS 10. Seas H1659 som mid och nuvarande diskant
med wawe guide.
Har redan 2 SLS 10or hemma så det blir det naturliga valet, bara köpa 2 till.
Dessutom så löser jag problemet med att diskanten är för högt upp i nuvarande setup.
Frågan är om jag ska dela mellan mid o 10orna, delning 250-350 Hz, eller låta miden jobba hela vägen ner till
basdelning, säger man 2,5 delning?

Nästa dröm är att bygga om basarna med ytterligare 4 st. SLS 12or. Inte så mycket för att jag behöver
högre bas utan för att minska risken för distorsion och ev. genomslag. Dipol subbar kräver mycket pump kapacitet.

Basarna kommer då att vridas 90 grader och vara uppställda direkt mot väg. Har provat detta och det funkar
utmärkt för basen om delningen ligger 80-85Hz eller under.

Lite drömmar o funderingar till att börja med. Mer frågor kommer jag lovar!

Henrik

Edit: liten välvillig stavningsrättning på titeln // Redaktör'N
Senast redigerad av nuffe 2017-11-10 16:36, redigerad totalt 1 gång.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7528
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav Kalejdokom » 2017-11-08 00:49

Heja heja!! Bygg först och prova sedan ut delning efter mätning.
Fundering kring basarna. Ett alternativ är att istället sälja av sls-12-orna och skaffa basar med längre slaglängd. Jag tänker att det blir ganska skrymmande med så många basar.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav Emanuelgbg » 2017-11-08 09:39

Enklast är såklart att bygga vidare med sls ja. Du har 4 sls12 per sida idag eller var det mer? Får du plats med alla elementen?:)

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2017-11-08 09:40

Så hade jag tänkt göra, kan till och med få låna provbafflar att testa med.

Vad gäller basararna har jag redan 7 st SLS12or så behöver bara fixa 3 till. Sen gillar jag ljudet de
åstadkommer, om det är korrekt eller inte går säkert att diskutera :!:
Sen blir ju Linkwitz Phoenix kopior inte så stora....

Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2017-11-08 10:04

Emanuelgbg skrev:Enklast är såklart att bygga vidare med sls ja. Du har 4 sls12 per sida idag eller var det mer? Får du plats med alla elementen?:)


4 per sida ja, jo det är enklast att fortsätta med SLS12. Höjden på basarna kommer att sticka iväg med ca 330mm.

Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2017-11-10 16:48

Håller på att mixtra med den nygammla förstärkaren jag köpte, HK AVR7000, som jag först tänkte köra som slutsteg.
Men enl. Kajeldokom så går inte förstegsdelen att "koppla" bort så det blir två volym kontroller i kjedjan. Kan det
funka? Eller ska jag ändra och ha HKn som försteg också?
Då kommer nästa problem min NAD 375 vägrar o köra mer än ca 20 minuter utan insignal. Som jag förstår finns det
ingen enkel lösning på det problemet, hittar inget i manualen.


Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2017-11-10 16:58

HKn är byglad mellan för och slutsteg på alla kanaler.

Henrik

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7528
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav Kalejdokom » 2017-11-10 17:43

nuffe skrev:HKn är byglad mellan för och slutsteg på alla kanaler.

Intressant - då kanske jag tittat i manualen för fel produkt! Jag återkommer med en bild på den jag sett så kan du jämföra med ditt ex.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7528
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav Kalejdokom » 2017-11-10 17:47

Jag måste backa - har inte noterat att det faktiskt finns delning direkt före slutstegen. Det är bara att gratulera till en mycket ovanlig feature på AVR-burkar.
Men byglarna på bilden nedan sitter ju fel - dom ska förstås sitta horisontellt mellan Pre Out och Main In.
Bilagor
hk-avr7000-new-11_22682.jpg
hk-avr7000-new-11_22682.jpg (1.13 MiB) Visad 9096 gånger

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7528
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav Kalejdokom » 2017-11-10 18:03

Ur manualen (sidan 17): :D

External Audio Power Amplifier Connections: If desired, the AVR 7000 may be connected to optional, external audio power amplifiers or used with equalizers or speaker systems that require connection between the preamp and amplifier sections of a receiver.
To make these connections, remove the jumpers that connect the Preamp Out jacks and Amplifier In jacks for the channels to be used with external devices.

Jag tror för övrigt (utan att veta) att NAD 375 har ett bättre försteg än HK-burken, så du är nog på rätt väg.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2017-11-10 22:43

Det misstänker jag med, men säker kan man ju inte vara. Ålder o pris brukar ju inte vara en kavlitets faktor på Hifi utrustning.
Möjlitvis på skumkanter på högtalar element, i vart fall om man tänker på ålder.....

Känsligheten in på HKn hjäplte du mig med också, så tack Kajeldokom (i en annan tråd)

Henrik

Användarvisningsbild
Nattlorden
Pumpkin/Redaktör
 
Inlägg: 58190
Blev medlem: 2003-10-28
Ort: Grå Hamnarna

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav Nattlorden » 2017-11-11 10:31

Kalejdokom skrev:Jag måste backa - har inte noterat att det faktiskt finns delning direkt före slutstegen. Det är bara att gratulera till en mycket ovanlig feature på AVR-burkar.
Men byglarna på bilden nedan sitter ju fel - dom ska förstås sitta horisontellt mellan Pre Out och Main In.


Ja, jisses!

Alldeles för sällan man hittar byglar längre... gamla NAD, HK och Yamaha är väl det jag minns det fanns på.
It's all fun and games until Darth Vader comes.

Användarvisningsbild
gflar
 
Inlägg: 1692
Blev medlem: 2012-05-13

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav gflar » 2017-11-11 14:31

Kalejdokom skrev:Jag måste backa - har inte noterat att det faktiskt finns delning direkt före slutstegen. Det är bara att gratulera till en mycket ovanlig feature på AVR-burkar.
Men byglarna på bilden nedan sitter ju fel - dom ska förstås sitta horisontellt mellan Pre Out och Main In.


Tycker det är dålig konstruktion då det tydligen går att sätta byglarna mellan R och L istället för mellan pre och main in.
Avståndet borde va annorlunda fel väg

Edit: Bygeln längst ut till höger sitter ju rätt. Men där är märkningen annorlunda också.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2017-11-11 16:58

Håller med det är en märklig bygel layout, men vad gör det jag ska ju inte använda byglarna :D

Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2017-11-22 22:48

Håller på att jaga bästa priser på element, är just nu hos holländarna, Loudspeaker freaks.
Tänkta bara säga att de verkar ha 10% rabatt på det mesta just nu. Kan ju kanske va bra
om det är någon som ska ha nåt, som jag!

Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2017-12-06 12:00

Frun fick mig att vänta tills "black friday". Det blev en väldigt svart fredag.....

Priset hos Loudspeaker Freaks hade höjts med mycket mer än den extra black friday rabatten. Priset innan skulle hammna på ca 3900 SEK.
På B.F. skulle de ha 4400 SEK trots extra hög rabatt :evil: :evil: :evil: :evil:

Känner inte för att handla mer där, men det blir väl så i slutändan, det brukar ju bli billigast.
Eller har Faktiskt nån annan bra tips?

Henrik

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7528
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav Kalejdokom » 2017-12-06 17:52

Trist med prishöjning... Är det SLS-10 och -12 du tänkt köpa? De borde väl finnas att köpa begagnade eftersom de är så vanligt förekommande?
Idag kostar SLS-10 641kr och SLS-12 804kr hos LF. Var det dyrare på Black Friday?

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2017-12-07 09:09

Kalejdokom skrev:Trist med prishöjning... Är det SLS-10 och -12 du tänkt köpa? De borde väl finnas att köpa begagnade eftersom de är så vanligt förekommande?
Idag kostar SLS-10 641kr och SLS-12 804kr hos LF. Var det dyrare på Black Friday?


Ja mycket dyrare, trots högre rabatt. Men nu är beställning lagd, det blev LF. Priset var nu nere på den tidigare nivån.
Tyvärr var inte samtliga element på lager, så det kommer väl att ta sin tid.....

Angående begagnad, de 8st SLS 12or jag har nu är alla köpta beganade (som mycket annat av min rigg). Men under det sista året/åren tycker jag att utbudet av
SLS12 och 10 har minskat väldigt mycket. Vet inte vad det beror på, kanske all lyssing som sker på mobiler med usel kval.

Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2018-01-11 16:04

Äntligen kom min leverans från L.F, inte fullt en månad leverans tid.
Men jag var ju medveten om att de ej fanns på lager när jag beställde.

Ser att jag skrivit olika antal i tidigare inlägg, gäller SLS12orna, jag hade 9 st sen tidigare varav 8st i drift och inget annat.

Hade tänkt starta med topparnas ombyggnad först... men nu vill frun ha ha ombyggt i kök o sovrum så för WAFen är
det nog bäst att jag fixar det först :wink:
Sen har jag en väldigt bra fru som inte klagar på mina högtalare mm. Kanske en försynt fråga om kostnaden då o då......

Henrik

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav Emanuelgbg » 2018-01-11 17:25

Ni har väl ett fint kök vad jag minns? Inga stora ändringar kanske?

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2018-01-11 17:37

Måla i annan färg o lite nya maskiner. Det är ju 11 år så skanvankerna börjar komma.
Redan bytt ut kyl o frys, de från Elux hade helkass gångjärn, fick lyfta dörren på plats.

Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2018-08-21 08:23

Bump på mig själv :x

Nu har jag äntligen fått tummen ur. Ny fräs är inköpt och använd.
Har även köpt in material, ek limträ, hålen för basar är frästa och håller på med
mellan register hålen. Bild kommer.

Hur laddar man upp bilder nuförtiden?? Eller är det att krypa till korset o betala till "fotohinken" som gäller?

Henrik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23582
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav RogerGustavsson » 2018-08-21 08:37

Det går att bifoga bilder numera, eller lägger en länk till där bilderna finns eller så lägger du dem på ftp:n.

bifoga.jpg
bifoga.jpg (109.15 KiB) Visad 8097 gånger

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2018-08-21 09:57

Tackar :!:

Tyvärr är ftp:n är tyvärr grekiska för mig, min ringa kunskap finns inte inom dator området......

Henrik

Användarvisningsbild
PerStromgren
 
Inlägg: 28414
Blev medlem: 2005-03-25
Ort: Karlstad

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav PerStromgren » 2018-08-21 10:04

nuffe skrev:Tackar :!:

Tyvärr är ftp:n är tyvärr grekiska för mig, min ringa kunskap finns inte inom dator området......

Henrik


Men du behöver inte FTP, det är det Roger skriver. Gör så här i stället:

1. Lägg en bildfil som du vill visa, i din dator där du når den.
2. Skriv ett inlägg, men klicka inte "Skicka" ännu
3. Klicka på knappen "Bläddra" (eller "Choose File") under textfönstret
4. Välj bildfilen i det bläddringsfönster som dyker upp
5. Klicka knappen "Bifoga filen"
6. Klicka "Skicka"

Prova, får du se!
... tycker jag!

Per

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2018-08-21 10:07

Det ska nog en dator analfabet som jag klara.....

Tack för utförlig info.


Henrik

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7528
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav Kalejdokom » 2018-08-21 12:15

Kul att du är på gång! Jag skissar också på en "uppgradering" av mina dipoler… :)

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2018-08-21 13:52

Spännande....mer mer mer

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7528
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav Kalejdokom » 2018-08-21 16:19

Det kommer. Men inte i din tråd... :)
Egentligen handlar det om både upp- och nedgradering om vi talar strikt dipol. Men som med allt annat, dröjer det nog lite. Sommarens alla trädgårdsprojekt skall avslutas och ordningen i snickarboa återställas för DIY-verksamhet.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav Emanuelgbg » 2018-08-21 20:11

Ja det ska bli spännande å se vad du ( ni) hittar på.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2018-08-21 21:04

Så här långt hade jag kommit tills idag.


Hittills har det gått åt 2 st. frässtål. Borde ha bytt fler ggr eller köpt bättre fräsar.



Henrik

PS hoppas bilden syns, första försöket på det nya sättet...
Gäller fortfarande 800*600 pixlar?
Bilagor
IMG_Baffel.halvklar.jpg
IMG_Baffel.halvklar.jpg (116.95 KiB) Visad 7980 gånger

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2018-08-21 21:22

Och så här långt ikväll! Fräsningen är klar.
Upptäcka att jag gjort en liten maja i mellanregister fasningen.
Tror det ska gå fixa med en "dremel"

Henrik
Bilagor
IMG_dipolbaffel.jpg
IMG_dipolbaffel.jpg (103.12 KiB) Visad 7980 gånger

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7528
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav Kalejdokom » 2018-08-21 22:09

Snyggt! Ek är väl hyfsat hårt och sliter styggt på stålen.
Jag kör numera på 1000 pix i bredd på bilder. De flesta webbläsare skalar om till sidbredd om man tittar på mindre skärm eller i mobilen.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2018-08-22 07:25

Jo ek är styggt mot stålen. Jag köpte ett ganska dyrt på Bauhaus, det började ge sig redan efter 2 bas hål utan fasning.
Det som följde med den Bosch fräsen höl ganska bra.

Henrik

Användarvisningsbild
EmuMannen
 
Inlägg: 1209
Blev medlem: 2017-11-21
Ort: Stockholm

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav EmuMannen » 2018-08-22 11:54

nuffe skrev:Jo ek är styggt mot stålen.

Jag har varit tveksam till om exempelvis Cobolt är värda priset men jag har en god vän som arbetar mycket i ek (möbelsnickeri). Han hävdar att han har stål från Cobolt som han använder en hel del men som han inte behövt skärpa. Så jag kommer köpa ett gäng Cobolt framöver för om det stämmer så är det lätt värda priset.
Valda DIY-projekt, tankar och idéer på EmuMannens blogg.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2018-08-28 08:20

Det var dyrt ja....
Men håller de så bra är det ju värt pengarna. Vill minnas jag betalade närmare 200 SEK för Bauhaus stålet
som klarade 2 hål. Klarar Cobolt stålet mer än 5-6 hål är det ju billigare.

Henrik

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7528
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav Kalejdokom » 2018-08-28 09:58

Stål som bara klarar två hål låter ju inte så bra. Min erfarenhet är att stålen går lättare (håller längre?) om man inte "trycker på" för mycket och delar upp håltagning i flera "skikt" och inte fräser för djupt eller för fort vid varje moment.

Jag har köpt de flesta av mina stål från Toolbox och har inte kasserat några ännu.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2018-08-28 10:12

Kalejdokom skrev:Stål som bara klarar två hål låter ju inte så bra. Min erfarenhet är att stålen går lättare (håller längre?) om man inte "trycker på" för mycket och delar upp håltagning i flera "skikt" och inte fräser för djupt eller för fort vid varje moment.

Jag har köpt de flesta av mina stål från Toolbox och har inte kasserat några ännu.



Det var så jag gjorde! Körde väldigt försiktigt. Redan efter 2 hål började de "fnasa" i kanterna.

Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-03-02 23:29

Nu var det längesen jag lade upp något om mina nya toppar. Jobb och andra saker (renovering kök mm) har tagit nästan all tid.
Under de sista månaderna har det äntligen blivit tid över för leksaker! Det hjälpte ju att anmäla sig till DIY träffen i Göteborg om en månad, men tveksamt om jag hinner bli klar. Jobbet tar fortfarande 10-12 timmar per dag....

En bild på tänkt resultat,
mini_IMG_20200302_202556.jpg
mini_IMG_20200302_202556.jpg (16.08 KiB) Visad 7477 gånger


Som vanligt så har all sågning gjorts med mitt favo verktyg, Japan sågen,
mini_IMG_20200216_140042.jpg
mini_IMG_20200216_140042.jpg (43.8 KiB) Visad 7477 gånger

mini_IMG_20200216_101749.jpg
mini_IMG_20200216_101749.jpg (37.02 KiB) Visad 7477 gånger


Uttag för mellanbas U-baffel,
mini_IMG_20200229_142859.jpg
mini_IMG_20200229_142859.jpg (46.18 KiB) Visad 7477 gånger


Förstärkning av mellanregister och diskat baffel,
mini_IMG_20200229_142846.jpg
mini_IMG_20200229_142846.jpg (89.2 KiB) Visad 7477 gånger


Torrmontering för test,
mini_IMG_dipol prov (2).jpg
mini_IMG_dipol prov (2).jpg (49.63 KiB) Visad 7477 gånger


Nu väntar jag bara på tid och bra väder så man kan fräsa förstärkningen, kanterna måste fintrimmas och uttag för elementen måste till, igen.
Bilden visar varför,
mini_IMG_20200302_221110.jpg
mini_IMG_20200302_221110.jpg (43.75 KiB) Visad 7477 gånger


Det var alltför idag. Jag hoppas verkligen jag kan vis några fräs-bilder inom kort. Så inte det blir 2 år ytterligare innan nästa inlägg :oops:

Henrik

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7528
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav Kalejdokom » 2020-03-03 09:12

Vi håller tummarna för vädret och tiden! Tyvärr kan jag inte släpa med mina bastarder till Mölnlycke, men hoppas hinna förbi som besökare.

Det finns väl inte längre någon trovärdighet i min ambition om en lyssningsträff hemma :oops: , men hoppet lever. Just nu vänder jag helt om i möbleringen - och har fått ett mycket bättre 2-kanalsljud samtidigt som bion uppgraderas till 4k/UHD med bokhylleintegrerade fronthögtalare med PA-element 8O ...

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-03-03 09:52

Jag ska allt påminna dig om en lyssningsträff. Några pikar får du tåla då o då :D

Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-03-14 20:19

Utnyttjade det fina vädret idag för fräsning. Som sågs på mina tidigare bilder var det en skiva för hålen till mellan och diskant.
Den är nu borta och mellanregistret har fått en fasning på baksidan,
ELEMENT FAS.jpg
ELEMENT FAS.jpg (211.8 KiB) Visad 7335 gånger


Passade samtidigt på att fasa kanter på "överdelen" där mellan o diskant sitter,
DETALJ FAS.jpg
DETALJ FAS.jpg (133.62 KiB) Visad 7335 gånger


Nu är hoplimning kvar och försöka få ihop ett delningsfilter, tänkte använda miniDsp till delning.

En solbränd Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-05-23 23:35

Äntligen fått tid jobba en del på mitt lång-tids projekt. Jobbar numera från mitt "hemma kontor" och lär så göra fram tills hösten. Så avståndet från jobb till högtalar-verkstad är inte lång, bara en meter :D
Några hop-limnings bilder blir det inte, som jag lovade i mitt förra inlägg, glömde fota det...

Slutmontering är påbörjad,
På väg in.jpg
På väg in.jpg (147.43 KiB) Visad 6470 gånger


Basar monterade,
Mellan bas.jpg
Mellan bas.jpg (541.9 KiB) Visad 6470 gånger


Intern kablaget blir EKK 1,5mm2. Basarna kopplade parallellt,
Intern kablage.jpg
Intern kablage.jpg (406.27 KiB) Visad 6470 gånger

Koppling diskant.jpg
Koppling diskant.jpg (290.28 KiB) Visad 6470 gånger


Eftersom jag planerar att ha digitalt delnings filter måste varje kanal ha sin egen koppling,
Intern kablage 2.jpg
Intern kablage 2.jpg (366.02 KiB) Visad 6470 gånger


Har dessutom börjat mäta. Börjat med resistans mätning. Men misstänker att min DATS V2 har fått spader, allt som jag mäter har ett lägsta motstånd på ca 1-3 Ohm, trots att elementen är specade till 8 Ohm, eller om jag göt något fel. Lyckas inte lägga in bilder på eländet.

Henrik

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav solhaga » 2020-05-24 08:18

allt som jag mäter har ett lägsta motstånd på ca 1-3 Ohm,

Låter som en kallödning i en prob.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-05-24 10:03

Ska kolla över lödningarna. Men även de element som spelar i sina nuvarande positioner mäter konstigt, framför allt de elementen, mid och diskant.
Tack för tipset Solhaga.

Henrik

Användarvisningsbild
paa
Sökaren
 
Inlägg: 35945
Blev medlem: 2005-01-10

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav paa » 2020-05-24 11:38

Om du mäter på kortslutna prover vad blir det? Och hur mäter ett icke anslutet element?
Medlem på forumet för hifi; Faktiskt.se, numera Faktiskt.io sedan jan 10, 2005
Numera pensionär.
Vi har sålt Sonic Design till Winn Scandinavia, vilka driver bl.a Ljudfokus och BRL.

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7528
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav Kalejdokom » 2020-05-24 12:18

Hur som, så är det kul att det rör på sig! Härligt också att se valet av internkablage :) .

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-05-24 17:06

paa skrev:Om du mäter på kortslutna prover vad blir det? Och hur mäter ett icke anslutet element?



Tror du hittat felet, anslutna element! Ska prova när jag får tid. Tack paa.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-05-26 20:48

Jaa nu mäter de vettigt. Har man lärt sig något nytt, ha inte elementen kopplade vid resistans mätning.

Henrik

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav solhaga » 2020-05-26 20:54

Vad menar du med inte kopplade/anslutna element?
Hur skall man annars kunna mäta?

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-05-27 20:04

Anslutna till, i mitt fall, delningsfilter och avstängd förstärkare. Drar jag ut kontakterna ur delnings filtret funkar det som det ska.

Henrik

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav solhaga » 2020-05-27 20:50

Aha.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-06-01 19:27

Nu är det dags för den (O)roliga delen, delningsfilter. Jag tänker att använda ett digitalt delningsfilter, ja jag vet att en del rynkar på näsan åt icke analoga delningsfilter men jag tänkte i vart fall prova. Har redan en massa slutsteg så den kostnaden är inget hinder. Har börjat med att mäta upp zma och frd filer på SLS 10.
Använder Xsim 3D för att skapa filtret. Har förstått att ni är några på faktiskt som använder framförallt Xsim men även några som använt 3D varianten.

Har än så länge bara börjat med SLS tiorna, är 2 st paralellt, och undrar om jag gjort rätt, se bild,
xsim 3d mid bas.png
xsim 3d mid bas.png (206.6 KiB) Visad 6140 gånger


SLS tiorna ska arbeta i området 80 Hz upp till max 300 Hz.
Tacksam för hjälpande hand.

Henrik

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7528
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav Kalejdokom » 2020-06-01 21:56

Spännande! Tyvärr har jag inte använt Xsim 3D men jag antar att du sett denna tutorial:
https://www.youtube.com/watch?v=xIg-UUQS9S4

Kan man exportera filterinställningarna till MiniDSP?

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-06-01 22:05

Ja det ska gå.

Användarvisningsbild
Emanuelgbg
 
Inlägg: 1664
Blev medlem: 2011-02-28
Ort: Göteborg

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav Emanuelgbg » 2020-06-02 08:38

Hejar på från bakgrunden.. Kul att du vågar fixa egna filter.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-06-02 21:39

Jag har inte lyckats ännu Emanuel.....

Men ska göra ett försök.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-06-06 19:24

Nu börjar man se slut resultatet, i vart fall till utseendet. Jobb är kvar på baksidan, kablar mm

nästan klar 1.jpg
nästan klar 1.jpg (154.2 KiB) Visad 5991 gånger


Håller på Xsim 3D, måste säga att det är en läro-process under tiden. Som vanligt brukar jag vakna med en lösning :D

Henrik

rajapruk
 
Inlägg: 2844
Blev medlem: 2013-04-23

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav rajapruk » 2020-06-06 19:39

Skitsnyggt!

JM
 
Inlägg: 5123
Blev medlem: 2011-08-13

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav JM » 2020-06-06 19:46

Proffsigt! Dipoler är framtiden. Dipoler med subbasar ger så mycket bättre ljud än lådhögtalare.

JM
Annihilerar antimateria. Beauty is in the Brain of the Listener. We are standing on the shoulders of giants.
"Kill your Darlings" => Scientific Progress.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-06-06 19:51

Tackar, men de spelar inte ännu....

Henrik

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7528
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav Kalejdokom » 2020-06-07 15:36

Njut av tystnaden... 8)
Ser jättefint ut! Kommer säkert att bli bra.
Hur tänker du dig baksidan av "topparna"? Ska du fylla med dämp och sätta tygram eller blir dom helt nakna baktill?

Edit: ser att du satt lister på insidan baktill, så jag gissar på tygram. :)

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-06-07 15:44

Tack för uppmuntran.
Japp tygram och en del isolering inuti, som basarna. Men bara vid de 2 "mellan" basarna.

Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re:Hjälp med Xsim3d

Inläggav nuffe » 2020-09-26 16:33

HJÄLP :!:
Är det någon som kan Xsim3d programmet ? Nu har jag brottats med hur länge som helst utan att lyckats.
med hjälp av 3d versionen av Xsim kan man skapa digitala filter. Men det bara strular för mig så därför detta rop om hjälp.

Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-09-26 19:30

Så här illa ser det ut,

toppar.jpg
toppar.jpg (131.86 KiB) Visad 3673 gånger


Jag är inte nöjd.

OBS Subbar ska fylla längst ner

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7528
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav Kalejdokom » 2020-09-26 23:12

Trist att det strular! Jag har ingen erfarenhet av 3D, men hur har du kommit fram till dessa kurvor?
Har du mätt upp respektive register (utan filter) och sedan lagt in dem i programmet?
Är det inställningarna som du är missnöjd med, eller inte får till en "rakare" kurva?
Är det resultatet av simuleringen som visas i grafen inklusive filtrets påverkan?

"Tyvärr" har jag ingen tid att grotta ner mig i detta nu, men det är onekligen intressant. Frugan skall disputera i oktober, efter många år av forskning och själv är jag hårt ansatt av arbete fram till vecka 45. Därefter återvänder förhoppningsvis lite lugnare vardag. Kanske kan jag engagera mig i detta då...

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-09-27 20:57

Ja jag har mätt upp resp. element på baffel, både tonkurva och resistans.
Elementen är, Diskant Scan-speak D2604 833000 och mellanregister Seas H1659-08 U22REX/P-SL.
Bas är två parallell kopplade Peerless SLS10. Sen tillkommer mina dipol sub-basar längst ner.

Det är resultatet inklusive filter påverkan på resp. färgad linje för resp. element, den blå linjen är summan.
Nej det är just det, en berg o dal bana. Just lutningen på kurvan är dipol kompensationen
så den är ganska lätt att ändra. Däremot verkar det vara svårt att höja diskanten så den blir plan,
kanske inte jätteviktigt med min tinnitus :(

Jag är innerligt tacksam för ditt erbjudande om hjälp men jag ska försöka stångas lite till.
Ska prova ett par saker till innan jag kastar in handduken

Henrik

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23582
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav RogerGustavsson » 2020-09-28 15:34

Ser ut som mellanregistret borde ha en annan avrullning mot basen. Kanske lite längre ner och brantare? Övergången mellan-diskant verkar ha en utfasning runt 1.8 kHz. Faller diskanten verkligen sådär mot högre frekvenser?

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-09-28 16:16

Ser ut så Roger, kanske det har blivit ett mätfel. Bör helt klart kollas. Men just nu måste jag försöka få ordning på mellanregister delningen mot bas o diskant.

Henrik

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2622
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav sammel » 2020-09-28 18:40

RogerGustavsson skrev:Faller diskanten verkligen sådär mot högre frekvenser?

Jag tror att diskanten faller av pga waveguiden. eller egentligen tror jag att det lägre
diskantregistret förstärks av waveguiden och förstärkningen minskar mot högre frekvenser.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-09-28 21:30

Intressant, ska ändå mäta upp igen så inte det blivit fel. Vill minnas att det inte såg ut så i den förra mätningen.
Fick slänga den då den inte funka i Xsim.

Henrik

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2622
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav sammel » 2020-09-28 21:39

Okej, hoppas då det blivit fel :).
Skulle det inte va mätfel så kan man väl använda ett shelvingfilter för att plana ut kurvan men
det vet du kan jag tro, men det kan va struligt att veta hur man ska få till det med olika program :)
Lycka till och skitsnygga högtalare förresten.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-09-28 22:31

Tackar.
Så här såg den tidigare mätningen på samma diskant ut, inkl. WG

diskant.jpg
diskant.jpg (55.79 KiB) Visad 3517 gånger


Så jag tror det kan vara så illa att den faller med nästan 15dB. Ska se om den går att höja något.
OBS! denna kurva är helt utan någon filtrering, och dB angivelsen är felaktig.

Henrik

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7528
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav Kalejdokom » 2020-09-29 01:06

Det vore intressant att veta hur du mäter. Placering av högtalaren i rummet (eller utomhus?), avstånd till mikrofonen etc.
Vill minnas att jag följde anvisningarna från Audiojudgement och baxade upp mina högtalare på ett högt stativ så att diskanten hamnade mitt emellan tak och golv (du har väl typ fem meter takhöjd, så det blir att rigga ett ordentligt stativ :) ). Mikrofonen placerades en meter rakt framför diskanten, även vid mätning av mellan- och basregistren.

Användarvisningsbild
RogerGustavsson
 
Inlägg: 23582
Blev medlem: 2004-05-02
Ort: Huskvarna

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav RogerGustavsson » 2020-09-29 11:47

Henrik, kan du inte visa hur dina filterkurvor ser ut? Du kör väl miniDSP?

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgraderdering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-09-29 13:13

Än finns det inga filter kurvor, Roger. Det bara simuleringar i Xsim baserat på uppmätningar av resp element.

Mina mätningar kan helt klart förbättras, ja. Ska se vad jag kan göra, just nu är fullt up så det blir ett nytt tag till helgen.

Henrik

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2622
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav sammel » 2020-09-29 16:28

Har laddat ned och kollat lite på Xsim3d verkar trevligt har kunnat göra pq instlällningar och filter till diskant :)
pq kan man spara som fil som går att importera i min minidsp :)

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-09-29 21:50

Nu går det åt rätt håll, phu. Men det är långt kvar ännu.

toppar2.jpg
toppar2.jpg (140.33 KiB) Visad 3449 gånger


Henrik

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2622
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav sammel » 2020-09-29 22:06

nuffe skrev:Nu går det åt rätt håll, phu

Bra Nuffe diskanten börjar plana ut.
Om jag ska tänka något som kan vara mätfel så är det att kuvorna penldlar i nivå upp och
ner som det brukar bli för mig när jag får med för mycket reflexer på mätningarna
så jag föreslår att du inte försöker att att fixa till dom utan tänk att dom orsakas av reflexer
tänk dig en linje mellan toppar och dalarna,så länge du inte får bort dom med nya mätningar
eller om det går att ändra tidsfönstrets längd på mätningarna du gjort-
Det är mycket trial and error trots mätprogram. Det tar mycket tid.
Lycka till

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2622
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav sammel » 2020-09-29 22:09

Du kan även prova att vända fasen på ex mellanregistret och se om du får upp summeringen av kurvorna

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-09-29 22:30

Tack för tipsen. Har provat med att vända fasen men endast på diskanten, då blev det ännu värre.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-09-29 22:35

Polvänt mellan register,

toppar2 povänd mellenreg.jpg
toppar2 povänd mellenreg.jpg (133.07 KiB) Visad 3438 gånger

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav jonasp » 2020-09-29 22:43

Nä det tror jag inte på det är ju samma bild!!! Det bör bli utfasning vid delningarna i varierande grad.
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-09-29 22:45

Tack för påpekan. Ja ser nu att det samma bild. Måste kolla, men det får bli imorgon är för trött nu.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-09-29 22:49

Blev tvungen att kolla vad jag gjort för fel. O fel hade jag gjort. Nu är det rätt bild,

toppar2 polvänd mellenreg.jpg
toppar2 polvänd mellenreg.jpg (132.87 KiB) Visad 3434 gånger

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2622
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav sammel » 2020-09-30 16:18

nuffe skrev:Nu är det rätt bild


Mellan/bas delningen ser bättre ut diskanten sämre.
Jag skulle polvända diskanten nu så blir relationen till
mellanregistret som innan medan bas o mid blir som den nya.
sedan skulle jag leka med delay på mellanregistret för att få så mycket energi som
möjligt i summeringen mellan bas o mellanregistret och sedan göra samma på diskanten
för att optimera nivån vid diskant och mellanregistret. skulle det bli så att nivån sjunker i stället så gör
det inget låt det sjunka så mycket det går och sedan polvänd så har du bästa nivån vid delningsfrekvensen.

Ayebee
 
Inlägg: 46
Blev medlem: 2014-04-01

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav Ayebee » 2020-09-30 21:16

Roligt projekt! ...Och snyggt dessutom! Hur långt ner i frekvens har du tänkt att SLS-10:orna ska jobba? Delningen uppåt - du har inte mätt upp några resonanser p.g.a. den bakre kaviteten? Fortsatt lycka till! //Anders

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-09-30 21:47

Japp håller med dig sammel, polvända diskanten har jag funderat på under dagen. Det vart jobb tills nu.
Så nu blir det bara mys på faktiskt, får fortsätta imorgon. Tack för tipset med delay.
Hade tänkt "zooma" in på resp delning och ta med fas-kurvorna för resp element så de inte motverkar varandra.

Ayebbe, SLS 10orna är tänk att de ska jobba ner till 80 Hz. Jo jag det kan ha kommit med en del resonanser.
Kaviteterna bakom 10orna är ännu inte fyllda med fluff. "Lådorna" är ännu inte helt färdigbyggda.

Tacksam för all hjälp tills nu och i framtiden :!:
Henrik

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2622
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav sammel » 2020-09-30 22:02

nuffe skrev:Tack för tipset med delay.

Varsågod Nuffe. :)
Ska sova nu. Jobbar tidigt imorgon :)

Användarvisningsbild
Kalejdokom
ARTist
 
Inlägg: 7528
Blev medlem: 2007-10-28

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav Kalejdokom » 2020-09-30 23:21

Spontant tänker jag att du kan laborera med delningsfrekvenserna för HP till mellanregistret och LP till diskanten så att dom överlappar mer än dom gör i graferna. Jag antar att du i nuläget har valt samma delningsfrekvens för mellanregistret som för diskanten (2kHz?). Prova att flytta upp delningen för mellanregistret till ca 2,5kHz och se om du kan jämna ut kurvan på så vis.

Prova också att flytta upp hela delningen till 3-4kHz och se hur det påverkar. Givetvis får du också en annan spridning off axis då, men det kan du kanske kolla i datablad och även via mätning så att du inte tappar för mycket i något register.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-10-01 08:12

Fortsatte just med delningsfrekvenser en stund till igår kväll. Mellan registret får en del osnygga uppbrytningar om man går för högt.
Syns tydligt på Seas datablad. Tror jag lyckades få till fasen mellan diskant o mellan register ganska bra.

Ska försöka få lite mer tid idag o försöka räta ut kurvan. Men man ska nog vara försiktig med att göra för mycket innan man lyssnat och mät på färdig högtalare.
Hur gjorde du Kajeldokom?

Henrik

Ayebee
 
Inlägg: 46
Blev medlem: 2014-04-01

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav Ayebee » 2020-10-01 09:20

Seas-elementet skulle klara en lägre delning än den du nu labbar med - på det sättet kunde du kanske undvika resonanserna... :)

Ayebee
 
Inlägg: 46
Blev medlem: 2014-04-01

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav Ayebee » 2020-10-01 09:26

Förlåt, du har kanske skrivit det nånstans, men vad är det för waveguide du använder? :oops: WG-300?

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-10-01 09:45

Ska prova med lägre också, tack för tipset. Jag körde ju den ner till 80Hz tidigare men fick en svacka ner mot 80Hz.
Waveguiden är Monacors WG300 med en hemgjord adapter platta för montering av Discovery D2604/83300 diskanten.

Henrik

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav jonasp » 2020-10-01 10:04

Många bra tips. Men om jag får komma med några till: det ser ut som du har mätt på ett relativt långt avstånd i förhållande till första reflex som påverkar mätningen. Prova att göra en omgång mätkurvor till som är säg 30 cm från elementen. Målsättningen är att när du simulerar resultatet ska båda mätningarna summera snyggt men den som är mätt på längre avstånd blir givetvis krokigare, vilket man mentalt får försöka bortse från.

Troligen kommer frekvensgången vid höga frekvenser från vågguiden att se relativt förskräcklig ut på nära håll, det får du också bortse lite från.

Sedan ser det ut som du har ganska bredbandig medelvärdesbildning. Det kan också störa (men är en smaksak).

Sedan föreslår jag också en delning runt 2,5 kHz med den basen och den diskanten, som Kalejdokom är inne på. Men var inte rädd för att laborera.

Slutligen, visa gärna upp ditt delningsfilter som det ser ut nu, så tror jag du kan få ännu mer konstruktiv feedback.

Okej allra sist då, få saker är så roliga och frustrerande på samma gång som att bygga högtalare. Ge inte upp. :)
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Ayebee
 
Inlägg: 46
Blev medlem: 2014-04-01

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav Ayebee » 2020-10-01 10:15

Precis. 80 Hz är definitivt att begära för mycket. Det beror förstås lite på vad man kräver i maximalt ljudtryck. Linkwitz LX521 delar elementet vid 120 Hz tror jag - dessutom i en mindre baffel - så däromkring eller en bit över borde alla gånger funka.

Du kanske har sett att din diskant/WG-kombination finns beskriven här: https://heissmann-acoustics.de/en/test- ... o-pct-300/ Du måste förstås mäta mer, men troligtvis skulle du kunna dela ner mot 1500 Hz (i alla fall ett alternativ att laborera med).

Jag har gjort egna experiment med dipol mellan och WG-diskant, men lyckades aldrig få till det riktigt bra. Implementeringen som sådan bidrog säkert, men frånvaron av bakåtriktat ljud var nog också bidragande...

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-10-01 10:36

jonasp skrev:Många bra tips. Men om jag får komma med några till: det ser ut som du har mätt på ett relativt långt avstånd i förhållande till första reflex som påverkar mätningen. Prova att göra en omgång mätkurvor till som är säg 30 cm från elementen. Målsättningen är att när du simulerar resultatet ska båda mätningarna summera snyggt men den som är mätt på längre avstånd blir givetvis krokigare, vilket man mentalt får försöka bortse från.

Troligen kommer frekvensgången vid höga frekvenser från vågguiden att se relativt förskräcklig ut på nära håll, det får du också bortse lite från.

Sedan ser det ut som du har ganska bredbandig medelvärdesbildning. Det kan också störa (men är en smaksak).

Sedan föreslår jag också en delning runt 2,5 kHz med den basen och den diskanten, som Kalejdokom är inne på. Men var inte rädd för att laborera.

Slutligen, visa gärna upp ditt delningsfilter som det ser ut nu, så tror jag du kan få ännu mer konstruktiv feedback.

Okej allra sist då, få saker är så roliga och frustrerande på samma gång som att bygga högtalare. Ge inte upp. :)


Jo alla mätningar är gjorda på ca 100cm och har troligtvis en massa reflexer. Ska göra om alla mätningar.
Att visa ett delningsfilter blir svårt eftersom allt ska ske digitalt det är finessen med Xsim 3D.
Tack för tipsen.

Henrik

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-10-01 11:39

Ayebee skrev:Precis. 80 Hz är definitivt att begära för mycket. Det beror förstås lite på vad man kräver i maximalt ljudtryck. Linkwitz LX521 delar elementet vid 120 Hz tror jag - dessutom i en mindre baffel - så däromkring eller en bit över borde alla gånger funka.

Du kanske har sett att din diskant/WG-kombination finns beskriven här: https://heissmann-acoustics.de/en/test- ... o-pct-300/ Du måste förstås mäta mer, men troligtvis skulle du kunna dela ner mot 1500 Hz (i alla fall ett alternativ att laborera med).

Jag har gjort egna experiment med dipol mellan och WG-diskant, men lyckades aldrig få till det riktigt bra. Implementeringen som sådan bidrog säkert, men frånvaron av bakåtriktat ljud var nog också bidragande...



Jo det är från den sidan jag hämnat iden. Ska prova en med med en lägre delning av diskanten. Bakåt riktat ljud blir det, har några Obi T22oa som jag ska testa med.
Delar jag mellan-registret vid 120 Hz så blir det ett väldigt kort spann för mina mellan-basar. Har ju ett par dipol subbar som ska gå in vid 70-80 Hz.

Henrik

Ayebee
 
Inlägg: 46
Blev medlem: 2014-04-01

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav Ayebee » 2020-10-01 12:10

Ah, jag förstår. Det kan nog bli riktigt bra det där. Du får mäta hur SLS:orna beter sig när du fått dämpningen på plats och hålla dig inom det spann där de beter sig som du vill - det är säkert så du redan resonerar. :P

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-10-01 16:04

Nu med lägre delning av mellan reg. Provade att även ha lägre delning på diskant/mellan men se det funkade inte.
Ska även prova med högre delning av diskant/mellan som kajeldokom föreslog, det kommer.
Funderar på om jag måste mäta upp elementen bättre också.

toppar2 polvänd bas.jpg
toppar2 polvänd bas.jpg (135.79 KiB) Visad 3014 gånger



Henrik

Ayebee
 
Inlägg: 46
Blev medlem: 2014-04-01

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav Ayebee » 2020-10-01 16:46

Det där ser ju väsentligt bättre ut! :) ...Men något har du väl gjort med diskantdelningen också, den ser annorlunda (och bättre) ut. Eller missförstår jag vad du gjort?

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-10-01 17:48

Har ändrat något på diskant delningen, går ner till 1500 Hz.

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2622
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav sammel » 2020-10-01 19:31

Det ser verkligen bättre ut.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-10-01 21:56

nuffe skrev:Har ändrat något på diskant delningen, går ner till 1500 Hz.

Ser att jag rört ihop det en del i detta o mitt tidigare inlägg.
Vad jag menar är det fungerar bara om delar diskanten lägre än mellan registret.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-10-04 17:15

Har ägnat lördags kvällen och söndags morgonen med att göra signal kablar. Behöver ju fler nu när topparna börjar närma sig början på slutet.

Det blir 4 signal och 1 koaxial kabel. RG59 75Ohm kabel för samtliga.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-10-13 14:49

Nu spelar de nya topparna sen i lördags. En kompis var på besök o tycke att det inte var så mycket kvar så då var det bara att sätta fart.
De sista högtalar-kablarna fixades, delningsfiltren laddas in i miniDspn. Sen tryck på play, o det funka redan från början hurra!

Det finns mera att göra, men de spelar. Biquad måste laddas in för resp. element, kaviteterna måste fyllas med fluff, en tygram ska fixas mm
SD kuddarna ska på plats mm.
Sen för att den sista biten ska komma på plats behövs några fler mätningar. Både av resp. element och systemet som helhet.
Men innan dess behöver de nya 10 tums basarna få jobba lite.

Henrik

Användarvisningsbild
jonasp
Blomkålsadmin
 
Inlägg: 8205
Blev medlem: 2003-08-04

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav jonasp » 2020-10-13 15:19

Trevligt! Får vi se några filterkurvor så småningom?
Grundare och VD i Acoustic Illusion AB

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-10-13 15:37

Kommer, men just nu ser de ut som ovan.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-10-18 21:48

Har jobbat lite med filtren och laddat in Biquad i miniDspn nu börjar det låta ganska bra. Det sissta jag gjort idag är justerat delay på resp element för att få en bättre fas avstämning.

Nu ser kurvorna ut så här,
Med delay.jpg
Med delay.jpg (56.33 KiB) Visad 2860 gånger


Nu är det bara lite snickeri och kabel jobb kvar innan DIY träffen i Göteborg.

Henrik

Användarvisningsbild
sammel
 
Inlägg: 2622
Blev medlem: 2013-11-17
Ort: Oskarshamn

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav sammel » 2020-10-18 22:50

Not bad :)
Det blir kul att lysna på dom Henrik.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav solhaga » 2020-10-19 00:27

Dags för ett nytt baffelbattle, i alla fall från mid och uppåt.

Användarvisningsbild
nuffe
 
Inlägg: 2405
Blev medlem: 2010-09-28
Ort: Lerum

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav nuffe » 2020-10-19 07:26

Ska väl tillägga att mina basar inte är med i simuleringen, så igen tror att det är bas-brist.

solhaga
 
Inlägg: 2593
Blev medlem: 2014-04-25

Re: Uppgradering av dipoler

Inläggav solhaga » 2020-10-19 07:56

nuffe skrev:Ska väl tillägga att mina basar inte är med i simuleringen, så igen tror att det är bas-brist.

Tänkte väl det.
Jag avsåg mina SLAM!


Återgå till DIY-forum


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 227 gäster